- il y a 1 semaine
C'est quoi le problème avec Félix Mathieu et Valérie Bénaïm, pour la sortie de son livre-enquête "Ils ont disparu..." chez Fayard
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NewsTranscription
00:00Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gilles Ganzman, bonjour Valérie, bonjour Félix Mathieu, avec vous c'est quoi le
00:06problème ?
00:06Eh bien on va parler, on va revenir sur l'anniversaire, je vais mettre des guillemets de l'alerte enlèvement,
00:13on va parler disparition d'enfants avec Valérie Benahim, bonjour Valérie, merci d'être là ce matin.
00:18Bonjour.
00:19Vous publiez Ils ont disparu toutes les 13 minutes, un enfant disparaît en France, fugue, accident, crime,
00:25un livre très personnel dans lequel vous vous exprimez à la première personne et vous avez mené l'enquête sur
00:31ces enfants qui disparaissent,
00:33quelle que soit la cause, c'est un séisme évidemment dans les familles et vous êtes allé interroger des psychologues,
00:39des policiers,
00:40on va en reparler avec vous dans un instant, ça paraît chez Fayard Enquête.
00:45Nous on va revenir sur l'interview du général Trinquant ce matin chez Maxime Liedot, un soldat français en Irak,
00:54la France doit-elle répondre et puis faut-il craindre des répercussions sur notre sol ?
00:59C'est ce que dit le général Trinquant, risque d'attentat, dites-nous ce que vous en pensez, 0826 300
01:05300.
01:06Cet article dans le Figaro qu'a évoqué Maxime Liedot également, pourquoi est-ce que les jeunes ne veulent plus
01:11travailler comme leurs aînés ?
01:13Gilles Hier, vous nous avez évoqué les nepaïstes.
01:16Les nepaïstes.
01:18Voilà, ceux qui préfèrent ne pas.
01:20Oui, ne pas.
01:21Voilà, donc nouvelle génération, nouvelle manière de travailler, dites tout ce que vous avez observé autour de vous, dans votre
01:28entreprise.
01:28C'est le côté fête sans moi.
01:29Voilà, ça c'est les nepaïstes, mais l'article du Figaro revient sur le comportement de cette nouvelle génération qui
01:36à 18h01 est partie.
01:39Valérie, je pense qu'on a partagé, on a connu des époques où on a travaillé gratuitement, où on a
01:45travaillé des heures et des heures, où on était investis.
01:47Les jeunes sont moins investis, le travail c'est entre les loisirs.
01:51On va en reparler et puis voilà, d'autres sujets.
01:54C'est joli ça, le travail c'est entre les loisirs.
01:56Et dans mon zapping, on se demandera si le nouveau guide suprême est vivant ou pas.
02:00Oui, la question se pose puisqu'on n'a ni entendu sa voix ni vu son visage.
02:05En tout cas, il y a eu un reportage de TF1, ce sera dans le zapping.
02:08Et puis, on parlera de la CGT avec un article du Canard Enchaîné.
02:13Il y a eu une fraude fiscale, ils sont rattrapés par Bercy pour un montant d'un million.
02:18Eux qui sont pronts à dire qu'il est nanti, fraude.
02:23Ça fera réagir.
02:24Ça fera débat.
02:25Alors, Félix Mathieu, on profite effectivement à la fois de la parution du livre de Valérie Benahim
02:31et de l'anniversaire du dispositif Alerte Enlèvement, 20 ans d'existence.
02:37Et il va connaître une évolution.
02:39On a appris aujourd'hui que désormais, l'Alerte Enlèvement allait envoyer un message
02:44directement sur tous les portables des régions concernées.
02:47Ce qui pourrait rendre le dispositif encore plus efficace, le faire monter en puissance à l'avenir
02:51puisqu'il enverra effectivement une alerte sur les téléphones portables.
02:54Il pourra les faire sonner, même en mode silencieux.
02:57Alerte Enlèvement, c'est ce désormais fameux signal sonore dans les médias.
03:01Alerte sur les panneaux d'affichage aussi lorsqu'un enfant a été enlevé
03:04avec cette idée que les premières heures sont souvent cruciales.
03:07Depuis sa mise en place en février 2006, il a été déclenché par la justice à une quarantaine de reprises.
03:12Il a permis de retrouver 38 enfants vivants, soit dans une grande majorité des cas.
03:18Alors c'est soit des témoins qui appellent en reconnaissant évidemment le ou la suspect,
03:22soit grâce à la pression médiatique tout simplement sur le ravisseur
03:25qui va se raviser en voyant son visage un peu partout et sa description physique aussi.
03:30L'issue a malheureusement été funeste à deux reprises en 2021 et 2024.
03:34On parle de deux petites qui avaient été retrouvées sans vie.
03:36Oui absolument et c'est vrai que cet alerte enlèvement ne peut être déclenché qu'à certaines conditions.
03:43C'est vrai que quand on voit les chiffres avancés par Valérie Benaïm,
03:46toutes les 13 minutes un enfant disparaît,
03:49on voit qu'alerte enlèvement ne se déclenche pas de façon automatique.
03:53Non, pas dans tous les cas évoqués dans votre livre évidemment.
03:57Il faut que ce soit un enlèvement avéré, un danger pour l'intégrité physique du mineur,
04:01par exemple un traitement médical à prendre impérativement,
04:04un ravisseur et une victime qui sont clairement identifiés par le parquet
04:07vu qu'on a des descriptions physiques.
04:09D'ailleurs dans la moitié des cas, l'auteur de l'enlèvement était un parent par exemple
04:12qui n'avait plus la garde.
04:14Lors de sa mise en place en tout cas en février 2006,
04:16ce dispositif était inspiré par les systèmes d'alerte qui se faisaient en Amérique du Nord.
04:20Je ne sais pas si vous vous souvenez mais on s'était inspiré des Etats-Unis
04:22notamment avec la photo de la petite Marion Wagon sur les bouteilles de lait
04:25après sa disparition à Agin en 1996.
04:28Ça c'était il y a 30 ans, affaire malheureusement non résolue d'ailleurs à ce jour.
04:32Oui absolument et c'est vrai que ces enfants qui disparaissent,
04:36c'est une tragédie on l'a dit, c'est un séisme dans les familles.
04:42Alors peut-être dire à nos auditeurs ce qui vous a poussé à vous intéresser
04:46à un sujet aussi douloureux que celui de la disparition d'enfants
04:49parce que vous le dites dans l'introduction, je suis mère, journaliste
04:52et c'est vrai qu'on a le cœur qui se sert à chaque fois.
04:56Donc quel a été le point de départ pour vous ?
04:57Le point de départ c'est effectivement cette double casquette de mère et de journaliste
05:01sur les antennes sur lesquelles j'ai pu travailler aussi bien en radio qu'en télé
05:04j'ai été amenée à commenter la disparition du petit Emile, la jeune Lina
05:09et je me suis demandé si cette succession de faits divers impliquant des enfants
05:13était, j'allais dire avec un terme un peu rude, un épiphénomène
05:17ou bien est-ce qu'il y avait quelque chose qui était plus général
05:21et sur lequel il fallait se pencher
05:23et évidemment ça venait percuter mon vécu de mère parce que j'ai un grand garçon
05:27et donc j'ai souhaité en savoir plus.
05:28En savoir plus parce que ce chiffre, toutes les 13 minutes un enfant disparaît en France
05:32c'est pas des enlèvements.
05:34Non, effectivement.
05:35Vous avez regroupé le drame de famille, toutes les disparitions.
05:41Fugues, effectivement, accidents, crimes
05:44et vous avez de façon encore une fois très personnelle été à la rencontre de parents
05:50à la rencontre de professionnels
05:52pour essayer de comprendre parce que chaque disparition est différente.
05:57En fait, il y a trois grands courants de disparition
05:59alors la majeure partie des disparitions, 95%, ce sont des fugues
06:04alors une fois qu'on a dit ça, la fugue n'exclut pas le danger
06:06parce qu'on pourrait être un petit peu rasséréné en se disant bon c'est une fugue
06:09même si dans les trois mois la plupart reviennent dans un délai de trois mois
06:13mais malgré tout, ça pose aussi une question
06:14pourquoi ce volume d'enfants qui fugue ?
06:17Et là, il faudrait évidemment s'interroger aussi là-dessus.
06:20Ensuite, il y a un deuxième courant qui sont les enlèvements parentaux
06:23vous en avez parlé notamment au moment des alertes enlèvements
06:26qui sont en augmentation.
06:28Enfin, 2024, ça s'est stagné
06:31mais entre 2022 et 2023, il y avait plus de 21%.
06:34On est à 660 enlèvements par an
06:37et puis ensuite, il y a ces fameuses disparitions dites inquiétantes
06:41et alors, dans les disparitions inquiétantes, là encore, on pourrait tirer deux tiroirs
06:45il y a la disparition qui est inquiétante mais parce qu'elle pourrait être d'origine accidentelle
06:49l'enfant se trouve dans un parc, il y a de l'eau à proximité, il y a une forêt,
06:53etc.
06:53On l'a vu récemment avec un petit garçon.
06:56Et puis, il y a la disparition inquiétante mais qui serait liée à une piste criminelle.
07:00Alors ça, c'est quand même relativement minoritaire.
07:03La piste, quand on pense à fournirer, quand on pense aux enlèvements d'enfants, ça reste marginal.
07:09Alors, les chiffres sont très flous parce qu'il n'y a pas de chiffre exact du ministère de l
07:11'Intérieur.
07:12Mais on peut dire...
07:13Pourquoi ?
07:13Parce que, justement, comme ce sont des chiffres à tiroir,
07:17comme les disparitions d'enfants, par exemple, qui sont liées à des fugues,
07:20eh bien, un mineur qui disparaît, s'il réapparaît,
07:23on ne va pas forcément l'enlever du fichier des personnes disparues
07:27parce que les parents n'auront pas le réflexe
07:29ou les policiers eux-mêmes oublieront de l'enlever.
07:31Donc, un enfant qui disparaît parce qu'il fugue peut-être une dizaine de fois dans l'année,
07:35ça sera comptabilisé comme dix enfants qui disparaissent.
07:37Donc, vous voyez, tout ça est très flou.
07:39Très compliqué.
07:40Très compliqué.
07:40Pour les disparitions inquiétantes, on qualifie ça d'à peu près 3,6% de disparitions inquiétantes.
07:46Encore une fois, comme il peut y avoir des accidents,
07:48on va estimer que des disparitions inquiétantes,
07:51dont la piste criminelle semble être l'hypothèse principale, c'est 1%.
07:55Tout ce qu'on a vu comme rumeurs de trafic d'enfants, de réseaux pédocriminels,
08:01est-ce que vous vous êtes tombé dessus ou ça fait partie un peu de ce qu'on trouve sur...
08:07De l'ordre du fantasme ?
08:08Alors moi, j'ai interrogé, parce que je suis allée voir à la fois la brigade des mineurs de Paris,
08:12mais aussi l'Office central de répression des violences faites aux personnes,
08:15mais aussi Interpol, puisque dans l'occurrence, sur les réseaux, il faut aller voir Interpol.
08:19Tous me disent non.
08:21C'est un fantasme.
08:22Alors, chacun me dit aussi, au moment où je vais vous dire ça, il va y avoir une affaire qui
08:26va sortir.
08:27Mais ce sera une affaire peut-être tous les 30 ans ou 40 ans,
08:31alors que le risque majeur pour votre enfant, c'est malheureusement qu'il croise la route d'un pédocriminel,
08:36qu'il soit réfléchi ou qu'il soit pulsionnel.
08:41Malheureusement, dans la majorité des cas, c'est ça.
08:42Et la majorité aussi des enlèvements d'enfants sont intrafamiliaux.
08:47Oui.
08:48C'est souvent au sein de la famille, on le voit quand il y a des alertes enlèvements,
08:52très souvent, c'est un des parents, il y en a un qui l'enlève, ou les deux parents pour
08:57des questions de...
08:58Exactement, on se souvient de l'affaire de la petite Fiona, par exemple,
09:00où la maman et le beau-papa étaient les auteurs du drame,
09:04et dont on n'a pas retrouvé le corps de la petite Fiona, d'ailleurs.
09:06Mais d'ailleurs, c'est vécu comme une intrusion pour les parents qui sont innocents.
09:09Parce qu'évidemment que les policiers ou les gendarmes, d'abord, vont créer ce sentiment d'intrusion
09:16parce qu'il va falloir fouiller la vie des parents, et ça, c'est mal vécu.
09:21Alors, c'est vraiment une enquête très fouillée que vous avez faite.
09:26Vous avez rencontré, vous l'avez dit, des familles, des policiers, des psychologues.
09:31Ce qui est poignant, c'est ces familles qui attendent toujours.
09:33J'imagine que c'est ce qui vous a peut-être le plus ému, le plus troublé, le plus impacté.
09:39Oui, j'ai rencontré, par exemple, Thérèse Deleuze, qui est la maman du petit Yves-Berre.
09:43Yves, il a disparu en 1977, il avait 6 ans, sorti de l'école, il pleut,
09:49il sort main dans la main avec une camarade de classe, et pfff, disparition.
09:53C'est vraiment ce que tout parent redoute.
09:56Thérèse Deleuze, elle me raconte ce retour à la maison, elle rentre du travail,
09:59elle voit son mari, les enfants ne sont pas là.
10:01Non, les enfants ne sont pas là, parce qu'il a un grand frère de 9 ans à peine.
10:05Donc, elle se rend immédiatement avec son mari à l'école.
10:07Elle retrouve son grand garçon de 9 ans qui attend son petit frère.
10:11Mais alors, Yannick, où est Yves ?
10:13Yves a dû être collé, il n'est pas sorti.
10:16On va voir le directeur de l'école.
10:18Le directeur dit non, non, absolument pas, il n'a pas été collé.
10:20Donc, à l'époque, on privilégie, évidemment, d'abord,
10:24il est allé chez un petit camarade, donc on va faire le tour des parents d'élèves.
10:27Et puis, on se rend compte que non.
10:29Et on va enfin, quelques heures après, se décider à appeler la police.
10:33Le temps, malheureusement, a fait son oeuvre.
10:35Et puis, en plus, il a plu, donc les chiens policiers ne sentiront rien.
10:38On était en 77, on est en 2026.
10:41On ne sait pas ce qui est arrivé à ce petit garçon.
10:44Et ce temps long que me raconte Thérèse Deleuze est un temps, mais terrible.
10:49Ils ont encore espoir ou pas du tout ?
10:52Alors, l'espoir, c'est un mot très compliqué pour ces parents que j'ai rencontrés.
10:56Parce que c'est à la fois une béquille, quelque chose absolument qui les tient,
11:00et en même temps, une douleur totale.
11:01Parce que ça les scinde en deux.
11:04Ça ne permet pas de...
11:06À la fois, ça leur permet d'avancer, et en même temps, ça les retient.
11:09Et ce jour-là, leur vie s'est arrêtée.
11:11Oui.
11:11On va se retrouver dans un instant avec vous, Valérie Benahim.
11:14Ils ont disparu, votre livre Enquête parait chez Fayard.
11:18Et puis appelez-nous, 0826 300 300, si vous avez, vous, vécu au sein de votre famille
11:24des disparitions, des fugues d'enfants.
11:27Parce qu'on l'a dit encore une fois, les enlèvements sont des choses très particulières.
11:30Mais des enfants qui... ou des angoisses.
11:32Parce que ça nous est tous arrivé d'un enfant qui ne rentre pas.
11:35Moi j'ai écrit ce livre pour me rassurer aussi.
11:37Absolument, même si votre fils est grand maintenant.
11:39Mais on reste mère et père et inquiet tout le temps.
11:44On se retrouve avec vous sur Sud Radio dans un instant.
11:47De retour avec vous sur Sud Radio, nous parlons, nous évoquons ces disparitions d'enfants,
11:53que ce soit des fugues, des accidents ou des crimes avec Valérie Benahim,
11:56avec une enquête remarquable, enquête qui a été difficile pour vous.
12:02Vous le dites, on va en parler dans un instant.
12:05Ils ont disparu, c'est un livre qui paraît chez Fayard.
12:08Vous dites que parfois ça vous a empêché de dormir.
12:10Il y a un moment où vous vous êtes dit je ne vais pas continuer parce que c'est vraiment
12:14trop dur.
12:15Alors non, c'était très dur évidemment.
12:18Mais non parce qu'à un moment, les rencontres que vous faites vous obligent.
12:22C'est-à-dire que quand vous avez rencontré ces hommes et ces femmes,
12:29les uns qui travaillent, les autres qui ont vécu,
12:31et qui portent en vous une forme d'espoir en disant
12:35on n'a jamais parlé ou on a très peu parlé, maintenant on va parler.
12:38Et on porte beaucoup d'espoir dans ce livre, à la fois pour nos petits-enfants
12:42ou pour nos enfants qui restent,
12:45ou bien parce qu'on a envie que notre voix soit portée différemment
12:48que dans l'instant présent du moment de l'enlèvement ou de la disparition,
12:50parce que la presse se désintéresse de nous ensuite.
12:53Et bien là, vous vous sentez obligé d'eux.
12:56Oui, parce que l'idée c'est aussi, dans ce livre, vous le dites,
12:58c'est de briser le silence assourdissant autour de ces disparitions
13:03et parfois l'incompréhension des familles quand elles vont voir la police
13:08où on leur dit, il est majeur, ou c'est pas attendé.
13:14Alors aujourd'hui, il adopte ça quand on va dans un service de police
13:16ou dans un service de gendarmerie, c'est on prend votre plainte.
13:19De toute façon, l'enfant sera mis au fichier des personnes recherchées.
13:25Voilà, le FPR.
13:27Mais il y a une zone grise.
13:28Alors un enfant entre 6 et 12 ans, évidemment,
13:30immédiatement tous les services de police vont se mobiliser.
13:32Mais il y a une zone grise, on va dire, entre 13 et 17 ans, 18 ans,
13:36où là peut-être il y aura un biais qui est celui de votre OPJ,
13:40de votre gendarme, qui peut-être lui-même vit des situations
13:42peut-être particulières à la maison,
13:44qui a peut-être un adolescent un peu plus turbulent,
13:46qui va, qui vient, qui ne dit pas où il va,
13:47qui découche, qui revient, etc.
13:49Et peut-être que c'est là le trou dans la raquette.
13:51La docsa, c'est non.
13:52Normalement, on prend et puis on va alerter le procureur
13:55qui lui-même décidera ou pas d'alerter le juge d'instruction,
13:59de mettre le juge d'instruction sur l'affaire.
14:00Mais encore une fois, cet OPJ, ce gendarme,
14:02peut-être qu'il aura du mal à qualifier l'aspect inquiétant
14:05de la disparition quand il appellera le procureur.
14:08Et donc ce premier maillon-là,
14:11ça peut être un trou dans la raquette.
14:12Est-ce que dans les années à venir,
14:14les fugues vont un peu diminuer
14:16diminuer parce qu'il y a les AirTags,
14:19il y a les téléphones portables qu'on peut localiser
14:21et les jeunes sont équipés ?
14:24Alors, le volume de fugues, je ne sais pas,
14:27il faudra travailler aussi, notamment, aussi beaucoup
14:29avec les foyers parce que beaucoup de ces fugues
14:31viennent des foyers.
14:33Donc là, c'est un vrai sujet.
14:34De l'ASE.
14:34De l'ASE, ça c'est un vrai sujet.
14:37Mais effectivement, le volume peut-être restera le même.
14:41En revanche, le fait de les retrouver plus vite,
14:43je pense que oui, parce qu'il y a une batterie
14:47de dispositifs maintenant avec lesquels on peut s'armer
14:50aussi bien les services de police et de gendarmerie
14:52que nous, parents.
14:53On peut, en toute transparence avec nos enfants,
14:56les munir d'un petit AirTag ou de dispositif
14:58avec les téléphones en disant
14:59est-ce que tu acceptes de partager ta localisation, etc.
15:02Mais ce n'est pas des enfants qui vont fuguer par principe.
15:04Ils vont demander.
15:05Vous avez eu le sentiment en interrogeant les policiers
15:08et les différentes brigades
15:09qu'il y avait des progrès ou une volonté
15:11de faire bouger les choses ?
15:13Clairement, clairement.
15:15Entre les affaires de 1977
15:16et même un peu plus tardive,
15:18l'affaire du petit Grégory,
15:20il y a une évolution,
15:22et notamment dans ce qu'on appelle
15:23la police technique et scientifique,
15:24dans la forensique,
15:25qui est absolument colossale.
15:27Ce n'est plus la même police,
15:28ce n'est plus la même gendarmerie.
15:30L'IRCGN pour la gendarmerie
15:31a fait des progrès phénoménaux.
15:33Les policiers également.
15:34Maintenant, on arrive à découvrir des choses
15:36avec le microbiote.
15:38Il y a vraiment des dispositifs
15:41qui sont mis en place,
15:42et notamment des dispositifs
15:44pour lesquels nous, on a accès,
15:45le grand public,
15:46mais qu'on ignore.
15:47C'est la raison pour laquelle
15:48les services de police
15:49ont voulu me parler aussi,
15:51pour dire,
15:52dites au grand public
15:53que par exemple,
15:54il y a un service
15:56qui s'appelle Identify Me.
15:57Ça, c'est Interpol.
15:58Vous, moi,
15:59on peut aller sur ce service,
16:01Identify Me,
16:02qui permet de découvrir
16:03notamment des descriptions,
16:06des images en 3D
16:07de personnes disparues
16:09dont on ne sait pas
16:09qui elles sont.
16:10Et peut-être,
16:10vous, vous êtes en train
16:11de rechercher quelqu'un.
16:12Or, on a la description
16:13de cette personne,
16:14on a peut-être des ossements,
16:15on a peut-être retrouvé son corps,
16:18mais on n'a pas matché
16:19entre la famille qui cherche
16:20et le...
16:21Donc voilà,
16:22il y a des dispositifs
16:22qui existent,
16:23dont je parle dans le livre,
16:24et qui sont au service,
16:25enfin, qui sont à la disposition
16:26de nous,
16:27ces citoyens.
16:28Est-ce que,
16:30encore une fois,
16:30quand vous vous attaquez
16:32à un livre
16:32comme celui-là,
16:34on voit que c'est quand même
16:35un très long chemin ?
16:36Combien de temps vous mettez
16:37pour écrire ?
16:38Deux ans.
16:38Deux ans pour chaque livre,
16:39deux ans, oui.
16:40Et qu'est-ce qui vous fascine
16:41dans les affaires judiciaires,
16:43comme ça ?
16:43Parce que ça parle de nous.
16:45C'est ça qui me fascine,
16:46c'est cet effet miroir,
16:47évidemment,
16:47et parce que ça parle de...
16:49De la société,
16:50c'est pas ça,
16:51ces disparitions d'enfants.
16:52Je pense qu'effectivement,
16:53quand on parle
16:54du petit Émile Soleil
16:55ou de Lina
16:56ou de Fiona,
16:58etc.,
16:58on peut le prendre
16:59comme un fait divers,
17:00mais moi,
17:01je le prends comme
17:02un fait de société.
17:03Et j'essaie d'englober
17:04à chaque fois
17:04et de comprendre
17:04ce qui se passe dans notre temps.
17:05Oui, et puis pour la famille,
17:06c'est pas du tout
17:07un fait divers.
17:08Bien évidemment.
17:09Un auditeur demande
17:10comment vous allez.
17:11Ah, c'est gentil.
17:11On sait que votre santé,
17:12vous avez eu des problèmes.
17:13Oui, c'est gentil,
17:14merci beaucoup.
17:15Je vais bien regarder,
17:16je suis là avec vous,
17:17donc je serai bien gonflée
17:19de me plaindre.
17:20Et au regard de ce que j'ai écrit,
17:22vous voyez,
17:22ça m'a permis aussi
17:23de relativiser,
17:24bien évidemment.
17:24Donc, je vais bien,
17:26merci infiniment.
17:27Voilà, il y avait une question
17:29qui a...
17:30Oui, oui, non,
17:31il y a une auditrice
17:32qui dit
17:32j'ai toujours trouvé
17:37sur ces enfants.
17:39Quel est le message ?
17:40Vous l'avez dit un petit peu,
17:41les policiers
17:42vous font passer ce message.
17:43Oui.
17:44Mais quel est le message
17:44que vous avez envie
17:45de passer aux parents
17:47dont les enfants,
17:49on va dire,
17:50fuguent plutôt
17:50ou disparaissent de façon...
17:53Juste pour rebondir,
17:55quelles sont les causes de fugue ?
17:57Alors, en règle générale,
17:58c'est l'intrafamilial,
17:59c'est des problèmes intrafamiliaux,
18:01c'est des enfants
18:02qui sont placés à l'ASE,
18:05par des soucis,
18:06effectivement,
18:08personnels,
18:08familiaux, etc.
18:10Donc, ça,
18:10c'est vraiment
18:11le premier effet majeur
18:13des enfants,
18:14soit en rébellion,
18:16soit parce que,
18:16malheureusement,
18:17ils sont dans un environnement
18:17qui ne permet pas
18:18de grandir solidement
18:21avec ces deux petits.
18:21Mais quand on les retrouve,
18:22on les remet à l'ASE,
18:23on les remet dans le problème ?
18:25Oui, on les prend en charge
18:27en disant
18:28t'as fugué,
18:28on va essayer de comprendre.
18:29C'est encore un autre sujet,
18:30mais malheureusement,
18:33on devrait dire heureusement,
18:34puisque normalement,
18:35c'est l'aide sociale à l'enfance,
18:36normalement,
18:37mais il y a un vrai sujet à zeu.
18:39Oui, il y a un vrai sujet à zeu
18:40qui n'est pas pris.
18:42Et s'il fuit une famille
18:43parce que le père boit
18:44ou le frappe,
18:45il est remis dans la famille ?
18:47C'est très intéressant
18:47ce que vous me dites là,
18:48parce que c'est notamment
18:49un des témoignages de...
18:51Gilles,
18:51vous êtes toujours intéressant,
18:52Gilles,
18:52mais c'est notamment
18:53un des témoignages
18:54de Nathalie Barré.
18:55Nathalie Barré,
18:55c'est une maman
18:56dont le père
18:57a enlevé l'enfant.
18:58C'était en 2011.
19:00On a retrouvé le père
19:01quelques mois plus tard.
19:02Il n'a jamais voulu dire
19:03où était l'enfant.
19:04En 2015,
19:05il est passé aux assises.
19:06Il a pris 20 ans
19:07pour séquestration et enlèvement,
19:08puisque c'est un...
19:09On n'avait pas le corps.
19:10C'est une histoire terrible.
19:11Et là,
19:11ça a été requalifié
19:13puisque le papa
19:14est mis en examen maintenant
19:16pour meurtre
19:17parce qu'on a retrouvé
19:17de l'ADN dans la voiture.
19:19Et Nathalie Barré me dit
19:20j'aimerais témoigner
19:21dans votre livre également
19:22pour dire
19:23qu'il y a un vrai sujet
19:25sur la doxa
19:26qui est faite
19:27dans les services
19:28d'aide à l'enfance
19:29où,
19:30quoi qu'il arrive,
19:31il faut maintenir le lien.
19:32Et c'est une vraie question.
19:33Elle, elle dit
19:34il ne faut pas forcément
19:35maintenir le lien
19:36si le parent est toxique.
19:37si le parent
19:38est un danger
19:39pour son enfant.
19:40Et donc,
19:41elle, elle milite
19:41et elle dit
19:42je me bats parfois
19:43contre l'aide à l'enfance
19:44parce qu'il y a cette volonté
19:46de maintenir coûte que coûte.
19:47Et c'est une vraie question.
19:50Donc, le message
19:50que vous pouvez faire passer
19:52à des parents
19:52qui sont aux prises...
19:54Ne pas tomber
19:55dans la paranoïa, bien sûr.
19:56Mais en revanche,
19:56oui, effectivement,
19:57s'ils sont aux prises
19:57avec un enfant
19:58qui est particulièrement fugueur,
19:59avec lequel il y a des soucis,
20:01etc.,
20:02ne pas hésiter
20:03à se faire accompagner
20:04par une association
20:05pour qualifier,
20:06notamment lorsque vous allez
20:07au service de police
20:09et de gendarmerie,
20:10pour qualifier l'aspect inquiétant.
20:11Parce qu'effectivement,
20:12un enfant qui disparaît régulièrement,
20:13on va vous dire
20:14bon, il disparaît,
20:14mais il revient.
20:15Donc là,
20:16il faut immédiatement saisir
20:17une association
20:18qui va vous aider
20:19de façon à la fois
20:21psychologique,
20:21mais aussi judiciaire.
20:22Et ne pas hésiter aussi
20:23à prendre un avocat
20:24pour vous aider,
20:25pour qualifier,
20:26pour que ça soit saisi
20:27par le procureur
20:27qui lui-même saisira
20:28un juge d'instruction.
20:28Vous travaillez déjà
20:29sur un autre livre ?
20:30Oui.
20:32Vous n'allez pas nous dire quoi ?
20:33Pas encore.
20:34Mais c'est vrai
20:34que vous vous attaquez toujours
20:35à des sujets douloureux,
20:37difficiles,
20:38Nordal-Lelandais,
20:39les femmes qui sont amoureuses
20:41de tueurs.
20:42On va rester dans le...
20:44On va rester dans un sujet
20:45police-justice.
20:46Dans un sujet police-justice.
20:47On vous retrouve évidemment
20:48chez...
20:48Dans deux ans.
20:49On vous retrouve évidemment
20:50chez Cyril Hanouna
20:51tous les soirs.
20:53Ça se passe bien.
20:54Oui, ma bouffée
20:55d'exilibrer.
20:56Voilà, de divertissement
20:57avec des audiences
20:58qui cartonnent.
20:59Oui, on est très heureux.
21:00Très, très heureux.
21:01Un mot sur la disparition
21:03de C8.
21:04Écoutez, c'était un moment
21:05assez, pour le coup,
21:07douloureux et pénible
21:07parce qu'on a laissé...
21:08Enfin, moi, ça faisait 14 ans
21:09que j'étais à Canal+.
21:11Donc, j'ai laissé des gens
21:12avec lesquels j'ai adoré travailler.
21:14Puis, le dernier jour
21:15de TPMP, moi,
21:16j'ai souvenir quand même
21:17de toute une équipe
21:18et pas seulement à l'antenne,
21:19mais de gens derrière
21:21qui étaient en larmes.
21:22Et ça a été un moment
21:23très compliqué.
21:25Et on a retrouvé
21:26des gens qui nous ont
21:27accueillis avec vraiment
21:28beaucoup de bonheur
21:29et on est très heureux
21:30dans le groupe M6
21:31et on s'amuse tous les soirs
21:33et ça fait chaud au cœur
21:34de voir que le public
21:35a suivi
21:35et nous a accompagnés
21:37dans cette aventure.
21:38Merci Valérie Benahim.
21:39Je rappelle le titre
21:40de votre livre.
21:41Ils ont disparu
21:42toutes les 13 minutes.
21:43Un enfant disparaît en France.
21:45Fugue, accident, crime.
21:46Ça paraît aux éditions Fayard
21:48dans la collection Enquête.
21:50Merci à vous.
21:50Merci à vous.
21:51Nous, on se retrouve
21:51dans un instant.
21:52On va évoquer la guerre en Iran
21:56avec des explosions
21:57qui sont entendues à Téhéran
21:59et puis le risque
21:59de représailles en France.
22:01A tout de suite.