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Crime story raconte l’affaire hors norme Xavier Dupont de Ligonnès. Au fil de l’enquête, les policiers en apprennent plus sur les relations qu’entretenait Xavier Dupont de Ligonnès avec ses amis et les femmes avec qui il partageait sa vie. Cette affaire hors norme est racontée dans Crime story par la journaliste Clawdia Prolongeau et le chef du service police-justice du Parisien, Damien Delseny.
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NewsTranscription
00:00Un quintuple assassinat, c'est quand même relativement rare.
00:02Des corps sous la terrasse de la maison.
00:04Xavier Dupont de Ligonnès a été arrêté à l'aéroport de Glasgow.
00:07Aux Parisiens, traumatisme un peu collectif.
00:09Pour une cavale, il faut de l'argent.
00:10Plus en plus de policiers au fil du temps.
00:13Ils sont persuadés qu'il est toujours vivant.
00:18Bonjour Damien.
00:18Bonjour Claudia.
00:19On a choisi de travailler sur l'affaire Xavier Dupont de Ligonnès,
00:22ce père de famille qui est soupçonné d'avoir tué sa femme
00:26et ses quatre enfants au printemps 2011.
00:29C'est une affaire qui fascine.
00:30A chaque fois qu'il y a des livres dessus,
00:33des magazines qui sont des numéros spéciaux,
00:36beaucoup de gens les lisent et s'y intéressent.
00:39Pourquoi est-ce que cette histoire, elle intéresse autant le public ?
00:42Pour plein de raisons.
00:44La première, d'abord, c'est quand même le côté exceptionnel
00:47de ce fait divers et de ce crime.
00:49Un quintuple assassinat, c'est quand même relativement rare.
00:52Et ce qui vient ajouter à l'intérêt qu'il peut avoir pour cette affaire,
00:57c'est tout le mystère qui est autour.
00:58Le mystère sur Xavier Dupont de Ligonnès,
01:01est-ce qu'il est vivant, est-ce qu'il est mort ?
01:02Le mystère même sur sa culpabilité.
01:04Il y a toujours des thèses pour prétendre que
01:07Xavier Dupont de Ligonnès pourrait ne pas être l'auteur de ses assassinats.
01:11Donc, il y a à la fois un côté feuilleton,
01:14avec des rebondissements,
01:15et puis il y a cette famille qui n'est pas une famille,
01:18qui est à la fois une famille comme les autres et pas comme les autres.
01:22Et c'est aussi ça qui permet l'identification presque de chacun
01:25à l'histoire de Xavier Dupont de Ligonnès.
01:27Ce n'est pas une famille de marginaux,
01:30ce sont des gens qui étaient en apparence installés dans la vie,
01:34des enfants scolarisés,
01:35certains même qui avaient quitté le nid familial pour faire leurs études.
01:39Donc, c'est un milieu familial auquel on peut facilement s'identifier
01:42et qui d'un seul coup bascule dans quelque chose de totalement irréel.
01:45On peut peut-être raconter la genèse de cette histoire.
01:50Ça se passe en avril 2011.
01:53À peu près mi-avril, il y a les proches de cette famille
01:56qui commencent à s'inquiéter parce que ça fait quelques jours
01:58qu'on n'a pas de nouvelles d'eux.
02:00Le 21 avril, la police va dans la maison,
02:03donc une maison qui se situe à Nantes, au 55 boulevard Schumann.
02:06La police y va plusieurs fois.
02:08Et le 21 avril, des recherches un peu plus importantes
02:12sont menées dans cette maison
02:13et on découvre des corps sous la terrasse de la maison.
02:16Tu peux raconter ce moment ?
02:17Alors, ce qui est assez fou dans cette instance,
02:21c'est qu'au même moment, au palais de justice de Nantes,
02:24le procureur de la République organise une conférence de presse,
02:27mais organise une conférence de presse pour signaler,
02:30pour médiatiser la disparition d'une famille.
02:32On ne sait pas où ils sont.
02:33Le père, la mère, les enfants, tout le monde a disparu.
02:35C'est là-dessus que va s'axer sa conférence de presse.
02:37Et pendant qu'il est en train d'expliquer ça aux journalistes,
02:40il reçoit un coup de fil du commissaire de police de Nantes
02:43qui lui explique que ces enquêteurs qui sont sur place,
02:47qui ont commencé à fouiller un peu plus précisément
02:50et avec un peu plus de matériel la maison,
02:53viennent de découvrir la partie d'un corps.
02:56Il y a un premier corps qui est découvert sous la terrasse
03:00de la maison du boulevard Schumann,
03:02dans une espèce de réduit qui est assez bas de plafond.
03:05Il faut se baisser pour aller sous cette terrasse.
03:08Et c'est une policière qui effectue la perquisition
03:11avec des collègues qui va remarquer un détail,
03:14une gamelle de chien qu'elle trouve positionnée un peu bizarrement.
03:17Elle va demander à ce qu'on creuse à cet endroit-là.
03:19Et quand on commence à creuser, on tombe sur un premier corps.
03:22Et donc, la conférence de presse de Xavier Monsaint,
03:25elle prend une tournure tout à fait autre
03:27parce que là, on n'est plus en train de parler d'une disparition.
03:30On est en train de déterrer au fur et à mesure de la journée
03:34les cadavres de toute une famille,
03:36sauf celui de Xavier Dupont-Négonès.
03:38Qui est donc le suspect numéro un immédiatement.
03:40Alors, à partir de ce moment-là,
03:41on a cinq corps sous une terrasse.
03:43Il manque celui du père de famille.
03:45Donc, fatalement, on se dit,
03:47si c'est le seul à ne pas être enterré à cet endroit-là,
03:49c'est forcément le premier des suspects.
03:51Donc, l'affaire, elle prend une tournure différente
03:55parce que là, on rentre dans une affaire purement criminelle
03:57avec un suspect qui est en fuite.
03:59On ne sait pas où il est.
04:00Et surtout, on commence à chercher des explications
04:02sur le pourquoi de ce massacre.
04:05Assez vite, la police trouve des lettres
04:08qui ont été envoyées par Xavier Dupont-Négonès
04:10aux amis de la famille,
04:12aux proches, à la famille aussi,
04:14et aux enseignants des écoles
04:16où les enfants sont scolarisés,
04:19au patron de la pizzeria
04:20où un des enfants travaille,
04:22à un autre établissement privé catholique
04:24dans lequel travaillait la mère.
04:26Est-ce que tu peux nous parler un peu de cette lettre ?
04:28Ces lettres, c'est une sorte de préparation
04:33à la fuite de Dupont-Négonès,
04:34c'est-à-dire qu'il va écrire des lettres,
04:36avec un ton d'ailleurs, une syntaxe assez particulière,
04:39où il va expliquer que toute la famille est partie.
04:42Ça, c'est avant qu'on découvre les corps.
04:44C'est-à-dire que toute la famille est partie.
04:45En fait, c'est un départ un peu secret,
04:48que lui travaille pour l'agence antidrogue américaine,
04:50qu'ils ont dû quitter précipitamment Nantes.
04:52et que, alors, à certains membres de la famille
04:55les plus proches, il va expliquer
04:56qu'ils sont partis vers les Etats-Unis.
04:58Et à d'autres, des amis ou les établissements,
05:01justement, scolaires, où sont encore les enfants
05:03ou les employeurs des plus grands,
05:05il va dire qu'ils sont partis en Australie.
05:07Bon, mais à part cette différence de destination,
05:10c'est toujours un peu la même explication
05:11d'un départ précipité.
05:13Et surtout, il explique dans ses lettres
05:15que tous ces gens, que ce soit des amis,
05:17la famille, ils n'auront plus de nouvelles d'eux
05:19parce qu'ils ne pourront plus leur donner de nouvelles.
05:20Donc, on est vraiment sur quelque chose
05:23qui est assez sidérant,
05:25d'une famille qui est installée,
05:27qui est insérée, qui travaille.
05:29Et d'un seul coup, on coupe tout.
05:31On envoie des lettres et on dit,
05:32voilà, terminé, les Duponts de Ligonaise,
05:34vous ne les reverrez plus.
05:35Pour des raisons de sécurité,
05:36on doit changer de vie, changer d'identité,
05:38changer de pays.
05:39Le ton de la lettre, il a vachement retenu l'attention
05:42parce que ça commence par « Coucou tout le monde ».
05:44C'est un ton hyper léger
05:46qui contraste avec la situation
05:49qu'on découvre, en fait.
05:51Oui, alors, il est déjà allégé
05:53quand on estime que cette version est vraie,
05:55c'est-à-dire que quelqu'un qui annonce quand même
05:57qu'avec toute sa famille,
05:59on quitte la France définitivement
06:01pour les États-Unis ou l'Australie,
06:03qu'on ne donnera plus jamais de nouvelles,
06:06ça commence par « Coucou tout le monde »,
06:08méga surprise.
06:09C'est le ton de la lettre,
06:10le choix des mots est quand même étrange.
06:12Mais surtout, quand quelques jours plus tard,
06:15on découvre les corps sous la terrasse,
06:17là, ça prend une dimension encore plus surréaliste
06:19parce que ça veut dire déjà qu'il y a eu un scénario,
06:21une préparation, une préméditation,
06:24et puis que malgré tout,
06:25il y a ce ton un peu badin sur « on s'en va ».
06:29Tout est extrêmement curieux.
06:32Et les raisons qui sont invoquées
06:34par Xavier Dupont de Ligonnès,
06:35qui est l'auteur de la lettre,
06:37s'est signée des cinq noms,
06:40c'est qu'il était un agent secret
06:44employé par...
06:44Alors, il confond un petit peu tout,
06:46il parle de la DEA,
06:48je crois qu'il ne parle pas du FBI,
06:49mais il parle de plusieurs...
06:52Je ne sais pas comment dire...
06:53Plusieurs services américains
06:55qu'il était employé par eux
06:56pour espionner un peu en France
06:59et avoir des informations
07:00sur des patrons de boîtes de nuit
07:01et sur le milieu de la drogue.
07:05Enfin, tout ça est un peu nébuleux.
07:06Et pour les policiers,
07:08ce n'est pas crédible du tout.
07:10Il existe des agents...
07:12Alors, ce n'est pas vraiment
07:13des agents secrets,
07:13on appelle ça déjà des agents sous couverture.
07:16Ça existe,
07:17mais la version qu'il donne
07:18de dire, voilà,
07:19moi, Xavier Dupont de Ligonnès,
07:21français, entrepreneur,
07:22depuis des années,
07:23en fait, c'est une couverture.
07:24Moi, je travaille en réalité
07:26pour la DEA,
07:27qui est l'agence anti-drogue américaine.
07:28Je travaille en France
07:29et je leur apporte des informations
07:30sur des trafics internationaux
07:32de stupéfiants.
07:33Et il appuie cette thèse
07:35en disant...
07:35D'ailleurs,
07:37nous allons devoir témoigner,
07:39je vais devoir témoigner
07:39pour un énorme procès
07:41de trafic de stupéfiants
07:41aux États-Unis.
07:42Et c'est pour ça
07:43qu'en fait,
07:43je ne serai plus couvert,
07:44je ne serai plus en position
07:46d'agent secret
07:47et que je dois quitter la France
07:48parce que je vais être obligé
07:49de témoigner.
07:50Donc, on va connaître mon visage,
07:51mon identité.
07:52C'est pour ça qu'il faut
07:52qu'on se mette en sécurité.
07:54Simplement,
07:55déjà, dans la rédaction,
07:56ça va être effectivement
07:56qu'on mélange
07:58la DEA,
07:58qui est l'agence anti-drogue américaine,
08:00et le FBI,
08:01qui est la police fédérale américaine,
08:02qui sont deux entités
08:03très différentes aux États-Unis.
08:05Et surtout,
08:05les policiers français,
08:07ils sont très, très, très
08:09suspicieux
08:10sur la possibilité
08:11que Xavier Dupont-Lyonès,
08:13avec le profil qu'il a,
08:14ait pu fournir
08:15une quelconque information
08:17à l'agence anti-drogue
08:18alors qu'il était,
08:19en gros,
08:19un VRP
08:20qui sillonnait un peu la France.
08:22Voilà,
08:22ça leur paraît
08:24pas crédible du tout.
08:25Et surtout,
08:26les enquêteurs
08:28qui vont travailler
08:28dans les semaines
08:29et les mois qui suivent
08:30vont se rendre compte
08:30qu'il n'y a pas de procès,
08:31en fait.
08:32Donc,
08:32comme il n'y a pas de procès
08:32et il n'y a pas
08:33de Dupont-Lyonès
08:34comme témoin
08:35à ce procès
08:36ou comme agent infiltré,
08:39en fait,
08:39c'est forcément
08:40un mensonge.
08:41Tu te souviens, toi,
08:42de comment cette affaire,
08:44elle est reçue au début ?
08:46Si,
08:47en tant que journaliste,
08:48tu te mets tout de suite
08:49à t'y intéresser ?
08:50Si on produit beaucoup
08:52au début
08:53sur cette affaire spécifiquement ?
08:54Ou si ça va venir
08:55finalement avec
08:57les semaines,
08:57les mois
08:58et tous les éléments
08:59qu'on va trouver
09:00au fur et à mesure ?
09:00Il y a eu vraiment deux phases.
09:01Il y a une première phase
09:02où c'est la disparition
09:04d'une famille.
09:04Alors,
09:04des gens qui disparaissent
09:05en France,
09:06il y en a des dizaines
09:06de milliers par an.
09:07Là,
09:07c'est déjà un peu surprenant,
09:09c'est que c'est vraiment
09:10toute la cellule familiale
09:11qui se volatilise
09:12du jour au lendemain.
09:14Donc,
09:14il y a un intérêt
09:15pour cette affaire,
09:16mais un intérêt
09:17assez mesuré
09:18parce que des gens
09:19qui disparaissent,
09:20qui peuvent rejoindre,
09:21ça arrive souvent
09:22dans les mouvements sectaires
09:23où on fait disparaître
09:24toute la famille
09:24ou à s'installer ailleurs,
09:25on donne plus nouvelles
09:26à la famille.
09:27Bon,
09:27ça,
09:27ça peut arriver.
09:28Mais évidemment,
09:29quand on découvre
09:30à la fois
09:31ces corps enterrés
09:33les uns sur les autres
09:34sous la terrasse,
09:34quand on découvre
09:36les lettres
09:36qui ont été envoyées avant
09:37pour préparer
09:38ce pseudo-départ
09:40précipité de tout le monde,
09:41et surtout,
09:42quand on s'aperçoit
09:43qu'il y en a un
09:43qui n'est pas mort,
09:46qui est donc
09:46Zévenu-Pont-Ligonnès
09:47et que s'il n'est pas mort,
09:48il est suspect
09:49et que donc
09:49il est en cavale,
09:51là,
09:51ça prend une toute autre dimension
09:52et puis au fil des jours,
09:54des semaines,
09:55on commence à reconstituer
09:56le parcours
09:57de Dupont-Ligonnès
09:58après la découverte
09:59des corps,
10:00enfin après,
10:00en tout cas,
10:00le fait que les corps
10:01étaient enterrés
10:02sous cette terrasse,
10:03on s'aperçoit
10:03qu'il a traversé la France
10:04de manière d'ailleurs
10:05pas du tout précipitée,
10:07il s'arrête dans des hôtels,
10:08il mange dans des restos,
10:10il paie,
10:10des très bons restos parfois,
10:12à Rolais-Château notamment,
10:14et puis on suit sa route
10:15comme ça
10:15jusque dans le département
10:17du Var
10:17où là,
10:18de nouveau,
10:19on reperce sa trace.
10:19Donc ce côté
10:21à la fois sidérant
10:22de la découverte des corps
10:23plus de cette cavale
10:25assez étonnante
10:27un peu en mode voyage,
10:30c'est tout de suite
10:32là on se dit
10:32qu'on est quand même
10:33face à quelque chose
10:34de tout à fait hors norme.
10:35Nous,
10:35on a décidé
10:36de travailler
10:38sur cette affaire
10:40au long cours
10:41pour quelles raisons
10:42tu peux peut-être
10:43en parler ?
10:44On a un peu hésité
10:45au départ
10:46pour pas mal de raisons.
10:49La première,
10:49c'est que c'est une affaire
10:50qui a été
10:51beaucoup traitée.
10:52Logiquement,
10:53il y a eu des documentaires
10:54télé,
10:55il y a même
10:56une sorte de film
10:57qui sort en ce moment
10:58qui est une forme
10:59d'adaptation
11:00de cette affaire-là.
11:01Il y a eu
11:02des dizaines,
11:03des centaines,
11:04des milliers de papiers
11:04qui ont été faits
11:05sur l'affaire
11:06Dupont-Ligonesse.
11:07Mais néanmoins,
11:08c'est quand même
11:09une affaire
11:09qui garde
11:10une forme d'actualité.
11:12On l'a vu d'ailleurs
11:13puisque au début de l'année
11:14la sœur de Xavier Dupont-Ligonesse
11:15a sorti un livre
11:16dans lequel elle explique
11:17sa thèse sur l'affaire
11:18qui est évidemment
11:19une thèse totalement
11:20à rebours
11:20de tout ce qu'on a pu
11:22écrire jusqu'ici
11:22mais qui a connu
11:24un impact médiatique
11:25très fort
11:25parce que
11:26ce nom de Dupont-Ligonesse
11:28il est présent
11:29dans toutes les conversations
11:31dès qu'on parle de l'affaire
11:32tout le monde se passionne
11:33d'un seul coup
11:33parce que
11:34tout le monde a presque
11:35sa version
11:36sur ce qui a pu se passer,
11:37ce qui a pu se passer
11:38à Nantes,
11:39ce qui a pu se passer depuis,
11:40est-ce qu'il est vivant,
11:41est-ce qu'il est mort,
11:41s'il est vivant
11:42ou est-ce qu'il est.
11:44Le côté
11:45j'ai envie de dire
11:46permanent
11:47de cette histoire
11:47dans le temps
11:48fait que c'était pour nous
11:50une source d'intérêt
11:51quand même
11:52majeure
11:52même si
11:53encore une fois
11:53on ne prétend pas
11:56raconter une histoire
11:57qu'on n'a jamais entendue
11:58avec des éléments
12:00scopiques
12:00mais en tout cas
12:01c'était intéressant
12:02de se replonger
12:03dans l'affaire
12:04dans ce qui s'est passé
12:05avant aussi
12:06les massacres
12:07qu'on détaille
12:08quand même pas mal
12:09sur la vie
12:09de la famille avant
12:10sur le profil
12:11de cette famille
12:11assez déjà
12:12particulier
12:13et sur évidemment
12:14les hypothèses
12:15de ce qui a pu se passer
12:17après.
12:19Maintenant
12:19l'autre limite
12:20qu'on avait
12:20pour être tout à fait honnête
12:22c'est que
12:22cette affaire
12:23elle a
12:25un soubresaut
12:26qui a impacté
12:27fortement le Parisien
12:28qui est l'arrestation
12:29la fausse arrestation
12:30de Xavier Dupont-Ligonnès
12:31en octobre 2019
12:32à l'aéroport de Glasgow
12:33et qui est une forme
12:34de traumatisme
12:36un peu collectif
12:37aux Parisiens
12:37puisqu'on a été
12:38les premiers
12:38à sortir l'info
12:40en disant que
12:40Xavier Dupont-Ligonnès
12:41a été arrêté
12:42à l'aéroport de Glasgow
12:43et que
12:44moins de 24 heures après
12:4612 heures après
12:46on a fait
12:47machine arrière
12:48comme tout le reste
12:48de la presse
12:49mais qu'on avait
12:49été les premiers
12:50on était un peu
12:50plus impactés
12:51que les autres
12:51et qu'on a découvert
12:52cette affaire
12:54dans l'affaire
12:55avec ce malheureux
12:55Guy Joao
12:56qui pour une raison
12:57qu'on ignore toujours
12:58aujourd'hui
12:58a été dénoncée
13:00comme étant en fait
13:01XZDL
13:02alors qu'ils n'avaient
13:02pas de points communs
13:03ne serait-ce que
13:04sur le plan physique
13:04Tu ne détailles pas
13:05maintenant
13:06qui est Guy Joao
13:07on l'a fait
13:08dans notre podcast
13:09et on raconte
13:10comment et pourquoi
13:11c'est devenu
13:12alors qu'il n'a
13:13a priori rien à voir
13:14avec l'affaire
13:16Xavier Dupont-Ligonnès
13:17un personnage
13:18presque central
13:19de ce dossier
13:20une personne
13:21qu'on ne connaît pas
13:22un tuyau anonyme
13:23qui a prévenu
13:24quand même
13:24la police
13:26anglaise
13:26en disant
13:27qu'un homme
13:28qui s'appelait
13:30Guy Joao
13:30et qui était en fait
13:31Xavier Dupont-Ligonnès
13:32allait prendre un avion
13:33depuis Paris-Charles-de-Gaulle
13:35pour Glasgow
13:36C'est un tuyau anglais
13:38dont on ne connaît pas
13:39l'identité
13:40ni vraiment l'origine
13:41mais qui en tout cas
13:42permet à Scotland Yard
13:43d'appeler les services français
13:45qui sont en charge
13:45de l'enquête
13:46pour leur dire
13:46voilà
13:46on a cette info-là
13:48à vous de jouer
13:49quelque part
13:49mais sauf que les policiers
13:50ce jour-là
13:51pour des raisons techniques
13:52ils vont arriver en retard
13:53à Roissy
13:53l'avion est déjà parti
13:55donc ils vont dire aux Anglais
13:56arrêtez-le
13:57à l'aéroport de Glasgow
13:58on viendra récupérer demain
13:59et c'est de là
14:00que commence
14:00le problème
14:03en tout cas
14:04les vrais soucis
14:05c'est qu'on va mettre
14:06plusieurs heures
14:07à comprendre
14:07que tout le monde
14:08s'est trompé
14:09et qu'effectivement
14:10ce pauvre Guy Joao
14:10c'est bien le vrai Guy Joao
14:12qu'il n'a rien à voir
14:12avec Dupont-Ligonnès
14:13et que Dupont-Ligonnès
14:14n'était pas dans l'avion
14:16qui partait droit-ci
14:17pour aller à Glasgow
14:18et les conséquences de ça
14:19c'est qu'on nous a quand même
14:20beaucoup reproché
14:21à juste titre
14:21de nous être trompés
14:22d'abord
14:23et puis d'avoir été
14:24les premiers à se tromper
14:25mais malgré tout ça
14:27encore une fois
14:28c'est
14:28dans la légende
14:30des défaits divers français
14:31l'affaire Dupont-Ligonnès
14:33elle reste parmi
14:34les 2-3 affaires
14:35qui traversent les années
14:36qui traversent les générations
14:37on peut avoir 15 ans
14:39et s'intéresse à cette affaire
14:40on peut avoir 60 ans
14:41et s'intéresse à cette affaire
14:42parce qu'elle est
14:43encore une fois
14:45sur plein de points de vue
14:46en normes
14:46et qu'elle méritait
14:47qu'on la raconte
14:48de manière un peu
14:49longue
14:50un peu précise
14:51avec une autre difficulté
14:52qu'on a quand même
14:52c'est qu'il est très difficile
14:54d'avoir accès au dossier
14:55en tant que tel
14:56au dossier judiciaire
14:57qui est évidemment
14:57extrêmement épais
14:58puisque c'est
15:00plus d'une décennie d'enquête
15:01on a vu des photos du dossier
15:02c'est plusieurs piles
15:03plusieurs tomes
15:04il y a eu d'abord
15:05une constatation de départ
15:06et puis depuis
15:08une somme de recherches
15:09d'enquêtes
15:10en France
15:10à l'étranger
15:11mais voilà
15:12on a quand même
15:13essayé
15:14de faire ce travail
15:16d'explication
15:17et d'aller un peu
15:18même au-delà
15:18du simple fait en lui-même
15:20de parler aussi
15:21de l'histoire d'une famille
15:22et puis de la personnalité
15:24de Xavier Dupont-Ligonnès
15:26l'histoire de cette famille
15:27donc c'est quelque chose
15:28qu'on va
15:29ce sont des choses
15:30qu'on va découvrir
15:30après la disparition
15:33de Xavier Dupont-Ligonnès
15:35lui-même
15:35mais notamment
15:36ce dont on va beaucoup parler
15:37dans les médias
15:38et ce que va démentir
15:39la sœur de Xavier Dupont-Ligonnès
15:41quand elle s'exprimera
15:42c'est le rapport
15:43très particulier
15:43de cette famille
15:44à la religion
15:46quand je dis de cette famille
15:47c'est surtout Xavier
15:48beaucoup plus que sa femme
15:49et ses enfants
15:50et c'est donc Xavier
15:51sa sœur à lui
15:51sa mère
15:52qui recevait
15:54disait-elle
15:54des messages
15:55directement de Dieu
15:56et qui écrivait
15:57il me semble qu'il y a un terme
15:58mais qui écrivait sous
16:01presque en trance
16:02oui voilà
16:02en l'entendant
16:03et qui donc
16:04écrivait des messages
16:05dont elle estimait
16:06ne pas vraiment être l'autrice
16:07mais qui était directement
16:08écrit par le Seigneur
16:10c'est assez particulier
16:13Xavier Dupont-Ligonnès
16:14il adhère d'abord
16:15à tout ce monde-là
16:16et puis il finit
16:17par prendre de la distance
16:18il a grandi là-dedans
16:19c'est-à-dire que
16:21le père de Xavier Dupont-Ligonnès
16:22a quitté le domicile familial
16:24il a refait sa vie
16:25donc il n'est pas petit assez
16:26Xavier était encore assez jeune
16:27et il se retrouve
16:28avec
16:29notamment
16:30une de ses sœurs
16:31et sa mère
16:32qui sont totalement investies
16:33dans ce mouvement
16:35alors
16:35que la mère a appelé
16:36l'église de Philadelphie
16:38que d'aucun rapproche
16:40d'un mouvement sectaire
16:41en tout cas
16:41proche d'un mouvement sectaire
16:42et effectivement
16:44il grandit
16:45dans une ambiance
16:46à la fois extrêmement religieuse
16:47mais avec ce versant
16:49un peu
16:49un peu étrange
16:50parce que c'est pas juste
16:51des pratiquants
16:52comme il y en a des millions
16:52là c'est des pratiquants
16:53dont la mère prétend
16:55être un messager
16:55en fait de Dieu
16:56elle elle reçoit les messages
16:58elle les écrit
16:58et après il faut
16:59il faut transmettre tout ça
17:01alors c'est un tout petit groupe
17:02l'église de Philadelphie
17:03c'est pas
17:03c'est pas des centaines de personnes
17:06mais il va grandir
17:07dans cette ambiance
17:07il va totalement adhérer
17:08effectivement au discours
17:10et à la mise en place
17:11de tout ça
17:11et puis
17:14en prenant un peu
17:14son indépendance
17:15et en grandissant
17:16et en changeant aussi
17:17de région
17:17tout ça ça se passe
17:18il était de Versailles
17:19au départ
17:19tout ça se passait à Versailles
17:20et quand il quitte le nid
17:21et qu'il devient
17:23père de famille
17:24et qu'il travaille
17:25il va se détacher
17:27de l'église de Philadelphie
17:29et des croyances
17:30de sa mère
17:31en revanche
17:31sa mère et sa soeur
17:32vont rester vraiment
17:33les deux
17:34les deux piliers
17:35de cette quasi-secte
17:36alors même si elle
17:37elle démente vraiment
17:38le fait que ce soit une secte
17:40mais
17:40toute cette construction familiale
17:44elle est évidemment
17:45au coeur des investigations
17:46parce que ça évoque
17:48plein de choses
17:49sur le comportement
17:51qu'a pu avoir
17:51XDDL pendant
17:52ces années avant
17:53les crimes
17:54qui lui sont reprochés
17:55et ça ajoute
17:56une espèce
17:56d'épaisseur
17:58même un peu
18:00et d'ombre au personnage
18:01tu l'appelles
18:02tu l'appelles
18:02XDDL
18:03c'est devenu
18:06quasiment dans le langage courant
18:07une manière
18:08c'est devenu un label
18:09quasiment un label
18:10d'abord parce que le nom
18:11est assez long
18:11moins prononcé
18:12donc on l'a réduit
18:14et c'est vrai que c'est devenu
18:15l'affaire XDDL
18:17et souvent dans les affaires
18:18criminelles comme ça
18:20on retient soit un nom
18:22soit un nom de ville
18:22qui est toujours accroché
18:24à un fait divers
18:25pour les grands faits divers
18:27ceux qui traversent
18:28encore une fois
18:28les époques
18:28et c'est vrai qu'aujourd'hui
18:29vous dit XDDL
18:31tout le monde comprend
18:31tout de suite
18:32de quoi on parle
18:32et encore une fois
18:34ça parle à des générations
18:35des milieux sociaux
18:35très différents
18:36y compris des gens
18:37qui ne sont pas fascinés
18:39outre mesure
18:39par le fait divers
18:40après sa disparition
18:44XDDL
18:44donc évidemment
18:45recherchée par la police
18:47la police soupçonne
18:49notamment sa soeur
18:51et sa mère
18:51de l'avoir aidé
18:52il y a aussi
18:54deux de ses amis
18:54on peut peut-être
18:56parler de ces deux amis
18:57qui sont très importants
18:59dans sa vie
18:59ah bah c'est deux amis
19:01alors un qui est un ami
19:02d'enfance quasiment
19:03Emmanuel Turner
19:04et un autre
19:05qu'il a connu
19:05un peu plus tard
19:06mais quand même
19:06ils étaient encore jeunes
19:07qui s'appellent
19:08Michel Rettif
19:08c'est le noyau
19:09c'est vraiment
19:09des amis très proches
19:11il a voyagé
19:13notamment aux Etats-Unis
19:15parce que XDDL
19:16avait une fascination
19:17après qu'il est tout jeune
19:18pour les Etats-Unis
19:19il s'est rendu
19:20de nombreuses fois là-bas
19:22ils ont même essayé
19:22de s'installer
19:23à un moment donné
19:23une famille là-bas
19:24mais ça n'a pas tellement duré
19:25il a fait vraiment
19:26c'est un connaisseur
19:27des Etats-Unis
19:28et surtout un amoureux
19:29des Etats-Unis
19:29et donc avec Rettif
19:30et Turner
19:31ils se sont retrouvés
19:33sur cette passion là
19:34mais sur d'autres choses aussi
19:35et au-delà
19:37d'être des amis proches
19:38et depuis longtemps
19:40Turner et Rettif
19:41ils jouent un rôle aussi
19:43dans les faits
19:44en eux-mêmes
19:44dans les faits
19:45qui sont reprochés
19:45dans ce massacre familial
19:47parce que Turner
19:48a été visiter
19:49la maison de Nantes
19:50la maison du boulevard Schumann
19:51on le sait maintenant
19:52après les crimes
19:54à la demande d'ailleurs
19:55de XDDL
19:55dans les nombreuses lettres
19:56qu'il a pu écrire
19:57il avait demandé
19:58à Turner de passer
19:59et avant la police
20:00et avant la police
20:01il est passé avant la police
20:02entre les crimes
20:03et la police
20:03donc c'est évidemment
20:05un rôle qui pose question
20:07pour lequel il a été interrogé
20:08et Rettif
20:09qui vivait dans le sud
20:10de la France
20:10qui vivait
20:11près de
20:12pas très loin de Montpellier
20:13a lui été concerné aussi
20:15par l'enquête judiciaire
20:15parce qu'on s'est rendu compte
20:17qu'au moment
20:17où Xavier Dupont-Ligonnais
20:19qui vient de quitter Nantes
20:20pour son début de cavale
20:21et qui descend vers le Var
20:23il va se retrouver pas très loin
20:25physiquement
20:26de Michel Rettif
20:27qui bizarrement
20:28au moment où XDDL est dans le Var
20:31justement qu'il perde définitivement
20:32sa trace
20:33Rettif lui aussi son téléphone
20:35il borne pas très loin
20:37dans des dates assez rapprochées
20:39on sait qu'il s'appelle aussi
20:40il y a un coup de fil
20:41entre XDDL
20:42qui est alors dans le cavale et Rettif
20:44donc Rettif et Turner
20:45les deux amis
20:46ils sont non seulement des amis
20:48mais ils sont au coeur
20:49au coeur même du dossier
20:50et on pourra jamais
20:52avoir le fameux de l'histoire
20:54sur le rôle
20:54qu'ils ont joué ou pas
20:55alors ils ont été interrogés
20:56mais de manière un peu
20:59un peu légère
21:00on peut dire
21:00pas sous le régime
21:01de la garde à vue
21:02pas de la garde à vue
21:02ils ont été entendus
21:03comme des témoins
21:05même si dans les auditions
21:06notamment de Rettif
21:08on sent que les policiers
21:09sont un peu insistants
21:10ils croient pas forcément
21:11qu'ils pensent que Rettif
21:12leur cache des choses
21:13mais ils ont pas les moyens
21:14à ce moment là
21:15judiciaires
21:15de pouvoir aller beaucoup plus loin
21:16et surtout
21:17ce qui est frappant
21:18et ce qui donne aussi
21:19toute la dimension
21:20de cette affaire
21:21c'est que Turner et Rettif
21:22ils vont mourir en fait
21:23de cette histoire
21:24ils vont sombrer
21:26dans l'alcool
21:26ils vont certainement
21:28ressasser un certain nombre
21:29de choses
21:30de signaux qu'ils n'ont pas vus
21:31de cette trahison
21:32en quelque sorte
21:33de leur meilleur ami
21:34et ils vont complètement sombrer
21:37parallèlement
21:37l'un à l'autre
21:38et ils vont mourir
21:40Turner va faire
21:42une cirrhose du foie
21:43il va finalement mourir
21:44à l'hôpital
21:45juste avant d'avoir
21:46une grève de foie
21:46et Rettif va développer
21:48un cancer
21:48assez foudroyant
21:49qui va le tuer aussi
21:51il se suicide
21:53juste avant
21:54au moment où il est déjà
21:55condamné par les médecins
21:56et on sait par leurs proches
21:58que c'est vraiment
22:00la découverte
22:01de ces assassinats
22:02et de la cavale
22:03de leur ami
22:04qui va les plonger
22:05dans cette situation
22:06comment est-ce qu'on peut expliquer
22:08on a essayé
22:09tous les deux
22:10de rentrer en contact
22:12avec des personnes
22:13qui ont travaillé
22:14sur l'affaire
22:15qui sont des proches
22:16deux proches
22:18de Xavier Dupont
22:20de Ligonnès
22:20ça n'a pas été
22:21un franc succès
22:22pourquoi est-ce que
22:23cette affaire
22:24alors même que
22:26elle semble un peu terminée
22:27ça commence à être vieux
22:28maintenant
22:29pourquoi est-ce qu'elle est
22:29aussi sensible ?
22:31alors d'abord
22:31il faut quand même dire
22:32que la famille d'Agnès
22:33donc la femme
22:34du Pond de Ligonnès
22:36et l'amant des enfants
22:38la famille d'Agnès
22:39a toujours été
22:41extrêmement discrète
22:42et silencieuse
22:42dès le lendemain des faits
22:44c'est des gens
22:44qui ont décidé
22:47de vivre leur choc
22:48leur chagrin
22:50leur traumatisme
22:50de manière totalement
22:52discrète
22:53hors des médias
22:54ils n'ont jamais fait
22:54d'intervention médiatique
22:55très très peu
22:56par le biais de messages
22:57mais voilà
22:57ce n'est pas des gens
22:58qui ont couru
22:58sur les plateaux de télé
22:59pour parler
23:00et ils ont gardé
23:01toujours cette ligne
23:01de dire nous
23:02on fait confiance
23:03à la justice
23:03pour élucider ce crime
23:05pour avoir toutes les réponses
23:06pour essayer évidemment
23:07de rattraper Xavier Dupont
23:08de Ligonnès
23:09mais ils ont toujours
23:10refusé les sollicitations
23:11médiatiques
23:11pour ce qui est
23:12de la famille de Xavier
23:13c'est-à-dire
23:13notamment sa maman
23:14et sa soeur
23:15elles ont été
23:16longtemps aussi
23:17très hermétiques
23:18à la communication
23:19alors la soeur
23:20un peu moins
23:20au début
23:21elle a fait quelques interviews
23:23notamment avec son avocat
23:24Maître Boldenstein
23:25ils ont fait
23:26quelques médias
23:27au départ
23:27mais d'ailleurs
23:27pour prendre la défense
23:30leur ligne
23:30ça a toujours été
23:31de dire
23:31Xavier est innocent
23:32et surtout
23:33ce ne sont pas
23:34les corps de la famille
23:35qui sont sous la terrasse
23:36de la maison
23:36aujourd'hui
23:37elle a refait
23:38des interventions médiatiques
23:39au début de l'année
23:39quand elle a sorti son livre
23:40la soeur
23:41mais des interventions médiatiques
23:42très choisies
23:42c'est-à-dire qu'en gros
23:43elle a choisi
23:44une télé
23:45une radio
23:45c'est des gens
23:46qui acceptent
23:47pas trop de communiquer
23:48avec des gens
23:49qui pourraient avoir
23:50une forme de contradiction
23:51avec eux
23:51donc ils ont fait
23:52un plan média
23:53qui était précis
23:54donc eux de toute façon
23:54ne sont pas inclus
23:55des gens qui communiquent
23:56beaucoup
23:57et à part ceux
23:59qui sont directement
24:00impactés par ça
24:01c'est vrai que les autres
24:01ont à côté
24:02soit les amis
24:04ou les anciens amis
24:05sont aussi morts
24:06pour certains
24:07le teneur hérétique
24:08qui aurait pu être
24:09des interlocuteurs
24:11ils sont morts
24:11et il y a une forme aussi
24:13de
24:13alors on est entre
24:14de la pudeur
24:15et puis
24:15de passer à autre chose
24:17parce que c'est une affaire
24:18qui a été tellement lourde
24:19tellement médiatisée
24:20tellement difficile
24:21aussi à surmonter
24:22qu'on a l'impression
24:23que
24:24ça a traumatisé aussi
24:25un peu des policiers
24:26qui sont encore hantés
24:29par ce truc là
24:30des magistrats
24:31et puis surtout
24:31il y a quand même
24:32un constat d'échec
24:33pour les magistrats
24:34et les policiers
24:34c'est que
24:35on n'a pas retrouvé
24:36Xavier Dupourdes-Digonesse
24:37mort ou vivant
24:38on ne sait pas où il est
24:38donc c'est difficile
24:40pour eux de communiquer
24:41sur une affaire
24:41qui est en cours
24:43et qui est toujours
24:44l'instruction
24:44et toujours rien de voir
24:45il y a toujours un secret
24:46de l'instruction
24:46autour de cette affaire
24:48et surtout
24:48il n'y a pas de
24:50en plus la seule fois
24:51ils ont commencé
24:51à communiquer
24:52c'était pour la fausse
24:53arrestation
24:53de XDDL à Glasgow
24:55avec les conséquences
24:56qu'on connaît
24:56donc il y a une forme
24:57de retenue
24:58sur cette affaire
25:00depuis longtemps
25:01maintenant
25:01et c'est une affaire
25:03qui
25:04sur laquelle
25:05on continue
25:06quand même
25:06de temps en temps
25:07d'avoir des billes
25:09il y a presque
25:10il y a des épisodes
25:11tous les 3-4 mois
25:13parce que
25:13depuis
25:14ça fait 13 ans
25:16que
25:16la famille
25:17Dupont-de-Ligonesse
25:18a été tuée
25:19depuis 13 ans
25:20il y a eu
25:221750 signalements
25:23qui ont été faits
25:24et qui ont donné lieu
25:25à des vérifications
25:26donc ça veut quand même dire
25:27qu'on travaille encore dessus
25:28qu'on cherche encore
25:29et qu'on ferme
25:30surtout
25:31on ferme encore des portes
25:32alors il y a eu évidemment
25:33une phase extrêmement active
25:34tout au début
25:35pour la suite
25:36quand on a découvert les corps
25:38on a découvert
25:38le début de cavale
25:40de XDDL
25:41là il y a eu
25:42énormément de policiers
25:43qui ont travaillé
25:44pendant des mois
25:45pour comprendre
25:46pour essayer de retrouver
25:47la trace
25:47pour essayer de retrouver
25:48des complices
25:48ça c'était la phase
25:49très active
25:50et puis quand tout ça
25:51s'est un peu essoufflé
25:52parce que
25:53on ne trouvait toujours pas
25:54Xavier Dupont-de-Ligonesse
25:55on est passé dans une autre
25:56phase de l'enquête
25:57qui est effectivement
25:58une phase qui est surtout
26:00de vérifier
26:01parce que tous les témoignages
26:03sont vérifiés
26:03c'est à dire que
26:03si quelqu'un appelle
26:04pour dire
26:05je crois l'avoir vu
26:06au supermarché à Vesoul
26:07on va demander
26:08à aller faire une vérification
26:09sur des caméras
26:10de vidéosurveillance
26:11pour s'assurer
26:11que c'est pas lui
26:12et effectivement
26:12des vérifs comme ça
26:13il y en a eu
26:14plus de 1700
26:14depuis 13 ans
26:16il y a eu des signalements
26:18en France
26:18mais il y en a eu beaucoup
26:19à l'étranger
26:20on a été vérifié
26:21encore très récemment
26:22enfin les policiers
26:22ont fait vérifier
26:23deux pistes à l'étranger
26:24une aux Etats-Unis
26:25à Las Vegas
26:26où quelqu'un était sûr
26:27de l'avoir vu
26:28dans un casino
26:28et dans un hôtel
26:29et on a demandé
26:30aux autorités américaines
26:31parce que c'est toujours compliqué
26:32de la vérifier
26:33soi-même à l'étranger
26:34mais la police américaine
26:36a vérifié
26:36que ça ne pouvait pas être lui
26:38et que récemment encore
26:39en Thaïlande
26:40où le client
26:41un client
26:42d'un complexe hôtelier
26:44pareil
26:44persuadé d'avoir reconnu
26:46Dupont-Ligonnais sur place
26:47et c'est la police thaïlandaise
26:48qui a fait la vérif
26:49et qui a dit
26:50non c'est pas lui
26:50enfin voilà
26:51ils ont regardé
26:52sur les registres d'hôtel
26:53les images qui pouvaient sillonner
26:55et c'était pas lui
26:56mais ça veut dire
26:56qu'à chaque fois
26:57il y a une vérification
26:58qui est faite
26:59il y a des procès-verbaux
27:00qui sont faits
27:00parce qu'on se dit
27:01voilà
27:02l'histoire elle est tellement folle
27:03qu'après tout
27:04il peut être en Thaïlande
27:04il peut être
27:07on peut tout croire
27:08donc cette affaire
27:09et d'ailleurs on a tout cru
27:10et d'ailleurs on a tout cru
27:11et c'est aussi pour ça
27:12que l'épisode Glasgow
27:14a fonctionné
27:15parce qu'elle est tellement
27:17incroyable
27:17cette histoire
27:18tellement hors normes
27:18qu'on peut effectivement
27:19tout envisager
27:21tout espérer
27:22tout croire
27:23la dernière vraie piste d'enquête
27:25qui a été suivie
27:25ça remonte déjà quand même
27:27à quelques mois maintenant
27:28c'est une piste
27:29qui a mené les policiers
27:30jusqu'à
27:30un tout petit village
27:32italien
27:33qui se trouve
27:33tout près de la frontière française
27:35dans les Alpes
27:36ou dans ce petit village
27:37il y a eu une espèce
27:38d'une sorte de congrégation
27:40religieuse
27:41alors pareil
27:42un peu comme
27:42la congrégation
27:43de la maman
27:44d'XDL
27:45quelque chose
27:45qui était quand même
27:46très proche d'une secte
27:47en tout cas
27:47et les népolisiers
27:49en enquêtant
27:50se sont aperçus
27:51qu'il y avait des liens
27:52justement
27:53entre la famille
27:54du pont de Ligonès
27:55et ce groupe de prière
27:57dans ce village italien
27:58donc ils se sont rendus
27:59sur place
28:00pour faire des vérifications
28:01parce qu'on se dit
28:02qu'un petit village
28:03perdu dans la montagne
28:04ça peut être une planque
28:05pour quelqu'un
28:06qui est en cavale
28:06surtout dans un milieu
28:08religieux
28:09un peu restreint
28:09et puis évidemment
28:11on en parle aussi
28:12beaucoup dans le podcast
28:13c'est le nombre
28:14de vérifications
28:15qui ont été faites
28:15dans les monastères
28:16en France
28:17pour deux raisons
28:18d'abord
28:19parce qu'on s'est aperçu
28:20de l'histoire française
28:21que les monastères
28:22pouvaient être des lieux
28:23où on pouvait héberger
28:24y compris des criminels
28:25de guerre
28:26pendant longtemps
28:27et que c'était
28:28des lieux
28:29par définition
28:30assez secrets
28:31assez opaques
28:32assez hermétiques
28:33à l'extérieur
28:33et puis surtout
28:35avec le passé religieux
28:36de la famille
28:37Dupont-de-Ligonnès
28:37et le passé religieux
28:38de Xavier
28:40les policiers
28:41ont pensé
28:41que ça pouvait être
28:42un endroit
28:42où il avait
28:44même momentanément
28:45posé ses valises
28:46pour se mettre au vert
28:48un petit peu
28:48il y a eu
28:49des vérifications
28:49qui ont été faites
28:50des pertinitions
28:51dans des monastères
28:52des visites
28:52dans des dizaines
28:54et des dizaines
28:55de lieux religieux
28:56un peu clos
28:57comme ça en France
28:58et puis la dernière
28:59vérification
28:59un peu étonnante
29:00qui a été faite
29:01je crois que c'était
29:02l'année dernière
29:03tout le monde se souvient
29:04d'une autre affaire mythique
29:05criminelle française
29:06qui est l'affaire
29:06Jean-Claude Romand
29:07ce faux médecin
29:08enfin celui qui s'était
29:09fait passer pour un médecin
29:10au moins de sa famille
29:10et de ses proches
29:11pendant des années
29:12pas loin de la frontière
29:13suicide
29:13qui a fini
29:14quand il est arrivé
29:15au bout de ses mensonges
29:16par exécuter
29:18sa femme et ses enfants
29:20Jean-Claude Romand
29:21est depuis sorti de prison
29:23il a pu ranger sa peine
29:24il est sorti de prison
29:24et il a été hébergé
29:26sorti de prison
29:26dans un monastère
29:28monastère assez clos
29:30mais bon pour le coup
29:31il n'était pas caché
29:31il avait tout à fait le droit
29:32c'était au cadre
29:33de sa libération conditionnée
29:34il était hébergé
29:35dans ce monastère
29:35et en fait
29:36comme il est suivi
29:37par un juge d'application
29:37des peines
29:39il y a eu une discussion
29:39au moment entre
29:40Jean-Claude Romand
29:41et le juge d'application
29:41des peines
29:42qui est venu
29:42sur Dupont-le-Ligonnès
29:43c'est à dire
29:43sur le côté monastère
29:45tiens vous vous êtes
29:46dans un monastère
29:47un peu traditionnaliste
29:49est-ce que vous auriez
29:50entendu parler
29:50voilà
29:51de ce que vous avez
29:52de Xavier Dupont-le-Ligonnès
29:53et la réaction
29:54de Jean-Claude Romand
29:55a été suffisamment étrange
29:57pour qu'il y ait
29:58un signalement
29:59qui soit fait aux enquêteurs
30:00qui sont toujours en charge
30:01de l'affaire Dupont-le-Ligonnès
30:02pour leur dire
30:03il faut aller entendre
30:04Jean-Claude Romand
30:05peut-être
30:05qu'il sait des choses
30:07donc ils sont allés
30:08auditionner
30:09Jean-Claude Romand
30:10qui leur a dit
30:11qu'il n'avait jamais entendu parler
30:12il connaissait l'affaire
30:13puisqu'il l'avait suivi
30:14depuis sa prison
30:14mais qu'il n'avait jamais rencontré
30:16et que dans le monastère
30:18où il se trouvait
30:18il n'y avait pas
30:19Xavier Dupont-le-Ligonnès
30:20et qu'Apollirou
30:21il n'y était jamais passé
30:21mais voilà
30:22l'espèce de
30:23de connexion
30:25soudaine
30:26entre les deux
30:26des plus grandes affaires
30:28criminelles
30:28de ces 20 dernières années
30:29en France
30:29ça trouve aussi
30:31tout le côté
30:33fantasmatique
30:33qu'il peut avoir derrière
30:34La police
30:35et nous
30:36on s'intéresse beaucoup
30:37aux lieux religieux
30:38on l'a dit
30:39il y a d'autres
30:40il y a d'autres éléments
30:42dans les écrits
30:42de Xavier Dupont-le-Ligonnès
30:44donc il avait lui aussi
30:44écrit sur la religion
30:45il avait fait part de ses doutes
30:47il avait fait part de tout ça
30:48mais il y a autre chose
30:50dans les écrits
30:50qu'on a retrouvé
30:51je dis on
30:52mais en réalité
30:53et c'est une autre particularité
30:55de cette affaire
30:55il y a beaucoup d'internautes
30:56qui sont mis à chercher
30:59ce qu'il avait pu laisser
31:00sur internet
31:01et il avait laissé
31:01beaucoup de choses
31:02et il y avait des écrits
31:04qui étaient
31:06qui montraient un côté
31:07un peu manipulateur
31:10un peu menteur aussi
31:11et ça
31:12ça ressemble d'ailleurs
31:13à la personnalité
31:14de Jean-Claude Romand
31:15c'est un autre élément
31:16de ce dossier
31:17l'espèce de double vie
31:19en fait
31:19que semblait mener
31:20Xavier Dupont-le-Ligonnès
31:21oui clairement
31:22double vie
31:22double personnalité
31:24côté pile
31:25père de famille
31:27bourgeoisie nantaise
31:28on va à la messe
31:29le dimanche
31:31les enfants sont plutôt beaux
31:32ça peut être
31:33il paraît très idiot
31:34de dire ça
31:34mais ça rentre aussi
31:35un peu dans la photo
31:36de famille
31:36de la famille presque parfaite
31:39lui il est entrepreneur
31:40il monte toujours
31:41des business
31:42il a beaucoup été
31:43aux Etats-Unis
31:43donc il y a un côté
31:44plutôt éclairé
31:47de son personnage
31:48et puis il y a un côté
31:49très très sombre
31:49c'est qu'on découvre
31:51qu'en fait
31:51toutes les affaires
31:52qu'il a montées
31:52elles se sont
31:53au moins affalées
31:55et qu'il a perdu
31:56beaucoup d'argent
31:56qu'il a aussi
31:57beaucoup dépensé
31:57l'argent de l'héritage
31:58de sa femme
31:58pour financer son train de vie
32:00qu'en réalité
32:02il est très peu présent
32:03chez lui
32:03que sa femme en souffre
32:05qu'il y a des infidélités
32:07aussi
32:07que Xavier Dupont-Ligonnès
32:09il entretient
32:09de manière plus ou moins
32:11régulière
32:11des relations
32:12avec des anciennes maîtresses
32:13avec des ex
32:14même avec des femmes
32:15qu'il a connues
32:15quand il était très très jeune
32:17il y a un côté
32:18où voilà
32:19il a plusieurs
32:20plusieurs vies
32:21en même temps
32:22que ses déplacements
32:22qu'il fait toute la semaine
32:24en France
32:24sont toujours un peu
32:25pas tellement oubliés
32:27en fait
32:27on ne sait pas
32:27s'il est avec une maîtresse
32:28ou s'il travaille
32:30on finit par apprendre
32:31qu'assez souvent
32:32il est avec une maîtresse
32:32assez souvent
32:33il est avec une maîtresse
32:35donc il y a
32:35voilà
32:35il y a toute cette vie
32:36un peu cachée
32:37et puis il y a
32:38ces écrits
32:39où effectivement
32:40ce qui est quand même
32:41très surprenant
32:42c'est la façon
32:43dont il écrit
32:46même au niveau graphique
32:48c'est à dire
32:49que dans les lettres
32:50ou les messages
32:50qu'on retrouve de lui
32:52il y a ce côté
32:53des ponctuations
32:54un peu sauvages
32:55et puis surtout
32:55des mots soulignés
32:57des mots en majuscules
32:58en fait comme si
33:00il fait confiance à la personne
33:01en fait
33:01il faut que le lecteur
33:03il lui montre
33:04ce qu'il doit lire en priorité
33:05les mots importants
33:06parce qu'il se croit
33:07il se pense
33:08et il est sans doute
33:09très intelligent
33:10il se pense
33:11beaucoup plus intelligent
33:12que tout le monde
33:12et donc quand il écrit
33:13il l'écrit d'ailleurs
33:14voilà
33:14y compris à ses enfants
33:16en gros il leur indique
33:17ce qu'il faut qu'il lise
33:18en priorité
33:19en mettant les mots
33:19en majuscules
33:20pour leur dire
33:20voilà
33:20t'es pas capable de comprendre
33:21donc je vais t'expliquer
33:22ce qu'il faut lire en priorité
33:23et puis on sent
33:24dans ses lettres
33:25dans ses nombreux messages
33:26qu'il a envoyés
33:27toujours ce côté
33:28où c'est rien
33:29déjà vu vraiment de sa faute
33:30qui trompe sa femme
33:32sa femme finit quand même
33:33par
33:34non pas par le mettre dehors
33:35mais enfin par
33:35il va expliquer
33:38à tous ses amis
33:38qu'en fait c'est quand même
33:39elle qui est fautive
33:40au bout du bout
33:41et qu'il a accepté de revenir
33:42mais qu'il est bien gentil
33:43d'avoir accepté de revenir
33:43donc il y a un côté
33:45constamment
33:46un peu de manipulation
33:47même clairement
33:48de la manipulation
33:48et toujours
33:49un côté où
33:50tout ce qui se passe
33:51n'est jamais complètement
33:52de sa faute
33:54et puis ce côté
33:55très supérieur
33:55sur la façon
33:56dont je dicte
33:58ce que doit faire ma femme
33:59je dicte
34:00ce que doivent faire mes enfants
34:01donc ça
34:02c'est
34:03en tout cas
34:03c'est beaucoup moins lisse
34:04que ça peut paraître
34:06au départ
34:06quand on s'intéresse
34:07à la famille
34:08et effectivement
34:09on découvre un personnage
34:10qui est
34:11à plusieurs facettes
34:13et très
34:16qui finit
34:17même si c'est un jugement
34:18un peu de valeur
34:18mais qui finit
34:18par être un personnage
34:19assez désagréable
34:20en fait
34:20il y a une piste
34:21assez sérieuse
34:23puisque donc
34:24en fait
34:24Xavier Dupont de Ligonnès
34:25disparaît
34:26le 15 avril
34:26c'est la dernière fois
34:27qu'on a eu une image de lui
34:29cette image
34:29elle est enregistrée
34:30alors je ne sais plus
34:31si c'est au distributeur
34:31quand il retire Tronto
34:32ou si c'est le lendemain
34:33quand il quitte l'hôtel
34:34mais en tout cas
34:35c'est le lendemain
34:36en tout cas
34:37il y a la caméra
34:38de vidéosurveillance
34:39qui le filme
34:39c'est la dernière image
34:40qu'on a de lui
34:41après on ne sait pas
34:42il sort du cadre
34:43on ne sait pas
34:43où il est parti
34:44on ne sait pas comment
34:45il y a une piste
34:46quand même
34:46qui est assez sérieuse
34:48c'est deux hommes
34:49qui disent avoir pris en stop
34:50un homme
34:52qui avait une barbe
34:54de quelques jours
34:54qui pouvait correspondre
34:56physiquement
34:57à Xavier Dupont de Ligonnès
34:58et avoir déposé
34:59cet homme
35:00très tôt le matin
35:00vers 4 ou 5 heures du matin
35:02près de la gare
35:03d'Aix-en-Provence
35:04une autre des hypothèses
35:05c'est qu'il serait allé
35:06se suicider
35:07dans le massif des Morts
35:08qui est un massif
35:10avec des endroits
35:10assez escarpés
35:11juste à côté
35:13parmi toutes les personnes
35:14qui l'ont recherché
35:15qui le recherchent
35:16qui ont travaillé sur l'affaire
35:18on pense qu'il est mort
35:20ou on pense qu'il est vivant
35:20c'est un peu 50-50
35:22il n'y a aucune certitude
35:25sur ce qui a pu se passer
35:27et puis c'est important
35:28de parler de cette
35:29toute dernière image
35:30de vidéosurveillance
35:31qui est en fait
35:32une caméra de l'hôtel
35:34qui est la dernière prise de vue
35:36de Xavier Dupont de Ligonnès
35:37parce qu'elle résume
35:39presque à elle seule
35:40et la complexité de l'affaire
35:42et la complexité du personnage
35:43parce que sur cette image
35:44il y a deux choses
35:45qui restent
35:45d'abord
35:46les policiers pensent
35:47qu'il est porteur
35:49de la carabine
35:50dans un sac
35:51la carabine
35:52qui a servi
35:53a priori
35:54à tuer toute sa famille
35:55qu'il a donc emporté
35:56avec lui
35:56donc il a cette carabine
35:57dans un sac
35:58sur cette image
35:59de vidéosurveillance
36:00et les policiers
36:01ont toujours dit
36:02qu'on a l'impression
36:02qu'ils regardent la caméra
36:05alors qu'au bout
36:05les caméras de surveillance
36:06par définition
36:07c'est pas forcément
36:07où elles sont
36:08et ils ont toujours
36:08l'impression
36:09qu'il y avait un côté
36:11presque message
36:11qu'il envoyait
36:12c'est-à-dire
36:13encore une fois
36:14c'est très subjectif
36:14mais ça rentre vraiment
36:16dans la fantasmatique
36:18de ce personnage
36:18c'est-à-dire qu'il quitte
36:19cet hôtel
36:20c'est la dernière image
36:21il a sa carabine
36:22dans le dos
36:22on a l'impression
36:23qu'il jette un oeil
36:23à cette caméra
36:24comme pour
36:26envoyer un message
36:27muet à cette caméra
36:29et effectivement
36:30cette image
36:31plus ce début de cavale
36:33où il fait plusieurs stops
36:34en France
36:35plusieurs étapes
36:35tout ça
36:36a quand même longtemps
36:38et continue toujours
36:40d'alimenter
36:40le débat
36:41entre
36:42est-ce qu'il est parti
36:42se suicider
36:43une carabine dans le dos
36:44on peut se dire
36:45il va s'en servir
36:46est-ce qu'au contraire
36:47il est parti en cavale
36:48parce qu'il avait déjà
36:49organisé l'après
36:50tous les policiers
36:50que j'ai rencontrés
36:51depuis 14 ans
36:53qui ont travaillé
36:53depuis 13 ans
36:55qui ont travaillé
36:55sur cette affaire
36:56ils sont tous très partagés
36:57il y en a qui sont persuadés
36:58qu'il est allé suicider
37:00quelque part
37:00alors on trouve pas le corps
37:01c'est gênant
37:02mais un corps
37:03peut forcément disparaître aussi
37:05mais il y a quand même
37:06je trouve de plus en plus
37:08de policiers
37:09au fil du temps
37:10et surtout ceux
37:11qui sont vraiment penchés
37:11sur le dossier
37:12avec précision
37:13qui sont persuadés
37:14qu'il est toujours vivant
37:15en tout cas
37:15qu'il a quitté
37:17cet hôtel du Var
37:18non pas pour les suicider
37:19mais pour partir en cavale
37:20après il peut être mort
37:21dans une autre vie
37:22qui l'a refaite
37:23il peut être mort
37:24d'une mort naturelle
37:25très loin
37:25sans qu'on sache
37:27un des arguments principaux
37:29qui va dans le sens
37:31du suicide
37:32c'est que pour une cavale
37:33il faut de l'argent
37:34c'est vrai ou pas ?
37:35parce que j'ai aussi lu
37:36c'est Romain Puertolas
37:38notamment
37:38qui écrit ça
37:39dans son livre
37:41qui est un peu une fiction
37:42mais qui est quand même
37:43très très documenté
37:44qui s'appelle
37:44Comment j'ai retrouvé
37:45Xavier Dupont de Ligonnette
37:46il écrit lui
37:47qu'en fait
37:48des gens qui vivent
37:49sans argent
37:49on en voit plein
37:50on en voit plein tout le temps
37:51il y en a dans la rue
37:53et que finalement
37:54c'est pas si compliqué
37:56alors cette question
37:57de la cavale
37:58et de l'argent
37:59ça a été au centre aussi
37:59des investigations
38:00des policiers
38:01parce que pendant des semaines
38:01ils ont épluché
38:03tous les comptes
38:04qu'ils pouvaient trouver
38:04pour voir s'il s'était constitué
38:06une sorte de trésor de guerre
38:07en attendant sa cavale
38:08pour pouvoir la financer
38:09ils n'ont rien trouvé
38:10donc ils sont partis du principe
38:12qu'il était parti sans argent
38:13mais alors
38:15effectivement
38:15pour une cavale
38:16il faut de l'argent
38:17pourquoi ?
38:17parce qu'il faut trouver
38:18des points de chute
38:19souvent il faut des faux papiers
38:20tout ça
38:20ça s'achète
38:21sur un marché clandestin
38:22où on touche
38:23se paye très cher
38:24puis après il faut vivre
38:25il faut pouvoir
38:28s'alimenter
38:28se loger
38:29de manière basique
38:30mais simplement
38:31quand on connait un peu
38:32la personnalité
38:33du pont de Ligonnès
38:34on s'aperçoit
38:35que c'est quelqu'un
38:35qui finalement
38:36depuis le début de sa vie
38:37se débrouille
38:38il n'a jamais vraiment d'argent
38:40alors il reprend
38:40à droite à gauche
38:41un peu à sa femme
38:42un peu à ses maîtresses
38:43il monte des projets
38:44dont il sait
38:45qu'il ne verront peut-être
38:46pas le jour
38:46mais ça lui apporte
38:47des financements
38:48donc quand on connait
38:49cette personnalité
38:50on se dit
38:50mais en fait peut-être
38:51qu'une fois parti
38:52à l'étranger
38:53ou dans un peu plus loin
38:54de France
38:54il a pu de nouveau
38:56embobiner des gens
38:57et prendre de l'argent
38:58pour vivoter
38:59comme il vivotait
39:00déjà en fait
39:00dans sa vie normale
39:01depuis des années
39:04donc il y a
39:05une possibilité
39:07importante
39:07qu'il n'ait pas eu besoin
39:08de prévoir
39:09encore une fois
39:11d'épargner
39:11pendant des années
39:12en vue de sa cavale
39:13il peut très bien
39:14se débrouiller
39:15depuis toutes ces années
39:16en ayant refait sa vie
39:17et puis franchement
39:19c'est pas un voyou
39:20Dupont-Ligonnais
39:21c'est-à-dire qu'il n'a pas
39:22besoin de
39:22c'est pas un bandit
39:23qui est en cavale
39:24c'est quelqu'un
39:24qui encore une fois
39:25était totalement inséré
39:26qui d'un seul coup
39:28commet ses actes
39:29mais c'est pas la même
39:30c'est pas la même cavale
39:31que celle d'un voyou
39:33et puis
39:34Dupont-Ligonnais
39:35il a pu encore une fois
39:36refaire sa vie
39:36très loin de s'il
39:38dans des endroits
39:39où on ne reconnait pas
39:40forcément dans la rue
39:41et puis ça
39:41c'est une autre problématique
39:43aujourd'hui
39:43c'est qu'on a l'image
39:44de Dupont-Ligonnais
39:45de 2011
39:48il aura changé
39:48il aura vieilli
39:49comme tout le monde
39:50et je suis pas sûr
39:50qu'on le reconnaisse
39:51il a un physique en plus
39:52qui est assez
39:54presque passe-partout
39:55il avait aussi l'habitude
39:56de changer physiquement
39:57il se rasait la tête
39:58il se laissait pousser la barbe
40:00enfin il avait
40:01quand on regarde l'album de famille
40:02il est très changeant
40:04effectivement
40:04il a parfois
40:05les cheveux complètement rasés
40:06parfois un peu plus long
40:07il s'en fait de lunettes
40:08il a une barbe de 3 jours
40:10une grosse barbe
40:11ou pas de barbe du tout
40:11ou une moustache
40:12ou même une moustache
40:14et surtout là
40:14on se dit
40:15bon ben voilà
40:1613 ans plus tard
40:17il peut ne plus
40:18avoir de cheveux du tout
40:18les avoir tout blanc
40:20avoir évidemment
40:21des rides
40:21et un visage
40:22qui peut avoir changé
40:24et qu'on ne peut pas
40:24forcément reconnaître
40:25d'ailleurs étonnant
40:26qu'on ait jamais pensé
40:28du côté des enquêteurs
40:29à publier un portrait
40:30un portrait vieilli
40:31comme ça se fait
40:31dans d'autres affaires criminelles
40:32quand on cherche
40:33mais ça se fait pour les enfants
40:34surtout
40:35ça se fait pas trop
40:35pour les adultes
40:36mais je suis pas sûr
40:38que ce serait une mauvaise idée
40:38de le faire
40:39de manière un peu scientifique
40:40parce que
40:41si demain encore une fois
40:43on pense croiser
40:44Xavier Dupont
40:44le Négonès
40:45je ne sais où
40:46à l'autre bout du monde
40:47il n'aura pas la tête
40:48qu'il avait sur les photos
40:49qu'on connaît tous
40:49qui datent toute notre vie
40:50c'est une vaste affaire
40:52avec beaucoup
40:53de choses à raconter
40:54donc on a raconté tout ça
40:56sans révéler des choses
40:57qu'on ne connaît pas
40:58sur cette affaire
40:58en fait nous-mêmes
40:59on s'est rendu compte
41:00en travaillant dessus
41:01qu'on redécouvrait
41:02un certain nombre d'éléments
41:03que ce soit sur la personnalité
41:05que ce soit sur les faits eux-mêmes
41:07des choses qu'on a pu oublier
41:09mélanger
41:11et encore une fois
41:12de s'apercevoir
41:14que c'est plus
41:15qu'un quintuple assassinat
41:17sordide et choquant
41:18c'est vraiment
41:19la trajectoire
41:21d'un homme
41:22la trajectoire
41:23d'une famille
41:25et ce
41:26qui vient en plus
41:28c'est ce mystère absolu
41:30sur ce qu'il a pu devenir
41:31depuis
41:31c'est-à-dire que
41:32cette fameuse
41:32dernière image
41:34à l'hôtel
41:34qui quitte l'hôtel
41:35de Ronbrun-sur-Argence
41:36et on ne sait plus
41:37où il est depuis
41:38ça peut même
41:38on voit bien
41:40les gens qui écrivent dessus
41:41qui travaillent dessus
41:43ça fait partie
41:44des histoires
41:44qui peuvent vous rendre
41:45un peu somme
41:46parce que
41:47tout est
41:48tout est tellement
41:50ouvert
41:51moi je serais surpris
41:52de rien dans cette affaire
41:53c'est-à-dire que
41:53si on retrouve
41:54un squelette
41:54qui est le sien
41:55à 10 km de l'hôtel
41:56où il a disparu
41:57c'est possible
41:58mais on peut
41:59si on m'annonce
42:00qu'on se trouvait
42:00au fin fond de l'Argentine
42:02j'y croirais aussi
42:04comme la dernière fois
42:05c'est-à-dire qu'on se trouvait
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