- il y a 1 jour
Pour ce nouvel épisode de Chocs du monde, le magazine des crises et de la prospectives internationales de TVL, Edouard Chanot reçoit le philosophe Alain de Benoist, fondateur de la Revue Éléments.
Attention, danger ! La puissance américaine semble en recul. Donald Trump est en échec face à l’Iran ou sur le dossier ukrainien. Pourtant, moralement, idéologiquement, technologiquement, l’Amérique continue de se répandre. Des influenceurs comme Tucker Carlson ou Nick Fuentes croient en un renouveau de leur pays. Des figures comme Elon Musk contribuent à définir notre avenir... et à nous bercer d’illusions ?
Attention, danger ! La puissance américaine semble en recul. Donald Trump est en échec face à l’Iran ou sur le dossier ukrainien. Pourtant, moralement, idéologiquement, technologiquement, l’Amérique continue de se répandre. Des influenceurs comme Tucker Carlson ou Nick Fuentes croient en un renouveau de leur pays. Des figures comme Elon Musk contribuent à définir notre avenir... et à nous bercer d’illusions ?
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:01Générique
00:12Générique
00:20Bonjour à tous et bienvenue dans Choc du Monde, le magazine des crises et de la prospective internationale de TVL.
00:25Attention, danger. La puissance américaine semble en recul. Donald Trump est à la peine face à l'Iran ou sur
00:32le dossier ukrainien.
00:34Mais pourtant, moralement, idéologiquement, technologiquement, l'Amérique continue de se répandre.
00:39Des figures comme Elon Musk contribuent à définir notre avenir.
00:44Alors pour nous éclairer, nous avons avec nous en studio Alain de Benoît. Alain de Benoît, bonjour.
00:48Bonjour.
00:49Merci beaucoup d'avoir répondu présent une nouvelle fois à l'appel de Choc du Monde.
00:53Vous êtes philosophe, essayiste, chef de file de ce que l'on a appelé la Nouvelle Droite, une école de
00:58pensée.
00:59La revue Élément, dont vous êtes le fondateur, vient de publier un hors-série, Les États-Unis, notre meilleur ennemi.
01:06Alors en disant cela, en disant que l'Amérique est notre meilleur ennemi, vous ne désignez pas l'ennemi, comme
01:12on le lit souvent dans vos colonnes, mais quand même presque.
01:15Était-il vraiment nécessaire de le rappeler ?
01:18Oui, je crois que c'était tout à fait nécessaire, ne serait-ce parce que la question des rapports des
01:27deux rives de l'Atlantique,
01:29savoir si entre l'Europe continentale et les États-Unis d'Amérique, la relation qui doit prévaloir est celle de
01:39solidarité
01:40ou celle de méfiance et parfois de refus, je crois qu'il est important toujours d'intervenir parce que c
01:48'est une question permanente.
01:49Alors ça, c'est le troisième numéro hors-série de la revue Élément, avec toutes les signatures habituelles qu'on
01:57peut lire dans Élément,
01:58sur les États-Unis, sur l'Amérique, sur l'américanisation, sur les rapports entre l'Europe et l'Amérique,
02:05qui se sont échelonnés dans la vie de la revue depuis 30 ou 40 ans, et puis d'autres évidemment
02:11beaucoup plus récents.
02:13Alors beaucoup plus récents, vous évoquez justement des noms qui sont ceux qui marquent la politique actuelle.
02:19Vous êtes assez critique dans ce numéro, dans vos chroniqueurs aussi, sur le retour, je cite, d'un occidentalisme aussi
02:28arrogant que bancal.
02:30On vous retrouve là où on ne vous attend pas toujours, mais j'avais envie de vous irriter un peu,
02:34Alain de Benoît.
02:35Alors je vous propose d'écouter, pour cela, l'influenceur Nick Fuentes. Écoutons-le.
02:42Rêvons un peu plus grand. Rêvons. Si vos rêves ne vous font pas peur, c'est qu'ils ne sont
02:54pas assez grands.
02:56Vous autres, vous voulez une république gentille et mignonne où on dit « ne touchez pas au Venezuela ».
03:01Ok, bande de socialistes de merde. On va jouer selon vos règles.
03:07Non, allez-vous faire foutre. Allez-vous faire foutre.
03:11On est un empire hémisphérique. On est énorme.
03:15On a la plus grande armée. On est un empire.
03:19Cette moitié de la planète nous appartient.
03:22Et tout ce qu'ils produisent, et tout ce qu'il y a dans le sol sous leurs pieds, c
03:26'est à nous.
03:27Parce qu'ils ne peuvent pas le défendre.
03:29C'est à nous, on n'a qu'à le prendre.
03:32On devrait y aller, installer un régime favorable.
03:36On devrait y aller et tout récolter pour notre économie, notre machine militaire, notre qualité de vie.
03:42Et ils nous remercieront.
03:44Et ils nous accueilleront avec reconnaissance.
03:47Et ils nous remercieront d'avoir apporté de l'activité économique, de la sécurité et de la stabilité à leurs
03:52nations arriérées.
03:54Voilà une vision derrière laquelle je peux me ranger.
04:01Alors, pour ceux qui ne le connaissent pas, Nick Fuentes est un influenceur maga, suivi par 1,3 million de
04:09personnes sur X,
04:10qui trouvent souvent, très souvent, Donald Trump trop timoré.
04:14Alain de Benoît, est-ce cette tendance justement qui vous inquiète, celle que vous qualifiez d'occidentalisme aussi arrogant que
04:19bancal ?
04:20Non, je dirais que ce qu'on appelle aujourd'hui l'occidentalisme, c'est une nouvelle mouture de ce qu
04:26'on appelait avant l'atlantisme.
04:28C'est-à-dire l'idée que les États-Unis d'Amérique et l'Europe appartiennent finalement à un même
04:34ensemble civilisationnel,
04:36que tout ce qui les divise est une mauvaise chose et ce qui les rapproche en est une excellente.
04:44Avec implicitement l'idée que la mixture doit se faire au bénéfice exclusif des Américains.
04:52Maintenant, Nick Fuentes, vous savez, c'est un personnage extravagant, sorti tout droit sinon d'un asile psychiatrique,
05:00du moins de la comédia de l'Arte, qui tient des discours enflammés,
05:08qui font paraître, par rapport à eux, les propos de Donald Trump comme parfaitement équilibrés et modérés.
05:17Il n'y a pas grand commentaire à faire.
05:21Fuentes dit tout haut ce que beaucoup d'Américains pensent tout bas,
05:24c'est-à-dire que l'Amérique, c'est le pays béni des dieux,
05:30que tout ce qui est américain est supérieur à ce qui n'est pas américain,
05:34sous-entendu également, tant que le monde ne sera pas américanisé, il sera incompréhensible.
05:39Voilà.
05:40Alors, je dirais que plus une rhétorique est enflammée, moins elle est crédible,
05:45et je n'irai pas plus loin sans M. Fuentes.
05:48On a souvent eu l'impression, en tout cas dans certains médias catalogués plutôt à gauche,
05:54les chroniqueurs s'inquiètent en fait que le wokisme a été vaincu aux Etats-Unis,
06:00et puis peut-être aussi en Europe.
06:01L'élection de Donald Trump avait été basée là-dessus, sur la nécessité de vaincre le wokisme.
06:06Avez-vous l'impression que cette menace est aujourd'hui écartée ?
06:09Alors, d'une part, je n'ai pas du tout l'impression que cette menace soit écartée.
06:14Donald Trump, avec sa brutalité habituelle, a essayé de donner des coups de balai ici et là,
06:19mais il ne suffit pas de se débarrasser d'intellectuels que l'on n'aime pas
06:25pour les voir remplacés par des intellectuels que l'on aime.
06:29Parce que les intellectuels qui seraient susceptibles d'aimer, M. Trump,
06:34on les cherche toujours avec une loupe attentive.
06:39D'autre part, je crois qu'on peut faire de l'antivochisme sans tomber dans l'excès inverse,
06:45c'est-à-dire un néo-macartisme.
06:47Le problème avec les gens de droite en Europe, c'est qu'ils aimeraient bien avoir un petit Trump
06:53qui fasse aussi en Europe quelques coups de balai,
06:56mais ça, ils n'ont pas besoin de se référer à Trump pour ça.
06:59Il suffit qu'ils s'en donnent eux-mêmes les moyens.
07:04La grande question qui se pose par rapport à Trump,
07:08ce n'est pas de savoir si ici ou là, il fait des choses qu'on trouve sympathiques.
07:12Pourquoi pas ? On peut en discuter.
07:14La question de savoir quel est le regard qu'il porte sur nous.
07:20Est-ce qu'il nous considère comme des amis, comme des alliés,
07:23comme des adversaires, comme des ennemis ?
07:25– Vous avez la réponse visible.
07:27– Tout donne à penser qu'il ne nous considère ni comme des amis,
07:33ni même comme des alliés, puisqu'à l'heure actuelle,
07:37il semble se débarrasser de tous ses alliés.
07:40Donc là, on est devant quelque chose de très intéressant et de très important,
07:44qui est de qualifier la politique internationale actuelle des États-Unis
07:50en défalquant la question des changements d'humeur,
07:55des virevoltes paranoïaques de Trump, etc.
07:59Or, ce que l'on voit, c'est ressurgir paradoxalement
08:03un élan qui était celui des néoconservateurs
08:06sous les présidents précédents.
08:09On avait l'impression, quand Trump est revenu au pouvoir,
08:13qu'on se dirigeait vers une politique internationale
08:16de type très isolationniste, ce qui correspond incontestablement
08:21au souhait de la majorité des électeurs de Trump
08:23et d'un homme comme le vice-président J.D. Vance, par exemple.
08:27Or, cette idée était encouragée par la prétention de Trump
08:32à dire, laissez-moi faire, vous allez voir,
08:34avec quelques coups de baquette magique,
08:36en quelques jours, en quelques semaines,
08:38je vais mettre un terme à tous les conflits dans le monde
08:41et je serai titulaire, comme Obama, du prix Nobel de la paix,
08:46ce qui était une de ses obsessions du moment.
08:48Bon, le temps a passé et on s'aperçoit,
08:51qu'il n'y a jamais eu autant de conflits,
08:53que Trump s'est empêtré dans des conflits
08:56dont il ne parvient plus à sortir,
08:58qui expliquent les montagnes russes
09:01dans lesquelles il nous a embarqués,
09:02où tantôt les Iraniens sont des braves types,
09:06ont à faire un accord sympathique, les gars,
09:08et puis le lendemain, ce pays un peu trop basané,
09:13moi je le renvoie à l'âge de pierre,
09:14tout ça est évidemment incohérent.
09:17Donc, il y a un retour de l'interventionnisme
09:20de type néo-conservateur,
09:23mais avec une très grande nuance,
09:25c'est que les néo-conservateurs
09:27enveloppaient cette politique impérialiste
09:29sous des prétextes, sous des motifs
09:32d'allure humanitaire et pacifiste.
09:35Ils allaient conquérir la moitié de la planète
09:37pour apporter le progrès selon la Maison-Blanche,
09:42des idées politico-constitutionnelles
09:45valables pour la Terre entière
09:47et respectueuses des droits de l'homme.
09:50Ce qui est intéressant avec Donald Trump,
09:53qui se fiche éperdument des droits de l'homme
09:55et de ce genre de rhétorique,
09:57c'est que lui le fait ouvertement.
10:01– De manière d'il y a un...
10:02– Les masques tombent.
10:04Les masques tombent.
10:06Évidemment, c'est très intéressant.
10:08Vous avez un monsieur qui dit,
10:10tiens, le Groenland,
10:13c'est ce que mon monopoli.
10:16Groenland, j'achète.
10:18Nicaragua, il ne me plaît pas.
10:19Bon, ben, je vais destituer,
10:21je vais enlever, kidnapper
10:23un chef de l'État en exercice
10:27d'un pays souverain représenté à l'ONU.
10:30Ce n'est pas grave.
10:31Et puis, il arrive là-dessus,
10:32les Iraniens.
10:33Alors, qu'est-ce que c'est que ces gens-là ?
10:34Il n'a jamais entendu parler
10:35de la civilisation iranienne, évidemment.
10:38Et l'Iran, c'est bizarre.
10:41Il ne se comporte pas comme ce que voudrait Trump.
10:43Ce que veut Trump, c'est de ramener
10:46la politique au commerce,
10:48de dire, ah bah la guerre,
10:50mais vive les guerres commerciales,
10:52et de s'engager toujours plus en avant
10:55dans des deals, montrant que pour lui,
10:57l'exercice de la présidence,
10:59c'est du business.
11:01Le choix de son entourage,
11:02de ses négociateurs,
11:04de ses diplomates,
11:05le montre à foison.
11:08Alors, c'est amusant que vous en reveniez
11:10au conflit passé,
11:11parce que vous écriviez,
11:12en 1991,
11:14et vous êtes cité dans ce dernier numéro
11:16de la revue Éléments,
11:17dans ce dernier hors-série,
11:18vous écriviez en 1991,
11:19au sortir donc du premier conflit d'Irak,
11:21je vous cite,
11:21« L'arrogance américaine
11:23ne va plus connaître de borne ».
11:25Alors, visiblement,
11:25vous avez eu quand même un peu raison,
11:27Alain de Benoît,
11:28Kosovo, Irak, Afghanistan, etc.
11:30L'hubris américaine s'est absolument
11:32déversée sur le monde,
11:33sur la Moyen-Orient en particulier.
11:35La question est de savoir,
11:36vous l'avez évoqué à l'instant,
11:38l'Iran,
11:38si cet hubris s'est brisé sur l'Iran.
11:41Je vous propose à ce propos
11:43d'écouter le journaliste américain
11:45Tucker Carlson,
11:46qui n'est pas très optimiste.
11:48Ce qui se passe en Iran,
11:50c'est la fin de l'Empire américain
11:51tel que nous le comprenons.
11:52Et c'est triste.
11:54Bouh, l'Empire est en train de mourir.
11:56Mais ce n'est pas la fin des États-Unis.
11:58Ce n'est pas la fin de notre influence
11:59sur les autres nations
12:00et une influence positive,
12:01on l'espère.
12:02Ce n'est pas la fin de notre économie.
12:04C'est le début d'une période
12:05très difficile pour notre économie,
12:07bien sûr.
12:08Mais ce n'est absolument pas sa fin.
12:11Ce que nous faisons depuis probablement
12:12toute votre vie,
12:13si vous avez moins de 80 ans.
12:15Eh bien, ça ne fonctionne plus.
12:17Ça n'a en réalité pas aidé
12:19les États-Unis à long terme.
12:20Vos petits-enfants, à ce stade,
12:22n'ont plus la promesse
12:23d'une vie meilleure que la vôtre.
12:25Donc ce n'est pas vraiment
12:26une expérience réussie.
12:27Et maintenant,
12:29ça s'arrête parce que nous avons atteint
12:30les limites de notre pouvoir démontré.
12:32Nous ne pouvons pas rouvrir
12:33le détroit d'Hormuz.
12:35Le président des États-Unis
12:36l'a dit hier soir.
12:37Que quelqu'un d'autre le fasse.
12:39Donc, c'est fini pour nous.
12:41Ça va.
12:42Ça devait forcément se terminer un jour.
12:44Espérons que nous pourrons en sortir
12:46sans échange nucléaire.
12:47Mais maintenant,
12:48ça se termine.
12:49Et il y aura beaucoup de souffrance
12:51et de tristesse à cause de cette fin.
12:52Mais il y aura aussi,
12:53et il y a déjà,
12:54une énorme promesse.
13:06Alors, ce serait fini pour l'Empire américain,
13:09mais Tucker Carlson pense que l'avenir
13:11sera quand même radieux.
13:12Ils ont du mal à se départir
13:13de cette intention originelle.
13:14Vous savez, ça fait partie de l'héritage américain.
13:17Ça fait partie de l'héritage du protestantisme puritain.
13:21C'est-à-dire que l'homme est sur terre,
13:23il va connaître bien des tribulations,
13:24mais à la fin,
13:25les gentils triomphent
13:27et les méchants sont éliminés.
13:29C'est une vision très, très simple,
13:30mais qui explique l'incorrigible optimisme américain
13:34qui, aujourd'hui, s'appuie très souvent
13:36sur la technologie.
13:37Grâce à la technique,
13:38on va écraser tout le monde, etc.
13:41Les États-Unis, leur arrogance s'est effectivement montrée
13:46à l'extrême dans les années
13:48qui ont suivi l'article que j'ai publié.
13:51C'était il y a 25 ans.
13:52Les années 90, donc.
13:55Mais vous remarquerez que les États-Unis,
13:57qui sont la première puissance militaire du monde,
14:01n'ont gagné pratiquement aucune guerre depuis 1945.
14:04C'est là-dessus qu'il faut s'interroger.
14:07Pourquoi ? Pour deux raisons.
14:08La première, c'est qu'ils pensent
14:10que la guerre, c'est la technique
14:12qui permet de l'emporter.
14:15Au moment du Vietnam,
14:16c'était évident que la machine de guerre américaine
14:19formidable de puissance
14:21allait écrabouiller ces pauvres paysans du Vietcong,
14:25là, qui cheminaient dans des tunnels
14:27comme des fourmis.
14:28On a vu comment ça s'est terminé.
14:30Et ça a toujours été comme ça.
14:32La deuxième raison,
14:34c'est que les États-Unis
14:35ont des objectifs tactiques
14:37et jamais d'objectifs stratégiques.
14:39stratégiques.
14:39Quelle est la différence ?
14:41Les objectifs tactiques,
14:43c'est les moyens qu'on met en œuvre
14:44en fonction de la stratégie
14:45qu'on a déterminée.
14:47Dans le cas des États-Unis,
14:49ces objectifs tactiques
14:50se résument à des programmes de frappe.
14:53où est-ce qu'on va bombarder pour que ça fasse plus,
14:56moins mal à l'ennemi ?
14:58Et à la fin, on aura gagné.
15:00Non, on n'a pas gagné.
15:01Parce que quand on fait la guerre,
15:03il faut avoir une idée de la sortie de guerre.
15:05Et cette sortie de guerre
15:07n'est peut-être que politique ou diplomatique,
15:09ce que les Américains n'ont jamais compris.
15:12D'autant plus que Trump déteste les ambassadeurs.
15:16Ceux qu'il a nommés
15:17n'ont aucune qualité d'ambassadeur,
15:20ce sont des généraux donateurs
15:22qu'on a récompensés
15:23en leur donnant une ambassade.
15:25Donc, tout ça lui est parfaitement étranger.
15:31On en revient donc au commerce,
15:33mais aussi, comment dire,
15:35vous écrivez dans la revue Élément
15:36que les Américains n'ont jamais cessé
15:38d'affirmer une présomption permanente
15:40de supériorité morale.
15:42C'est la prétention à l'universalisme américain,
15:44vous l'avez dit à l'instant,
15:45mais vous disiez aussi en 1991
15:47que l'Europe est, je vous cite,
15:50hypnotisée.
15:50Sommes-nous toujours 30 ans après hypnotisée ?
15:54Nous ne sommes pas hypnotisés,
15:56mais nous ne sommes pas non plus immunisés.
15:59contre le mode de vie américain.
16:02L'imaginaire de toutes les générations
16:06vivantes aujourd'hui
16:07a été en très grande partie façonné
16:09par le cinéma américain,
16:12le vocabulaire américain,
16:13la logue américaine,
16:16les modes américaines.
16:17D'ailleurs, regardez jusqu'à maintenant,
16:20toutes les modes idéologiques
16:22qui sont arrivés en Europe
16:23viennent toujours des États-Unis,
16:25ils ne viennent jamais de l'Est.
16:26La théorie du genre,
16:28le wokisme,
16:29la campagne MeToo,
16:31le néoféminisme,
16:32les délires de la culture cancel,
16:36etc.
16:38Donc là, nous ne sommes que très imparfaitement
16:41immunisés.
16:42C'est évidemment ce soft power
16:44qu'utilise les États-Unis.
16:48Maintenant, pour en revenir un instant à l'Iran,
16:51je voulais dire que dans cette suite de guerre,
16:53la guerre contre l'Iran a été d'une imbécilité,
16:57il n'y a pas d'autre terme,
16:58totale,
17:00dénoncée comme telle aux États-Unis
17:02par une certaine personnalité,
17:04par une grande partie du Pentagone,
17:07car cette guerre,
17:08personne n'en veut aux États-Unis,
17:10et surtout pas l'électorat de Trump.
17:15D'autre part,
17:19Tom va avoir les élections de mid-terms
17:22dans très peu de temps,
17:24et il va se trouver forcément sanctionné là-dessus.
17:28En Iran,
17:28qu'est-ce qu'il peut faire ?
17:30Il peut,
17:31comme ça,
17:31lui prendre un jour sur deux,
17:33dire,
17:33bon,
17:33on va taper sur l'Iran,
17:34allez,
17:34on leur fait une petite piqûre de rappel,
17:36on va taper sur ces gens-là,
17:38et puis ils vont se soumettre.
17:40Et pas de chance,
17:41les Iraniens ne se soumettent pas.
17:43C'est un peu une tradition dans leur histoire,
17:45c'est pas des gens qui se soumettent.
17:47Ça,
17:47c'est très très bizarre pour Trump,
17:50qui pense que ça serait leur intérêt matériel,
17:53financier de se soumettre.
17:55Il a mis 300 milliards de dollars sur le tableau.
17:56Ils ne raisonnent pas comme ça.
17:58Ils découvrent,
17:59après bien d'autres Américains,
18:01que les différents peuples de la Terre
18:03ne résonnent pas forcément
18:04comme le négociant nous hurquais.
18:07Donc,
18:08c'est très désagréable.
18:10Alors,
18:10pourquoi est-ce qu'il s'est livré dans cette guerre ?
18:14On a l'impression
18:17que les Israéliens ont poussé dans ce sens-là.
18:21Les Israéliens,
18:22eux,
18:22veulent détruire l'Iran,
18:24le fragmenter,
18:25et faire qu'il n'y ait plus
18:26de menaces iraniennes,
18:28entre guillemets,
18:29et donc de les faire,
18:31de faire disparaître l'Iran.
18:33Mais ça n'était pas le but de Trump.
18:35Donc,
18:36quand il a bombardé l'Iran,
18:37c'était pour les amener
18:38à se soumettre à un accord.
18:40Et c'est à ce moment-là
18:41que ce monsieur,
18:42qui est familier des terrains de golf,
18:44mais qui ignore tout du golfe Persique,
18:48s'est aperçu
18:48qu'il y avait quelque chose
18:49qui s'appelait le détroit d'Hormuz.
18:51Et que c'était une menace terrible,
18:54presque nucléaire.
18:56C'est-à-dire que les Iraniens
18:57peuvent bloquer
18:59le détroit d'Hormuz
19:01ou peuvent menacer
19:02de le bloquer,
19:02ce qui est très dissuasif
19:04vis-à-vis des compagnies d'assurance
19:06qui assurent les pétroliers,
19:07etc., etc.
19:08Et surtout que ça entraîne
19:10des conséquences
19:10fort graves
19:12pour l'économie mondiale,
19:15puisque une partie
19:17du trafic de marchandises,
19:19et notamment de pétrole,
19:21transite par ce détroit.
19:24Ce à quoi s'ajoute
19:25le blocage éventuel
19:26du détroit
19:27à Bab el-Bandeb
19:28par les outils,
19:29ce qui renforce
19:30encore la chose.
19:33En réalité,
19:34les buts de guerre
19:35ont sans cesse varié
19:37dans un premier temps.
19:38Trump disait
19:39on va aider le peuple américain,
19:41on va aider le peuple iranien.
19:43Le peuple iranien,
19:44il n'a pas beaucoup vu
19:45d'aides arriver,
19:46il a vu surtout des bombes,
19:47des missiles,
19:48des drones
19:50qui massacraient
19:51une partie
19:52de sa population.
19:54Après,
19:55il était question
19:56de dire
19:56qu'il faut que
19:58les Iraniens
19:59renoncent définitivement
20:00à l'arme nucléaire.
20:02Bon,
20:02ça c'est un vieux loup de mer
20:03depuis 40 ans,
20:04dans trois mois,
20:05les Iraniens auront
20:06l'arme nucléaire,
20:07ce qui est au fond
20:08assez ridicule,
20:09parce qu'à supposer
20:10que les Iraniens
20:11aient demain
20:12l'arme nucléaire,
20:13on ne voit pas très bien
20:13contre qui
20:14ils pourraient l'employer,
20:16certainement pas
20:16en tout cas
20:17contre Israël
20:18qui dispose
20:20d'un stock
20:21militaire atomique
20:22considérable
20:23dont il n'a jamais
20:24reconnu l'existence
20:26officiellement,
20:27mais c'est le secret
20:28de Polichinelle,
20:28c'est-à-dire que
20:29si Téhéran
20:30envoyait une bombe atomique
20:31sur Tel Aviv,
20:32dans les cinq minutes
20:33qui suivent,
20:34l'Iran est vitrifié,
20:35donc ça n'a ni queue
20:36ni tête.
20:36Maintenant,
20:37il s'agit
20:37d'obliger les Iraniens
20:39à revenir
20:40à la table
20:40d'une négociation.
20:42Négociation,
20:42ils y sont allés,
20:43seuls
20:44ou par l'intermédiaire
20:45du Pakistan.
20:45Ils ont signé
20:46un accord à Versailles,
20:48historique,
20:48dans le beau décor
20:49de Versailles
20:49avec M. Macron
20:51pour le porter
20:52sur les fonds
20:53bâtissements.
20:54Et Trump,
20:56il a déchiré
20:57parce qu'il a réalisé
20:58que cet accord
20:58ne lui était pas
20:59assez favorable.
21:00Les Iraniens
21:01ont eu beau jeu
21:01évidemment de dire
21:02M. Trump
21:03ne tient pas
21:04ses engagements,
21:05il ne les a pas tenus,
21:06on ne voit pas
21:07pourquoi on le croirait
21:08désormais.
21:09Donc on arrive
21:10dans cette situation
21:11bloquée
21:11qui peut durer
21:12un mois,
21:13deux mois,
21:14trois mois
21:14ou alors
21:17Netanyahou
21:18convainc
21:19Trump
21:20de descendre
21:21au sol,
21:22d'envoyer
21:22une armée
21:23au sol
21:23et à ce moment-là
21:24c'est l'enlisement
21:26du type
21:27Irak
21:27ou Vietnam,
21:28c'est-à-dire
21:29tout ce que
21:29Trump a déclaré
21:30ne vouloir jamais faire.
21:32Donc là
21:33il est dans la seringue
21:34si vous voulez.
21:35Si on fait le bilan
21:36de ces deux années
21:36de Donald Trump,
21:37vous direz
21:37que ça se résume
21:38à un échec ?
21:43Ce serait un peu
21:44trop facile.
21:44Oui,
21:45il y a beaucoup
21:45d'échecs.
21:46Il y a beaucoup
21:46d'échecs.
21:48Mais le caractère
21:49tellement particulier
21:50du personnage
21:52amène à dire
21:53qu'il a été
21:55aussi un électrochoc
21:57et que cet électrochoc
21:58peut être utile
22:00malgré lui
22:00ou contre lui.
22:02Il ne faut pas
22:03perdre de vue
22:03que nous sommes
22:04actuellement
22:04en pleine recomposition
22:06de l'ordre international.
22:07On est au milieu
22:08d'une période
22:09de transition
22:10où l'ancien
22:11ordre international
22:12a disparu
22:13et où le nouvel
22:14ordre international
22:15se cherche
22:16par l'intermédiaire
22:17des BRICS,
22:18la montée
22:18de la Chine,
22:20l'effondrement
22:20progressif
22:21des États-Unis
22:22qui reste néanmoins
22:24une très grande
22:26puissance.
22:27Ce qui est frappant
22:28c'est la perte
22:29des alliés.
22:30La perte
22:31des alliés
22:32pour Trump
22:32qui n'est pas
22:33seulement une perte
22:34c'est aussi
22:35un abandon volontaire
22:36les Européens
22:37ils ne veulent plus
22:38des Européens
22:39comme alliés.
22:40Et les Européens
22:40ont beaucoup de mal
22:41à comprendre
22:41que si demain
22:42ils sont engagés
22:43sur un front militaire
22:45l'aide de l'OTAN
22:46de la mairie
22:47et des États-Unis
22:48ils n'y auront
22:49probablement
22:49pas droit.
22:50C'est quelque chose
22:51qui était évident
22:52pour certains
22:53depuis des dizaines
22:54d'années
22:55mais qu'ils sont
22:56obligés de reconnaître
22:58à reculons
22:59à l'heure actuelle.
23:01Regardez maintenant
23:01les alliés
23:02du Golfe
23:04tous ces petits pays
23:06de ces petits émirats
23:07bien sympathiques
23:08qui voulaient donner
23:09au monde
23:10l'image
23:11du luxe
23:12du grand luxe
23:13de la sécurité
23:15d'une architecture
23:18extraordinaire
23:18novatrice
23:19etc.
23:20et qui ont tous
23:22accepté
23:23ou voulu
23:24la présence
23:25de bases américaines
23:27sur leur territoire
23:28en se disant
23:28avec ça
23:29on est à l'abri.
23:30Non seulement
23:30ils ne sont pas
23:31à l'abri
23:31mais ça les fait désigner
23:33comme cibles prioritaires
23:35pour les frappes iraniennes
23:36en représailles
23:38des frappes américaines
23:39sur l'Iran.
23:41Donc les alliés
23:42se posent beaucoup
23:43de questions
23:43et ça c'est pas fini
23:44et puis alors
23:45il y a Israël.
23:47Israël c'est un cas
23:48particulier
23:48les intérêts américains
23:50et les intérêts israéliens
23:53ont toujours été
23:55intrinsèquement
23:55mêlés
23:56entremêlés
23:56à tel point
23:58que parfois
23:58certains ont pu
23:59se demander
24:00si ceux
24:02qui dirigeaient
24:03les autres
24:04étaient bien
24:04ceux qu'on croyait
24:05ou non.
24:08Ça commence
24:09à se rompre
24:09doucement
24:10et ça c'est un événement
24:12à portée
24:12historique.
24:14D'une part
24:15Pour vous
24:15la querelle de personnes
24:16potentielle
24:17entre Trump
24:17et Netanyahou
24:18qui est quand même relative
24:19pourrait avoir des conséquences
24:21C'est que la côte
24:23de l'État d'Israël
24:24est en train
24:24de s'effondrer
24:25aux États-Unis
24:26ce qui était
24:27impensable
24:28il y a encore 5 ans.
24:29Et point important
24:30qu'elle est en train
24:31de s'effondrer également
24:32au sein de la communauté
24:33juive
24:34qui commence à penser
24:35que le diasporisme
24:37vaut mieux
24:37que le sionisme
24:40suprémaciste
24:40de Netanyahou.
24:45Tucker Carlson
24:46que vous citiez
24:47a vivement réagi
24:49contre l'Alliance
24:51beaucoup de gens
24:52maintenant aux États-Unis
24:53se disent
24:54mais pourquoi
24:54est-ce qu'on doit
24:54payer toujours
24:55toujours
24:56toujours
24:57et donner
24:57à Israël
24:58des sommes
24:59qui n'ont jamais
24:59été données
25:00à tout autre
25:01pays
25:02et
25:05Trump
25:05mais surtout
25:06Vance
25:07J.D. Vance
25:09ont fait des remarques
25:10très hostiles
25:11à Israël
25:12et à Netanyahou
25:13il n'y a pas encore
25:14si longtemps
25:15ce qui encore une fois
25:16était
25:18impensable
25:19à 5 ans.
25:20Et si l'on voit bien
25:22qu'Israël
25:23qui ces dernières années
25:25a déclaré la guerre
25:26tous azimuts
25:27à Gaza
25:28en Cisjordanie
25:29en Irak
25:30en Syrie
25:31au Liban
25:32au Yémen
25:32et ailleurs
25:34il y a un potentiel
25:36de haine
25:37accumulée
25:38dont il serait
25:40très étrange
25:41qu'il n'y ait pas
25:42des conséquences
25:43très très dures
25:44et très difficiles
25:45pour Israël.
25:46Je pense qu'on peut
25:48être pessimiste
25:48je dis ça
25:50avec prudence
25:50bien sûr
25:51sur l'avenir
25:53de l'État d'Israël
25:54à un ou deux ans.
25:55À un ou deux ans
25:56et sur évidemment
25:57l'alliance avec
25:58les Etats-Unis
25:58mais cela dépendra
25:59bien entendu de Trump
26:00nous avons évoqué
26:02avec Tucker Carlson
26:03mais aussi avec
26:03le premier
26:04avec Nick Fuentes
26:06les promesses
26:07de l'avenir américain
26:08il y a une figure
26:09évidemment
26:10qui compte
26:10parmi les tech lords
26:11comme on dit
26:12les géants
26:13du numérique
26:14enfin les seigneurs
26:15du numérique
26:15il y a une figure
26:16qui compte tout particulièrement
26:17c'est Elon Musk
26:18et je voulais vous faire aussi
26:19écouter Elon Musk
26:20parce qu'on le lit
26:21sur X
26:22sur Twitter
26:22enfin l'ancien Twitter
26:23il a une influence
26:25grandissante
26:26je vous propose
26:26d'écouter ce qu'il a à dire
26:27sur l'avenir en fait
26:28de l'humanité
26:29je pense que l'IA
26:30pourrait dépasser
26:31la somme de l'intelligence humaine
26:32dans environ 5 ans
26:35dans 5 ans
26:37environ 5 ans
26:39c'est mon estimation
26:42donc il n'y aura
26:43vraiment plus rien
26:44que l'IA ne puisse
26:45faire mieux
26:45que les humains
26:46à part être humain
26:47peut-être
26:47à un niveau
26:50plus prosaïque
26:51à quoi ressemblera
26:52la vie
26:55le résultat
26:56le plus probable
26:56est une aire
26:57d'abondance
26:57extraordinaire
26:58ou n'importe qui
26:59pourra avoir
26:59tout ce qu'il peut imaginer
27:00ça peut paraître absurde
27:02mais bon
27:02nous sommes en 2026
27:13voyons où nous en serons
27:14en 2036
27:15bien sûr
27:16il y a des choses
27:17qui pourraient faire dérailler ça
27:18comme une guerre thermonucléaire
27:19mondiale massive
27:20ou quelque chose de ce genre
27:21mais en supposant
27:22qu'il n'y ait pas
27:23de troisième guerre mondiale
27:24je pense que nous nous dirigeons
27:26vers une aire d'abondance
27:27extraordinaire
27:27donc c'est
27:28je suppose
27:29un message d'optimisme
27:30et d'enthousiasme
27:31pour l'avenir
27:37vous êtes sûr
27:38que les humains
27:38ne seront plus
27:39aux commandes
27:40dans 10 ans
27:41je pense que
27:42c'est peu probable
27:47alors c'est le scénario
27:48d'une aire
27:48d'abondance
27:49extraordinaire
27:49bien sûr
27:50mais aussi
27:52de perte de pouvoir
27:53ou en tout cas
27:54de commande
27:54des êtres humains
27:55à l'horizon de 10 ans
27:56on a l'impression
27:57que maintenant
27:57le rêve américain
27:58tient à cette promesse-là
28:00le rêve américain
28:01a trouvé au cours
28:02de l'histoire
28:02diverses incarnations
28:04depuis l'époque
28:04de la destinée américaine
28:07de la doctrine Monroe
28:08etc.
28:09jusqu'à maintenant
28:09c'est un rêve
28:11continu
28:12mais
28:12Elon Musk
28:14est un personnage
28:14très intéressant
28:15d'ailleurs
28:16qu'il faut un peu
28:18situer
28:18juste en deux mots
28:19il a été très lié
28:21à Trump
28:21puis il a pris
28:22ses distances
28:22vis-à-vis de Trump
28:23il ne faut pas du tout
28:24l'analyser
28:25au rapport
28:26avec la politique
28:27de Trump
28:28je pense que
28:28c'est autre chose
28:30il y a un côté
28:31très sympathique
28:32évidemment
28:32c'est que
28:33sur X
28:33notamment
28:34il prend au sérieux
28:36la liberté d'expression
28:37garantie aux Etats-Unis
28:39comme chacun sait
28:39par le premier amendement
28:40mais pas garantie du tout
28:42dans les pays européens
28:43et par conséquent
28:44certains de ses propos
28:46on est content
28:47de les lire
28:48sans savoir
28:49si ça aura vraiment
28:50un effet
28:50mais le fait est là
28:52deuxièmement
28:52c'est le monsieur
28:54qui paraît
28:54il est maintenant
28:55le plus riche du monde
28:58alors c'est amusant
28:58parce que l'homme
28:59le plus riche du monde
29:00maintenant
29:00il est dénoncé
29:01comme un fasciste
29:01on est en 2026
29:04l'homme le plus riche du monde
29:05c'est un fasciste
29:06on se dit
29:06mais on vit
29:07dans quel monde
29:08à l'heure actuelle
29:09et enfin
29:10dans l'extrait
29:11que vous venez
29:12de donner
29:13on se trouve
29:14devant un personnage
29:15qui nous dit
29:16dans 10, 15, 20 ans
29:19les machines
29:20raisonneront
29:20beaucoup mieux que nous
29:21c'est elles
29:22qui seront à la manœuvre
29:23le grand remplacement réel
29:25qui est le grand remplacement
29:26de l'homme
29:26par la machine
29:27sera achevé
29:29et finalement
29:30c'est très bien
29:30parce qu'on rentrera
29:31dans une ère
29:32d'abondance
29:33encore qu'ils parlent
29:34d'une guerre thermonucléaire
29:35mais bon je ne sais pas
29:35c'est toujours la même idée
29:37on va vers un monde
29:38tellement épatant
29:39qu'il n'y aura plus de conflits
29:40il n'y aura plus
29:41la diversité
29:42d'intérêts
29:43d'opinions
29:44qui entraînent
29:47une montée aux extrêmes
29:48parfois
29:49un conflit
29:50ou vers une guerre
29:51on va vers
29:53l'abondance
29:54ce qui me gêne beaucoup
29:55chez des gens
29:56comme Elon Musk
29:58et beaucoup d'autres
29:59dans la galaxie
30:00des lumières sombres
30:01et toutes ces
30:02tous ces
30:03Yarvin
30:04Thiel
30:05etc
30:06c'est qu'on a l'impression
30:07qu'ils sont vraiment
30:09les représentants
30:09de leur génération
30:11américaine
30:12en ceci
30:13qu'ils ont été
30:14nourris
30:15biberonnés
30:16par la science-fiction
30:17les mangas
30:19et les films
30:21du type
30:22la guerre des étoiles
30:23d'ailleurs
30:23quand vous regardez
30:24Elon Musk
30:24il a l'air de sortir
30:26de la guerre des étoiles
30:28ces gens-là
30:29ont un imaginaire
30:30symbolique
30:30qui n'a pas du tout
30:32été façonné
30:32comme celui
30:35des
30:35comme celui
30:36des européens
30:37et c'est là
30:38on ferme la boucle
30:39peut-être
30:40par rapport
30:40aux numéros
30:42hors série
30:42d'éléments
30:43c'est-à-dire
30:44l'idée fondamentale
30:45que les intérêts
30:47américains
30:48et les intérêts
30:49européens
30:49ne coïncident pas
30:50ne peuvent pas
30:52coïncider
30:52pour des raisons
30:53géopolitiques
30:54les Etats-Unis
30:55c'est la grande puissance
30:56de la mer
30:57l'Europe continentale
30:59c'est la grande puissance
31:00de la terre
31:00et leurs intérêts
31:02sont géopolitiquement
31:04totalement
31:06divergents
31:06mais pour des questions
31:07d'imaginaire
31:08dites-vous
31:08oui absolument
31:09l'imaginaire
31:10joue un grand rôle
31:11dans la vie
31:11dans la vie
31:12des sociétés
31:13l'imaginaire
31:14joue un grand rôle
31:15et bien ce sera
31:15le mot de la fin
31:16Alain de Benoît
31:17merci beaucoup
31:18d'avoir une nouvelle fois
31:19répondu présent
31:19à l'appel de Choc du Monde
31:21je rappelle que la revue
31:22élément que vous avez fondé
31:23vient de publier
31:24un nouveau hors série
31:25les Etats-Unis
31:26de l'oncle Sam
31:26au phénomène Trump
31:27notre meilleur ennemi
31:29merci à tous
31:30d'avoir suivi
31:31cet épisode de Choc du Monde
31:32surtout
31:32n'oubliez pas
31:33de le commenter
31:34et de le partager
31:34et bien sûr
31:35de vous abonner à TVL
31:37et bonne soirée
31:38et merci à tous également
Commentaires