00:04Et on accueille le docteur Nicolas Gattu, l'anesthésiste, réanimateur et cofondateur de PaperDoc.
00:10Bonjour Nicolas, merci d'être avec nous.
00:12Bonjour, merci de m'en recevoir.
00:13PaperDoc est une plateforme française d'IA en santé qui fournit aux professionnels et chercheurs des réponses fiables, sourcées, transparentes.
00:21Vous, votre dernier né, c'est Gustave, un agent conversationnel destiné aux patients, au grand public.
00:28Est-ce que vous pouvez nous expliquer en quoi il se distingue d'un simple moteur de recherche sur Internet
00:35?
00:35Oui, bien sûr. Pour comprendre pourquoi on a développé Gustave, il faut dire un mot sur l'écosystème PaperDoc.
00:41Aujourd'hui, PaperDoc, c'est un écosystème de solutions intelligentes qui permettent aux professionnels de santé, aux chercheurs,
00:47de trouver les bonnes informations rapidement et de pouvoir créer du contenu scientifique à partir de documents qualifiés, certifiés.
00:54Donc ça, c'est la première étape. Et aujourd'hui, on a plus de 30 000 utilisateurs dans 50 pays.
01:00Et parallèlement à tout ça, et vous l'avez dit juste avant, il y a un gros enjeu de désinformation
01:05en santé.
01:06Il y a beaucoup de fake news qui circulent. Il y a d'ailleurs plus de fake news que de
01:09vraies news sur les réseaux, sur Internet ou ailleurs.
01:13C'est un vrai problème de santé publique.
01:15Je pratique encore la médecine. On voit effectivement souvent, comme mon confrère précédemment, des patients qui arrivent avec des idées
01:21bien reçues sur certaines choses
01:23et qui sont allés chercher sur Internet, sur les réseaux ou ailleurs, et qui parfois, malheureusement, sont fausses.
01:29Et donc, on s'est dit que c'est dommage, puisque nous, on a les informations qui sont fiables, qualifiées,
01:35celles qu'on utilise en tant que professionnels de santé pour prodiguer du soin.
01:39On a aujourd'hui la technologie aussi pour rendre cette information accessible, au sens où elle est vulgarisée, mais sans
01:45perte d'informations essentielles.
01:47Donc, on a développé Gustave, qui est un agent conversationnel, un chatbot, qui va se baser uniquement sur des sources
01:54fiables
01:54et qui va non seulement donner une information fiable à partir de ces sources, mais aussi proposer des modules d
02:02'orientation
02:02aux patients, au grand public, aux aidants, aux personnes qui l'interrogent.
02:06J'ai une question sur un symptôme ou une maladie, j'ai une réponse sourcée, et en plus, voilà ce
02:11que je peux faire à partir de la réponse.
02:13Et comment est-ce qu'on le trouve, alors, ce chatbot Gustave ? C'est via une appli ? C
02:16'est directement sur Internet ?
02:18C'est directement sur Internet. On l'a lancé en bêta il y a un peu plus d'un mois,
02:22deux mois, en décembre.
02:23Et donc, c'est un lien, c'est Gustave by Paper Doc, et on y a accès gratuitement, sans création
02:29de compte.
02:29C'est totalement anonyme, et on peut poser autant de questions qu'on veut.
02:33Vous insistez beaucoup sur la traçabilité des sources, c'est bien évidemment tout l'enjeu.
02:38Pourquoi est-ce que c'est déterminant de rendre ces sources complètement transparentes ?
02:42Pour plusieurs raisons. C'est déjà qualifier l'information.
02:46Aujourd'hui, si on veut lutter contre la désinformation, mécaniquement, il faut qu'on montre que l'information vient d
02:50'une source qui est fiable.
02:51Donc, aujourd'hui, on a fait cet effort d'agréger des bases de données qui sont fiables.
02:55On va chercher sur la HAS, on est partenaire avec la collection des traités de médecine, qui, comme son nom
03:02l'indique, rédige des traités de médecine.
03:04Notamment, on va chercher d'autres sources aussi, la littérature scientifique.
03:07Et donc, l'idée, c'est qu'à une information, une source.
03:11Donc, ça permet d'aller vérifier cette source.
03:14Donc, ça, l'utilisateur le voit d'emblée ?
03:15Là, l'utilisateur peut aller consulter les sources utilisées pour générer les réponses.
03:20Et puis, il y a aussi un autre gage de qualité qui est que, si on veut efficacement lutter contre
03:27les mauvaises réponses ou les fameuses hallucinations que peuvent générer les IA généralistes,
03:33il faut montrer d'où prudient les informations.
03:35Et donc, nous, Gustave, son job, son premier job, c'est d'aller chercher l'info là où elle existe,
03:40dans nos bases de données, et c'est aussi de dire quand il ne sait pas.
03:43Donc, Gustave ne peut pas halluciner ?
03:45Gustave, on a mis en place un certain nombre d'éléments qui permettent de lutter efficacement contre les hallucinations ou
03:52de les détecter.
03:53Mais Gustave va vous dire, moi, je n'ai pas trouvé cette information, donc soit il faut reformuler la requête,
03:58soit je peux essayer de vous orienter en fonction des réponses que j'ai.
04:01C'est-à-dire, il existe des situations où Gustave oriente directement vers un professionnel compétent, plutôt que de donner
04:07une information ?
04:08Ah, complètement. Gustave, si vous lui dites, j'ai tel ou tel symptôme, il va vous demander d'en dire
04:14un petit peu plus, et il va vous dire, attention,
04:16si vous avez ça ou ça, il faut appeler le 15 ou aller rapidement voir votre médecin, sinon voilà ce
04:22que vous pouvez faire.
04:23Et vous accompagnez aussi dans le traitement, le suivi de consignes ? Est-ce qu'il y a un vrai
04:30accompagnement qui peut se faire dans la durée ?
04:32Oui, ça c'est des choses qu'on est encore en train de travailler, donc...
04:35Ça peut devenir une forme de médecin traitant virtuel ?
04:37Oui, alors, ça pourrait, effectivement, nous...
04:40Ou un conseiller...
04:41C'est ça, en fait, c'est plus un compagnon de route, tout au long du parcours de soins.
04:46Nous, je le dis, on n'est pas là pour remplacer les professionnels de santé, enfin, l'IA n'est
04:51pas là pour les remplacer,
04:52mais elle est là pour accompagner à la fois les pros de santé et à la fois les patients.
04:56Donc l'idée, c'est de trouver ce fil conducteur, ce pont entre le cabinet ou l'hôpital et la
05:01maison,
05:02souvent, les patients, quand ils sortent de l'hôpital ou quand ils sortent du cabinet,
05:05ont toujours plein de questions qui arrivent, plein de craintes, plein de choses,
05:09et donc, Gustave peut les aider pour les orienter.
05:11C'est une sorte de service après-vente, finalement.
05:13Exactement.
05:14Hervé ?
05:14Oui, super, je trouve ça.
05:16J'ai deux questions, alors, la première...
05:19Une, on a le temps pour une question, je choisis la vue.
05:20Une.
05:21Bon, alors, Gustave, c'est pour le grand public, est-ce qu'il y a une petite soeur qui est
05:25prévue pour les professionnels de santé ?
05:27Parce que maintenant, avec l'IA, on trouve tout ce qu'on veut à boire et à manger, quoi.
05:31Qu'est-ce que vous avez l'ont fait ?
05:32C'est PepperDoc.
05:32C'est la grande soeur.
05:33C'est la grande soeur.
05:34C'est PepperDoc, oui.
05:35Il y a PepperDoc, c'est l'écosystème de solutions intelligentes qui existe déjà pour les professionnels de santé,
05:39avec des fonctionnalités...
05:40Sous forme de chatbot.
05:41Oui.
05:41Il y a du chatbot, il y a du moteur de recherche, il y a de la création de contenu
05:45automatisé par l'IA.
05:47Évidemment, les fonctionnalités ne vont pas être les mêmes,
05:49parce que les besoins ne sont pas les mêmes quand on est un professionnel de santé
05:52ou un chercheur versus un patient au grand public.
05:55Mais en tout cas, ça existe déjà.
05:57Merci beaucoup, Nicolas Gatchul, médecin anesthésiste, réanimateur, cofondateur de PepperDoc.
06:02Merci beaucoup.
06:03Merci.
06:03Merci à toi, Hervé.
06:05Et merci de nous avoir suivis sur Bsmart4Change.
06:08C'est où, PepperDoc ?
06:09Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires