- il y a 14 heures
Et si l’affaire Dupont de Ligonnès était sur le point d’être relancée en 2026 ? Pour la première fois, Gilles Galloux, le policier qui était au cœur de la traque numérique en 2011 accepte de tout raconter.
Gilles Galloux, enquêteur à l’Office Central de lutte contre la cybercriminalité, vient de publier "Xavier Dupont de Ligonnès – Un flic au cœur de l’affaire" aux éditions Max Milo. Dans cet entretien sans filtre, il revient sur la chronologie de l’affaire, sur des déplacements très précis, jamais rendus publics mais aussi sur des données numériques qui n’avaient jamais été reliées entre elles. Il explore enfin la piste américaine grâce à des témoins oubliés ou négligés et relance ainsi l’affaire plus de 15 ans après le drame qui a frappé la ville de Nantes avec l’assassinat de la femme et des quatre enfants que comptait la famille Dupont de Ligonnès.
Gilles Galloux, enquêteur à l’Office Central de lutte contre la cybercriminalité, vient de publier "Xavier Dupont de Ligonnès – Un flic au cœur de l’affaire" aux éditions Max Milo. Dans cet entretien sans filtre, il revient sur la chronologie de l’affaire, sur des déplacements très précis, jamais rendus publics mais aussi sur des données numériques qui n’avaient jamais été reliées entre elles. Il explore enfin la piste américaine grâce à des témoins oubliés ou négligés et relance ainsi l’affaire plus de 15 ans après le drame qui a frappé la ville de Nantes avec l’assassinat de la femme et des quatre enfants que comptait la famille Dupont de Ligonnès.
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00:01Générique
00:05Mon invité du jour est Gilles Gallou.
00:07Il nous présente son ouvrage « Xavier Dupont de Ligonnès, un flic au cœur de l'affaire.
00:12Enquête et document inédit. Nouveau témoin, itinéraire, correspondance. »
00:17Bonjour M. Gallou.
00:19Bienvenue.
00:20Alors vous étiez, puisque vous étiez à la retraite,
00:22enquêteur de l'Office central cybercrime de la police judiciaire
00:25et vous avez participé à l'enquête sur l'affaire Xavier Dupont de Ligonnès en 2001.
00:30Une enquête dans laquelle le numérique a pris une place centrale
00:34et même peut-être inédite en ce début du XXIe siècle.
00:38Dans cet ouvrage, vous revenez sur cette affaire Dupont de Ligonnès
00:42de manière très documentée, sans sensationnalisme.
00:45Je tiens à le préciser, c'est un récit qui est étayé de documents,
00:48ça se lit vite, on est très vite pris dans l'histoire
00:52et il y a une certaine distance qui est prise avec les faits,
00:55il y a une certaine dignité, on n'est pas dans le racolage.
00:58Je tiens quand même à le préciser, on ne se sert pas du fait d'hiver pour faire sensation.
01:05Est-ce que vous pouvez revenir, pour nos téléspectateurs
01:07qui n'ont pas bien connaissance de cette affaire,
01:09est-ce que vous pouvez revenir en quelques phrases sur le déroulé du drame
01:13qui s'est déroulé à Nantes ?
01:15– Oui, l'affaire Dupont de Ligonnès, ce n'est pas une affaire criminelle à la base,
01:20c'est une disparition inquiétante d'une famille,
01:22le père, la mère et les quatre enfants et deux chiens dans la ville de Nantes en avril 2011.
01:32La disparition inquiétante devient de plus inquiétante au fil des semaines
01:35puisque les enfants ne sont pas à l'école, la mère n'est plus au travail,
01:38le père n'est vu nulle part.
01:41Et des lettres, des premières lettres écrites par Xavier Dupont de Ligonnès
01:44arrivent chez plusieurs correspondants, dont sept ou huit de la famille, des proches.
01:50Et les écoles et les gens qui ne sont pas des proches reçoivent aussi un courrier.
01:54Alors il y a deux versions.
01:56Il y a une version qui n'est pas celle des proches,
01:59qui dit que Xavier Dupont de Ligonnès aurait été muté en Australie
02:03et que la famille le suit en urgence
02:04et les chiens auraient été placés dans une famille d'accueil.
02:07Et la deuxième version, Xavier Dupont de Ligonnès fait une lettre d'adieu aux proches
02:12en disant, voilà, je suis un agent infiltré des services antidrogue américains,
02:18je dois être exfiltré en urgence parce que, suite à une affaire,
02:22j'ai été détecté et moi et ma famille, on doit être exfiltré aux États-Unis.
02:28Donc évidemment, personne ne croit vraiment à cette version en 2011.
02:33– Et alors s'en suit le drame, l'assassinat de sa femme,
02:40de ses quatre enfants et également des deux chiens au passage,
02:46mais l'affaire n'est pas finie parce que lui n'a pas été retrouvé
02:49et donc lui s'en va dans le sud de la France.
02:52– Oui, c'est ça.
02:53En fait, l'affaire éclate réellement le 21 avril 2011,
03:01le jour de la découverte des corps.
03:03C'est-à-dire qu'avant cette date, les enquêteurs étaient toujours
03:06dans le cadre d'une enquête de disparition inquiétante,
03:09mais la veille du 21 avril, ils ont reçu une réponse à une réquisition bancaire
03:13dans laquelle ils ont pu lire une ligne d'un achat au Castorama du coin.
03:19Et quand ils sont allés vérifier ce qui avait été acheté,
03:22alors là ça a été jackpot puisqu'ils ont compris immédiatement
03:25qu'il y avait probablement un assassinat dans la maison,
03:27puisque dans la liste des achats, il y avait de la chaux vive
03:30et du ciment à prise rapide, donc je rappelle que la chaux vive
03:33s'est faite pour enlever les odeurs de cadavres en décomposition,
03:38donc mes collègues ont immédiatement compris
03:40qu'il y avait probablement eu un meurtre dans la maison.
03:45Donc finalement, tout le monde se souvient de cette conférence de presse
03:49en direct à l'époque, puisque la disparition était tellement inquiétante
03:52que le procureur avait réuni toute la presse pour faire le point,
03:55et en plein direct, au moment où la conférence démarre,
03:59il y a quelqu'un qui vient chuchouter à l'oreille du procureur,
04:02et donc on comprend que mes collègues ont découvert le premier corps
04:06sous la terrasse.
04:07Et donc le procureur annonce en direct que l'affaire bascule
04:10automatiquement en enquête criminelle.
04:13Et donc voilà, après tout le monde a ses images en tête
04:16d'une espèce de grande bâche noire déployée devant le 55 vouloir Schumann,
04:20et puis toute la journée, les télévisions filment en direct
04:26les corps qui sortent un par un, et tout le monde…
04:29Il y a une espèce de décompte macabre, un corps, deux corps, jusqu'à cinq,
04:34et donc tout le monde se dit, mais ils sont six, il n'en manque un.
04:37Et donc c'est ce jour-là qu'on découvre que Xavier Dupont-de-Ligonnès
04:40ne fait pas partie des cadavres sous la terrasse,
04:42donc il devient le suspect numéro un.
04:44– Et c'est là où on arrive dans ce que vous appelez,
04:47dans le voyage, un jeu de piste que semble avoir laissé derrière lui
04:50Xavier Dupont-de-Ligonnès, qui laisse des traces à certains endroits,
04:53qui va dans certains hôtels, qui prend sa voiture, qui l'abandonne,
04:57c'est là que vous dites qu'il a organisé, la suite, tout a été organisé,
05:00tout est planifié.
05:01– Alors moi, en 2011, je n'ai pas le recul que j'ai aujourd'hui,
05:04je n'ai pas forcément la conscience que j'ai aujourd'hui du jeu de piste,
05:07je vais le découvrir beaucoup plus tard, mais je me rends compte aujourd'hui
05:11qu'effectivement on était dans un véritable jeu de piste,
05:13et c'est Xavier Dupont-de-Ligonnès lui-même qui sème ces indices,
05:17et ça commence par les lettres qu'il écrit lui-même,
05:21c'est-à-dire si on lit en détail tous les courriers qu'il a adressés,
05:27on y trouve déjà les premiers indices, et il appelle ça lui-même des indices,
05:30puisque dans la lettre que je publie à la première page de mon livre,
05:35c'est la lettre à son ami intime, Michel Rétif,
05:38et il lui dit, mon petit Mimi, je ne peux pas te dire où je pars,
05:43où je pars, pas où nous partons,
05:47mais nous y étions ensemble en novembre 90,
05:50indice à creuser le lol,
05:51alors voilà, quand on dit des indices,
05:53là on est clairement dans un jeu de piste,
05:54donc est-ce qu'en 2011, on a cherché cet indice, je ne sais pas,
06:01puisque nous à l'époque, en 2011,
06:03en tout cas moi j'ai été saisi une semaine après la découverte des corps,
06:07puisque mes collègues ont détecté la présence de Xavier Dupont-de-Ligonnès
06:10sur des forums cités catholiques,
06:12et donc moi j'ai été saisi une semaine après
06:14pour justement me plonger dans l'univers mystique de Xavier Dupont-de-Ligonnès,
06:20et croyez-moi, ce n'était pas un cadeau.
06:22– Oui, c'est ce qu'on voit à travers votre voyage,
06:24c'est qu'il y a plusieurs dimensions,
06:25il y a une dimension quasiment spirituelle,
06:27puisqu'il est catholique,
06:30mais il est un peu sous l'emprise apparemment de sa mère,
06:34qui a créé une espèce de bulle sectaire dans le cadre familial,
06:39il y a la dimension géographique avec les déplacements,
06:41il y a la dimension économique,
06:43avec lui qui est un peu aux abois financièrement,
06:46qui est un peu flambeur,
06:47ou en tout cas qui fait vivre sa vie, sa famille,
06:49un niveau de vie un peu plus élevé que celui qui pourrait se permettre,
06:53il y a la sociologie avec une espèce de déclassement aussi moral,
06:56puisqu'il a trompé sa femme, elle l'a trompé,
06:59avec son meilleur ami Michel Rétif d'ailleurs,
07:04toutes ces strates dans l'affaire finalement,
07:07c'est autant d'éléments qui font qu'il ne faut qu'il n'y ait pas seulement
07:09un flic dessus, mais il faut un flic, il faut un psychologue,
07:11il faut un curé, il faut plein de gens pour résoudre une telle affaire.
07:15– Vous venez peut-être de résumer vous-même
07:16pourquoi l'affaire passionne toute la France,
07:19parce que vous avez une famille qui ressemble à la famille de tout le monde,
07:21et finalement vous êtes en train de vous dire
07:23qu'il faut un psychologue, un sociologue, la police criminelle,
07:28il faut tout pour analyser cet homme-là, et c'est un peu ça, c'est vrai.
07:30– Et vous, qu'est-ce qui vous a poussé à vous replonger dans cette affaire ?
07:33Parce que c'est une affaire qui vous a affecté personnellement,
07:35parce que vous avez une histoire avec cette affaire,
07:37il y a eu une affaire dans l'affaire avec vous, est-ce que vous pouvez nous expliquer
07:40ce qui vous a poussé à vous remettre dedans,
07:41et un peu les problèmes que vous avez eus avec cette affaire ?
07:44– Oui, ça c'est intéressant, parce que j'ai lu ici et là
07:46que des gens se demandent pourquoi je n'ai pas parlé avant,
07:48pourquoi je n'ai pas enquêté avant, mais en fait moi, personnellement,
07:51l'affaire Ligonnès, je suis parti à la retraite
07:53et je ne voulais plus jamais en entendre parler,
07:55puisque moi j'ai été personnellement affecté,
07:57puisque j'ai été, je pense, le seul policier de France
07:59à être condamné dans le dossier Xavier Dupont de Ligonnès,
08:02puisque j'ai été condamné dans une affaire de remise des documents,
08:07que j'ai échangé dans le seul but de trouver Xavier Dupont de Ligonnès,
08:11donc bon, j'ai porté le chapeau jusqu'au bout,
08:13mais en tout cas ça m'a personnellement affecté,
08:17et donc quand j'ai voulu reprendre l'affaire,
08:20enfin je n'ai pas voulu reprendre l'affaire,
08:22j'ai voulu savoir comment moi j'avais été impacté par cette affaire personnellement,
08:26moi et ma famille, l'idée c'était de savoir,
08:28puisque j'ai été condamné, en fait la justice se moque de savoir le pourquoi du comment,
08:32moi j'étais condamné parce qu'il y avait une remise des documents, point final.
08:35Et moi je voulais savoir comment j'avais été trahi, en fait,
08:38puisque les documents de mon enquête avaient été publiés dans la presse.
08:41Donc aujourd'hui ce travail est fait,
08:43moi j'assume ce que j'ai fait, il n'y a aucun souci,
08:45et je le referai si c'était à refaire.
08:46– Vous n'avez pas été radié d'ailleurs ?
08:47– Non, non, pas du tout,
08:49d'ailleurs la police des polices,
08:51l'IGPN a été super avec moi,
08:53ils n'ont pas,
08:55je n'ai pas été sanctionné par la police en tout cas,
08:57par la justice seulement.
08:58Donc moi j'étais personnellement impacté,
09:00et finalement à l'origine, en 2024,
09:03c'est un petit peu l'idée de départ,
09:04c'est-à-dire je me suis dit, je veux savoir la vérité,
09:07et finalement je l'ai su très rapidement,
09:09parce que j'ai passé quelques coups de fil,
09:10et puis j'ai découvert très rapidement,
09:12donc c'était une sorte de thérapie pour passer à autre chose.
09:15Puis finalement, le fait d'avoir réactivé quelques anciens contacts,
09:19ça m'a un petit peu travaillé,
09:20et j'avais gardé un carton dans mon grenier à la maison,
09:24où j'avais tous les bouquins de l'affaire Ligonesse,
09:27encore sous blister, que je n'avais pas lu à l'époque,
09:29donc en 2024, vous vous rendez compte ?
09:33Puis voilà, j'étais en hiver, en février 2024,
09:36j'ai pris le temps de lire tout ce qui bougeait sur l'affaire Ligonesse,
09:39et puis là je suis vraiment replongé dedans.
09:41Et le fait d'avoir autant de documentation,
09:44puisque finalement l'affaire, quand vous regardez,
09:45elle est quasiment publique,
09:46aujourd'hui vous allez sur des forums, sur internet,
09:49vous trouvez quasiment tout,
09:50et ça m'a permis de faire un travail colossal sur la chronologie.
09:55Et moi j'ai une chronologie absolument fantastique sur cette affaire,
10:00avant, pendant et après les meurtres.
10:02Et c'est un outil de travail qui m'a permis justement d'écrire ce livre.
10:05– Et alors quand vous faites vos recherches,
10:07vous vous rendez compte qu'il y a des théories,
10:08vous le saviez déjà, mais plus ou moins extravagantes,
10:10qui se dessinent autour, notamment sur les forums,
10:14et vous le dites même pendant l'enquête en 2011,
10:17que vous croisez des gens qui ont créé des groupes sur internet,
10:21qui travaillent sur l'enquête,
10:22certains d'ailleurs de manière très sérieuse,
10:24vous l'expliquez, vous avez été en contact,
10:25et vous êtes encore en contact avec certains,
10:27d'autres de manière beaucoup plus extravagante.
10:30– Il y a une théorie qui a pas mal été soutenue,
10:32c'est celle de la sœur de Xavier Dupont-Digonès,
10:34qui estime que la famille n'a pas été tuée,
10:37parce que je pense qu'à cause d'une affaire procédurale,
10:39c'est qu'il n'y a eu qu'un seul test ADN, je crois, sur les corps,
10:42avant qu'il soit éliminé.
10:46– Oui, ils ont une théorie qui est la leur,
10:49ils utilisent les failles de l'enquête,
10:51dans toute enquête criminelle il y a toujours des failles,
10:53donc ils défendent leur thèse,
10:56bon évidemment moi je ne la partage pas,
10:58mais je respecte, c'est ce que j'écris dans le livre,
11:00moi je respecte, et d'ailleurs j'enquête aussi à des charges,
11:04c'est-à-dire que j'ai aussi essayé d'explorer leur théorie,
11:07pour vérifier si ça pouvait être plausible,
11:12et je peux vous garantir que les corps sont bien ceux de la famille de Ligonès,
11:15et pour moi en tout cas personnellement, je n'ai absolument aucun doute,
11:18puisque les tests ADN le démontrent, les empreintes papillaires,
11:21donc tout dans l'enquête démontre que la famille de Ligonès a été assassinée,
11:24sauf le père en tout cas.
11:25– Alors justement le père non,
11:26mais il y a une hypothèse qui peut être encore défendue,
11:31c'est celle du suicide,
11:33en avril 2011, Xavier Dupont de Ligonès est acculé financièrement,
11:36il semble rincé mentalement quand même,
11:38parce qu'il y a quand même beaucoup de choses qui se passent mal dans sa vie,
11:41ces courriers que vous montrez, même que vous publiez,
11:43témoignent d'un homme qui n'est quand même pas très heureux,
11:47il y a son père qui meurt trois mois plus tôt,
11:50est-ce que le suicide est quand même encore…
11:52– On peut encore envisager cette thèse ou vous, vous l'écarter définitivement ?
11:55– Moi je n'écarte absolument rien définitivement,
11:58puisqu'il se peut que demain un chasseur découvre son corps,
12:00ou une soirée agence ou ailleurs,
12:02mais moi en faisant ce travail de chronologie,
12:05et aujourd'hui de dézoomage sur l'affaire Ligonès,
12:07j'arrive à, en analysant surtout, décortiquant ces écrits,
12:12j'arrive à démontrer quand même qu'il y a des choses
12:15qui démontrent que ça démarre déjà depuis très longtemps,
12:19et finalement quand on analyse la lettre que tout le monde connaît,
12:23qui commence par « Coucou tout le monde, on part aux Etats-Unis »,
12:26celle-ci elle est extrêmement parlante,
12:27d'abord elle fait presque sept ou huit pages,
12:30donc il a beaucoup écrit, en plus c'est après les meurtres,
12:32et finalement elle commence par quoi ?
12:34Elle commence par un homme qui parle de ce qui s'est passé en 2003,
12:39il dit « Vous n'avez quand même pas cru qu'on est rentré des Etats-Unis
12:42à cause d'Agnès qui ne voulait pas faire vacciner les enfants ».
12:45Donc il faut quand même remettre les choses dans leur contexte,
12:47on est en avril 2011, dans la semaine qui suit les meurtres,
12:51les corps sont probablement enterrés à quelques mètres de Ligonès,
12:54puisqu'il avait son bureau dans la cave,
12:56et les corps ont été découverts juste à côté,
12:59et le type il écrit une lettre de cette page
13:01dans laquelle il commence par écrire « Vous vous souvenez ce qui s'est passé en 2003 ? »
13:06Mais qu'est-ce qui s'est passé en 2003 ?
13:08– C'est le retour de Floride du coup ?
13:10– Exactement, c'est l'échec de sa vie en fait,
13:14puisque Xavier Dupont de Ligonès,
13:15son rêve c'était d'aller vivre aux Etats-Unis,
13:18depuis ses premiers voyages avec son ami dans les années 90.
13:22Donc finalement ça se recoupe.
13:24On a deux dates, on a 90 et 2003,
13:27qui semblent être des dates absolument cruciales
13:29pour Xavier Dupont de Ligonès,
13:30et donc si on en lit, si on explore ce qu'il dit,
13:37finalement on a l'air de comprendre que son voyage,
13:40dont vous parliez tout à l'heure, de Nantes à Roquebrune,
13:43le Roquebrune n'est pas du tout sa destination finale,
13:45en tout cas Roquebrune ne semble pas être sa destination pour se suicider,
13:49puisqu'il semble se diriger vers un point zéro,
13:52qui serait peut-être le retour à sa vie d'avant,
13:55et finalement quand on regarde 90,
13:58c'est une journaliste de Nice Matin d'ailleurs qui m'a fait remarquer ça,
14:0290, c'est l'année où il était effectivement avec Michel Rettif aux Etats-Unis,
14:07et c'est aussi l'année qui précède son mariage.
14:10Donc moi je pose l'hypothèse,
14:11est-ce que Xavier Dupont de Ligonès ne serait pas remonté vers une renaissance
14:16jusqu'à une date qui précède son mariage avec Agnès,
14:19alors une remontée psychologique, je ne sais pas, je ne suis pas psychiatre.
14:21– C'est un grand nostalgie,
14:22parce qu'il y a une espèce de fantasme de l'âge d'or, le moment où…
14:25– Oui voilà, finalement il revient à une période de sa vie
14:27où il était le plus heureux, et qui est justement avant son mariage
14:31avec Agnès Dupont de Ligonès.
14:33– Ce n'est pas une grande publicité pour le mariage en tout cas,
14:36c'est un peu le rêve américain de Dupont de Ligonès,
14:38et vous l'évoquez, parce que vous êtes allé rencontrer
14:40même un de ses amis avec qui il vendait des voitures américaines,
14:45parce qu'il a exporté des voitures américaines depuis les Etats-Unis,
14:48avec toutes les complications administratives que ça peut avoir,
14:50c'est quelqu'un qui est assez débrouillard quand même de Ligonès,
14:52qui a fait des affaires, pas toujours des très bonnes affaires,
14:55mais qui s'est toujours un peu démené,
14:59mais cette nouveauté, la nouveauté de ce livre,
15:03en dehors du fait qu'il brasse l'ensemble des éléments factuels de l'affaire,
15:07c'est cette thèse américaine, parce que vous, vous pensez qu'aujourd'hui
15:12il peut être aux Etats-Unis, et plus particulièrement au Texas.
15:15– Alors je ne sais pas où il est, j'affirme rien dans mon livre,
15:20j'essaye, en fait mon livre, vous allez trouver plus de pistes
15:24que je referme que de pistes que j'ouvre,
15:25et donc j'essaye de trouver, au travers de ma chronologie,
15:30des pistes qui auraient pu être inexplorées.
15:33Et donc il s'est trouvé que je suis retourné sur le terrain,
15:36à Aux-Bones-sur-Argence,
15:38et j'ai trouvé des témoins qui n'avaient jamais témoigné en 2011,
15:41donc j'ai quand même compris qu'on pouvait encore trouver des choses,
15:44même 15 ans après.
15:46Donc j'ai trouvé un premier témoin, un deuxième,
15:48et jusqu'à quatre, des témoignages qui sont absolument fascinants,
15:52et qui tendraient à prouver que Xavier Dupont-Légonnais était toujours vivant,
15:57en tout cas dans la semaine qui a suivi la découverte de sa voiture
16:00sur le parking de Aux-Bones-sur-Argence,
16:02et donc dans cette semaine-là, où il n'était pas encore recherché,
16:05il faut bien le préciser,
16:07puisque lui, il est recherché uniquement à partir de la date de découverte des corps.
16:10– Donc entre le 15 et le 21 avril, il semblerait,
16:13d'après les témoignages que j'ai pu recueillir,
16:15qu'il était toujours vivant.
16:16Donc, ce qui contredirait la piste du suicide.
16:21En tout cas, moi j'ai tendance vraiment à croire ces témoignages,
16:24et j'espère qu'ils seront vérifiés.
16:25– Et il aurait pris l'avion à Nice,
16:27mais alors là, c'est là où il y a un élément qui me touche particulièrement,
16:31c'est que vous dites, il aurait pu prendre l'avion à Nice,
16:33vous n'avez pas obtenu les noms des passagers.
16:37– Je l'aurais bien aimé.
16:37– Et est-ce que vous pensez qu'aujourd'hui, la police,
16:42dans le cadre de l'enquête, va demander la piste des passagers
16:45pour savoir, parce que s'il était vraiment dans cet avion,
16:49ça peut rouvrir l'enquête, ça peut relancer complètement le dossier ?
16:52– Alors, je suis certain que la police ne va pas demander la liste des passagers,
16:55puisqu'ils ne l'obtiendront pas,
16:56puisque moi-même, j'ai essayé de contacter les compagnies aériennes,
17:01et au bout de deux ans, les données personnelles sont automatiquement effacées.
17:04Alors, je ne sais pas s'il reste une trace quelque part,
17:06peut-être que mes collègues arriveront à obtenir la liste des passagers.
17:10Mais effectivement, après, la difficulté serait de trouver Xavier Dupont-de-Ligonnès,
17:15qui ne s'appelle déjà plus Xavier Dupont-de-Ligonnès,
17:17s'il monte dans l'avion, en tout cas, c'est ma théorie.
17:19Donc, ce serait de trouver qui est le passager.
17:21– Et ça, vous avez plusieurs éléments,
17:23puisque vous avez trouvé plusieurs pseudonymiques qu'il utilisait sur la cité catholique,
17:27et même quand il prenait des réservations, parfois il changeait un peu de nom.
17:30– Déjà, M. Xavier Dupont-de-Ligonnès, c'est un homme qui ressemble à tout le monde,
17:33qui a multivisages, tout le monde a vu les multiples visages sur les photos sur Internet,
17:38et effectivement, c'est un homme qui est visiteur mystère d'hôtel,
17:42donc c'est son boulot d'être anonyme,
17:45et donc il utilise, nous à l'époque, on avait relevé une quarantaine de pseudonymes,
17:51et donc il est habitué, en fait, finalement, à utiliser des fausses d'identité.
17:54– Bon, ça ne suffit pas pour prendre l'avion,
17:56il fallait aussi qu'il puisse faire des faux papiers,
17:58donc après j'explique des hypothèses qui iraient dans ce sens-là.
18:02Mais pour moi, si Xavier Dupont-de-Ligonnès a pris un vol Nice-New York,
18:06parce que finalement, ça c'est une découverte de mon livre,
18:09c'est que c'est moi, en appelant l'aéroport de Nice,
18:14qui découvre l'existence de ce vol,
18:17et ce vol n'est pas isolé,
18:19puisque moi je découvre que Xavier avait l'habitude de voler sur ses destinations,
18:24c'est-à-dire Nice-New York, avec son ami dans les années 90 et 2000.
18:28Et donc moi j'ai réussi à reconstituer des voyages que Xavier faisait,
18:31notamment ce voyage de 90,
18:33et justement il passait par Nice-New York, Jacksonville,
18:36et après il traversait les Etats-Unis.
18:37Donc finalement, est-ce que je n'aurais pas trouvé l'itinéraire
18:41qui va dans la direction de son point, ce que j'appelle son point zéro ?
18:45Alors est-ce que son point zéro, c'est un point où il part se suicider,
18:48ou est-ce que c'est un nouveau départ, je ne sais pas.
18:51Moi je tendrais quand même à croire que c'est un nouveau départ,
18:54parce qu'un homme qui se constitue, c'est ce que j'explique dans le livre,
18:58moi j'ai contacté des dizaines et des dizaines de proches
19:00et de gens qui ont connu Xavier,
19:02et la plupart, sans que je leur demande,
19:04m'ont expliqué que Xavier, avant de disparaître,
19:06leur avait demandé des photos.
19:08Envoie-moi la photo.
19:10– Et même à d'anciens amis, d'anciennes amies,
19:11– Voilà, des photos.
19:12– Il leur demande d'envoyer des photos.
19:13– Donc dans les jours qui précèdent sa disparition,
19:16il se constitue un album numérique.
19:17– Dans sa tournée d'adieu en fait.
19:19– Dans sa tournée, et aussi depuis chez lui,
19:21il envoie des mails en réclamant des photos.
19:23Et parfois des photos très précises en plus.
19:26Et donc est-ce que quelqu'un qui partirait suicidé
19:28dans le massif des morts a besoin de partir
19:30avec une clé USB dans sa poche ?
19:31Je ne vois pas trop l'intérêt.
19:33Donc moi ma théorie, enfin je n'ai pas de théorie,
19:35mais je pense que Xavier Dupont-Ligonesse,
19:37à l'époque, ce n'était pas un hacker,
19:40ni un grand informaticien,
19:41mais il maîtrisait quelque chose qu'on maîtrise tous aujourd'hui.
19:43On a tous iCloud ou un OneDrive ou un Google Drive
19:45dans notre ordinateur ou sur notre téléphone.
19:48Donc lui, il maîtrisait parfaitement le stockage des données dans le cloud.
19:52C'est ce que j'ai pu démontrer dans mon enquête à l'époque.
19:54Et donc je pense que ces photos,
19:56il a dû les stocker sur un cloud,
19:58évidemment pas ceux qu'on connaissait,
19:59sinon on les aurait trouvées,
20:01pour se constituer une sorte de boîte souvenir consultable
20:07depuis sa nouvelle vie.
20:08Sinon, je ne vois pas l'intérêt de se constituer un album photo.
20:11– Et alors, vous décrivez un personnage qui est nostalgique,
20:14mais malicieux,
20:15donc nostalgique avec cette fameuse tournée d'adieu,
20:17ses demandes de photos, mais malicieux,
20:18parce qu'il laisse des indices,
20:20il distille le doute,
20:21même dans ses messages, on voit une certaine malice.
20:24Est-ce que s'il a envie, vous pensez,
20:27là vous faites une tournée médiatique pour présenter votre livre,
20:29on en reparle de l'affaire, parce que c'est à 15 ans,
20:31on va en reparler encore plus, je pense en avril,
20:33parce que ça va faire 15 ans pile,
20:36est-ce que vous pensez que s'il est en vie,
20:38il regarde cette interview,
20:40il regarde vos passages télé,
20:42il commande les livres, il s'intéresse à tout ça,
20:43est-ce que vous pensez que c'est quelqu'un qui restera attaché à cette affaire,
20:46ou c'est quelqu'un qui finalement se dira,
20:48c'est une vie derrière moi et je ne regarde plus ?
20:50– J'aimerais bien savoir ce qu'il pense,
20:52et ce qu'il regarde, ça serait formidable,
20:54mais moi, ce que vous me dites,
20:56ça me fait penser à l'affaire John List,
20:58qui a permis l'arrestation,
21:02c'est une émission comme la vôtre,
21:04on parlait de l'affaire 18 ans après,
21:06qui a permis son arrestation.
21:07– Vous pouvez revenir sur cette affaire John List,
21:09vous l'évoquez dans votre livre,
21:10c'est assez passionnant aussi.
21:11– John List, c'est une affaire criminelle,
21:13qui est absolument similaire à l'affaire Dupont-de-Ligonesse,
21:17la même composition familiale,
21:18la même arme du crime,
21:20un enfant tué,
21:21comme le dernier des enfants qui a été tué deux jours après,
21:25dans l'affaire John List…
21:27– C'est une vente de long rifle aussi.
21:28– C'est une vente de long rifle,
21:29l'arme du crime.
21:31Et donc, dans l'affaire John List,
21:33c'est la même composition familiale,
21:34il y a un enfant qui est tué après les autres,
21:37et ce n'est pas les seules correspondances.
21:38Et donc, il est retrouvé à l'occasion d'une émission,
21:43peut-être que ce sera la vôtre, je le souhaite,
21:44que quelqu'un va appeler le standard et dire,
21:46voilà, moi j'ai quelque chose à dire, à révéler,
21:48j'ai reconnu mon voisin,
21:49parce que c'est ce qui s'est passé pour John List,
21:50c'est une femme qui a reconnu son voisin en fait.
21:51– Et j'espère que ce sera, pour le vrai,
21:53c'est tout ça, comme en Écosse,
21:54on a rapatrié un fou du pont de l'Écosse.
21:56– Ah là, effectivement, l'affaire écossaise,
21:58je crois qu'elle a fait beaucoup de mal à tout le monde.
22:00Effectivement, oui.
22:00Moi, je n'y ai jamais cru à l'époque,
22:02parce que finalement,
22:03même si je ne voulais plus entendre parler
22:04de l'affaire Ligonnès,
22:05il y a quelque chose en moi qui tend l'oreille
22:07à chaque fois qu'on entend quelque chose.
22:10Donc moi, quand j'ai entendu les premières informations
22:13en disant qu'il était à Glasgow et tout ça,
22:14je n'ai jamais cru une seconde que ça pouvait être lui.
22:16Il n'y avait rien qui matchait avec le personnage.
22:18– Et dans le cas de John List,
22:18lui, il a abandonné sa voiture à l'aéroport
22:21en laissant sous-entendre qu'il allait partir,
22:23mais en fait, il est resté.
22:24– En fait, vous voyez la similitude,
22:26c'est-à-dire qu'on a John List
22:27qui gare sa voiture à l'aéroport de JFK de New York,
22:32qui donne un indice aux enquêteurs
22:34pour faire croire qu'il prend l'avion,
22:35et en fait, il va à la gare, il prend un train,
22:37il part complètement dans l'autre sens.
22:39Et donc, on a Xavier Dupont-Ligonnès
22:40qui gare sa voiture sur un parking
22:41et qui part avec une sacoche
22:43dont on dépasse un objet long
22:45en disant, regardez, je ne peux pas me susciter.
22:46Donc, effectivement, je pense qu'on peut essayer
22:49de faire une analogie entre les deux affaires,
22:51effectivement.
22:52Et donc, si votre émission
22:54ou n'importe laquelle actuellement qui est diffusée
22:56pouvait permettre de retrouver Ligonnès,
22:57ce serait fantastique, oui.
22:58– Et alors, vous, vous êtes allé enquêter…
23:01– Vous êtes allé, oui, enquêter aux États-Unis.
23:02– Je ne suis pas encore allé.
23:03– Vous allez y aller,
23:04vous devez rencontrer un personnage clé qui est Laura.
23:07– Oui.
23:08– Alors ça, je reste assez discret,
23:09puisque, en fait, je peux vous expliquer
23:12et que, en cherchant ce point zéro,
23:19j'ai pu entrer en contact avec plusieurs femmes
23:23qui ont connu Xavier et Michel Rettif
23:25dans la période de novembre 90.
23:28Et donc, j'ai décidé d'aller les rencontrer.
23:30Et parmi ces femmes, il semble,
23:32d'après ce que j'ai pu comprendre,
23:34puisque j'ai eu des très longues discussions
23:35avec plusieurs de ces femmes,
23:37que l'une d'entre elles semble avoir des informations
23:39que les autres n'ont pas,
23:40puisque toutes me disent
23:42« Si tu veux savoir quelque chose de très intéressant,
23:46il faut parler à cette Laura ».
23:48Donc, aujourd'hui, elle est identifiée
23:50et j'aimerais bien qu'elle me dise
23:52ce qu'elle a à me dire.
23:54Sait-on jamais ?
23:54Peut-être que Xavier Dupont-Ligonnais
23:56s'est passé en 2012, 2013,
23:58ou je ne sais où, par chez elle
24:00et que moi, ça me suffira.
24:01– Alors, la difficulté,
24:02c'est que le temps joue contre vous,
24:04contre l'affaire même en général,
24:06parce que lui, il va avoir vieilli.
24:08Il y a des personnages de cette affaire
24:11qui sont morts,
24:13notamment Michel Rétif qui s'est suicidé.
24:15– Emmanuel Tonner aussi.
24:15– Oui, Emmanuel Tonner.
24:16Il y a plusieurs personnes qui sont décédées.
24:19C'est une course contre le temps,
24:20c'est justement un thème qui, lui, lui est cher,
24:22le temps qui passe.
24:23Est-ce que vous pensez que, par exemple,
24:26l'affaire pourrait être complètement bouleversée
24:28par l'arrivée de l'intelligence artificielle, par exemple ?
24:30– Alors, je ne suis pas sûr
24:32que si vous demandez à ChatGPT
24:34ou à Xavier Dupont-Ligonnais
24:35qu'ils vous disent où il est,
24:36mais je suis sûr qu'il y a des milliers de gens
24:38qui ont posé cette question à ChatGPT.
24:39– Oui, mais avec la reconstitution du visage,
24:41faire décrire plusieurs hypothèses.
24:44– Oui, alors je me dis qu'effectivement,
24:47si on pouvait ingérer tout le dossier criminel
24:50dans l'intelligence artificielle,
24:52peut-être qu'il verrait des choses
24:53que l'œil humain ne verrait pas.
24:55Pourquoi pas, effectivement ?
24:56puisque finalement, une enquête criminelle,
24:59c'est quand même super complexe,
25:00parce qu'en tout cas, nous, à la police judiciaire,
25:02c'est hyper cloisonné, tout le monde a sa spécialité.
25:04Moi, j'étais cyber-enquêteur,
25:06il y a des gens à la police scientifique,
25:08mais finalement, on est tous plus ou moins cloisonnés
25:09dans nos spécialités.
25:11Et est-ce qu'il y a vraiment une analyse,
25:14quelqu'un qui analyse toutes les données, par exemple ?
25:16– De manière globale.
25:17– Je vais vous donner un exemple.
25:19– Lors de ma reprise de l'enquête en 2024,
25:22j'ai eu la possibilité de me faire remettre
25:23une liste de 900 personnes qui avaient dormi dans un hôtel,
25:26dans la période qui a suivi la disparition
25:28de Xavier Dupont-de-Ligonnès.
25:31Et donc, vous voyez une liste de 900 noms,
25:33évidemment qu'il n'y a pas Xavier Dupont-de-Ligonnès,
25:35sinon ce serait trop facile.
25:37Et si vous ne connaissez pas l'histoire de Xavier Dupont-de-Ligonnès,
25:40si vous ne savez pas que le type,
25:41il est passionné de musique country,
25:44vous passez à côté d'une réservation au nom de Dolly.
25:47Et Dolly, ce n'est pas un nom commun en France.
25:50Donc, voilà, est-ce que l'intelligence artificielle
25:54peut capter ce genre de détails ? Je ne sais pas.
25:56Mais en tout cas, un enquêteur qui n'a pas une vue globale de l'affaire,
25:59en tout cas, il passe à côté du truc.
26:00Moi, je peux vous dire que la liste des 900 personnes,
26:02je la soumets à tous les enquêteurs de l'enquête.
26:04S'ils ne savent pas qu'il est passionné de Dolly Parton,
26:07ils ne font pas le match.
26:08– Une dernière question.
26:09Alors, vous, vous continuez vos recherches.
26:11Est-ce que la police française continue de travailler sur cette affaire ou pas ?
26:16– Alors, moi, je ne suis plus policier,
26:17mais à ma connaissance, il doit rester un policier qui est à Nantes,
26:21qui est en charge du dossier,
26:23puisque officiellement, l'affaire n'est pas close.
26:25Et il me semble qu'effectivement,
26:27il y a une partie du dossier qui est au pôle cold case de Nanterre.
26:30– Et vous reviendrez nous voir
26:31quand vous aurez eu le témoignage de Laura et plus d'informations ?
26:34– Ou peut-être que mes collègues vont être plus rapides que moi.
26:37Moi, je n'ai pas la prétention de…
26:41Moi, l'objectif final, c'est que Xavier Dupont de Ligonnès
26:44soit traduit devant la justice
26:45et que tout le monde sache enfin la vérité.
26:47Et surtout, la famille qui, depuis 15 ans, vit quand même ce drame.
26:50– Merci beaucoup, Gilles Gallou, pour cet ouvrage.
26:53Xavier Dupont de Ligonnès, un flic au cœur de l'affaire, aux éditions.
26:56Max Milot.
26:57– Sous-titrage ST' 501
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