SANTÉ FUTURE - Quand la médecine personnalisée devient… dépersonnalisante - Vidéo Dailymotion

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Entre progrès fulgurants et relation médicale fragilisée, le Dr Bonnaud raconte comment l’hyper-technologie peut isoler les patients : parcours absurdes, robots vocaux, Dossier Médical Partagé chronophage… Une analyse qui interroge le sens même du soin.

Transcript

00:00Et c'est l'heure bien sûr de l'analyse du docteur Bono et pour ce faire, Hervé nous a rejoint.

00:09Salut Hervé.

00:10Salut Alix.

00:12Hervé, quel est ton regard sur l'impact réel de la médecine personnalisée aujourd'hui ?

00:17Alors la médecine personnalisée, j'adore, mais je ressens comme un petit paradoxe.

00:21Parce qu'on me parle d'algorithmes, d'IA, de médecine de pointe et d'efficience incroyable

00:26et on va sauver des vies et ça j'adore.

00:28Mais je vois en même temps arriver le développement d'une médecine dépersonnalisée, peut-être liée au numérique.

00:35Et pour illustrer mon propos qui ne se veut pas polémique, évidemment, je vous propose de suivre le parcours d'un patient

00:42qui sort d'un hôpital et qui a été très bien traité pour un cancer et il rentre chez lui et il a besoin de se rassurer.

00:48Ce qui est légitime parce que l'équipe était sympa, mais il avait beaucoup de choses à digérer.

00:53Donc il téléphone à son médecin généraliste.

00:54À votre avis, qu'est-ce qui se passe ? Impossible de l'avoir au téléphone. Impossible.

00:58Il faut savoir que dans les campagnes, les syndicats disent que certains MG font 80 actes par jour.

01:04C'est beaucoup. Et en ville, c'est 30 à 40 et plus en période d'épidémie.

01:08MG pour médecin généraliste.

01:09Médecin généraliste. Pardon, pardon, pardon.

01:13Heureusement, son médecin généraliste est très moderne.

01:15Il est donc équipé d'un assistant vocal dont le nom est très sympa et le patient.

01:21Et son assistant répond au téléphone avec une voix chaude et il envoie même des SMS.

01:28Le problème, c'est que est-ce que parler à un robot conversationnel qu'on appelle un chatbot,

01:33est-ce que c'est mieux que de ne parler à personne ?

01:36Et donc cette hyper technologisation ne risque-t-elle pas de casser le lien de confiance entre le médecin et son patient ?

01:43Historiquement, on parlait d'une relation singulière entre le patient et le médecin,

01:47donc une relation à deux, de confiance, de secret, etc.

01:50Là, on se retrouve dans une forme de couple à trois et on sait par expérience que ça ne marche pas.

01:55Donc, je continue le parcours patient de ce monsieur qui, pour trouver un peu de chaleur humaine,

02:04décide d'aller voir son médecin généraliste.

02:06Il prend rendez-vous avec l'assistant et il se retrouve face à un médecin

02:09qui doit remplir le dossier médical partagé,

02:12ce qui lui prend en moyenne huit minutes.

02:14Je vous rappelle le nombre de consultations qu'il fait par jour, le médecin.

02:17Donc, il passe huit minutes à remplir, à cliquer, à lire.

02:21Bon, il fait son boulot, remarquez.

02:23Il lui reste bien deux, trois minutes pour examiner, prescrire, rassurer,

02:28faire l'ordonnance de sortie et donner une petite brochure avec un QR code

02:32en disant, comme ça, vous en saurez plus quand vous serez rentré chez vous.

02:36Évidemment, ce n'est pas forcément très chaleureux, tout ça.

02:39Et c'est là où je trouve que ça se dépersonnalise un peu.

02:42Et il peut même lui donner une ordonnance de prise en charge psychologique

02:46parce que, de façon légitime, ce patient se sent anxio-dépressif

02:48et son médecin généraliste n'a pas le temps de s'en occuper.

02:52Alors, notre patient va essayer de trouver un rendez-vous

02:55chez un psychologue ou un psychiatre.

02:57Impossible.

02:58Impossible, ça n'existe pas.

02:59Il y a des mois d'attente.

03:00Donc, au mieux, toujours pour retrouver ce lien humain,

03:03il va avoir droit à une téléconsultation

03:05avec une personne qu'il ne connaît pas,

03:08qu'il n'a jamais vu de sa vie, qu'il ne verra sans doute jamais

03:10et à qui il va devoir raconter toute sa vie.

03:12Évidemment, ce n'est pas formidable, formidable.

03:15Alors, il retourne voir son médecin généraliste

03:17pour lui dire, écoutez, moi, la téléconsultation,

03:20ce n'est pas trop mon truc.

03:21Il dira, j'aime mieux.

03:22Je peux vous prescrire une thérapie numérique.

03:24Donc, vous allez dans votre iPhone,

03:26tout ce que je vous dis est vrai,

03:27vous téléchargez dans l'Apple Store une appli

03:29et vous pouvez faire, par exemple,

03:31votre thérapie comportementale et cognitive en ligne,

03:34tout seul chez vous,

03:35à l'heure que vous voulez, face à votre écran.

03:37Autrement dit, parler à tchat GPT, quoi.

03:39Autrement dit, exactement.

03:41Donc, effectivement, ça isole un peu, quoi.

03:46Oui, attendons, on se demande si le numérique soigne

03:49ou est-ce qu'il n'isole pas plus ?

03:51Alors, les deux, évidemment, ça soigne,

03:53c'est efficace, c'est démontré, ça isole.

03:55Et puis, troisième chose, ça segmente.

03:56On n'est pas tous égaux face à l'accès au numérique.

03:59Il y a des gens qui ne vont pas savoir

04:00télécharger une appli sur l'Apple Store

04:02et faire une ITCC tout seul.

04:04C'est écrit d'avance.

04:06Donc, surtout, quelqu'un qui, psychologiquement,

04:07ne se sent pas bien.

04:09Pas évident qu'il fasse l'effort.

04:10Mais bon, pour finir,

04:11j'ai une petite note d'optimisme, de poésie.

04:14Comme à chaque fois.

04:16Animalière, je dirais.

04:18Donc, j'ai un copain psychiatre

04:19qui vante les vertus de la rongon-thérapie.

04:22Dans son service, à l'hôpital, à Paris,

04:24il met des photos de chats et il explique aux patients

04:27qu'acheter un chat, le caresser,

04:30ressentir son rongonnement,

04:31c'est merveilleux quand on ne se sent pas bien.

04:33On a tous vécu ces expériences,

04:34c'est vrai que c'est bien.

04:35Et donc, aujourd'hui, on a des nouveaux chats

04:37dont je vous ai parlé.

04:38Ils s'appellent chat-botte et chat-GPT.

04:40Le problème, c'est qu'ils ne rongonnent plus.

04:42Et donc, je ne voudrais pas

04:43que ces nouveaux petits chats, en minuscules,

04:46deviennent nos seuls animaux de compagnie.

04:47Merci beaucoup, Hervé,

04:49pour cette histoire doublée d'un peu de poésie.

04:52Jean-Pierre, vous partagez une réaction

04:54sur le point de vue d'Hervé,

04:56sur les avancées, les limites de la médecine personnalisée ?

05:00Vous êtes mal tombé.

05:01Sur le numérique, je suis à peu près sur la même ligne.

05:04Donc, il n'y a aucun problème.

05:05Si ce n'est que j'ai regardé le développement

05:09de, par exemple, la télémédecine

05:11à partir des années 93.

05:13Donc, il n'y a aucune innovation dans la télémédecine,

05:15c'est qu'il faut bien comprendre.

05:16C'est-à-dire ?

05:17Ça fait 30 ans qu'on en fait.

05:20Et ça fait 30 ans qu'elle ne s'est pas développée

05:22comme certains attendaient qu'elle se développe.

05:26Parce que, d'abord, les rapports humains

05:28restent indispensables.

05:29Et que, si ce n'est pas totalement intégré

05:31à une prise en charge organisée,

05:34on arrive vite aux limites.

05:37Et ça, c'est pour toujours ?

05:40Non, parce que ce qu'on ressent,

05:42c'est que le risque,

05:43c'est que des solutions technologiques

05:45soient proposées très rapidement

05:46pour pallier des manques.

05:48Donc, ça veut dire,

05:48ça s'appelle des pisalés ou des plambés.

05:50Donc, il y a un monde

05:51où l'humain n'interviendra plus ?

05:54Oui, c'est une tentation de dire

05:56je vais remplir un segment du jeu

05:58qui est mal organisé

05:59ou j'ai mal planifié, etc.

06:01Et je viens avec mon business plan,

06:02mon pitch, et je dis

06:03la technologie, elle va remplacer l'humain, etc.

06:06Donc, il y a une tentation

06:07d'essayer d'apporter des réponses rapides

06:10dans le secteur de la santé

06:12à des problèmes qui sont,

06:13en fin de compte, complexes,

06:14à des problèmes organisationnels complexes.

06:16Au passage, il y aura des questions

06:18de validation de la sécurité et de l'efficacité.

06:21Pas au niveau du médicament,

06:23malheureusement, dans plein de secteurs,

06:24les industriels qui sont derrière ces solutions

06:26n'arriveront jamais à financer

06:27des études cliniques.

06:29Mais on a besoin, là encore,

06:30d'un niveau de preuve suffisant

06:31pour dire que si on prend cette technologie,

06:34on sait que ça va faire aussi bien.

06:37On aura des avantages à la prendre,

06:39on aura peut-être un besoin

06:40d'un peu moins de personnel,

06:42et comme on en a plus, ça tombe bien,

06:43ou on a un avantage,

06:45c'est-à-dire qu'il y aura une amélioration

06:46de l'efficacité des soins.

06:48Donc, vous voyez,

06:49si vous cochez l'ensemble des besoins

06:51pour ne pas faire n'importe quoi,

06:53ceux qui font des spiches,

06:55les startups, disent que ça ne va pas assez vite.

06:57Le problème, c'est que ça ne peut pas aller assez vite

06:59dans un système de santé,

07:01parce que, et le docteur Bonneau,

07:02il a exactement, immédiatement,

07:05comme j'aurais pu le faire,

07:06dire, attention, voilà les barrières à l'entrée

07:08qu'on ne doit pas oublier.

07:10Donc, on est...

07:11Par contre, juste pour terminer,

07:14à l'intérieur du monde professionnel,

07:17si c'est bien géré,

07:18que ce soit l'IA ou les modèles

07:20comme Chatbot, etc.,

07:22on en attend beaucoup,

07:23mais ce sera dans un environnement régulé,

07:25si vous voulez.

07:26Le problème aussi, pour les patients,

07:27ce qu'on a vu,

07:28c'est que ces Chatbots,

07:30ils hallucinent,

07:31ils peuvent raconter n'importe quoi.

07:32Oui, ça on le sait maintenant.

07:33Oui, par contre,

07:34en tant que professionnel,

07:35si vous savez l'utiliser, etc.,

07:37vous voyez le potentiel

07:38qu'il peut représenter.

07:40Merci beaucoup.

07:41Merci Jean-Pierre Thierry,

07:42conseiller médical

07:43chez France Asso Santé,

07:45ancien membre de la commission

07:46de la transparence

07:47de la Haute Autorité de Santé.

07:49On passe tout de suite

07:50à la pépite santé.

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