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Cet été, Crime story raconte l’affaire hors norme Xavier Dupont de Ligonnès en six parties. En octobre 2019, sept ans après la découverte des corps de la famille Dupont de Ligonnès, une alerte du Parisien indique que le père de famille a été arrêté en Ecosse. Cette affaire hors norme est racontée dans Crime story par la journaliste Clawdia Prolongeau et le chef du service police-justice du Parisien, Damien Delseny.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Ecriture et voix : Clawdia Prolongeau et Damien Delseny - Production : Clara Garnier Amouroux, Barbara Gouy, Raphael Pueyo et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : Audio Network
Archives : INA.
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Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Ecriture et voix : Clawdia Prolongeau et Damien Delseny - Production : Clara Garnier Amouroux, Barbara Gouy, Raphael Pueyo et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : Audio Network
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NewsTranscription
00:01Bonjour, je suis Claudia Prolongeau et vous écoutez Crime Story, le podcast fait divers du Parisien.
00:08Cet été, avec Damien Delsenis, le chef du service police-justice du Parisien,
00:12nous vous racontons pendant six semaines une affaire criminelle au long cours.
00:16Trois corps et même un quatrième, juste à l'instant, ont été découverts au domicile d'un couple et de
00:22ses quatre enfants.
00:23L'affaire Xavier Dupont de Ligonnès, la disparition de toute une famille au printemps 2011
00:28et la traque du père, qui dure depuis 13 ans.
00:31Priorité à cette information qui nous parvient à l'instant,
00:33la police écossaise affirme avoir été un homme ce soir à l'aéroport de Glasgow.
00:38Xavier Dupont de Ligonnès, la fabrique d'un net, épisode 6.
00:42Cet homme serait Xavier Dupont de Ligonnès.
00:50Dans les épisodes précédents, nous avons raconté comment la police française traque en vain
00:55Xavier Dupont de Ligonnès, un père de famille de 50 ans.
00:59Il est soupçonné d'avoir tué dans la maison familiale de Nantes sa femme et leurs quatre enfants
01:04et de les avoir enterrés sous la terrasse.
01:07Huit ans après le quintuple meurtre, en 2019, la police écossaise arrête à Glasgow un homme
01:13qu'elle pense être Xavier Dupont de Ligonnès.
01:19Priorité au direct, bonsoir à tous, 21h07 sur LCI, avec cette information assez incroyable,
01:25d'un des mystères les plus profonds de France, fait divers.
01:29On a retrouvé ce soir la trace de Xavier Dupont de Ligonnès.
01:34Le vendredi 11 octobre 2019, il est à peu près 20h,
01:38quand la notification envoyée par le Parisien apparaît sur les téléphones de ses abonnés.
01:43Xavier Dupont de Ligonnès a été arrêté en Écosse.
01:47Damien, à ce moment-là, vous êtes déjà chef du service police-justice du Parisien.
01:52Est-ce que vous pouvez nous raconter comment cet emballement médiatique débute ?
01:56Il débute deux heures plus tôt.
01:58Il est environ 18h et c'est un journaliste de mon service qui nous envoie un message.
02:03Alors il se trouve que lui, ce jour-là, il est en vacances en Irlande,
02:06qui ne travaille pas en théorie, mais il a reçu sur son téléphone un message, un SMS,
02:12de ce qu'on qualifie habituellement d'une source proche de l'enquête.
02:15Et lui, le message, il est clair, c'est « tu ne vas pas le croire,
02:19on vient d'arrêter Xavier Dupont de Ligonnès en Écosse ».
02:23Donc qu'est-ce qu'on fait ?
02:24C'est un peu mobilisation générale dans tout le service.
02:27Tout le monde se met à passer des coups de fil à droite à gauche
02:30pour essayer de confirmer cette première information-là.
02:33Information qui, vous pouvez vous en douter, est non seulement la plus importante de la journée,
02:38mais probablement l'une des plus importantes de l'année, si elle est vraie.
02:42À force de passer des coups de fil, vous finissez par comprendre quelle est la situation à ce moment-là
02:48?
02:48Tous les coups de fil, toutes les vérifications qu'on fait à ce moment-là,
02:51nous confirment qu'il y a bien un Français, un homme, qui a été arrêté à l'aéroport de Glasgow.
02:58Et ces mêmes sources nous disent « cet homme, selon les informations qu'on tient de la police écossaise,
03:04c'est bien Xavier Dupont de Ligonnès ».
03:06On va même en apprendre un peu plus.
03:08On s'aperçoit que ce Xavier Dupont de Ligonnès, soi-disant arrêté à l'aéroport de Glasgow,
03:13il a pris, dans l'après-midi, un vol EasyJet depuis l'aéroport de Roissy-Charles-de-Gaulle à Paris
03:19pour Glasgow.
03:21Quelles sont vos premières réactions ?
03:22Alors, l'incrédulité, parce qu'on se dit « mais déjà, première info,
03:26Xavier Dupont de Ligonnès est arrêté à Glasgow ».
03:28Ça veut dire qu'on part du principe qu'il est vivant,
03:30alors qu'on est quand même, depuis des années et des années, sans nouvelles de lui.
03:34Donc, il y a la première surprise de « il est vivant », premièrement.
03:37Deuxièmement, on l'arrête.
03:38Deuxième surprise.
03:39Troisième surprise, on l'arrête en Écosse, mais il vient de Paris.
03:44Ça veut dire qu'immédiatement, on se dit « mais c'est fou,
03:47ce type dont on pense qu'il fait sa cavale très très loin de France,
03:50pour être tranquille, pour se reconstruire une vie s'il est toujours vivant »,
03:53on s'aperçoit qu'il est potentiellement capable de prendre un avion
03:57depuis un aéroport français, et pas n'importe lequel, depuis Roissy.
04:01On apprend ensuite, en passant tous ces coups de fil,
04:04qu'il n'a pas voyagé sous sa vraie identité,
04:07mais sous une identité d'emprunt, donc avec un vrai faux passeport.
04:10Donc, toutes ces informations-là, elles ne nous sont pas données par une seule personne.
04:14Elles sont la collection de plusieurs sources
04:17qui viennent à chaque fois nous confirmer la première info,
04:20qui était, on s'en souvient, voilà, il y a XDDL qui est arrêté dans un aéroport à Glasgow.
04:24Et donc, on commence à penser que cette information,
04:28qui de but en blanc nous paraissait incroyable,
04:31eh bien cette information, elle est vraie.
04:32Et vous apprenez dans la foulée que des policiers sont en route pour Glasgow.
04:35Ce qui est encore une confirmation supplémentaire pour nous,
04:38parce qu'on se dit, si des policiers français sont déjà en train de faire leur valise
04:42pour aller récupérer Xavier Dupont-le-Ligonnès à l'aéroport,
04:45ça veut dire que oui, l'info, elle est bonne.
04:46Sinon, s'ils avaient un doute, ils attendraient des vérifications,
04:50ils attendraient plusieurs jours avant d'y aller.
04:51Là, on nous dit, en gros, il y en a plusieurs qui sautent dans le premier avion pour Glasgow
04:55pour aller le récupérer.
04:56Donc, ça vient encore renforcer le fait qu'on est sûr, nous maintenant,
05:00on n'a quasiment plus de doute sur le fait que ce type,
05:03qui est en ce moment même à l'aéroport de Glasgow,
05:06entre deux policiers, c'est bien XDDL.
05:09Est-ce qu'il y a des personnes que vous ne parvenez pas à joindre ?
05:11Les deux seules personnes qui vont ne pas nous répondre,
05:14en tout cas ne pas nous répondre tout de suite,
05:17c'est d'abord le procureur de Nantes,
05:19qui est en charge, entre guillemets, avec le juge d'instruction des investigations,
05:22et l'avocat de la sœur de Xavier Dupont-le-Ligonnès, maître Goldenstein.
05:27Ils ne répondent pas, on finit quand même par avoir l'avocat, maître Goldenstein,
05:31qui lui balaye un peu cette information en nous mettant en garde,
05:36en disant « c'est pas lui, de toute façon il y a déjà eu plein d'alertes du même
05:40type ».
05:41On écoute, on prend en compte les doutes qu'il émet,
05:43mais comme ça a toujours été un peu la ligne de dire
05:46« non mais non, toutes ces informations-là sont bidons »,
05:48très sincèrement, ces doutes-là, ils ne pèsent pas grand-chose
05:51par rapport à toutes les confirmations qu'on a pu avoir à côté.
05:54Vous savez déjà à ce moment-là que Xavier Dupont-le-Ligonnès
05:57voyage sous une fausse identité.
05:59On sait à ce moment-là qu'il a utilisé un faux passeport.
06:02Le seul problème qu'on a en cette fin de journée,
06:04c'est qu'on n'arrive pas à savoir exactement quelle est l'identité qu'il utilise.
06:09On a un bout de prénom et puis finalement,
06:12on finit par plusieurs coups de fil et plusieurs vérifications
06:15à avoir ce fameux nom « Guy Joao ».
06:17Donc on nous dit « voilà, il a utilisé un passeport au nom de quelqu'un qui s'appelle Guy
06:21Joao ».
06:22On peut commencer là à faire de vraies recherches un peu opérationnelles
06:25et on s'aperçoit qu'il y a un Guy Joao qui vit à Limay,
06:29dans les Yvelines, à côté de Mante-la-Jolie.
06:30Quand notre reporter arrive sur place à Limay,
06:34il constate d'abord qu'il y a effectivement un cordon autour de la maison,
06:37des policiers qui sont à l'intérieur de cette maison en perquisition,
06:40ce qui viendrait plutôt confirmer que l'information est juste.
06:44Simplement, il y a deux choses qui commencent à mettre un petit peu le doute.
06:47C'est d'abord que cette perquisition, elle ne dure pas très longtemps.
06:50Les policiers entrent, restent moins de deux heures et repartent.
06:54Et puis surtout, le reporter, quand il arrive sur place,
06:57il voit des voisins de ce fameux Guy Joao qui pourrait être Xavier Dupont-le-Ligonnès.
07:02Et les voisins leur disent « mais jamais de la vie, on a croisé Xavier Dupont-le-Ligonnès dans le
07:06quartier ».
07:10On voit tout de suite aux Parisiens que c'est une information qui intéresse les lecteurs du journal.
07:15Alors, on le voit parce qu'on est équipé aux Parisiens maintenant d'un écran qui est une sorte de
07:20thermomètre
07:21qui nous permet de calculer en temps réel quelles sont les audiences sur le site Internet.
07:26C'est donc un compteur qui bouge en permanence, comme un compteur électrique.
07:29Et on sait en temps réel combien de personnes lisent les papiers qui sont en ligne sur le site du
07:35Parisien,
07:35quels papiers ils lisent, etc.
07:37Et effectivement, ce soir-là, on voit ce qu'on n'a jamais vu auparavant.
07:42On voit le compteur des audiences qui se met à monter de manière astronomique
07:47et que les audiences explosent littéralement comme ça n'a jamais été le cas pour n'importe quelle autre information.
07:53La seule comparaison qu'on a à ce moment-là sur des événements marquants,
07:58ce sont évidemment les attentats de 2015 à Paris.
08:02Eh bien, il faut savoir que ce soir-là, les compteurs ont monté plus vite pour Xavier Dupont-de-Ligonnès
08:07que pour les attentats de 2015.
08:09C'est juste pour expliquer la force que peut avoir cette affaire sur les lecteurs.
08:14Vous apprenez aussi que l'information est directement venue d'Angleterre via des agents de Scotland Yard
08:20et que ce sont eux qui transmettent l'information à la direction générale de la police judiciaire française.
08:26Comment est-ce qu'elle réagit ?
08:28Elle est habituée, la police française, à recevoir des signalements,
08:31des gens qui ont vu XDDL à droite, à gauche, en France, mais aussi à l'étranger.
08:36Simplement, là, c'est un peu différent.
08:38C'est Scotland Yard qui leur dit, voilà, nous, on dispose d'un informateur
08:42qui nous dit que XDDL va prendre un avion qui va partir de Roissy et qui va se diriger vers
08:48Glasgow.
08:49Fatalement, la police française, elle prend aussi un peu plus au sérieux
08:52une information qui vient de leurs homologues britanniques.
08:55Donc, cette information, ils ne la reçoivent que vendredi en fin de matinée.
09:00Eux aussi sont un peu pris par le temps.
09:02Et le temps qu'ils envoient une équipe à l'aéroport de Roissy,
09:06l'embarquement est terminé.
09:07L'avion est sur la piste, il est prêt à décoller.
09:09Donc, c'est raté.
09:10Ils vont donc contacter les Anglais et donc les Écossais pour leur dire,
09:14ben voilà, on l'a raté, on n'a pas pu faire la vérif à temps à l'aéroport de
09:17Roissy.
09:18Donc, à vous de l'interpeller à sa descente d'avion à Glasgow.
09:21Vous le gardez au chaud, si on peut dire, et puis on viendra le récupérer demain.
09:24Dans la soirée, le procureur de Nantes, que vous n'arrivez pas à joindre, finit par communiquer.
09:29Il a été assailli de coups de fil après l'alerte de 20 heures.
09:34Il va faire un communiqué de presse qu'il va envoyer très largement
09:37à des dizaines et des dizaines de journalistes français.
09:39Alors, dans son communiqué de presse, il valide le fait qu'effectivement,
09:43un ressortissant français a été interpellé à l'aéroport de Glasgow,
09:46que les informations transmises laissent à penser
09:50que cet homme s'appelle Xavier Dupont-Ligonnais en réalité
09:53et que c'est donc le fameux fugitif qu'on recherche depuis des années.
09:57Simplement, le procureur qui est dans son rôle de magistrat dit,
10:00« Attention, nous sommes en train de faire des vérifications,
10:03notamment au niveau des empreintes digitales et au niveau des empreintes ADN,
10:06et on ne pourra être sûr et certain de cette hypothèse que ce soit bien XDDL
10:11qu'au moment où nous aurons fait ces confrontations entre l'ADN
10:16et les empreintes digitales de la personne qui est à l'aéroport de Glasgow entre deux policiers
10:20et les empreintes dont on dispose dans le dossier de XDDL. »
10:24La radio Europe 1, qui a encore un reporter sur place à Limay,
10:28finit par réussir à parler à un voisin.
10:30« Alors on est en milieu de nuit,
10:32et effectivement, il y a des reporters qui font le siège,
10:35comme c'est l'habitude dans ce genre d'affaires un peu hors normes,
10:38qui font le siège du quartier et qui tombent sur un voisin
10:41qui leur dit de manière tout à fait catégorique au micro,
10:43« Guy Joao, ça ne peut absolument pas être XDDL. »
10:47« Il n'a rien à voir, je veux dire, même le mec,
10:49s'il a pris X années en plus, il n'a rien à voir avec cette tronche-là.
10:53« Guy, c'est grand, visage rond, il n'a rien à voir avec ça. »
10:59Je suis monté, moi, justement, pour essayer de voir s'il n'y avait pas un policier,
11:03pour lui dire qu'il était en train de se planter lamentablement.
11:06Donc j'ai discuté avec un flic qui était là-haut,
11:08et je lui ai dit au mec, « Mais attendez, vous vous plantez carrément ? »
11:12« Guy Joao, c'est un type, il est là depuis 30 ans,
11:14il a travaillé chez Renault,
11:16et s'il est en Écosse, ce n'est pas du tout surprenant
11:18parce qu'il s'est marié à une Écossaise,
11:20qu'ils ont une maison là-bas,
11:22ce qui explique qu'il fait souvent d'ailleurs le trajet entre Roissy et Glasgow. »
11:27Et comment est-ce que vous réagissez face à ces doutes qui commencent à émerger
11:31et qui sont de plus en plus forts ?
11:32On va faire ce qu'on a fait la veille,
11:34c'est-à-dire qu'on va rappeler un peu toutes les sources,
11:35toutes les personnes qu'on a eues la veille au soir,
11:37qui nous ont toutes confirmées qu'effectivement,
11:39il y avait bien XDDL qui était arrêté à l'aéroport de Glasgow.
11:42On sent bien que ces sources,
11:43elles sont aussi un tout petit peu moins affirmatives que la veille.
11:47On nous dit « Attendez, on va attendre le résultat des comparaisons d'empreintes digitales
11:52et des empreintes génétiques. »
11:54Simplement, on commence à nous expliquer que les policiers écossais
11:58ne veulent pas envoyer les prélèvements qu'ils font à leurs homologues français.
12:02On comprend qu'il y a un peu de friture sur la ligne.
12:04Et côté français, on se dit « Bon là, tant qu'on n'a pas l'ADN,
12:06tant qu'on n'a pas la photo, tant qu'on n'a pas tous ces éléments de contexte en
12:10Écosse,
12:10on ne peut plus être aussi affirmatif que la veille au soir. »
12:15Ce qui est quand même assez dingue, c'est qu'on n'a jamais autant vérifié une info
12:19et qu'on s'aperçoit qu'au fil des heures,
12:22cette info qui nous a été validée une cinquantaine de fois, sans doute,
12:26elle est de plus en plus fragile.
12:28Et que surtout, on comprend qu'il y a aussi un problème de communication
12:32entre l'Angleterre, l'Écosse et la France,
12:34que les informations ne se passent pas bien.
12:37On nous a expliqué à un moment donné au cours de la soirée
12:39que ça y est, les empreintes avaient matché,
12:40puis au fil du temps, on finit par me dire
12:42« Ah ben non, finalement, c'est un match partiel,
12:45ce qui ne veut pas dire grand-chose en matière d'empreintes. »
12:47Donc, toutes ces questions-là, elles viennent vraiment dans la nuit
12:49et au petit matin du samedi.
12:53Aujourd'hui, on ne sait toujours pas qui a fourni cette information aux Anglais
12:56et le mystère demeure aussi sur les raisons pour lesquelles
12:59ce retraité français, Guy Joao, s'est retrouvé au milieu de tout ça.
13:04Comment on peut expliquer potentiellement cette confusion ?
13:07C'est que Guy Joao, il s'est fait voler son passeport
13:10l'année précédente dans un aéroport.
13:13Donc, l'hypothèse, c'est peut-être que quelqu'un a pu utiliser
13:16le passeport volé de Guy Joao,
13:18mais bon, est-ce que c'est XDDL ? On n'en sait rien.
13:20Mais ce qui est très perturbant dans cette affaire,
13:23c'est que le renseignement de base,
13:25celui qui va faire que tout le monde,
13:26et nous en premier, on va se tromper,
13:28c'est qu'il est très précis.
13:30C'est pas « Je pense que c'est,
13:32il y a une personne qui prend un avion,
13:33et cette personne qui prend l'avion, c'est XDDL. »
13:36Et en plus, ça vient d'un service de police étranger
13:39qui n'est pas n'importe quel service qui est Scotland Yard.
13:41Donc, on aimerait tous savoir qui a fourni cette info-là.
13:47La question qui demeure après l'épisode
13:50de la fausse arrestation de Xavier Dupont de Ligonnès
13:52est la suivante.
13:54Comment un retraité de chez Renaud,
13:56installé entre Limay, une petite commune d'Ile-de-France
13:59et l'Écosse,
14:00a-t-il pu être confondu pendant près de 24 heures
14:03avec le père de famille soupçonné d'avoir massacré
14:06sa femme et leurs quatre enfants en avril 2011 à Nantes ?
14:09À ce jour, nous n'avons toujours pas de réponse.
14:13L'origine du signalement qui a conduit à l'interpellation
14:15de Guy Joao n'a pas été dévoilée.
14:18« Les autorités françaises elles-mêmes n'ont pas l'information.
14:20Nous n'avons aucune réponse des Écossais
14:22quand on essaie de savoir qui leur a donné cette information,
14:25nous dit un enquêteur.
14:26Ils ne veulent plus rien dire
14:27et ne répondent même plus à nos demandes. »
14:30Quelques mois après cet épisode,
14:32Guy Joao accepte de répondre à une interview sur M6.
14:35Âgé de 69 ans,
14:37il ne veut pas être filmé
14:38et souhaite seulement revenir à une vie tranquille
14:40avec sa femme d'origine écossaise
14:42dans le pavillon de Limay.
14:44« Nous avons vécu une histoire de fou, dit-il.
14:47Nous ne pouvons pas faire le deuil de cette histoire. »
14:50Le retraité souhaite également faire passer un message aux autorités.
14:53Pendant la perquisition de sa maison,
14:55une des portes a été abîmée par les policiers.
14:58Guy Joao a envoyé un courrier
14:59à la ministre de la Justice de l'époque
15:01pour être remboursé,
15:02mais il n'a pas reçu de réponse.
15:04Il dénonce un manque de respect.
15:06Le lundi 31 mai 2021,
15:09Guy Joao meurt des suites d'une longue maladie
15:11à l'âge de 71 ans,
15:13sans avoir reçu d'excuses
15:15de la part de la justice française
15:17ou de la justice écossaise.
15:20Cette dénonciation de Guy Joao aux autorités
15:22par quelqu'un qui le connaissait forcément
15:24puisqu'il y avait des informations
15:25assez précises sur lui
15:27est un mystère de plus
15:29dans l'affaire Xavier Dupont de Ligonnès.
15:31Et il est peu probable
15:32que la lumière soit faite un jour sur cet épisode.
15:40Damien, il y a d'autres interventions anonymes
15:44qui ont semé le trouble dans ce dossier.
15:46Une, par exemple, mi-juillet 2015.
15:48Une journaliste de l'agence France Presse
15:50basée à Nantes reçoit une carte postale.
15:53Il y est écrit en lettres majuscules
15:55« Je suis toujours vivant »
15:57puis en attaché de là jusqu'à cette heure.
16:00Ce message, il est daté du 11 juillet à Nantes.
16:04Alors, il va être transmis
16:05aux policiers nantais,
16:07aux policiers de la Pégine Nantes
16:08qui sont les directeurs d'enquête
16:09et qui vont faire des recherches
16:11à la fois ADN sur l'enveloppe et sur la lettre
16:13et des recherches graphologiques.
16:15Ces recherches ne sont pas concluantes.
16:17Rien que visuellement,
16:18ça ne ressemblait déjà pas
16:19à l'écriture d'XDDL.
16:21Il est très possible
16:22que ce soit l'œuvre de quelqu'un
16:24qui a voulu faire une plaisanterie,
16:25plutôt de mauvais goût.
16:26Mais exactement comme dans le volet
16:29Guy Joao,
16:29à ce jour,
16:30on n'a pas pu déterminer
16:32qui avait envoyé ce message
16:33ni pourquoi.
16:34Alors, sachant que c'est assez fréquent,
16:36les corbeaux dans les affaires criminelles médiatiques,
16:39c'est quelque chose qui arrive
16:40assez fréquemment.
16:41C'est-à-dire des gens qui,
16:42pour s'amuser,
16:43même si on peut douter
16:44du caractère vraiment ludique
16:47de ce genre d'activité,
16:48envoient des lettres anonymes
16:49pour faire croire
16:50qu'un tel ou un tel est toujours vivant
16:53ou un tel ou un tel a des informations.
16:57Les dernières heures
16:58de Xavier Dupont de Ligonnès,
17:00avant qu'on ne perde définitivement sa trace,
17:02sont aussi,
17:03à ce jour,
17:03un mystère.
17:04Le vendredi 15 avril 2011,
17:07après avoir disparu
17:07pendant plusieurs heures
17:08au cours desquelles
17:09les enquêteurs
17:09estiment qu'il a pu croiser
17:11son ami Michel Rétif,
17:13Xavier Dupont de Ligonnès
17:14revient à l'hôtel Formule 1
17:16de Roquebrune-sur-Argence.
17:17Il gare sa voiture sur le parking
17:19vers 16h
17:20et en descend.
17:22Une heure plus tard,
17:23les enquêteurs commencent
17:24à travailler sur une autre affaire
17:26et ils se demandent
17:26s'il n'y a pas un lien
17:27avec Xavier Dupont de Ligonnès.
17:30Le même jour,
17:31vers 17h,
17:32la voiture d'une femme
17:32est retrouvée devant sa maison
17:34à Lorgue,
17:34à quelques kilomètres
17:35au sud-ouest de Draguignan.
17:37Colette de Rome a 50 ans
17:39et c'est une mère de famille
17:40qui ne manque jamais
17:41d'aller chercher sa fille
17:42à l'école.
17:43Mais ce jour-là,
17:44à 15h,
17:45elle ne se présente pas
17:45devant l'établissement.
17:47Les enseignants
17:48préviennent les gendarmes.
17:49Des agents décident
17:50de se rendre au domicile
17:51de cette femme.
17:53Quand ils arrivent
17:54devant sa maison,
17:55ils trouvent immédiatement
17:56sa voiture.
17:57A l'intérieur,
17:58il y a son sac à main,
17:59les clés de la villa
18:00et son téléphone portable.
18:03Une brève enquête
18:04de voisinage
18:04leur permet d'apprendre
18:05que Colette de Rome
18:06ne s'est pas présentée
18:07non plus
18:07au supermarché
18:08où elle travaille
18:09depuis la veille à midi
18:11et que depuis ce moment-là,
18:13personne ne l'a vue.
18:23Damien,
18:24les enquêteurs
18:24pensent qu'elle peut
18:25avoir un lien
18:26avec Xavier Dupont
18:27de Ligonnès.
18:28En tout cas,
18:28il faut le vérifier.
18:29Entre 1992
18:31et 1994,
18:33la famille Dupont
18:33de Ligonnès
18:34a vécu
18:34tout à côté
18:35de l'endroit
18:36où vit aujourd'hui
18:37Colette de Rome
18:38depuis deux ans.
18:39Les enquêteurs
18:40se disent
18:40mais peut-être
18:41que Colette de Rome
18:42elle a connu
18:42la famille Dupont-Ligonnès
18:44et peut-être même Xavier
18:45qu'elle a peut-être
18:46même eu une aventure
18:47avec lui
18:48qu'elle a peut-être
18:49fui avec lui
18:50qu'elle est en cavale
18:50avec lui.
18:51Toutes ces questions-là
18:51elles sont un peu logiques
18:52à se poser à ce moment-là.
18:54Donc la compagnie
18:55de gendarmerie de Draguignan
18:56elle croit tenir
18:57peut-être un fil
18:58sur la cavale
18:59de XDDL.
19:00Elle va lancer
19:00d'importantes recherches
19:02faire un signalement
19:03dans la presse locale
19:04on va voir
19:05un appel à témoins
19:06passer sur
19:07Colette de Rome
19:081m60
19:09corpulence moyenne
19:10cheveux blonds
19:10milons
19:11et lunettes de vue
19:12finalement cette piste
19:13se referme.
19:14Elle va se refermer
19:15un mois plus tard
19:16le dimanche 15 mai 2011
19:18lorsque le corps
19:19de Colette de Rome
19:20est retrouvé
19:21en contrebas
19:22d'une route départementale
19:23du secteur
19:24tout près de Draguignan
19:25et la suite de l'enquête
19:26révélera qu'elle a effectivement
19:27été tuée
19:28mais ça n'a rien à voir
19:29avec l'affaire XDDL
19:31elle a été tuée
19:31par son ex-belle-sœur
19:32avec laquelle
19:33elle avait
19:34un différent financier.
19:36Mais des pistes
19:36de ce genre
19:37il va y en avoir d'autres.
19:38Les enquêteurs
19:39s'intéressent
19:40à un autre fait divers
19:41cette fois-ci
19:42parce qu'il pense
19:43qu'il a pu inspirer
19:44d'une certaine manière
19:45Xavier Dupont
19:46de Ligonnès.
19:47Une affaire
19:48qui a commencé
19:49aux Etats-Unis
19:49le 9 novembre 1971.
19:53John List
19:53est un vendeur
19:54en assurance
19:55il rentre chez lui
19:56et il tue
19:57par arme à feu
19:58sa femme
19:59sa mère
19:59et ses deux enfants.
20:01Après cela
20:02il disparaît
20:03et quand on réalise
20:04ce qu'il a fait
20:05ça fait déjà
20:06un mois
20:07qu'il est parti
20:08qu'il est en cavale
20:09il va être traqué
20:10mais sans succès
20:11et l'histoire
20:12va en rester là
20:13le dossier
20:14va être classé.
20:1518 ans plus tard
20:16une émission américaine
20:18est consacrée
20:19à cette affaire
20:20elle est largement diffusée
20:21et un homme
20:22croit
20:23un téléspectateur
20:24croit reconnaître
20:24sous les traits
20:25de John List
20:26son voisin
20:27il va donc
20:28appeler la police
20:29et des tests ADN
20:30vont confirmer
20:31que ce voisin
20:32c'est bien
20:33John List
20:34qui était donc
20:34en cavale
20:35depuis 18 ans.
20:36Pourquoi est-ce qu'on pense
20:37que cette affaire
20:38spécifiquement
20:39a pu inspirer
20:40en quelque sorte
20:41Xavier Dupont
20:42de Ligonnès ?
20:42Parce qu'il y a quand même
20:43pas mal de similitudes
20:44entre l'affaire John List
20:46et l'affaire Dupont
20:47de Ligonnès
20:47mais aussi parce que
20:49l'arrestation
20:50de John List
20:51a eu lieu
20:52le 1er juin
20:531989
20:54c'est peu de temps
20:55avant que Xavier
20:57n'arrive
20:57aux Etats-Unis
20:58pour son premier voyage
21:00dans ce pays
21:01qu'il vénère tant
21:01avec Michel Rétif
21:02l'histoire
21:03John List
21:04évidemment
21:05aux Etats-Unis
21:05a fait la une
21:06de tous les journaux
21:07pendant plusieurs jours
21:08et on se dit
21:10comme il était
21:10aux Etats-Unis
21:11à ce moment-là
21:12il a pu lire
21:13cette histoire
21:14et en tout cas
21:15il ne peut pas
21:16ne pas avoir entendu
21:17parler de l'affaire John List
21:18Un rapprochement étonnant
21:20va être opéré
21:21avec une autre affaire
21:22celle dite
21:23de Jean-Claude Romand
21:24un homme
21:25qui s'est fait passer
21:26pendant des années
21:27pour un médecin
21:27et qui au moment
21:29où on allait découvrir
21:30la supercherie
21:31a tué sa femme
21:33ses enfants
21:34et ses parents
21:35il a fait 26 ans
21:36de prison
21:36et il est sorti
21:37en 2021
21:38pour remonter
21:39jusqu'à Jean-Claude Romand
21:40les policiers
21:41qui sont en charge
21:41de l'enquête
21:42sur XDDL
21:43vont passer
21:44encore une fois
21:44par les abbayes
21:45en fait
21:45ils commencent
21:45par fouiller
21:46en avril 2021
21:47une abbaye
21:49à Saint-Michel
21:49en Brène
21:50où potentiellement
21:51ils pensent
21:52que Xavier Dupont-Digonnès
21:54a pu se cacher
21:54à un moment donné
21:55de sa cavale
21:55bon
21:56ils font une perquisition
21:57sur place
21:57une fouille des lieux
21:58ils entendent
21:59le père abbé
22:00qui est responsable
22:01de cette abbaye
22:02le père abbé
22:03va expliquer
22:03que non
22:03il n'a jamais hébergé
22:04Xavier Dupont-Digonnès
22:06sur place
22:06mais les policiers
22:07de l'OCRVP
22:08ils vont continuer
22:09à fouiller
22:10dans les abbayes
22:10du secteur
22:11et fin juin 2021
22:13ils vont aller
22:14à l'abbaye
22:15qui est distante
22:16de quelques kilomètres
22:16de celle de Saint-Michel
22:18en Brène
22:18qui est l'abbaye
22:18de Font-Gombeau
22:20où ils se rendent compte
22:21à ce moment là
22:22que dans cette abbaye
22:23est hébergé
22:24le fameux
22:24Jean-Claude Romand
22:25qui vient de sortir
22:26de prison
22:26et dans le cadre
22:27de sa libération conditionnelle
22:28on lui a fait
22:29élire domicile
22:30dans cette abbaye
22:31où il participe
22:33à certains travaux
22:34donc c'est sa libération
22:36conditionnelle
22:36c'est le lieu
22:37où il vit
22:37dans cette abbaye
22:38de Font-Gombeau
22:38et donc les policiers
22:40se disent quand même
22:40qu'elle coïncidence
22:41on cherche
22:42Xavier Dupont-Digonnès
22:43soupçonné
22:43d'un quintuple assassinat
22:45et dans les abbayes
22:46on trouve
22:46Jean-Claude Romand
22:47qui lui-même
22:4830 années plus tôt
22:49a tué
22:505 membres de sa famille
22:51donc ils vont
22:53les policiers
22:53entendre
22:54Jean-Claude Romand
22:55pour lui parler
22:56un peu de
22:56Xavier Dupont-Digonnès
22:57pour savoir
22:58si dans cette abbaye
22:59il en aura entendu parler
23:01du passage
23:02d'XDDL
23:03potentiellement
23:03et Romand
23:04va dire
23:05mais non
23:05mais moi
23:05je connais
23:06l'affaire
23:06d'XDDL
23:07parce que même
23:07en prison
23:08j'avais la télé
23:08j'avais la radio
23:09et je pouvais lire
23:10des journaux
23:10donc je connais
23:11l'affaire
23:11mais moi
23:12je n'ai jamais croisé
23:13d'XDDL
23:14depuis ma sortie
23:15dans cette abbaye
23:16de Font-Gombeau
23:16et je n'ai pas
23:18d'informations
23:19particulières
23:19de la part
23:19des moines
23:20qui y vivent
23:21comme validant
23:22le passage
23:22d'XDDL
23:23dans cette abbaye
23:28dès le jour
23:29de la découverte
23:29des corps
23:30le jeudi 21 avril 2011
23:32les enquêteurs
23:33remarquent
23:33que les cartes bancaires
23:34de Xavier Dupont-Digonnès
23:36et celles de sa femme
23:37ont cessé
23:38d'être utilisées
23:39le dernier mouvement bancaire
23:41remonte
23:41au jeudi 14 avril 2011
23:43la caméra
23:44d'un distributeur
23:45de billets
23:45de roc brune
23:46sur Argence
23:46photographie
23:47Xavier Dupont-Digonnès
23:49qui retire 30 euros
23:50quand les enquêteurs
23:52investissent
23:52la petite commune
23:53du Var
23:53le vendredi 22 avril
23:55les policiers
23:56trouvent devant
23:56l'hôtel Formule 1
23:57la voiture
23:58du principal suspect
23:59garé sur le parking
24:00à l'intérieur
24:01il y a un caleçon
24:03un pull
24:03une chemise bleue
24:05un imperméable
24:06taille adolescent
24:06il y a aussi
24:08des bouteilles d'eau
24:08une de pastis
24:09de la marque Tony
24:10plusieurs chargeurs
24:12et des sacs poubelle
24:13mais Xavier Dupont-Digonnès
24:15est introuvable
24:16des analyses
24:17sont menées
24:18dans l'habitacle
24:18du véhicule
24:19on relève
24:20plusieurs cheveux
24:21et des mégots
24:22de cigarettes
24:22dans le cendrier
24:24il confirme
24:25que Xavier Dupont-Digonnès
24:26a bien été dans la voiture
24:28mais rien n'indique
24:29où il se trouve désormais
24:30il a pu partir n'importe où
24:32et en une semaine
24:33il a eu le temps
24:34d'avaler
24:34beaucoup de kilomètres
24:37depuis le parking
24:38du Formule 1
24:39on peut facilement rejoindre
24:40l'autoroute A8
24:41qui dessert au choix
24:42Marseille puis l'Espagne
24:44ou Cannes
24:45Nice
24:45Menton
24:46et l'Italie
24:48au sud
24:48il y a le Massif des Morts
24:50un site classé
24:51d'intérêt national
24:52avec une végétation
24:53caractéristique
24:54qui lui donne
24:55des airs de western
24:55pour les enquêteurs
24:57deux options
24:58sont sur la table
24:59Xavier Dupont-Digonnès
25:01a quitté la commune
25:02soit pour aller faire
25:03sa vie ailleurs
25:04soit pour se suicider
25:06d'intenses recherches
25:07sont menées
25:08dans les alentours
25:08de Roquebrune
25:09afin de vérifier
25:10la deuxième hypothèse
25:11mais aucune des grottes
25:13et des cavités fouillées
25:14ne permettront
25:15de retrouver
25:16Xavier Dupont-Digonnès
25:17en avril 2015
25:19un promeneur
25:20trouvera des ossements
25:21et ravivra l'espoir
25:23de mettre un terme
25:23aux recherches
25:24du père de famille
25:25mais les analyses ADN
25:26sont formelles
25:27ce n'est pas
25:28Xavier Dupont-Digonnès
25:31l'autre option
25:32c'est que
25:33Xavier Dupont-Digonnès
25:34a quitté Roquebrune
25:35sur Argence
25:36pour une autre destination
25:37et elle est étayée
25:38par certains éléments
25:40notamment le témoignage
25:41troublant
25:42de deux automobilistes
25:44le mardi 26 avril 2011
25:4612 jours
25:47après la dernière nuit
25:48de Xavier Dupont-Digonnès
25:50au Formule 1
25:50de Roquebrune
25:51sur Argence
25:52ils ont pris en stop
25:53un homme
25:53sur le parking
25:54d'une station totale
25:56sur une autoroute
25:57des Bouches-du-Rhône
25:57à côté de Lançon
25:59de Provence
26:00le chauffeur
26:00n'a pas vraiment
26:01prêté attention à lui
26:02mais son passager
26:04croit l'avoir reconnu
26:05il lui dit
26:06que c'est l'homme
26:06recherché par toutes
26:07les polices de France
26:08et il contacte
26:09le commissariat
26:11des agents
26:11se rendent alors
26:12sur place
26:13en regardant
26:14les images
26:14de vidéosurveillance
26:15de la station
26:16ils sont en effet
26:17troublés
26:18par la silhouette
26:18de l'homme
26:19et les gros sacs
26:20qu'il transporte
26:21les policiers
26:22montrent des photos
26:23de Xavier Dupont-Digonnès
26:24à la jeune femme
26:25qui tient la caisse
26:26et lui demandent
26:27si elle le reconnaît
26:29elle répond que oui
26:31elle raconte
26:31que cet homme
26:32lui a demandé un café
26:33mais surtout
26:34elle donne un détail
26:35qui n'a jamais
26:36fuité dans les médias
26:37jusque là
26:38il manquait
26:39à l'homme
26:39qui s'est présenté
26:40à elle
26:40une dent
26:41sur le côté droit
26:42une molaire
26:44exactement celle
26:46qui manque aussi
26:47à Xavier Dupont-Digonnès
26:50après avoir été pris en stop
26:51l'homme
26:52qui sentait mauvais
26:53selon les automobilistes
26:55s'est fait déposer
26:56quelques dizaines
26:56de kilomètres plus loin
26:57à la gare d'Aix-en-Provence
26:59et les policiers
27:00ne l'ont jamais retrouvé
27:02impossible donc
27:03de vérifier
27:04si c'était bien
27:06le fugitif
27:16Damien
27:16dans son édition
27:17du 25 avril
27:18le journal
27:19Presse Océan
27:20écrit que
27:20le 15 avril
27:22des plaques d'immatriculation
27:23ont été volées
27:24sur le parking
27:25de l'hôtel
27:25de Roquebrune-sur-Argence
27:26le jour
27:27où Xavier Dupont-Digonnès
27:28disparaît
27:29oui alors c'est quand même
27:30une coïncidence
27:31plutôt étrange
27:32et un détail
27:33plutôt intéressant
27:34alors il peut
27:35n'avoir aucun lien
27:36avec l'affaire
27:37ça peut être
27:37qu'une coïncidence
27:39de plus
27:39simplement ça alimente
27:41quand même
27:41l'hypothèse
27:42d'une fuite organisée
27:44parce que dans ces cas-là
27:44on vole des plaques
27:45d'immatriculation
27:46pour replaquer
27:46un autre véhicule
27:47pour être plus discret
27:48Une des dernières
27:49grosses vérifications
27:50remonte à 2020
27:52Oui et cette vérification
27:53elle va être faite
27:54par les policiers français
27:55de l'OCRVP
27:56de l'autre côté
27:56de la frontière
27:57en Italie
27:57dans un lieu
27:58qui s'appelle
27:59Notre-Dame
28:00d'Alvenia
28:01alors c'est dans un village
28:02qui s'appelle
28:03Séborga
28:03pas très loin de la frontière
28:04une zone un peu montagneuse
28:06les policiers ont suivi
28:07cette piste
28:08de ce sanctuaire
28:08de Notre-Dame
28:09d'Alvenia
28:09parce qu'il est occupé
28:11par un groupe
28:13de prières
28:14qui est assez proche
28:15d'un fonctionnement
28:16sectaire
28:17alors c'est vraiment
28:17un tout petit groupe
28:18c'est même pas
28:19quelques dizaines
28:20de personnes
28:20mais il se trouve
28:22que dans leur enquête
28:22les policiers
28:23ont établi un lien
28:24entre la famille
28:25du pont de Ligonesse
28:27et l'homme
28:28qui était un peu
28:29à la tête
28:29de cette congrégation
28:31religieuse
28:31un peu clandestine
28:32de Notre-Dame
28:33d'Alvenia
28:33donc en octobre
28:352020
28:36les policiers
28:37vont entendre
28:38un certain nombre
28:39de personnes
28:39qui vivent un peu
28:40reclus
28:41à Notre-Dame
28:41d'Alvenia
28:42et ils vont leur poser
28:43la question
28:43pour savoir
28:44est-ce qu'à un moment
28:45ou à un autre
28:46Xavier Dupont
28:47de Ligonesse
28:47depuis le début
28:48de sa cavale
28:48a pu trouver refuge
28:50à Notre-Dame
28:51d'Alvenia
28:51alors il se trouve
28:52que celui qui était
28:53à la tête
28:54de cette congrégation
28:55est mort depuis
28:55donc ils vont entendre
28:57sa veuve
28:57et la veuve
28:58va être catégorique
28:59elle n'a
29:00elle jamais vu
29:01XDDL
29:02à Notre-Dame
29:03d'Alvenia
29:03et elle dit
29:04aux policiers
29:05si mon mari
29:06avait hébergé
29:07ou croisé
29:08XDDL
29:09à une époque
29:10il m'en aurait
29:10forcément parlé
29:11aujourd'hui
29:12parmi les personnes
29:13qui travaillent
29:14sur l'affaire
29:14qui ont travaillé
29:15sur l'affaire
29:16est-ce qu'on pense
29:17plutôt que
29:17Xavier Dupont
29:18de Ligonesse
29:18est mort
29:19ou qu'il est vivant ?
29:21c'est à peu près
29:2250-50
29:23au tout début
29:24de l'affaire
29:24enfin dans les mois
29:25qui ont suivi
29:26beaucoup de policiers
29:26étaient plutôt
29:27sur l'hypothèse
29:28d'un suicide
29:29de Xavier Dupont
29:30de Ligonesse
29:30simplement
29:31on n'a jamais retrouvé
29:32ni son cadavre
29:33ni un squelette
29:34ni même des ossements
29:36et donc peu à peu
29:37a pris corps
29:38une des hypothèses
29:39qui était aussi défendue
29:40à l'époque
29:41par un certain nombre
29:41d'enquêteurs
29:42que le degré de préparation
29:44la personnalité
29:45très particulière
29:46de Xavier Dupont
29:47de Ligonesse
29:48pouvait valider
29:49l'hypothèse
29:50d'une cavale
29:51en France
29:52à l'étranger
29:52on n'en sait vraiment rien
29:53ce qu'il faut aussi comprendre
29:55et savoir
29:56c'est que
29:56tous les policiers
29:58qui ont travaillé
29:59de près
30:00sur ce dossier
30:01sont un peu obsédés
30:02hantés
30:03par cette enquête
30:04parce qu'il y a d'abord
30:05un constat d'échec
30:06on n'a pas retrouvé
30:08le suspect principal
30:09d'un quintuple assassinat
30:10on ne sait pas
30:11s'il est mort
30:12on ne sait pas
30:12s'il est vivant
30:13est-ce qu'il est en cavale
30:14encore quelque part
30:15tous les policiers
30:16qui ont travaillé dessus
30:16même ceux qui sont partis
30:17à la retraite entre temps
30:18ou qui ont été nommés ailleurs
30:20gardent toujours
30:21aujourd'hui en mémoire
30:22le souvenir de cette enquête
30:24inachevée
30:25qui est l'enquête d'une vie
30:26pour beaucoup de policiers
30:27et qui
30:28encore maintenant
30:29n'est toujours pas fermée
30:31elle est toujours en cours
30:31l'instruction est toujours en cours
30:33il y aura peut-être un jour
30:34un procès par défaut
30:35de Xavier Dupont-Ligonnès
30:37c'est une hypothèse très probable
30:38une fois qu'on
30:39considérera que tout a été fait
30:41pour le retrouver
30:41qu'on ne le retrouve pas
30:42on le jugera quand même
30:43et le simple fait de juger
30:45Xavier Dupont-Ligonnès
30:46par défaut
30:47ça veut dire quoi ?
30:48ça veut dire que
30:48même la justice
30:50s'autorise à penser
30:51qu'il est toujours vivant
30:57le vendredi 15 avril
30:584 heures après avoir quitté
31:00le parking de l'hôtel
31:01Formule 1 en voiture
31:02Xavier Dupont-Ligonnès
31:04réapparaît
31:04il est environ 16 heures
31:06et on est 10 jours
31:08après la tuerie
31:09du 55 boulevard Schumann
31:11la vidéosurveillance
31:12de l'hôtel
31:13a capturé ce moment
31:14où
31:14après avoir quitté
31:15sa Citroën C5
31:16il se dirige à pied
31:18vers l'entrée de l'hôtel
31:19il ressort quelques minutes plus tard
31:21à 16h13
31:23précisément
31:24Xavier porte sous le bras
31:26une housse
31:27qui semble contenir
31:28un objet volumineux
31:29les enquêteurs restent persuadés
31:32aujourd'hui encore
31:33qu'il s'agit de la carabine
31:34récupérée chez son père
31:36et donc
31:37toujours selon eux
31:38de l'arme du crime
31:40Xavier Dupont-Ligonnès
31:42sait qu'il est filmé
31:43c'est du moins
31:44ce qu'affirment
31:45les policiers
31:46qui ont pu visionner
31:46les images
31:48ils vont même plus loin
31:50ils disent que
31:51sur ces images
31:51l'homme le plus recherché
31:53de France
31:53jette ostensiblement
31:55un regard vers l'objectif
31:57l'un d'eux
31:58évoque une provocation
32:00jetée à la face
32:01des enquêteurs
32:02après ce coup d'oeil furtif
32:04il sort du champ
32:05et n'y entrera plus jamais
32:08c'est la dernière image
32:09que nous avons
32:10de Xavier Dupont-Ligonnès
32:25quelques dizaines de minutes plus tard
32:27un policier de Nantes
32:29compose le numéro de téléphone
32:30du suspect numéro 1
32:31pour la première fois
32:33il lui laisse un message vocal
32:35indiquant qu'un avis de recherche
32:37sur lui
32:37ainsi que sur sa famille
32:38vient d'être lancé
32:40s'il entend ce message
32:42il doit appeler la police nantaise
32:43de toute urgence
32:45peut-être que cela a eu un rôle
32:48peut-être que ce message
32:49a indiqué à Xavier Dupont-Ligonnès
32:51que la police était déjà
32:52à ses trousses
32:54ou peut-être que c'est une coïncidence
32:56et que c'est complètement par hasard
32:58que le suspect numéro 1
33:00s'est volatilisé
33:01trois quarts d'heure seulement
33:02avant d'apprendre que les taux
33:04se resserraient sur lui
33:21vous venez d'écouter
33:23le dernier épisode
33:24de notre série d'été
33:25Crime Story
33:26Xavier Dupont-Ligonnès
33:28La fabrique d'un mythe
33:29un épisode produit
33:31par Clara Garnier-Amourou
33:33Barbara Gouy
33:34Thibault Lambert
33:35et Raphaël Pueillot
33:37Réalisation et mixage
33:39Julien Moncouquiole
33:40Lecture
33:42Julien Meunier
33:43Vous pouvez retrouver
33:45sur notre site internet
33:46les références des ouvrages
33:48que nous avons cités
33:49Crime Story
33:50et le podcast
33:52fait divers du Parisien
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