00:00Gilles Nguelou, on a l'impression que vous êtes quasiment hanté par cette phrase,
00:03le « see you later », comme si presque il s'adressait à vous.
00:06Voilà, un jour, un jour on me retrouvera.
00:09– Ouais, moi ça ne me hante pas, mais le « see you later » s'adresse à Michel Rettif,
00:13son meilleur ami.
00:14– Exactement.
00:14– Et à ce moment-là, je pense que la lettre qu'il lui a adressée était très intime
00:18et je ne suis pas sûr que Xavier était en train de mentir, justement,
00:21quand il lui dit « mon petit Mimi, on était en novembre 90 tous les deux à cet endroit-là,
00:26c'est là que je vais ».
00:27– C'est là que je vais, et cet endroit-là, c'est les États-Unis ?
00:30– Ouais, c'est les États-Unis, donc j'ai essayé de retrouver l'endroit où ils étaient,
00:33puisque à l'époque, nous, en 2011, quand j'étais enquêteur, on était plutôt focalisé sur la cavale
00:38et on n'a peut-être pas vu tous ces petits détails, on avait posé la question à Michel Rettif,
00:42mais je ne pense pas qu'on a vraiment axé l'enquête sur les États-Unis,
00:45on était plutôt convaincu qu'on allait le retrouver en France.
00:48– Ça veut dire que pour vous, il faut tirer ce fil-là,
00:51vous allez retrouver un certain nombre de photos de ces voyages.
00:54– Les États-Unis, il y a été plusieurs fois, il a des amis, il avait des amis là-bas,
01:00il avait un lien particulier, vous regardez vraiment de ce côté-là ?
01:03– Moi, je pense que c'est le rêve américain, c'était le rêve de sa vie, de partir aux
01:07États-Unis,
01:08et s'il faut essayer de trouver une réponse au drame,
01:12évidemment, il y a une déchéance financière, mais je pense que ça n'explique pas tout,
01:15puisque tout le monde ne tue pas sa famille parce qu'on a une déchéance financière.
01:19– Le rêve américain, il se vit à visière levée, on veut jouir du succès et on veut s'afficher
01:27en jouissant.
01:28Est-ce qu'il est possible aujourd'hui d'exister aux États-Unis, surtout si la police nous recherche,
01:33sans être rapidement identifiés, surtout dans une configuration où les caméras de détection sont omniprésentes ?
01:41– Alors, moi, je n'affirme pas qu'il est encore aujourd'hui aux États-Unis.
01:45Moi, je mène une enquête et j'essaye de retrouver des traces de Xavier Dupont-de-Ligonnès.
01:49Donc, aujourd'hui, j'ai des premières traces qui pourraient éventuellement permettre de le retrouver sur le sol américain,
01:55mais j'ai encore 15 ans de retard.
01:57Donc, moi, je vais aller rencontrer toutes ces personnes que j'ai pu recontacter,
02:02qu'ils l'ont croisée en novembre 90.
02:04Et puisque finalement, vous n'allez pas retrouver Xavier Dupont-de-Ligonnès sur Tchat-GPT,
02:09mais la seule manière de le retrouver, c'est d'aller sur le terrain.
02:12– C'est d'aller sur le terrain ? Est-ce qu'il y a des enquêtes qui sont menées
02:14là-bas ?
02:14– À ma connaissance, personne n'est encore allé aux États-Unis pour retrouver des traces de Xavier Dupont-de
02:18-Ligonnès.
02:19– Gilles Gallou, je voudrais quand même préciser, effectivement, que cette lettre, au fond, vous refaites,
02:23vous dites, pour avoir enquêté sur lui, à quel point il s'agissait d'un homme extrêmement méticuleux, très méthodique.
02:32La lettre à laquelle vous faites référence, cette lettre qu'il adresse à son ami,
02:35il lui dit « See you later, alligator, je penserai bien à toi là-bas,
02:39pas le droit de te dire où, mais tu y es passé avec moi, trois petits points,
02:42en novembre 90, trois petits points, indice à creuser, lol, Xav ».
02:48Indice à creuser, il y a presque, on sait qu'à ce moment-là, où il écrit la lettre,
02:53il est déjà dans la préparation du drame à venir.
02:56– Alors, à ce moment-là, le drame est déjà survenu.
02:59La lettre, elle est écrite le 8 avril, donc on est après le drame.
03:04– Le 8 avril, pardon, moi je voyais la date du 31 mars, mais non, cette lettre, elle est écrite
03:09le 8 avril.
03:10– Il faut imaginer que si, il faut garder à l'esprit qu'il est présumé innocent,
03:15mais si Xavier Dupont-des-Léonais, c'est l'auteur, on est deux ou trois jours après avoir enseveli les
03:20corps,
03:21et il écrit ça, en plus il y a une forme de provocation,
03:26et puis en plus il écrit lol, comme une forme d'humour, c'est extraordinaire,
03:29enfin je ne sais pas, il faut…
03:30– Quand vous dites une forme de provocation, c'est d'ailleurs aussi la personnalité de Xavier Dupont-de-Ligonnès
03:37qui vous pousse à ne pas croire à la thèse du suicide, pourquoi ?
03:41– Vous avez raison, moi j'ai rencontré des dizaines et des dizaines de personnes depuis 2024,
03:45quand j'avais pris mon enquête, et tous me disent,
03:48Xavier c'est un mec super sympa, c'est extraordinaire, il est sympa en plus.
03:54Mais ils me disent tous, il était quand même super manipulateur, c'est un homme qui manipulait.
03:59Moi j'ai rencontré des gens qui me disaient, des copains à lui, qui me disaient,
04:02bon c'est business, ça ne marchait pas.
04:04Puis les copains me disaient, nous on allait faire les faux clients pour lui,
04:07dans les hôtels, pour faire croire que ça marchait.
04:10Voilà, c'est un petit peu l'image que j'ai, moi, que Xavier c'est un mec super sympa,
04:13puis d'un autre côté…
04:14– Il vous demande quand même de filouter, il vous demande à un moment de filouter.
04:17– Et si cette lettre, c'était sa dernière manipulation en fait ?
04:19– Je suis d'accord, en fait c'est la difficulté, c'est de discerner
04:23qu'est-ce qui est manipulation et qu'est-ce qui ne l'est pas,
04:25mais dans cette lettre précise, parce qu'il y en a beaucoup de lettres,
04:28mais là je pense que, parce que Xavier et Michel étaient vraiment des amis, des frères,
04:34et si, quelques jours après les meurtres, il évoque ce moment de novembre 90,
04:41c'est que ça doit être hyper important pour lui.
04:43– Admettons qu'il soit toujours en vie aujourd'hui, vous, l'enquêteur que vous êtes,
04:47comment vous expliquez une cavale qui puisse durer aussi longtemps ?
04:51Est-ce que ça passe par de la dissimulation avec de la chirurgie esthétique,
04:55ou est-ce qu'on peut considérer qu'une cavale est possible avec ce même visage
04:59que tout le monde connaît, qui a été à la une de nombreux médias dans le monde entier ?
05:03– Je n'ai pas la réponse à toutes les questions, j'aimerais bien.
05:06– Ça me semble improbable, en fait, qu'on puisse continuer à exister.
05:08– C'est improbable, je suis d'accord avec vous.
05:10– Alors, en fait, entièrement ?
05:11– Il y a des endroits aux Etats-Unis, quand même, où on peut encore rester caché,
05:15il y a des endroits au sud des Etats-Unis, à la frontière mexicaine,
05:18où on peut quand même rester anonyme, c'est assez connu,
05:20il y a des villes qui s'appellent des ghost towns,
05:23où des fugitifs sont là, cachés depuis des années, donc je ne sais pas s'il est là-bas.
05:27Moi, l'idée, c'est de rencontrer quelqu'un qui me dirait,
05:30voilà, moi, j'ai rencontré Xavier, ou je ne sais pas comment il s'appelle aujourd'hui,
05:34après 2011, et là, j'aurais fini mon travail, je serais allé au bout de ce que je peux faire,
05:38puisque si je trouve un seul témoignage qui me dit, j'ai vu Xavier après 2011,
05:42je pense que l'enquête repartira depuis les Etats-Unis.
05:44– En votre fort intérieur, vous vous dites, il y est.
05:48– J'espère, je ne peux pas vous affirmer,
05:51mais j'espère que quand je vais aller aux Etats-Unis dans quelques jours…
05:53– Vous y allez, vous allez mener l'enquête vous-même ?
05:56– Oui, je vais aller sur le terrain.
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