Face à l'Info (Émission du 04/03/2026)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:0019h, ravie de vous retrouver pour Face à l'Info ce soir. On commence par le JT. Bonsoir, félicité Kindoki.

00:00:06Bonsoir Christine, bonsoir à tous.

00:00:08Selon le dernier bilan des autorités libanaises publiées aujourd'hui, les frappes israéliennes ont fait 72 morts

00:00:15et provoqué le déplacement de plus de 83 000 Iraniens depuis lundi.

00:00:19Le ministère de la Santé indique que 437 personnes ont par ailleurs été blessées lors de ces frappes

00:00:24en riposte aux attaques du Hezbollah pro-Iranien sur le territoire.

00:00:27De nouvelles explosions ont été entendues à Erbil dans le nord de l'Irak.

00:00:32Des détonations qui ont engendré une coupure générale d'électricité.

00:00:35Dans un communiqué, l'ambassade américaine à Bagdad a appelé ses retors sortissants

00:00:40à quitter le pays de manière sûre dès qu'au possible et à se mettre à l'abri en attendant.

00:00:45Enfin, la Turquie a convoqué l'ambassadeur d'Iran au ministère des Affaires étrangères.

00:00:49Le gouvernement turc a tenu à exprimer ses préoccupations après la destruction d'un missile balistique

00:00:54tiré depuis l'Iran et qui s'est dirigé vers l'espace aérien turc,

00:00:58rapidement détruit par le système de défense de l'OTAN en Méditerranée orientale.

00:01:03Un acte condamné par l'OTAN et le président turc lui a rappelé

00:01:06que son pays déploie d'intenses efforts diplomatiques

00:01:08pour mettre fin à la guerre qui secoue le Moyen-Orient.

00:01:13Merci beaucoup ma chère, félicité à tout à l'heure pour le journal de 20h et au sommaire ce soir.

00:01:19Je ne vais pas commencer des guerres, je vais les arrêter.

00:01:22Tels étaient les propos de Donald Trump ces dernières années.

00:01:25Il promettait de libérer l'Amérique des guerres sans fin.

00:01:28Malgré l'intervention contre l'Iran menée avec Israël,

00:01:32Donald Trump reste soutenu par les républicains interventionnistes et sa base maga.

00:01:37Mais tous espèrent une victoire rapide, peu de pertes et un résultat stratégique clair.

00:01:43Chaque conférence de presse compte, chaque jour compte, chaque image compte.

00:01:48Plonger et analyse des conditions, des soutiens de Donald Trump avec l'édito de Mathieu Bocoté.

00:01:54Les distributeurs de carburant seront reçus demain à 11h à Bercy pour évoquer la flambée des prix.

00:02:01Depuis que le détroit d'Hormuz entre l'Iran et Oman a été bloqué par l'Iran,

00:02:06le trafic des pétroliers a chuté de 90%.

00:02:09Or c'est par là que transitent près de 20% du pétrole mondial.

00:02:14Le détroit d'Hormuz peut-il déclencher une crise mondiale du pétrole ?

00:02:18Essence, inflation, marché.

00:02:21Pourquoi la guerre en Iran menace-t-elle notre pouvoir d'achat ?

00:02:25Le regard de Marc Menon.

00:02:27Nouveau conseil de défense à l'Elysée ce soir.

00:02:29Hier, lors de son allocution, certains ont trouvé le discours du président de la République ambigüe sur la guerre en

00:02:36Iran.

00:02:37Condamnation au nom du droit international, mais satisfaction devant la chute du régime.

00:02:42Appel à la négociation, tout en envoyant le porte-avions Charles de Gaulle.

00:02:46Alors, fallait-il scruter les symboles ?

00:02:48Un soldat napoléonien.

00:02:49Ou encore un livre du poète chilien communiste Pablo Neruda.

00:02:53Le poids des mots ou le choc des signaux, quand les mots n'éclairent plus la politique ?

00:02:58L'analyse de Gabriel Cluzer.

00:03:01Le sud Liban est sous les bombes.

00:03:0483 000 personnes ont déjà fui vers le nord, laissant tout derrière eux.

00:03:10Le Liban est entraîné dans la guerre entre Israël et le Hezbollah.

00:03:15Fait inédit, le gouvernement du Liban lui-même, composé de membres du Hezbollah,

00:03:20s'est retourné contre l'organisation, accusé d'entraîner le pays dans une guerre étrangère.

00:03:27Entre pression militaire et contestation intérieure, l'équilibre libanais vacille.

00:03:32Cette guerre va-t-elle détruire le Hezbollah ?

00:03:35Va-t-elle fragiliser encore un Liban ?

00:03:37Déjà au bord de la rupture de décryptage de Charlotte Dornilas, qui a vécu au Liban.

00:03:43Cinq jours de guerre, cinq jours d'informations médiatiques suivies en direct et en continu.

00:03:48Un exercice périlleux lorsque l'information diffusée, elle aussi, est une arme.

00:03:54Et chacun construit son récit pour influencer l'opinion et affaiblir l'adversaire.

00:03:59Les gouvernements parlent d'efficacité plus que de vérité.

00:04:02Les analystes se perdent parfois dans des détails techniques.

00:04:06Face au flot d'images, de chiffres et de déclarations,

00:04:10Analysons-nous vraiment la guerre où sommes-nous déjà pris dans le récit

00:04:16qu'elle cherche à nous faire croire ?

00:04:18L'édito de Mathieu Bock-Côté.

00:04:21Et puis l'invité de Face à la Faux ce soir est le philosophe Michel Enfray.

00:04:23De quoi cette guerre est-elle le nom ?

00:04:25Michel Enfray qui voit en général dans les guerres contemporaines

00:04:28le retour des rivalités impériales entre grandes puissances.

00:04:31Celui qui dénonce que trop souvent ce sont les peuples qui paient le prix

00:04:35de conflits décidés par les élites politiques.

00:04:38Lui qui juge le régime en Iran autoritaire

00:04:41mais qui estime que son changement ne peut venir que des Iraniens eux-mêmes.

00:04:45Nous lui demanderons si cette guerre annonce le retour des grands impérialismes.

00:04:49Les puissances cherchent-elles vraiment à libérer l'Iran

00:04:52ou simplement à redessiner l'équilibre du monde ?

00:04:55Et surtout dans ces affrontements de puissances

00:04:57qui décident vraiment du destin des peuples.

00:04:59Michel Enfray est l'invité de Face à l'Info ce soir.

00:05:02Une heure avec nos mousquetaires pour tout se dire et sans tabou.

00:05:05C'est parti.

00:05:18Chaque jour compte, chaque conférence de presse compte, chaque image compte.

00:05:24Donald Trump doit convaincre son peuple de l'importance de cette guerre en Iran.

00:05:29Voici l'image spectaculaire d'un navire iranien coulé par un sous-marin américain ce matin.

00:05:36C'est une première depuis 1945.

00:05:39Près de 150 personnes sont portées disparues.

00:05:41La marine sri-lankaise a secouru 32 marins de la frégate.

00:05:45Les Etats-Unis ont coulé au total environ 20 navires.

00:05:48Et hier soir, les Américains se sont couchés avec l'image de quatre militaires tués sur le front de la

00:05:55guerre.

00:05:56L'attaque, vous allez voir l'image, l'attaque américano-israélienne contre l'Iran pourrait-elle fragiliser la base des

00:06:03trumpistes aux Etats-Unis ?

00:06:04Cette question se pose de plus en plus de l'autre côté de l'Atlantique.

00:06:07Elle pourrait à terme influer sur la conduite de la guerre.

00:06:11Qu'en pensez-vous, Mathieu Bocoté ?

00:06:14Alors, c'est une question fondamentale lorsqu'un pays entre en guerre.

00:06:18Non, non.

00:06:20Tout va bien, ce n'est pas encore Donald Trump.

00:06:23Alors, lorsqu'un pays entre en guerre, il doit assurément avoir la base, sa population qui le soutient.

00:06:29Sans quoi, un gouvernement qui entre en guerre sans le soutien de sa population risque d'être brutalement rejeté.

00:06:36Alors, la question, dans les circonstances, c'est est-ce que Donald Trump est véritablement soutenu par les siens ?

00:06:42Les sondages, pour l'instant, laissent croire qu'une très nette majorité d'Américains a une forte défiance à l

00:06:48'endroit de cette guerre.

00:06:49Qu'une très forte majorité d'Américains se dit est-ce qu'il s'agit véritablement d'une guerre nécessaire

00:06:53?

00:06:54Est-ce que Donald Trump peut gagner les siens ?

00:06:56Et si oui, à quelles conditions ?

00:06:58Telle sera la question que nous nous poserons.

00:07:00Parce que le point de départ, il ne faut pas l'oublier, c'est que Donald Trump se fait élire

00:07:03avec un slogan dont on a souvent parlé ici et ailleurs.

00:07:06Il se voulait le président de la paix.

00:07:08Alors, qu'est-ce qu'il entendait par président de la paix, lui qui multiplie les opérations, que ce soit

00:07:14au Venezuela ou en Iran aujourd'hui ?

00:07:16Le président de la paix, on comprend d'abord qu'il s'agissait d'une rupture avec 25 ans de

00:07:21néoconservatisme.

00:07:2325 ans de néoconservatisme, c'était ce que les Américains appellent les « never-ending wars »,

00:07:27c'est-à-dire les guerres perpétuelles, les guerres qui ne cessent jamais, les guerres bourbiers,

00:07:32les guerres où les États-Unis s'engageaient et dans lesquelles ils étaient embourbés

00:07:36au point de ne plus savoir en sortir autrement que par l'humiliation.

00:07:39L'Afghanistan, l'Irak, en écho au Vietnam, on en a parlé hier.

00:07:43D'autant que Donald Trump, le président de la paix qui ne voulait pas faire la guerre,

00:07:47s'est fait élire sur un programme de politique intérieure.

00:07:50Absolument.

00:07:51Le programme de Trump, je le résume par les thèmes suivants, immigration, pouvoir d'achat,

00:07:58réindustrialisation, sécurité et anti-wokisme.

00:08:01Le cœur du programme de Trump, ça consiste à dire « l'Amérique doit cesser de chercher à sauver le

00:08:05monde,

00:08:06nous devons nous sauver nous-mêmes, en avons-nous les moyens ? »

00:08:10C'était l'horizon de ce qu'on pourrait appeler sa contre-révolution intérieure.

00:08:13Mais il y avait une part d'ambiguïté.

00:08:15Et là, il faut être honnête là-dedans, Trump ne s'est jamais présenté comme un isolationniste.

00:08:19Il a toujours dit « l'appareil militaire américain est considérable et nous devons en faire usage selon nos intérêts.

00:08:25Nous ne devons pas passer par la médiation onusienne ou je ne sais quelle gouvernance globale

00:08:29pour intervenir si on croit que c'est nécessaire.

00:08:32Mais disons que ce message n'est pas celui qui s'est rendu aux Américains.

00:08:35Les Américains ont surtout entendu rupture avec 25 ans de guerre, un quart de siècle de guerre.

00:08:41Mais lui-même disait « s'il est nécessaire, nous utiliserons notre armement ».

00:08:44Et c'est ce qu'il fait.

00:08:45Et on peut dire, et c'est probablement un rappel à l'ordre à tous les politiques,

00:08:50on se fait lire sur un programme et la marche du monde nous rappelle.

00:08:54Or, que dit la marche du monde dans les circonstances?

00:08:56Les tensions au Proche-Orient demeurent si vives que les Américains y sont ramenés presque inévitablement.

00:09:03Vous connaissez cette réplique peut-être dans le parrain 3,

00:09:05où Michael Corleone dit, à propos de la mafia,

00:09:08il dit « je veux à tout prix m'en arracher et tout m'y ramène malgré moi ».

00:09:12Eh bien, on peut croire que les Américains, regardant le Proche-Orient, se disent « on voulait à tout prix

00:09:16ficher le camp

00:09:17et nous y sommes ramenés malgré nous ».

00:09:20Alors là, il s'engage.

00:09:21Il s'engage avec une opération militaire à grand déploiement, avec la propagande nécessaire,

00:09:25propagande pas dans le mauvais sens du terme, c'est-à-dire la mise en récit de l'opération américaine.

00:09:30Mais, et c'est la question que vous avez posée qui est fondamentale,

00:09:33qu'en pensent non seulement les Américains en général, mais sa base en particulier ?

00:09:37Et là, c'est plus compliqué.

00:09:38Ceux qui le soutiennent sans hésitation.

00:09:40D'abord, les républicains classiques, c'est-à-dire une forme de réflexe partisan naturel

00:09:44qui consiste à dire « Trump aurait refusé la guerre, ils auraient dit la guerre est très mauvaise,

00:09:48Trump est pour la guerre, ils disent la guerre est très bonne ».

00:09:51Donc ça, c'est la base militante, on en a toujours besoin en politique.

00:09:54Il y a aussi les nationalistes impériaux.

00:09:56Les nationalistes impériaux, un peu comme John Bolton,

00:09:58une figure très connue, en fait, la première partie des années 2000-2010,

00:10:02qui dit « les Américains doivent assumer leur statut impérial dans le monde.

00:10:06Ils doivent l'assumer, nous sommes les plus puissants et nous devons l'assumer ».

00:10:09Donc ceux-là font partie de sa coalition.

00:10:11Les néoconservateurs aussi, qui avaient été laissés de côté pendant un temps,

00:10:15qui reviennent à l'avant-plan, n'ont pas réhabilité pleinement,

00:10:18mais on leur redonne un rôle.

00:10:19Et les trumpistes militants, j'entends parler de la base MAGA,

00:10:22le cœur de la base MAGA, qui considère que si le chef considère

00:10:26qu'on doit aller dans cette direction...

00:10:28Donc je ne parle pas des républicains mainstream ici,

00:10:29je parle d'une base MAGA qui a failli dire Trump

00:10:32et qui adhère fondamentalement à l'idée que c'est le sauveur,

00:10:34c'est une forme de César américain qui peut délivrer son peuple

00:10:38des turpitudes des années dernières.

00:10:40Qui s'y oppose? Dans sa base, dans sa base,

00:10:43il y a les MAGA isolationnistes.

00:10:45Ceux qui avaient entendu dans le message trumpien,

00:10:48« nous ne ferons plus jamais de guerres extérieures ».

00:10:52Ceux-là existent vraiment, c'est une base qui compte,

00:10:55des gens qui se sentent trahis en ce moment.

00:10:57Si vous lisez des revues américaines comme Chronicles,

00:10:59comme American Conservative, comme d'autres revues,

00:11:02des revues de bonne tenue intellectuelle,

00:11:03le sentiment qui prédomine, c'est la trahison.

00:11:06Donc eux, ils n'ont pas entendu Trump dire

00:11:09« on fera l'usage de la force militaire si nécessaire ».

00:11:12Ils disent « vous nous avez trahis ».

00:11:14Donc ça, ça compte.

00:11:15Comment réussir à ramener ces gens dans sa coalition ?

00:11:17Il y a une autre frange en rupture aujourd'hui avec MAGA,

00:11:20c'est la frange autour de Tucker Carlson.

00:11:23C'est une forme d'éditorialiste américain très importante

00:11:26qui, lui, en fait, se veut l'héritier de tous ceux

00:11:29qui considèrent que les États-Unis sont trop liés à Israël.

00:11:31Donc ça, c'est une tendance qui existe aux États-Unis

00:11:33depuis le début des années 90,

00:11:35qui consiste à dire « notre politique étrangère aujourd'hui

00:11:38est trop liée à Israël,

00:11:39et dès lors, nous devons nous en détacher

00:11:41parce qu'Israël nous entraîne dans ses guerres ».

00:11:43Et la déclaration de Marco Rubio avant-hier,

00:11:46je crois, si je ne me trompe pas,

00:11:47laisse croire pour certains,

00:11:49évidemment, c'est à nuancer tout ça, il faut le comprendre,

00:11:51mais laisse croire que les Américains seraient prisonniers

00:11:53d'une alliance qui irait contre leurs intérêts.

00:11:55Donc ça fait partie du portrait.

00:11:57Et il y a une partie de l'électorat mainstream

00:11:59qui considère que, par anti-trumpisme primaire,

00:12:02que dès lors que Trump est pour quelque chose,

00:12:03ils sont autres.

00:12:04C'est l'envers du réflexe partisan.

00:12:06Donc vous voyez, la coalition trumpienne

00:12:08se fracture potentiellement, mais pas définitivement,

00:12:12parce que si cette opération devenait victorieuse,

00:12:15elle pourrait se ressouder.

00:12:16Elle pourrait se ressouder.

00:12:18Mais à quelles conditions pourrait-il gagner

00:12:19l'appui des Américains dans cette opération?

00:12:22Le premier critère, c'est la rapidité de l'opération.

00:12:25C'est la rapidité de l'opération.

00:12:26Est-ce que les Américains sont capables,

00:12:27avec l'immense puissance qu'elle a l'heure,

00:12:30d'atteindre leurs objectifs de guerre rapidement?

00:12:33Ce qui implique que l'on sache

00:12:34quels sont exactement ses objectifs.

00:12:36Mais en sont-ils capables?

00:12:38Alors Trump, dès le début, a été honnête.

00:12:40Il ne faut pas dire le contraire.

00:12:41Il a dit que cette guerre pourrait durer

00:12:42plus longtemps, quelques semaines.

00:12:44Dans une époque où chaque seconde compte,

00:12:47c'est-à-dire qu'on vit dans le rythme

00:12:48de l'actualité permanente,

00:12:50on n'est plus à l'époque où les peuples sont patients

00:12:52parce que les informations viennent une fois par jour

00:12:54avec le journal du jour et le radiojournal du jour.

00:12:57On n'est plus dans cette époque-là.

00:12:59Dans les temps que sont les nôtres, la rapidité compte.

00:13:01Est-ce qu'ils sont capables de très rapidement

00:13:03atteindre leurs objectifs de guerre?

00:13:04Je me permets de faire une comparaison limitée,

00:13:06bien évidemment, parce qu'évidemment,

00:13:07les États-Unis ne sont pas la Russie.

00:13:09Mais on se souvient, en 2022,

00:13:11au moment de l'opération spéciale russe,

00:13:14tout le monde pensait que ça serait réglé

00:13:15en quelques jours en Ukraine.

00:13:16En quelques jours.

00:13:17Ça fait quatre ans.

00:13:19Quelques jours deviennent quatre ans.

00:13:20Donc, il faut voir,

00:13:21quand une opération n'atteint pas rapidement ses objectifs,

00:13:24rapidement le critère pour juger qu'on s'embourbe,

00:13:27ce critère est de plus en plus sévère aujourd'hui.

00:13:30Deuxième élément,

00:13:32il ne faudrait pas, pour Donald Trump,

00:13:34que l'actualité politique américaine

00:13:36se recoupe avec l'actualité de la guerre.

00:13:39Si l'actualité du trumpisme,

00:13:40ce n'est pas la réindustrialisation,

00:13:41ce n'est pas la fin de l'immigration massive,

00:13:43ce n'est pas la déconstruction du wokisme,

00:13:45ce n'est pas le retour à la sécurité,

00:13:46si l'actualité du trumpisme,

00:13:48c'est la guerre extérieure,

00:13:49ça, ça peut lui faire du mal.

00:13:51Quels sont les critères de réussite, donc?

00:13:53Le premier, il est essentiel,

00:13:54la destruction des capacités nucléaires iraniennes.

00:13:56Ça, je pense qu'on doit comprendre,

00:13:58c'est le critère premier.

00:13:59Le deuxième,

00:14:00et c'est un nouveau critère

00:14:01qui est apparu depuis 48 heures,

00:14:02mais qui est très important,

00:14:03la capacité à neutraliser

00:14:05la force de riposte des Iraniens.

00:14:07Parce que les Iraniens,

00:14:08aujourd'hui,

00:14:09se sentent agressés.

00:14:10Et puisqu'ils se sentent agressés,

00:14:12ils ripostent un peu partout.

00:14:15Troisième élément,

00:14:16pas trop de vie américaine perdue.

00:14:17Ça, c'est important.

00:14:18La crainte du body bag.

00:14:19Vous savez,

00:14:19quand on pense à la guerre du Vietnam,

00:14:21rappelez-vous,

00:14:21c'est ça qui revenait

00:14:22avec tant et tant de cadavres

00:14:24de braves américains.

00:14:25La crainte du body bag,

00:14:26ça, ça hante les Américains.

00:14:27Donc, pas trop de pertes américaines.

00:14:29Éviter les troupes au sol,

00:14:30évitablement.

00:14:31Et la capacité à faire tomber

00:14:32le régime.

00:14:34Mais,

00:14:34donc,

00:14:35s'ils font tomber le régime,

00:14:36puis ils établissent un régime allié,

00:14:37là, c'est la réussite absolue.

00:14:38Et ça, d'un coup,

00:14:39c'est un élément puissant

00:14:40pour Trump.

00:14:41À travers cela,

00:14:42la question qu'il peut se dire aussi,

00:14:44c'est,

00:14:44puis-je réussir?

00:14:45Là où mes prédécesseurs ont échoué,

00:14:47mais gardons une chose à l'esprit,

00:14:48en 1991,

00:14:49Bush perd,

00:14:50réussi à gagner sa guerre du Golfe.

00:14:52Il a des scores exceptionnels

00:14:54dans les sondages.

00:14:55L'année qui suit,

00:14:56Bill Clinton,

00:14:56de triste réputation,

00:14:58réussit néanmoins

00:14:58à l'emporter

00:14:59sur des questions

00:15:00de politique intérieure,

00:15:01comme quoi la politique

00:15:02est souvent tragique.

00:15:04Posons le ton

00:15:05en termes de géopolitique.

00:15:07Est-ce que les États-Unis

00:15:08jouent leur place

00:15:09dans le nouvel ordre

00:15:11international

00:15:11qui se met en place?

00:15:12Je crois que c'est exactement ça.

00:15:14Je fais le lien,

00:15:15encore une fois,

00:15:15avec 1991.

00:15:16Qu'est-ce que c'est la guerre

00:15:16de 1991,

00:15:17la guerre du Golfe?

00:15:18Les Américains veulent dire

00:15:19dans le nouvel ordre

00:15:19qui s'installe,

00:15:20nous sommes la puissance dominante

00:15:21et si on veut mater un pays,

00:15:23on le fait.

00:15:24On peut considérer

00:15:24que la guerre aujourd'hui

00:15:25dans le nouvel ordre international

00:15:26qui se met en place,

00:15:27c'est la guerre d'affirmation

00:15:28de la souveraineté américaine.

00:15:29Mais s'ils n'y parviennent pas,

00:15:31s'ils n'y parviennent pas,

00:15:32c'est un si.

00:15:33S'ils n'y parviennent pas,

00:15:34c'est d'un coup

00:15:34une guerre qui abîme

00:15:36leur statut international.

00:15:37Et soit dit en passant,

00:15:39une guerre qui dure.

00:15:40Il ne faut pas sous-estimer

00:15:41ses effets sur l'économie mondiale.

00:15:43Si la guerre dure,

00:15:44il ne faut pas sous-estimer

00:15:45l'effet de déclassement

00:15:46possible sur les États-Unis.

00:15:48Et là, je dirais

00:15:48à tous nos amis,

00:15:49quelquefois,

00:15:50qui ont un réflexe anti-américain,

00:15:51ils ne doivent pas oublier

00:15:52qu'à l'échelle du reste du monde,

00:15:54français, italien, espagnol,

00:15:56suédois, britanniques,

00:15:58américains, québécois, canadiens,

00:15:59on est tous dans la même équipe.

00:16:01Nous, nous divisons

00:16:03des deux côtés de l'Atlantique,

00:16:04mais vu du reste du monde,

00:16:05il y a une forme

00:16:06de solidarité occidentale.

00:16:07Donc, la défaite des Américains

00:16:08serait vue plus largement

00:16:09comme une défaite de l'Occident.

00:16:11Deux dernières réflexions

00:16:12avant de terminer cette chronique.

00:16:14Je note une chose.

00:16:16Depuis quelques années,

00:16:17on voit à quel point

00:16:17les empires qui veulent mater

00:16:19quelquefois des pays

00:16:20sont moins puissants

00:16:21qu'on ne le croit.

00:16:22On peut penser,

00:16:22je l'ai dit hier,

00:16:23à l'Afghanistan,

00:16:24c'est-à-dire,

00:16:24les Afghans sont parvenus

00:16:25à chasser les Américains.

00:16:27Ce peuple qui n'est pas

00:16:28particulièrement avancé technologiquement

00:16:29et parvenu à chasser les Américains.

00:16:31En Ukraine, depuis 2022,

00:16:33soutenu par l'Occident,

00:16:34mais ils tiennent tête

00:16:35aux puissants empires russes.

00:16:37Demain, on note que la Chine

00:16:38a des tentations taïwanaises,

00:16:40mais elle craint

00:16:41l'embourbement à Taïwan.

00:16:42Et de la même manière,

00:16:43les Américains craignent aujourd'hui

00:16:45un possible embourbement en Iran.

00:16:48Je terminerai avec cela.

00:16:49La coalition Trumpienne

00:16:50est une coalition

00:16:51qui voulait refaire

00:16:52des États-Unis

00:16:52une nation plutôt qu'un empire.

00:16:54mais une fois qu'un pays

00:16:56est un empire,

00:16:56peut-il se délivrer

00:16:58de ce statut ?

00:16:58Peut-il se délivrer

00:16:59des tentations impériales ?

00:17:01Peut-il se délivrer de ça ?

00:17:02Est-ce que la coalition Trumpienne

00:17:03peut survivre

00:17:04au contexte international

00:17:05qui est le nôtre en ce moment ?

00:17:06C'est la question

00:17:06qui devrait nous animer.

00:17:08Merci pour ce regard.

00:17:10Et puis,

00:17:10ce sondage en France,

00:17:1186 % des Français

00:17:13souhaitent

00:17:13que le régime des Moula

00:17:16tombe.

00:17:16Mais qui sont les 14 % restants ?

00:17:19On a une petite idée.

00:17:22Alors,

00:17:23c'est un sondage

00:17:23en CNews européen,

00:17:25le JDD.

00:17:26Comme information supplémentaire,

00:17:28Téhéran menace de frapper

00:17:30les ambassades israéliennes

00:17:31partout dans le monde

00:17:32en cas d'attaque

00:17:33contre sa propre représentation

00:17:35à Beyrouth.

00:17:36Les ressortissants américains

00:17:38sont appelés à quitter

00:17:40l'Irak maintenant,

00:17:42selon l'ambassade.

00:17:43Et puis,

00:17:44dans un instant,

00:17:45on verra avec Charlotte

00:17:46ce qui se passe notamment

00:17:47au Liban,

00:17:48puisque les frappes israéliennes

00:17:50en ont appris.

00:17:51On fait 72 morts

00:17:52depuis lundi

00:17:53et plus de 83 000 personnes

00:17:55sont déplacées au Liban.

00:17:57D'abord,

00:17:57Marc Menand,

00:17:58les distributeurs de carburants

00:18:00sont reçus demain

00:18:01à Bercy

00:18:02à 11 heures

00:18:03pour évoquer

00:18:04la flambée

00:18:05des prix

00:18:05depuis que le détroit

00:18:07d'Hormuz

00:18:08entre l'Iran

00:18:09et Oman

00:18:10a été bloqué

00:18:11par l'Iran.

00:18:12Le trafic

00:18:13des pétroliers

00:18:13a chuté de 90 %.

00:18:15En question,

00:18:16est-ce que

00:18:16le blocage

00:18:17de ce détroit d'Hormuz

00:18:19peut déclencher

00:18:19une crise mondiale

00:18:21de pétrole ?

00:18:21Tout le monde se pose

00:18:22la question ce soir.

00:18:23Je vais à la fois être rassurant

00:18:25et puis,

00:18:25d'un autre côté,

00:18:25il faut remarquer,

00:18:26il est totalement

00:18:29illégitime

00:18:29et invraisemblable

00:18:31qu'il y ait

00:18:31une augmentation,

00:18:32une flambée des prix

00:18:33en trois jours.

00:18:35Parce que

00:18:35tous les distributeurs

00:18:37ont leurs stocks.

00:18:38Ils ont acheté

00:18:39le pétrole

00:18:40qu'ils possèdent

00:18:41à un certain prix.

00:18:42Il n'y a aucune raison

00:18:44qu'à la pompe,

00:18:45soudain,

00:18:45ça monte.

00:18:46Donc là,

00:18:47il faudrait rappeler

00:18:48à l'ordre

00:18:48ces gens

00:18:49qui anticipent,

00:18:51je dirais,

00:18:52et c'est toujours

00:18:53comme ça,

00:18:54ils anticipent

00:18:55lorsqu'il y a

00:18:56le drame

00:18:57et puis après,

00:18:58quand heureusement

00:18:59les événements

00:19:01s'arrangent,

00:19:02eh bien,

00:19:02c'est très,

00:19:03très,

00:19:04très long

00:19:04avant qu'à nouveau

00:19:06les prix rebaissent.

00:19:07C'est donc

00:19:08une opportunité

00:19:09pour ceux

00:19:10qui détiennent

00:19:11ces richesses

00:19:12de façon transitoire

00:19:14puisqu'ils ne sont

00:19:14que ceux

00:19:15qui nous permettent

00:19:17de bénéficier

00:19:18de ce qui vient

00:19:18du bout du monde,

00:19:20eh bien,

00:19:20ils sont là

00:19:21dans ce principe

00:19:23d'enrichissement

00:19:24immédiat.

00:19:24Revenons maintenant

00:19:25à la situation,

00:19:26à ce qui est véritablement,

00:19:28il y a un risque.

00:19:29Alors,

00:19:29il y a aussi

00:19:30le drame,

00:19:31c'est que les gens

00:19:32n'ont plus confiance

00:19:33dans les gouvernements.

00:19:35La parole

00:19:36du président

00:19:37de la République

00:19:38et de tous ceux

00:19:39qui l'entourent

00:19:40n'a plus

00:19:41le moindre crédit.

00:19:42ils nous ont

00:19:43tellement menti.

00:19:45Alors,

00:19:45quand on dit

00:19:45mais on en a

00:19:46pour trois mois,

00:19:47n'ayez peur de rien,

00:19:48les gens,

00:19:49ils s'en moquent

00:19:50complètement,

00:19:50ils se précipitent

00:19:52dans les stations-service

00:19:53et en se précipitant

00:19:54dans les stations-service,

00:19:56ils ne font

00:19:57qu'amplifier

00:19:58le phénomène

00:19:59que j'ai tenté

00:20:00de décrypter

00:20:00il y a quelques secondes.

00:20:02Mais dans les deux

00:20:04éventuels,

00:20:04les deux éléments

00:20:05que je viens

00:20:06de tenter

00:20:07de développer,

00:20:08on est dans

00:20:08une fiction,

00:20:09on est dans

00:20:10une inflammation

00:20:11de l'esprit.

00:20:13Mais la réalité

00:20:14n'est pas celle-là.

00:20:15Vous avez dit

00:20:1620%

00:20:18du trafic pétrolier

00:20:20transite

00:20:21par le détroit

00:20:22d'Hormuz.

00:20:22C'est vrai.

00:20:23Mais la quantité

00:20:25de ces 20%

00:20:26qui concernent

00:20:27l'Europe

00:20:28n'est que

00:20:28de 9%.

00:20:30On voit ici

00:20:31la carte

00:20:32effectivement

00:20:33et le détroit

00:20:33d'Hormuz

00:20:34qui est entre

00:20:35l'Iran en vert

00:20:36et puis Oman.

00:20:38Voilà,

00:20:38on va encercler

00:20:39un peu ici

00:20:40en rouge.

00:20:40Voilà,

00:20:41alors les pétroliers

00:20:42sont là,

00:20:42ils ne peuvent plus passer.

00:20:43N'oublions pas

00:20:43qu'ils pourront

00:20:44faire le détour,

00:20:45ça prend 15 jours

00:20:46de plus

00:20:47et ce sont des coûts

00:20:48bien évidemment.

00:20:49Mais il y a également

00:20:51des gazoducs

00:20:52et des tubes

00:20:55qui permettent

00:20:56par exemple

00:20:56de traverser

00:20:57complètement

00:20:57l'Arabie saoudite,

00:20:59qui permettent

00:21:00de traverser

00:21:00différents pays,

00:21:01sauf que le rendement

00:21:02n'est pas le même.

00:21:03En gros,

00:21:05les gazoducs

00:21:06permettraient

00:21:07à l'Arabie saoudite

00:21:08de maintenir 60%

00:21:10de ce qu'ils nous vendent

00:21:12à disposition.

00:21:14Pour les Émirats,

00:21:15ça ne serait que 10%

00:21:16et pour le Qatar,

00:21:1830%.

00:21:19Mais ça veut dire

00:21:19qu'on n'est pas asséché,

00:21:21qu'il n'y a pas soudain

00:21:22une coupure totale.

00:21:24Et je vous le dis,

00:21:25il n'y a que 9%

00:21:27de dépendance

00:21:28par rapport

00:21:29à ce détroit d'Hormuz.

00:21:31Donc,

00:21:32pas de panique

00:21:33à avoir

00:21:34dans l'immédiat.

00:21:35Forcément,

00:21:36sinon,

00:21:36c'est quand même

00:21:37inquiétant.

00:21:38Mais regardons aussi

00:21:39la réalité

00:21:40des chiffres

00:21:40à la bourse.

00:21:41Le CAC 40

00:21:42a perdu

00:21:4546 points.

00:21:46Mais,

00:21:47lorsqu'il y a eu

00:21:48les droits de douane,

00:21:50vous savez,

00:21:50quand Trump,

00:21:52l'année dernière,

00:21:52soudain,

00:21:53il dit

00:21:53« je vous punis »,

00:21:55on était monté

00:21:56à 4,78

00:21:57en une journée.

00:21:58Donc,

00:21:59les boursiers,

00:22:00même si

00:22:01ils jouent

00:22:02sur la situation,

00:22:05ils sentent bien

00:22:05qu'on n'est pas

00:22:06dans le même

00:22:09désastre

00:22:10économique

00:22:10immédiate

00:22:11que ce que l'on a subi

00:22:13sur les crises

00:22:15existentielles

00:22:15du président

00:22:16Trump.

00:22:17Alors maintenant,

00:22:19ce qu'il faut se poser

00:22:20comme question,

00:22:21et c'est ce que

00:22:21faisait remarquer

00:22:23tout à l'heure

00:22:23Mathieu,

00:22:24c'est la capacité

00:22:25de nuisance

00:22:26de l'Iran.

00:22:27L'Iran,

00:22:28elle est

00:22:28comme l'Ukraine.

00:22:30C'est-à-dire

00:22:31qu'ils fabriquent

00:22:31leurs drones.

00:22:32Ils sont capables

00:22:33d'avoir

00:22:34cette production

00:22:35qui ne coûte pas

00:22:36cher

00:22:36et de nuire.

00:22:37Et s'ils

00:22:37pourraient viser

00:22:39le détroit

00:22:40Bad Almandra

00:22:41qui est aussi

00:22:43un lieu précieux

00:22:45pour l'acheminement

00:22:47du pétrole,

00:22:47mais ils pourraient aussi

00:22:48viser le canal

00:22:49de Suez.

00:22:50Et puis,

00:22:50n'oublions pas

00:22:50ce qui s'est passé

00:22:51avec Saddam Hussein

00:22:53au moment de la guerre

00:22:54du Koweït.

00:22:54Il a fait sauter

00:22:55les puits

00:22:56de pétrole.

00:22:56Mais il n'y a pas

00:22:57que les puits

00:22:57de pétrole.

00:22:58Il pourrait

00:22:59simplement

00:23:01essayer

00:23:02de détruire

00:23:03les centrales

00:23:05qui sont

00:23:06les centrales

00:23:07de dessalement

00:23:08qui,

00:23:09aujourd'hui,

00:23:10permettent

00:23:10à ces pays

00:23:11du Golfe

00:23:11qui manquent

00:23:12cruellement

00:23:13d'eau potable

00:23:14de bénéficier

00:23:15de cette eau.

00:23:16Vous voyez.

00:23:16Et le grand bénéficiaire

00:23:19aujourd'hui

00:23:20de cette opération

00:23:21économiquement,

00:23:22ça reste

00:23:23les États-Unis.

00:23:24Car eux,

00:23:25ils continuent

00:23:26de nous vendre

00:23:27entre autres

00:23:28leur pétrole

00:23:28de schiste.

00:23:29En revanche,

00:23:30dans la lutte

00:23:31des empires,

00:23:32là encore,

00:23:32je fais référence

00:23:33à la chronique

00:23:34de Mathieu,

00:23:36ceux qui sont

00:23:37les grandes victimes,

00:23:38ce sont les Chinois.

00:23:39Les Chinois

00:23:40achètent

00:23:4180%

00:23:42de leur pétrole

00:23:44à l'Iran.

00:23:46Et ils achetaient

00:23:47également

00:23:48pratiquement

00:23:48tout le pétrole

00:23:49du Venezuela.

00:23:50C'est-à-dire

00:23:51que dans la confrontation

00:23:52de l'Empire chinois

00:23:53à l'Empire américain,

00:23:56aujourd'hui,

00:23:57les Chinois

00:23:58se trouvent,

00:23:59je dirais,

00:23:59dans une situation

00:24:00de défaite.

00:24:02Alors,

00:24:02quelle sera

00:24:03leur réaction ?

00:24:04Comment vont-ils

00:24:05chercher

00:24:06à agir

00:24:07sur ceux

00:24:08qui mènent encore

00:24:09les destins

00:24:11de l'Iran ?

00:24:12Est-ce qu'ils seront

00:24:13dans la capacité

00:24:14d'obtenir,

00:24:15je ne sais trop

00:24:16quelle capacité

00:24:19de rappeler

00:24:20à la raison

00:24:21de ces gens-là ?

00:24:22Toujours est-il

00:24:23qu'il y a

00:24:23cet affrontement

00:24:24en filigrane

00:24:26de ce drame

00:24:27qui est en train

00:24:27de se jouer,

00:24:28cette lutte

00:24:29Chine-États-Unis.

00:24:30Merci beaucoup,

00:24:32Marc Menon.

00:24:32Charlotte,

00:24:33avec vous,

00:24:33on va aller au Liban.

00:24:35On attend normalement

00:24:36le discours du chef

00:24:36du Hezbollah

00:24:38dans la soirée.

00:24:39On a appris

00:24:39que ce ne sont pas

00:24:4060 000,

00:24:41mais 83 000 personnes,

00:24:42plus de 83 000 personnes

00:24:44qui sont déplacées

00:24:45par les frappes israéliennes.

00:24:46Le Liban se retrouve

00:24:47depuis quelques jours

00:24:48embarqué

00:24:48dans la guerre

00:24:50en raison

00:24:50de l'affrontement

00:24:51entre le Liban

00:24:52et le Hezbollah.

00:24:53Mais comment expliquer

00:24:54l'ouverture

00:24:55de ce second front

00:24:57pour Israël ?

00:24:58Je rappelle,

00:24:58comme je disais tout à l'heure,

00:24:59que vous connaissez bien

00:25:00le Liban,

00:25:00où vous avez vécu là-bas.

00:25:01C'était mon stage

00:25:02il y a très longtemps.

00:25:03Vous êtes restée

00:25:04combien de temps là-bas ?

00:25:05En effet,

00:25:05je suis restée

00:25:06la première fois six mois

00:25:07et après je suis retournée

00:25:08très régulièrement

00:25:09pendant longtemps.

00:25:10C'est un pays

00:25:10dont je suis tombée amoureuse

00:25:11comme tous les gens

00:25:11qui vont au Liban.

00:25:14Je crois que,

00:25:15parce qu'en effet,

00:25:17plusieurs personnes

00:25:17se posent la question

00:25:18de ce second front

00:25:19pour Israël.

00:25:19On s'était posé

00:25:20la question de,

00:25:21notamment,

00:25:21vous savez,

00:25:22ils ont mobilisé

00:25:23100 000 personnes

00:25:24qu'ils ont annoncées

00:25:25le premier jour à Israël.

00:25:26On comprend bien

00:25:27que l'idée de ce second front

00:25:28était déjà,

00:25:28évidemment,

00:25:30dans la tête des Israéliens.

00:25:31Pour une raison simple,

00:25:32c'est qu'il faut comprendre

00:25:32cet affrontement

00:25:33dans un contexte

00:25:34qui dépasse le conflit

00:25:35immédiat de ces derniers jours.

00:25:37Israël et le Hezbollah

00:25:38s'étaient déjà affrontés

00:25:39en 2023,

00:25:40puis en 2024,

00:25:41vous savez,

00:25:41dans le sillage

00:25:42de la guerre

00:25:42entre Israël et le Hamas,

00:25:45jusqu'au cessez-le-feu

00:25:46du 27 novembre 2024.

00:25:48Et à l'époque,

00:25:49ce cessez-le-feu

00:25:51ressemblait du côté

00:25:51du Hezbollah

00:25:52à une reddition.

00:25:53Clairement,

00:25:54le Hezbollah

00:25:55s'engageait

00:25:55à se désarmer,

00:25:57ce que l'armée libanaise

00:25:58depuis a tenté

00:25:59de faire seule,

00:25:59sans collaboration

00:26:00du Hezbollah,

00:26:01notamment dans le sud

00:26:02du Liban,

00:26:03et à quitter

00:26:04le sud du Litanie.

00:26:05On entend beaucoup

00:26:06parler du Litanie

00:26:07ces jours-ci.

00:26:07C'est un fleuve

00:26:08qui coule au sud du Liban

00:26:09et en dessous

00:26:10de ce fleuve

00:26:11et donc à proximité

00:26:12de la frontière

00:26:13avec Israël,

00:26:15le Hezbollah

00:26:15s'était engagé

00:26:16à évacuer,

00:26:19on va dire,

00:26:20cette partie-là

00:26:21à proximité immédiate

00:26:22de la frontière israélienne.

00:26:23Or,

00:26:24ni l'un ni l'autre

00:26:24n'a été fait

00:26:26par le Hezbollah.

00:26:27C'est-à-dire que l'armée

00:26:27libanaise est partie

00:26:28dans les villages

00:26:28pour désarmer le Hezbollah

00:26:30mais elle l'a fait

00:26:30tant qu'elle pouvait le faire

00:26:32et on découvre

00:26:33par le biais

00:26:34des bombardements

00:26:34notamment

00:26:35que ni les armes,

00:26:36ni les cages d'armes,

00:26:37ni même les personnes

00:26:38n'ont disparu

00:26:39du sud du Litanie.

00:26:40Et de l'autre côté,

00:26:42dans cet accord

00:26:42de cesser le feu,

00:26:43Israël s'engageait

00:26:44à ne plus frapper le Liban,

00:26:46ce que pourtant Israël

00:26:46a fait tous les jours

00:26:47depuis le jour du cesser le feu.

00:26:48Donc ce cesser le feu

00:26:49n'a été respecté

00:26:50clairement par personne.

00:26:51Mais jamais le Hezbollah

00:26:53n'avait riposté

00:26:53jusqu'à maintenant.

00:26:54Or,

00:26:55ces frappes existent

00:26:56quotidiennement.

00:26:57Sans doute

00:26:57n'en avait-il pas les moyens

00:26:58puisqu'il avait été

00:27:01considérablement affaibli

00:27:02précisément

00:27:02pendant cette guerre.

00:27:03On se souvient notamment

00:27:04de la mort du chef

00:27:05à l'époque

00:27:05Nasrallah

00:27:06du Hezbollah.

00:27:08Ce qui est étonné,

00:27:09c'est que le Hezbollah

00:27:09s'était engagé

00:27:10à ne pas s'impliquer

00:27:11dans cette guerre

00:27:12pour soutenir

00:27:13son parrain iranien.

00:27:14Il l'avait dit

00:27:14très clairement.

00:27:16Rien d'ailleurs

00:27:16n'avait été fait

00:27:17de la part du Hezbollah

00:27:18pendant la fameuse guerre

00:27:19des 12 jours.

00:27:20Le Hezbollah

00:27:20n'avait pas bougé.

00:27:21Mais il y avait

00:27:22une petite astérisque

00:27:23dans le contrat.

00:27:24Il s'engageait

00:27:25à ne pas intervenir

00:27:26sauf si le guide suprême

00:27:28qui est par ailleurs

00:27:29l'autorité religieuse

00:27:30de cette branche-là

00:27:30du chiisme

00:27:31était éliminé.

00:27:32Le jour

00:27:33où la mort de Rameney

00:27:34est annoncée,

00:27:35des frappes

00:27:37partent du Liban

00:27:38et le Hezbollah

00:27:38les revendique

00:27:39immédiatement.

00:27:40Et Israël

00:27:41saisit l'occasion

00:27:42immédiatement

00:27:43pour achever

00:27:44l'opération

00:27:44qui avait été

00:27:45entamée en 2024

00:27:46à savoir

00:27:47écraser définitivement

00:27:48le Hezbollah

00:27:49qui est une menace

00:27:51à ses frontières

00:27:52et avait donc

00:27:53mobilisé pour ça.

00:27:54En quoi

00:27:55le fait que le gouvernement

00:27:58se soit retourné

00:27:59de façon inédite

00:28:00contre le Hezbollah

00:28:02soit un tournant ?

00:28:04C'est un tournant

00:28:05pour une raison

00:28:06assez évidente.

00:28:07C'est que c'est la première fois

00:28:08que le Hezbollah

00:28:09j'ai eu pas mal

00:28:10de Libanais au téléphone

00:28:10qui m'ont dit

00:28:11c'est la première fois

00:28:11qu'ils sont pris

00:28:12la main dans le sac.

00:28:13C'est-à-dire

00:28:13qu'ils sont pris

00:28:15à agir à ce point

00:28:16en tout cas

00:28:16de manière aussi visible

00:28:17pour des intérêts étrangers

00:28:19au détriment

00:28:20des intérêts libanais.

00:28:22De manière évidente

00:28:23engager le Liban

00:28:23dans cette guerre

00:28:24surtout vu les moyens

00:28:25extrêmement affaiblis

00:28:26du Hezbollah

00:28:26c'est contraire

00:28:28aux intérêts immédiats

00:28:29du Liban

00:28:29et des Libanais

00:28:30en particulier.

00:28:31Il le sait d'ailleurs

00:28:32le Hezbollah

00:28:33puisqu'il a justifié

00:28:34ses frappes

00:28:35il a envoyé

00:28:35un communiqué

00:28:36immédiatement

00:28:36en disant

00:28:37que c'était

00:28:37un acte défensif

00:28:39après plus d'un an

00:28:40de frappes israéliennes.

00:28:40Voilà pourquoi

00:28:41je vous expliquais

00:28:42cette histoire

00:28:42d'accord

00:28:42de cesser le feu.

00:28:44Et donc

00:28:44il justifie lui

00:28:45son intervention

00:28:46en disant

00:28:46ça fait un an

00:28:47que nous sommes frappés

00:28:47par les Israéliens.

00:28:48C'est vrai

00:28:48mais il n'avait jamais

00:28:49riposté jusqu'à maintenant

00:28:50et il attend la guerre

00:28:51qui concerne l'Iran

00:28:52et non pas Israël.

00:28:54Et par ailleurs

00:28:55plusieurs Libanais

00:28:55ont fait remarquer

00:28:56que si ces frappes

00:28:57visaient à réduire

00:28:59les frappes israéliennes

00:29:00c'est objectivement raté

00:29:02et c'était absolument

00:29:03évident.

00:29:05Et pire

00:29:05sans aucun moyen

00:29:07évidemment

00:29:07de peser dans cette guerre.

00:29:08Le Hezbollah

00:29:09n'a pas les moyens

00:29:10de peser dans cette guerre

00:29:11ni pour lui-même

00:29:12ni pour le Liban

00:29:13tout entier.

00:29:13Donc

00:29:14beaucoup comprennent

00:29:15et soulignent

00:29:16que le seul intérêt

00:29:18de ces frappes

00:29:18du Hezbollah

00:29:19c'est l'intérêt iranien

00:29:20à prouver

00:29:21qu'ils peuvent toucher

00:29:22très largement

00:29:22dans la région

00:29:23ce qui explique

00:29:24d'ailleurs largement

00:29:24les frappes

00:29:25du Hezbollah

00:29:26vers Chypre

00:29:26ce qui étend

00:29:27évidemment

00:29:28les personnes

00:29:28concernées par ce conflit.

00:29:30Et ce qui affaiblit

00:29:31considérablement

00:29:32le parti du Hezbollah

00:29:33au Liban même

00:29:34parce qu'il faut saisir

00:29:35une chose

00:29:36c'est qu'il y a

00:29:37une affiliation idéologique

00:29:38et politique

00:29:39du Hezbollah

00:29:39avec l'Iran

00:29:40depuis la création

00:29:41du Hezbollah.

00:29:42C'est indiscutable

00:29:43politiquement évidemment

00:29:44matériellement

00:29:45par le biais

00:29:45du soutien financier

00:29:46et religieusement

00:29:47je vous le disais

00:29:48Ramenei était le guide

00:29:49suprême

00:29:50de cette branche du CHIS.

00:29:51Mais le Hezbollah

00:29:52a aussi une histoire

00:29:53libanaise à part entière

00:29:54c'est pas un corps étranger

00:29:55au Liban totalement

00:29:57il est pour certains

00:29:58le parti de la résistance

00:29:59et même comme ça

00:30:00qu'il a été appelé

00:30:01pendant des années

00:30:02fondé en 82

00:30:03pendant une période

00:30:04d'occupation du Liban

00:30:05par Israël

00:30:06ce qui évidemment

00:30:07dans la tête

00:30:08d'un Libanais

00:30:08a du sens

00:30:10et une composante

00:30:11chiite du Liban

00:30:12c'est un parti politique

00:30:13vous l'avez dit

00:30:13il y a des ministres

00:30:14il y a des députés

00:30:15qui sont élus

00:30:15par une partie

00:30:16de la composante

00:30:17du peuple libanais

00:30:18il y a donc en réalité

00:30:20une double allégeance

00:30:21qui vient du Hezbollah

00:30:23qui vient de pencher

00:30:24du côté iranien

00:30:25de manière absolument évidente

00:30:26aux yeux des Libanais

00:30:28eux-mêmes

00:30:28et donc l'image

00:30:29du parti islamo-nationaliste

00:30:31défendu par ses partisans

00:30:33s'effrite largement

00:30:34même au sein

00:30:35de ses soutiens populaires

00:30:36qui sont précisément

00:30:37les Libanais concernés

00:30:38par cet exil

00:30:40du sud du Liban

00:30:42notamment

00:30:43donc vous avez

00:30:44beaucoup de réfugiés

00:30:45du sud

00:30:45qu'on a vu ces derniers jours

00:30:46ne pas comprendre

00:30:47et reprocher au Hezbollah

00:30:49d'être embarqués

00:30:49à nouveau

00:30:50dans une guerre

00:30:51qui ne les concerne pas

00:30:52pour faire simple

00:30:53la force du Hezbollah

00:30:54repose ou reposait

00:30:56on verra dans les jours

00:30:56qui arrivent

00:30:57sur deux piliers

00:30:58le soutien iranien

00:30:59évidemment

00:30:59qui est compromis

00:31:01ces jours-ci

00:31:01et la base populaire

00:31:03au Liban même

00:31:04les deux s'effrite

00:31:05ces derniers jours

00:31:06c'est ce qui a permis

00:31:07au gouvernement

00:31:07pour répondre

00:31:08enfin à votre question

00:31:09de décréter

00:31:10l'interdiction

00:31:11de toute activité militaire

00:31:12en effet

00:31:13c'est la première fois

00:31:13qu'ils le font

00:31:14et d'exiger

00:31:15la remise totale

00:31:16de ses armes

00:31:16ça c'est moins inédit

00:31:17mais il le réaffirme

00:31:18aujourd'hui

00:31:19notamment parce que

00:31:20le gouvernement libanais

00:31:21en a les moyens concrets

00:31:22les frappes continuent

00:31:23d'ailleurs

00:31:23et malgré l'affaiblissement

00:31:25du Hezbollah

00:31:26mais sans doute

00:31:27pour provoquer un débat

00:31:28jusque dans le parti

00:31:29et dans ses soutiens

00:31:30il y a des rumeurs

00:31:30de dissension

00:31:31au sein même du Hezbollah

00:31:32entre la branche politique

00:31:33donc les députés

00:31:34et les ministres

00:31:35et la branche militaire

00:31:36et entre les partisans

00:31:38de la libanisation définitive

00:31:39du mouvement

00:31:40et donc de sa séparation

00:31:41avec l'Iran

00:31:42et probablement

00:31:43de la part du gouvernement

00:31:44libanais aussi

00:31:44d'envoyer un message

00:31:45de bonne volonté

00:31:47envers Israël

00:31:48qui désormais

00:31:49a pénétré au Liban

00:31:50Alors le pays se retrouve

00:31:52embarqué

00:31:52donc dans la guerre

00:31:53malgré lui

00:31:54est-ce qu'il peut l'être

00:31:56durablement ?

00:31:56Répondez juste après

00:31:58les dernières informations

00:31:59avec Michael Dorian

00:32:01Bonsoir Michael

00:32:01Bonsoir Christine

00:32:02et bonsoir à tous

00:32:03De nouveaux drones

00:32:04ont été abattus

00:32:05près de l'aéroport

00:32:06de Bagdad

00:32:07l'aéroport qui abrite

00:32:08une base militaire

00:32:09et accueille

00:32:09des conseillers américains

00:32:10par ailleurs

00:32:11toujours en Irak

00:32:12de nouvelles explosions

00:32:13ont été entendues

00:32:14à Erbil

00:32:14dans le nord du pays

00:32:15des détonations

00:32:16qui ont engendré

00:32:17une coupure générale

00:32:18d'électricité

00:32:18Les Etats-Unis appellent

00:32:20leur ressortissant

00:32:21à quitter l'Irak

00:32:21dès que possible

00:32:22et à se mettre à l'abri

00:32:24Le Qatar appelle l'Iran

00:32:25à stopper immédiatement

00:32:26ses attaques

00:32:27Le Premier ministre

00:32:28s'est exprimé

00:32:29et souligne que le Qatar

00:32:30a toujours privilégié

00:32:30le dialogue et la diplomatie

00:32:32Réponse du ministre iranien

00:32:34des affaires étrangères

00:32:35qui lui affirme

00:32:35que les frappes

00:32:36visent les Etats-Unis

00:32:38et non le Qatar

00:32:39Une déclaration

00:32:40que Doha

00:32:40a immédiatement rejeté

00:32:42Et puis l'ambassadeur d'Iran

00:32:44en Turquie

00:32:45convoqué par le gouvernement

00:32:46après la destruction

00:32:47d'un missile balistique

00:32:48tiré depuis l'Iran

00:32:49missile qui se dirigeait

00:32:50vers l'espace aérien turc

00:32:52Il a été détruit

00:32:53par le système de défense

00:32:54de l'OTAN

00:32:55en Méditerranée orientale

00:32:56Le président turc

00:32:57rappelle que son pays

00:32:58déploie d'intenses

00:32:59efforts diplomatiques

00:33:00pour mettre fin

00:33:01à la guerre

00:33:01qui secoue actuellement

00:33:02le Moyen-Orient

00:33:04Merci pour ces dernières informations

00:33:05Michel Dorion

00:33:06Dans un instant

00:33:07on parlera

00:33:08avec Gabriel Cluzel

00:33:10du poids

00:33:11des mots

00:33:12et du choc

00:33:12des signaux

00:33:13avec le discours

00:33:14d'Emmanuel Macron

00:33:15Yasser

00:33:15qui va tenir

00:33:17un prochain conseil

00:33:18de défense

00:33:19encore ce soir

00:33:20Mais d'abord

00:33:21Charlotte Donnellas

00:33:22on est en train

00:33:22de parler du Liban

00:33:23et on se disait

00:33:24comment le pays

00:33:24se retrouve embarqué

00:33:26dans la guerre

00:33:26malgré lui

00:33:27mais est-ce qu'il peut

00:33:27le rester durablement ?

00:33:29C'est évidemment

00:33:30la crainte des Libanais

00:33:32qui aspirent sincèrement

00:33:33à la paix

00:33:33Les Libanais

00:33:34ils en peuvent plus

00:33:34ils se sont tapés

00:33:35toutes les guerres

00:33:35de la région

00:33:36qui ont des répercussions

00:33:38chez eux

00:33:38en plus d'une guerre

00:33:40civile évidemment

00:33:41atroce

00:33:41dont l'ombre plane

00:33:42parce que désarmer

00:33:43le Hezbollah

00:33:45évidemment

00:33:45ça signifierait

00:33:46éventuellement

00:33:47un affrontement

00:33:47avec l'armée libanaise

00:33:49s'ils vont jusqu'au bout

00:33:50justement de cette offensive

00:33:51donc il y a une crainte

00:33:52évidemment

00:33:52de ce conflit lui-même

00:33:54et des conséquences

00:33:55des décisions

00:33:56de ces derniers jours

00:33:57sachant que c'est un pays

00:33:58déjà extrêmement fort

00:33:59fragilisé

00:34:00fragilisé d'abord

00:34:01par la guerre en Syrie

00:34:01qui a provoqué

00:34:02un afflux de réfugiés

00:34:03qui a pesé lourd

00:34:04sur le Liban

00:34:05évidemment une crise économique

00:34:06dont ils ne se sortent pas

00:34:08et chacun redoute

00:34:09l'extension

00:34:10des bombardements

00:34:11actuels israéliens

00:34:12aux infrastructures

00:34:13à l'aéroport de Beyrouth

00:34:14comme ils l'ont déjà vécu

00:34:15beaucoup

00:34:16d'où la colère

00:34:17d'ailleurs

00:34:17qui se retourne

00:34:18contre le Hezbollah

00:34:18qui les a engagés

00:34:20dans cette guerre

00:34:21alors il y a deux inquiétudes

00:34:22d'abord un

00:34:23il y a une inquiétude

00:34:24qui a un peu monté

00:34:25ces derniers jours

00:34:25sur la Syrie voisine

00:34:28qui a massé ses soldats

00:34:29à la frontière

00:34:30libanaise

00:34:31et qui a

00:34:31factuellement

00:34:32le nouveau gouvernement syrien

00:34:33a une revanche à prendre

00:34:34sur le Hezbollah

00:34:35qui avait défendu

00:34:36à la frontière

00:34:37et en Syrie

00:34:37qui était venu

00:34:38en Syrie

00:34:39se battre notamment

00:34:40contre l'opposition

00:34:41contre les groupes islamistes

00:34:42dont est issu

00:34:43le nouveau président syrien

00:34:44donc il y a cette idée

00:34:45de la revanche

00:34:46et donc de l'implication

00:34:47de l'avis

00:34:48de nombreux observateurs

00:34:49libanais

00:34:50c'est très peu probable

00:34:51puisque Al-Shara

00:34:52le nouveau président syrien

00:34:53est lui-même

00:34:54extrêmement faible en Syrie

00:34:55il n'est pas à la tête

00:34:56d'une armée importante

00:34:59qui pourrait demain

00:34:59envahir le Liban

00:35:00parce que l'invasion

00:35:01du Liban par la Syrie

00:35:02c'est aussi un mauvais souvenir

00:35:03pour les Syriens

00:35:04les Libanais

00:35:05et la véritable question

00:35:07outre celle

00:35:07de cette guerre

00:35:08c'est l'avenir du Hezbollah

00:35:10aujourd'hui pour les Libanais

00:35:11il est affaibli militairement

00:35:12potentiellement matériellement

00:35:14en raison de sa dépendance

00:35:15à l'Iran

00:35:15son avenir est compromis

00:35:17ce qui serait

00:35:18ce qui est déjà

00:35:18une révolution

00:35:20de la vie politique

00:35:21notamment

00:35:21mais de la vie

00:35:22tout court libanaise

00:35:23le Hezbollah est factuellement

00:35:25un état dans l'état

00:35:26on l'a bien vu d'ailleurs

00:35:27le Hezbollah frappe

00:35:28Israël s'approche

00:35:29de la frontière

00:35:30l'armée se retire

00:35:31c'est vous dire

00:35:32la faiblesse de l'armée

00:35:33même vis-à-vis

00:35:34d'un Hezbollah

00:35:34extrêmement affaibli

00:35:35donc il y a évidemment

00:35:37cette interrogation

00:35:38du poids du Hezbollah

00:35:39qui pourrait disparaître

00:35:40de la vie libanaise

00:35:41qui s'en trouverait

00:35:42considérablement changée

00:35:43mais qui y arrivera

00:35:45et là il y a une question

00:35:46encore une fois

00:35:46on parle beaucoup

00:35:47de la guerre

00:35:48moins de ses conséquences

00:35:49là il y a une vraie conséquence

00:35:50qui se posera au Liban

00:35:51il y a une course

00:35:53entre le gouvernement libanais

00:35:55et Israël

00:35:56entre guillemets

00:35:56pour savoir

00:35:57qui réussira

00:35:59à désarmer

00:36:00entre guillemets

00:36:01le Hezbollah

00:36:02parce que la question

00:36:03c'est la souveraineté du Liban

00:36:04parce que d'abord

00:36:05un je vous le disais

00:36:06il y a l'ombre de la guerre civile

00:36:07qui inquiète

00:36:08mais la possibilité aussi

00:36:09ces prochains jours

00:36:10avec les bombardements

00:36:12et l'incursion israélienne

00:36:13au Liban

00:36:14si elle dure

00:36:15c'est que la colère

00:36:16aujourd'hui tournée

00:36:16vers le Hezbollah

00:36:17se retourne contre Israël

00:36:18au Liban

00:36:20c'est une colère

00:36:21qui existe

00:36:22qui existe depuis longtemps

00:36:23et qui pourrait à nouveau

00:36:24s'exprimer envers Israël

00:36:25et là

00:36:25évidemment

00:36:26le Liban

00:36:27perdrait à nouveau

00:36:29le peu de paix

00:36:30qui lui est resté

00:36:31Merci Charlotte d'Ornelas

00:36:33Donald Trump assistera

00:36:35au retour des dépouilles

00:36:36des premiers soldats

00:36:37tués dans la guerre

00:36:38contre l'Iran

00:36:39annonce la Maison Blanche

00:36:40à l'instant

00:36:41Emmanuel Macron doit tenir

00:36:43un prochain conseil de défense

00:36:44là ce soir

00:36:45et on va revenir

00:36:46sur son allocution

00:36:48hier soir

00:36:49les objets

00:36:50sur le bureau

00:36:51du président de la République

00:36:52lors de son allocution

00:36:53ont été longuement

00:36:55commentés

00:36:56Gabriel Cluzel

00:36:56le poids des mots

00:36:57le choc des signaux

00:36:58comment interpréter

00:36:59les messages envoyés

00:37:01par Emmanuel Macron

00:37:02Alors vous parlez

00:37:03du poids des mots

00:37:03ben justement

00:37:04je pense que les mots

00:37:05n'ont pas suffisamment

00:37:06pesé

00:37:07en tout cas

00:37:07ils n'ont pas porté

00:37:08ils ont paru obscurs

00:37:09à beaucoup

00:37:09complexes

00:37:10dirait les fidèles

00:37:11d'Emmanuel Macron

00:37:12pour nos esprits simples

00:37:13peut-être

00:37:14mais bon

00:37:15mise à la part

00:37:15l'annonce de l'envoi

00:37:16du Charles de Gaulle

00:37:17difficile de retenir

00:37:18quelque chose

00:37:19vous voyez

00:37:19il a dit

00:37:20et vous l'avez expliqué

00:37:21en début d'émission

00:37:22que l'opération

00:37:22conjointe

00:37:23américo-israélienne

00:37:24était une violation

00:37:25du droit international

00:37:26et que par conséquent

00:37:27la France

00:37:28ne saurait l'approuver

00:37:29mais en même temps

00:37:30qu'il était

00:37:31une bonne chose

00:37:33que le tyran

00:37:35ait été éliminé

00:37:36et d'ailleurs

00:37:36que l'Iran

00:37:37avait commencé

00:37:38en premier

00:37:39alors est-ce qu'il faut

00:37:39se réjouir

00:37:40ou condamner

00:37:41cette opération

00:37:42on reste dans

00:37:43l'expectative

00:37:44de même

00:37:45il appelle

00:37:46à la négociation

00:37:47mais annonce

00:37:48que des forces militaires

00:37:50françaises

00:37:50sont en route

00:37:51pour défendre

00:37:52nos alliés

00:37:53alors on fait la guerre

00:37:54on fait la paix

00:37:55c'est pas clair

00:37:56donc beaucoup

00:37:57ont donc cherché

00:37:58faute de mieux

00:38:00de comprendre

00:38:01la symbolique

00:38:02des objets

00:38:02sur le bureau

00:38:02alors nous sommes

00:38:03tous d'accord

00:38:04nous avons un vaste

00:38:04bazar sur notre bureau

00:38:06mais

00:38:07certains sont étudiés

00:38:09voilà

00:38:09mais on peut imaginer

00:38:11qu'un président

00:38:12de la république

00:38:13qui s'adresse

00:38:13solennellement

00:38:14aux français

00:38:14n'ait pas fait

00:38:15un tri soyeux

00:38:15d'ailleurs

00:38:16il aurait pu

00:38:16ne rien mettre

00:38:17du tout

00:38:18donc ces objets

00:38:19n'étaient pas là

00:38:19au hasard

00:38:20et il les a posés

00:38:22à portée de regard

00:38:23pour nous dire

00:38:24quelque chose

00:38:25de toute évidence

00:38:25alors d'abord

00:38:26a fait gloser

00:38:27en premier

00:38:27la lampe

00:38:28certains ont vu

00:38:29une lampe tempête

00:38:29d'autres

00:38:30une lampe de mineur

00:38:31mais dans les deux cas

00:38:33les deux hypothèses

00:38:34c'est le bateau ivre

00:38:35ou le tunnel sombre

00:38:36c'est pas très rassurant

00:38:37il y a aussi

00:38:38le soldat de plan

00:38:39napoléonien

00:38:40certains se sont dit

00:38:41est-ce qu'il se lance

00:38:41dans une partie de risque

00:38:43avec un plateau de jeu

00:38:44qui s'appelle

00:38:44la France

00:38:45puis on espère

00:38:46que s'il se prend

00:38:46pour Napoléon

00:38:47ce sera plus

00:38:49Austerlitz

00:38:49que Waterloo

00:38:51mais est-ce que

00:38:52ce n'est pas surtout

00:38:53le livre

00:38:54bien en évidence

00:38:55qui laisse songeur

00:38:56les observateurs

00:38:56parce que c'est vrai

00:38:57qu'il y a beaucoup d'objets

00:38:58mais le livre

00:38:59le livre

00:39:00le livre

00:39:00exactement

00:39:00alors c'est un livre

00:39:02avec un marque-page

00:39:04soignez les détails

00:39:05presque à la fin

00:39:06pour montrer

00:39:07qu'il l'a vraiment lu

00:39:08qu'il n'est pas là

00:39:08pour le chiquer

00:39:09pour faire joli

00:39:10alors oui

00:39:11ça laisse songeur

00:39:12c'est le moins

00:39:12qu'on puisse dire

00:39:13parce que

00:39:13vous êtes président

00:39:14de la république

00:39:15on se met en situation

00:39:16vous imaginez

00:39:17vous parlez

00:39:18de façon solennelle

00:39:19et grave

00:39:19aux français

00:39:20d'une guerre

00:39:20qui les inquiète

00:39:21d'un engagement

00:39:23militaire

00:39:23possible

00:39:24avec l'enfoa

00:39:24de rafale

00:39:25d'un porte-avions

00:39:27la veille

00:39:27vous avez parlé

00:39:28de souveraineté nationale

00:39:29il a été question

00:39:30évidemment

00:39:30de nucléaire

00:39:32si vous décidez

00:39:33de mettre un livre

00:39:34en avant

00:39:34vous allez mettre

00:39:35lequel

00:39:35je ne sais pas

00:39:36moi je pose

00:39:36des hypothèses

00:39:37le fil de l'épée

00:39:38du général de Gaulle

00:39:39je mets le goulag

00:39:39de Mathieu Bocoté

00:39:42le totalitarisme

00:39:43sur le goulag

00:39:44alors celui-là

00:39:45c'était

00:39:45pas complètement certain

00:39:46pour le fil

00:39:48de l'épée

00:39:48du général de Gaulle

00:39:49ça vous pose

00:39:49son bonhomme

00:39:50c'est en matière

00:39:51de souveraineté

00:39:52d'indépendance

00:39:53vis-à-vis des Etats-Unis

00:39:55ou bien

00:39:56un classique

00:39:57de la stratégie militaire

00:39:58des principes

00:39:59de la guerre

00:39:59écrit par Foch

00:40:00ou un fin

00:40:01plus technique

00:40:02et moins connu

00:40:02mais néanmoins

00:40:03très adapté

00:40:04au contexte nucléaire

00:40:05introduction

00:40:05à la stratégie

00:40:06du général

00:40:07André Beaufort

00:40:08alors c'est un

00:40:08stratège militaire

00:40:09bien connu

00:40:10du monde anglo-saxon

00:40:11vous voyez

00:40:11ça tombait bien

00:40:12pour être un peu

00:40:12l'interlocuteur

00:40:13de Donald Trump

00:40:14il a été le grand

00:40:15défenseur

00:40:16de l'indépendance

00:40:16nucléaire française

00:40:17donc vous voyez

00:40:18on cherche un livre

00:40:19qui va inscrire

00:40:21dans une lignée

00:40:21de grands défenseurs

00:40:23de la souveraineté française

00:40:24expert de stratégie militaire

00:40:26alors pas du tout

00:40:27c'est pas ce qu'il a fait

00:40:28il a choisi un poète

00:40:29bon pourquoi pas

00:40:30je suis pas sûre

00:40:31que Donald Trump

00:40:31soit en train

00:40:32de lire Lord Byron

00:40:33mais pourquoi pas

00:40:34Pompidou aussi

00:40:35aimait beaucoup

00:40:36la poésie

00:40:36il a même écrit

00:40:37une anthologie

00:40:38de la poésie française

00:40:39d'ailleurs

00:40:39mais le problème

00:40:40c'est que tout est

00:40:40dans le mot française

00:40:42ce sont pas les poètes français

00:40:44qui manquent

00:40:44Villon

00:40:45Baudelaire

00:40:45Hugo

00:40:46Verlaine

00:40:47ou même Joachim

00:40:47Dubélé

00:40:48vous savez

00:40:48France

00:40:49mère des armes

00:40:50des arts

00:40:50des armes

00:40:51et des lois

00:40:51bien adaptés

00:40:52à la circonstance

00:40:54mais non

00:40:55mais non

00:40:56c'est Pablo Neruda

00:40:57qui l'a choisi

00:40:57alors les livres

00:40:58que vous avez cités

00:40:59si vous pouvez les livrer

00:41:00à l'Elysée

00:41:00comme ça

00:41:01voilà

00:41:01je vais essayer

00:41:03de faire ça

00:41:03pour Noël

00:41:05alors Pablo Neruda

00:41:06qui l'a choisi

00:41:07pourquoi selon vous

00:41:08Gabriel Cluzet

00:41:08oui alors

00:41:09j'ai vu un commentaire

00:41:11d'un enseignant

00:41:12en communication de gauche

00:41:13qui s'appelle

00:41:13Arnaud Mercier

00:41:15qui est très anti-trumpiste

00:41:16alors il a été séduit

00:41:18visiblement

00:41:18par la mise en scène

00:41:19il a parlé dans 20 minutes

00:41:21il dit que c'était millimétré

00:41:22plein de détails subtils

00:41:24avec notamment

00:41:25un clin d'œil littéraire

00:41:26à Pablo Neruda

00:41:28qu'il qualifie

00:41:29alors c'est peut-être là

00:41:29que c'est intéressant

00:41:30de figure de contestation

00:41:32de la domination américaine

00:41:33c'est pour ça

00:41:33qu'Emmanuel Macron

00:41:35l'aurait choisi

00:41:35et donc il y voit

00:41:36des messages politiques

00:41:37jusque dans les moindres détails

00:41:39mais Pablo Neruda

00:41:41se trouve être

00:41:41un poète chilien

00:41:43communiste

00:41:43un homme connu

00:41:45pour avoir violé

00:41:45sa femme de chambre

00:41:46il le raconte

00:41:47dans son autobiographie

00:41:48et pour avoir abandonné

00:41:50sa femme

00:41:50et sa fille

00:41:52hydrocéphale

00:41:52je ne sais pas

00:41:53si c'est un clin d'œil littéraire

00:41:54mais c'est un curieux

00:41:55clin d'œil

00:41:56fait aux femmes

00:41:57la veille du 8 mars

00:41:58en convenant-en

00:41:59par ailleurs

00:42:00il s'agit d'un message politique

00:42:02c'est donc un message

00:42:03communiste

00:42:03un message stalinien

00:42:05puisque Pablo Neruda

00:42:06a écrit une ode

00:42:08à Staline

00:42:09et a reçu

00:42:10le prix Staline

00:42:11de la paix

00:42:12alors si cette intervention

00:42:14avait un tout petit peu

00:42:15été préparée

00:42:16par son entourage

00:42:17qui je suis sûr

00:42:18dit libération

00:42:18ils auraient vu

00:42:20un article de libération

00:42:21en date de 2018

00:42:22qui explique que

00:42:23les féministes chiliennes

00:42:24étaient vent debout

00:42:26contre la proposition

00:42:28d'appeler l'aéroport

00:42:29de Santiago du Chili

00:42:31Pablo Neruda

00:42:31qui est pourtant

00:42:32réputé être

00:42:32le grand poète

00:42:33du Chili

00:42:34alors libération

00:42:35qualifie

00:42:36les comportements

00:42:37de ce monsieur

00:42:38de sexiste

00:42:39et poétique

00:42:40oui de fait

00:42:41c'est un peu sexiste

00:42:42et poétique

00:42:43de violer une femme

00:42:43de chambre

00:42:44et d'abandonner

00:42:44son enfant handicapé

00:42:47quant à son culte

00:42:49de Staline

00:42:49et bien

00:42:50il est de notoriété

00:42:51publique

00:42:51mais comme il n'y a pas

00:42:52une Nuremberg

00:42:53du communisme

00:42:54et bien on continue

00:42:55tranquillement

00:42:56d'honorer les communistes

00:42:57j'ai été frappée

00:42:58je fais une petite recherche

00:42:59aujourd'hui qu'il y ait autant

00:43:00de lycées

00:43:01d'écoles primaires

00:43:02et de maternelles

00:43:03alors appeler Pablo Neruda

00:43:04Ponto Combo

00:43:05Nanterre

00:43:06Voix-en-Velin

00:43:06Dieppe

00:43:07je ne suis pas sûre

00:43:08que donner aux enfants

00:43:09en modèle

00:43:10un curé-féraire

00:43:12du stalinisme

00:43:13un communiste violeur

00:43:15voilà

00:43:15qui a abandonné

00:43:16son propre enfant

00:43:17une fille handicapée

00:43:18qui est morte à 9 ans

00:43:19qui a été

00:43:19des privations de la guerre

00:43:21sa mère appelait au secours

00:43:23son ancien mari

00:43:24qui ne l'écoutait pas

00:43:25je ne suis pas sûre

00:43:25que ce soit une bonne idée

00:43:26je suis même à peu près certaine

00:43:28que ce soir

00:43:28ceux qui m'écoutent

00:43:29parmi ceux qui m'écoutent

00:43:30beaucoup

00:43:31tombent de l'armoire

00:43:32parce que

00:43:32c'est vrai que les professeurs

00:43:34communistes

00:43:34et moi je l'ai vécu

00:43:35dans les années 80-90

00:43:39adoraient Pablo Neruda

00:43:40c'est un saint laïc

00:43:41un peu comme Che Guevara

00:43:43et ça on dit long

00:43:44sur la gauchisation

00:43:45des esprits en France

00:43:46c'est du reste

00:43:47l'hypothèse que pose

00:43:48le député RN

00:43:49Jean-Philippe Tanguy

00:43:50il dit

00:43:51c'est simplement

00:43:51des références

00:43:52de bêtes à concours

00:43:53de sa génération

00:43:54il ne l'a sans doute

00:43:55pas lu

00:43:56ça faisait des parties

00:43:57des bouquins

00:43:58de références

00:43:59mais que ce soit

00:44:01par ignorance

00:44:02de premier de la classe

00:44:03qui a trop bachoté

00:44:04ou par ré-idéologie

00:44:05ou un peu des deux

00:44:06il est un fait

00:44:07que le président

00:44:08de la République française

00:44:09pour affirmer

00:44:10la souveraineté

00:44:11notre souveraineté

00:44:12face aux Etats-Unis

00:44:13affiche un poète

00:44:14je viens

00:44:14communiste

00:44:15alors vous savez

00:44:16on dit que c'est Gorbatchev

00:44:17je ne sais pas

00:44:17il paraît que c'est apocryphe

00:44:18mais il paraît que Gorbatchev

00:44:20aurait dit

00:44:21la France

00:44:21c'est le seul pays

00:44:22où le communisme a réussi

00:44:23je ne sais pas s'il l'a dit

00:44:24mais il aurait pu le dire

00:44:25parce que c'est un fait

00:44:26que c'est un pays

00:44:27où le communisme

00:44:28prospère encore

00:44:29y compris sur le bureau

00:44:30du président

00:44:31de la République

00:44:33Merci pour cette analyse

00:44:34Mathieu Bocoté

00:44:35le petit soldat de plomb

00:44:36Napoléon

00:44:36ça vous a interpellé

00:44:37ou pas ?

00:44:38Beaucoup en ont parlé

00:44:39Pas spécialement

00:44:39on a chacun nos fétiches

00:44:41c'est un petit soldat de plomb

00:44:42comme ça

00:44:44je me choque peu

00:44:45des soldats de plomb

00:44:46mais ensuite

00:44:47je m'inquiète

00:44:47de ceux qui veulent envoyer

00:44:48des soldats

00:44:49un peu partout

00:44:49des vrais

00:44:49ça c'est plus inquiétant

00:44:51Marc Menand

00:44:52si on a une référence

00:44:54de Napoléon

00:44:56enfin Bonaparte

00:44:57dans cette zone

00:44:59ça rappelle

00:45:00la campagne d'Egypte

00:45:02j'ai pas l'impression

00:45:03que ça se termine bien

00:45:04pour nous

00:45:05que ce soit un bon exemple

00:45:07Charlotte

00:45:08ce qui me fascine

00:45:09toujours comme ça

00:45:09c'est le temps

00:45:10passé à la mise en scène

00:45:11et le message envoyé

00:45:13et du coup

00:45:14qui appelle le temps

00:45:15à les décrypter

00:45:16et pendant ce temps-là

00:45:17la guerre

00:45:17se fait sans nous

00:45:19Dans un instant

00:45:20Mathieu Bocoté

00:45:21reviendra sur

00:45:22les limites

00:45:22de la guerre

00:45:23en direct

00:45:23avec les images

00:45:24puisque chaque information

00:45:26est aussi une arme

00:45:27on en parlera

00:45:27dans un instant

00:45:28mais d'abord

00:45:29on va accueillir

00:45:30notre invité

00:45:30Michel Onfray

00:45:31Michel Onfray

00:45:32que l'on ne présente plus

00:45:34qui vient de sortir

00:45:36un numéro spécial

00:45:36de Front Populaire

00:45:38consacré à Elon Musk

00:45:39on va le voir

00:45:40et Michel Onfray

00:45:41qui a également sorti

00:45:42il y a un mois

00:45:44l'anarchie positive

00:45:46chez Plon

00:45:47vous retracez la vie

00:45:49et la pensée

00:45:50de Pierre-Joseph Pondron

00:45:51votre penseur majeur

00:45:52du 19ème siècle

00:45:53votre idole philosophique

00:45:55à travers cette biographie

00:45:56vous proposez

00:45:57une réflexion contemporaine

00:45:58sur une anarchie positive

00:46:00vous allez nous dire

00:46:00ce que c'est

00:46:01c'est-à-dire

00:46:01un ordre social

00:46:02fondé sur la responsabilité

00:46:04la liberté

00:46:05l'organisation volontaire

00:46:06plutôt que sur la contrainte

00:46:08de l'Etat

00:46:08peut-être un mot sur ce livre

00:46:09avant qu'on attaque

00:46:11le dossier de la guerre

00:46:12de quoi cette guerre

00:46:14est-elle le nom

00:46:14peut-être un mot

00:46:15sur l'anarchie positive

00:46:16sur ce livre

00:46:17oui c'est un philosophe

00:46:18dont le général de Gaulle

00:46:19a dit beaucoup de bien

00:46:20on ne le sait pas beaucoup

00:46:22le général de Gaulle

00:46:23pensait que

00:46:23le socialisme français

00:46:25non marxiste

00:46:26était assez peu connu

00:46:28mal connu

00:46:28il était très anti-marxiste

00:46:30le général de Gaulle

00:46:31et Pondon aussi

00:46:32le Marx

00:46:33n'est pas encore

00:46:34totalement le communisme

00:46:35à l'époque

00:46:35le communisme à l'époque

00:46:36c'est plutôt KB

00:46:37qui écrit un voyage en Icarie

00:46:38qui est une espèce

00:46:39d'utopie extravagante

00:46:40mais c'est une gauche

00:46:41non communiste

00:46:42anti-totalitaire

00:46:43non marxiste

00:46:44qui est contre

00:46:44la dictature du prolétariat

00:46:46elle n'est pas jacobine

00:46:47elle est pour la liberté

00:46:49elle pense que

00:46:50cette gauche-là

00:46:51que la centralisation

00:46:52n'est pas une bonne chose

00:46:53mais qu'il faut voir

00:46:54du côté de l'association

00:46:55du mutualisme

00:46:55etc.

00:46:56ce sont des gens

00:46:57qui sont détruits

00:46:57avec la commune

00:46:59ce sont des gens

00:47:00qui compagnonnent

00:47:01également avec le christianisme

00:47:02en 1848

00:47:03il y a un Christ révolutionnaire

00:47:05en 1848

00:47:06et il y a chez Pondon

00:47:07cette idée

00:47:08qu'il faudrait

00:47:10retrouver

00:47:10la parole

00:47:12du Christ révolutionnaire

00:47:13parce qu'il estime

00:47:15que le communisme

00:47:16n'est pas l'avenir

00:47:17de la gauche

00:47:18et hélas

00:47:19l'histoire lui donnera tort

00:47:21Michel Onfray

00:47:22donc ça c'est votre livre

00:47:23qui est sorti

00:47:24il y a un mois

00:47:25chez Pondon

00:47:26là nous sommes en pleine guerre

00:47:27de quoi cette guerre

00:47:28est-elle le nom

00:47:29pour vous ?

00:47:31c'est drôle

00:47:31que vous utilisiez

00:47:32cette formule gauchiste

00:47:33de quoi la guerre

00:47:34est-elle le nom ?

00:47:36je l'ai travaillé

00:47:39spécialement pour vous

00:47:44une gauche non marxiste

00:47:46libertaire

00:47:46et pas libertaire

00:47:47au 168 art du table

00:47:48ce serait un grand sujet

00:47:50alors de quoi

00:47:51est-ce le nom ?

00:47:53des croisades

00:47:53je pense que c'est

00:47:54une variation

00:47:54sur le thème

00:47:55des croisades

00:47:56qu'il y a depuis

00:47:56plus de mille ans

00:47:57une opposition

00:47:58entre deux civilisations

00:48:00une civilisation

00:48:01que je dirais

00:48:02moi judéo-chrétienne

00:48:03qu'on peut dire chrétienne

00:48:04mais une civilisation

00:48:05judéo-chrétienne

00:48:05et une civilisation musulmane

00:48:07et que jadis

00:48:08c'était pour conquérir

00:48:11ou reconquérir

00:48:12les territoires

00:48:14du Christ

00:48:14ou du christianisme

00:48:15et comme vous le savez

00:48:16à Jérusalem

00:48:17il y a les trois religions

00:48:18c'est toujours ici

00:48:18que ça se joue

00:48:19c'est-à-dire que si on veut

00:48:19vraiment donner raison

00:48:20moi je défends

00:48:21Huntington depuis toujours

00:48:23enfin depuis les années 90

00:48:25je me fâchais à l'époque

00:48:26avec mon éditeur du moment

00:48:28c'était au siècle dernier

00:48:29mais on a une illustration

00:48:30de ce qu'est un choc

00:48:31des civilisations

00:48:31ce sont vraiment

00:48:32deux civilisations

00:48:33qui s'opposent

00:48:34de façon de penser

00:48:35par exemple

00:48:36le corps des femmes

00:48:37je pense qu'il y a

00:48:39deux civilisations

00:48:39de façon de considérer

00:48:41la joie

00:48:42la chanson

00:48:43le fait qu'on puisse

00:48:45chanter dans une civilisation

00:48:46et que les Israéliens

00:48:48aujourd'hui

00:48:48sous les bombes

00:48:48chantent

00:48:49alors que le chant

00:48:50dans la version

00:48:51d'un islam rigoriste

00:48:53et intégriste

00:48:53est interdit

00:48:54la musique également

00:48:55et c'est une civilisation

00:48:57une civilisation en péril

00:48:59la civilisation occidentale

00:49:00avec son navire amiral

00:49:02qui est le navire juif

00:49:03je dirais

00:49:04il y a un judéo-christianisme

00:49:05là aussi

00:49:06il faudrait qu'on s'entende

00:49:06sur ce qu'est le judéo-christianisme

00:49:08mais qui défend un mode de vie

00:49:10là-bas

00:49:11de manière assez lointaine

00:49:12c'est la source

00:49:14de notre propre civilisation

00:49:15et c'est une guerre

00:49:16qui est menée

00:49:17aux juifs

00:49:18donc aux chrétiens

00:49:19donc au judéo-christianisme

00:49:20depuis que les mollahs

00:49:21sont au pouvoir

00:49:22je rappelle quand même

00:49:23que voilà des gens

00:49:23qui nous disent

00:49:24qu'il faut détruire Israël

00:49:25qu'il faut rayer Israël

00:49:26de la carte

00:49:27et qui se proposent

00:49:28de créer

00:49:29une arme atomique

00:49:30et que dans la logique

00:49:31d'un djihadisme musulman

00:49:33qui est plutôt

00:49:34un côté chiite

00:49:35c'est-à-dire pas très intellectuel

00:49:37mais très mortifère

00:49:38avec un goût pour la mort

00:49:39avec un goût pour le martyr

00:49:40il faut que nous sachions

00:49:41que nos civilisations

00:49:42ne sont pas faites pour la mort

00:49:43elles sont faites pour la vie

00:49:44et que leur civilisation

00:49:45est faite pour la mort

00:49:46ils aiment la mort

00:49:47ils disent qu'ils aiment la mort

00:49:48et d'ailleurs

00:49:49c'est une bénédiction

00:49:50que de mourir

00:49:50plus pour nous

00:49:51dans notre civilisation

00:49:53ça l'a été à une époque

00:49:54quand on mourrait pour la France

00:49:55quand on mourrait pour la patrie

00:49:56mais là aujourd'hui

00:49:57chacun défend sa petite vie personnelle

00:49:59son petit hédonisme vulgaire

00:50:00mais il y a dans la jouissance

00:50:03du martyr

00:50:03un plaisir absolu

00:50:04imaginez donc

00:50:05ce que ça peut signifier

00:50:06quand vous avez détruit

00:50:07l'état d'Israël

00:50:08quand vous avez détruit

00:50:09des millions de juifs

00:50:10d'un seul coup

00:50:10avec une bombe atomique

00:50:11donc voilà des gens

00:50:12qui nous disent très précisément

00:50:13depuis très longtemps

00:50:13on y va et on le fait

00:50:14et avec la bénédiction

00:50:16jadis par exemple

00:50:17d'un Barack Obama

00:50:17ou d'une gauche

00:50:18qui estime qu'après tout

00:50:19pourquoi pas

00:50:20pourquoi est-ce qu'il n'aurait pas le droit

00:50:21donc c'est vraiment

00:50:23une guerre de civilisation

00:50:24quand les Israéliens

00:50:25disent que c'est une guerre

00:50:26civilisationnelle

00:50:28existentielle pour eux

00:50:28ils ont raison

00:50:29mais ils défendent en même temps

00:50:29notre civilisation

00:50:31de façon existentielle

00:50:33voilà de quoi c'est le nom

00:50:34est-ce que ce choc

00:50:36des civilisations

00:50:37était forcément

00:50:42voué à se traduire

00:50:44par une guerre

00:50:45oui il faut lire

00:50:45il faut lire le Coran

00:50:47je veux dire

00:50:47j'ai eu un jour un débat

00:50:48c'était même pas un débat

00:50:49mais une guerre

00:50:50où c'est Israël

00:50:51et les Etats-Unis

00:50:52qui ont effectivement

00:50:53franchi le pas

00:50:53même si effectivement

00:50:54comme vous dites

00:50:55c'est écrit depuis très longtemps

00:50:56qu'il faut détruire Israël

00:50:59mais là voilà

00:50:59est-ce que dans ce choc

00:51:01des civilisations

00:51:01c'est intéressant

00:51:02de voir quand même

00:51:03que c'est Israël

00:51:04et les Etats-Unis

00:51:05qui font le pas

00:51:06oui mais c'est dans le Coran

00:51:07la chose est dite dans le Coran

00:51:08il faut lire le Coran

00:51:09c'est-à-dire que

00:51:10je disais que j'avais eu

00:51:12un vague débat un jour

00:51:13avec Alain Juppé

00:51:14qui sur un plateau de télévision

00:51:16disait des choses

00:51:17un peu stupides

00:51:18et je disais

00:51:18enfin vous n'avez pas lu le Coran

00:51:19pour dire une chose pareille

00:51:20et il me dit

00:51:20non c'est un texte trop compliqué

00:51:23vous êtes agrégé de lettres

00:51:25vous avez fait je sais pas quoi

00:51:26les nains

00:51:26enfin ce genre de choses

00:51:27il n'a jamais ouvert ce livre

00:51:29qui n'est pas un livre

00:51:30très compliqué

00:51:31et les choses s'y trouvent

00:51:32clairement dites

00:51:32vous pouvez lire

00:51:33une biographie du prophète

00:51:34il y a même d'ailleurs

00:51:35des hadiths

00:51:36qui sont les propos

00:51:37que le prophète a tenus

00:51:38et puis vous avez

00:51:39la Syrah

00:51:39qui est la biographie

00:51:40du prophète

00:51:41avec ce que le prophète

00:51:43a dûment valider

00:51:44donc là pour le coup

00:51:45on ne peut pas dire

00:51:46que c'est islamophobe

00:51:48que de se réclamer

00:51:48du Coran

00:51:49des hadiths du prophète

00:51:50et puis de la Syrah

00:51:51c'est à dire

00:51:52de la biographie

00:51:52du prophète

00:51:54et là vous avez

00:51:55très clairement

00:51:55une façon de nommer l'ennemi

00:51:57on n'a pas le temps ici

00:51:58mais je veux dire

00:52:00l'islam se constitue

00:52:01à partir de sectes judéo-chrétiennes

00:52:03dans les débuts

00:52:04de notre civilisation

00:52:06des zébionites

00:52:07même très précisément

00:52:08et des docétistes

00:52:10qui sont des gens

00:52:10qui estiment que Jésus

00:52:11n'est pas mort sur la croix

00:52:12véritablement

00:52:13mais que quelqu'un

00:52:13l'a remplacé

00:52:14le docétisme

00:52:15a imbibé le Coran

00:52:17c'est à dire que

00:52:18vous avez la présence

00:52:19de Jésus

00:52:20vous avez la présence

00:52:21de Marie

00:52:21et vous avez

00:52:22une ligne qui est très claire

00:52:24avec le judaïsme

00:52:25le christianisme

00:52:26et l'islam

00:52:27évidemment ça

00:52:28c'est pas

00:52:28on va dire ces choses-là

00:52:30vous faites de l'histoire

00:52:31et quand vous êtes religieux

00:52:33vous dites ça tombe du ciel

00:52:33et le texte vous est donné

00:52:35et donc il est dit

00:52:36dans ce texte-là

00:52:37que effectivement

00:52:38les juifs sont les ennemis

00:52:40il y a des massacres

00:52:41qui sont perpétrés

00:52:42des mains même de Mahomet

00:52:43c'est pas moi

00:52:43qui suis islamophobe

00:52:44en rapportant

00:52:45qu'il y a des massacres

00:52:47et qu'il y a des invitations

00:52:48à égorger dans le Coran

00:52:49donc c'est une vieille histoire

00:52:52il n'y a pas tout ça

00:52:52dans l'islam

00:52:54il y a un islam soufi

00:52:55il y a des chiites

00:52:56qui ne sont pas des sunnites

00:52:57ça se voit

00:52:57il y a des fractures

00:52:59et puis il y a des pratiques

00:53:00et des praticiens

00:53:01on ne peut pas faire

00:53:01une théorie pure

00:53:02en disant

00:53:02il est écrit dans les évangiles

00:53:04que

00:53:04parce que vous avez aussi bien

00:53:06l'inquisition

00:53:07dans les évangiles

00:53:08que

00:53:09l'amour du prochain

00:53:10le fait de tendre

00:53:10l'autre joue

00:53:11donc ce sont les théories

00:53:12du prélèvement

00:53:13qui font du Coran

00:53:14un livre dangereux

00:53:15ou un livre qui ne l'est pas

00:53:15il y avait jadis un Malek Chebel

00:53:18qui se proposait

00:53:19de faire un islam des lumières

00:53:20c'est-à-dire de dire

00:53:21mais regardez la tradition soufi

00:53:22elle ne permet pas

00:53:23ce genre de choses

00:53:24c'est-à-dire le djihad

00:53:25on fait un tour de table

00:53:26pour vous poser des questions

00:53:26Mathieu Bocoté

00:53:27vous dites que c'est une guerre

00:53:28de civilisation

00:53:29mais ce qu'on ne pourrait pas dire

00:53:30de manière plus modeste

00:53:31c'est qu'il s'agit d'une guerre

00:53:32contre un régime

00:53:33qui étouffe une civilisation

00:53:34je parle de la civilisation perse

00:53:36c'est-à-dire si l'opération

00:53:38américaine et israélienne

00:53:39fonctionne

00:53:40si le régime tombe

00:53:42on libère à certains égards

00:53:43une civilisation

00:53:44qui était étouffée

00:53:46dominée par le régime

00:53:47qui s'est établi en 79

00:53:48une civilisation

00:53:49qui est infiniment plus riche

00:53:50que le régime

00:53:51qui la domine aujourd'hui

00:53:52donc est-ce que la catégorie

00:53:53de la guerre des civilisations

00:53:54tient lorsqu'on s'en prend

00:53:55au régime des Mola

00:53:56et non pas à l'Iran

00:53:57comme civilisation

00:53:59non mais une civilisation

00:54:00ça peut disparaître

00:54:02ça s'effondre

00:54:02c'est-à-dire qu'écoute

00:54:04de cette civilisation personne

00:54:05moi je suis un grand

00:54:06un grand amateur

00:54:07des civilisations pré-islamiques

00:54:09parce que pour l'islam

00:54:10il n'y a pas de civilisation

00:54:11pré-islamique

00:54:11puisque

00:54:12on en a parlé

00:54:13en termes historiques

00:54:14vous dites

00:54:14il y a les juifs

00:54:15il y a les chrétiens

00:54:16et puis il y a les musulmans

00:54:16mais pas du tout

00:54:17Dieu est musulman

00:54:19donc quand vous dites

00:54:19Dieu est musulman

00:54:20c'est-à-dire que l'islam

00:54:21est à l'origine de toute chose

00:54:22et que ce qui arrive ensuite

00:54:24sont des apostas

00:54:25vous avez beau dire

00:54:26mais l'histoire

00:54:26vous interdit de dire

00:54:27que je suis un apostas

00:54:28je suis arrivé avant vous

00:54:29on vous dira

00:54:29mais non pas du tout

00:54:30c'est Dieu lui-même

00:54:31qui est musulman

00:54:32donc c'est assez problématique

00:54:33mais les civilisations

00:54:35pré-islamiques

00:54:36anti-islamiques

00:54:36sont extrêmement intéressantes

00:54:38il y a une tradition

00:54:39chevaleresque

00:54:39chez les arabes

00:54:40qui est formidable

00:54:41mais comme vous le savez

00:54:41on n'est pas chez les arabes

00:54:42on est dans un grand territoire

00:54:44persan extrêmement important

00:54:45où vous avez le masdéisme

00:54:46où vous avez le zoroastrisme

00:54:48vous avez toutes ces civilisations

00:54:49qui sont des civilisations

00:54:51qui ont donné

00:54:52avec le manichéisme

00:54:53au sens d'opposition

00:54:54entre le principe de la lumière

00:54:56et le principe de l'obscurité

00:54:57vont générer un Pythagore

00:54:59qui va générer un Platon

00:55:00qui va générer le christianisme

00:55:01donc vous avez raison

00:55:02nous devrions pouvoir retrouver

00:55:04cette civilisation

00:55:04mais elle est assez lointaine

00:55:05vous avez des zoroastriens

00:55:07en Perse

00:55:07dans l'Iran d'aujourd'hui

00:55:09mais ils sont assez minoritaires

00:55:10on ne retrouvera pas

00:55:11cette civilisation

00:55:11en une seconde

00:55:12le régime qui s'établit en 79

00:55:13est un régime qui va contre

00:55:15à bien des égards

00:55:15l'identité perse

00:55:16c'est-à-dire que

00:55:18l'Iran après 79

00:55:19est une Iran tout autre

00:55:20que celle qui s'imposait

00:55:22avec Khomeini

00:55:22donc se débarrasser du régime

00:55:24l'Iran se demeurerait musulman

00:55:25mais ce ne serait pas du tout

00:55:27l'islam tel qu'on le connaît

00:55:28aujourd'hui dans sa forme

00:55:30expansionniste et conquérante

00:55:30bien du tout

00:55:31bien sûr

00:55:31vous avez tout à fait raison

00:55:32c'est-à-dire que le Shah

00:55:34était musulman

00:55:35enfin il défendait

00:55:36une façon d'être musulman

00:55:37une façon occidentale

00:55:37exactement de la même manière

00:55:39que Saddam Hussein

00:55:40et que quelques autres

00:55:41qu'on a oubliés

00:55:42qui étaient des gens

00:55:44qui pensaient

00:55:45en termes de laïcité

00:55:46les femmes

00:55:47sous le régime du Shah

00:55:48tout le monde parle

00:55:49de la savaque aujourd'hui

00:55:50mais on oublie

00:55:51que les femmes

00:55:51avaient s'habillées

00:55:52comme Brigitte Bardot

00:55:53et qu'elles pouvaient

00:55:54aller à l'université

00:55:55et qu'elles pouvaient

00:55:56qu'il y avait

00:55:57une occidentalisation

00:55:59Gabriel Cluzel

00:56:00puis Charlotte Dornelas

00:56:01vos réponses sont longues

00:56:02mais on a envie

00:56:03de poser plein de questions

00:56:04je vous ai entendu dire

00:56:06il y a l'inquisition

00:56:07dans l'évangile

00:56:07il n'y a pas l'inquisition

00:56:09dans l'évangile

00:56:09je me suis trompée

00:56:10ou je vous ai mal entendue

00:56:11parce qu'il arrive

00:56:13de fait que les chrétiens

00:56:14se comportent mal

00:56:15mais c'est malgré l'évangile

00:56:17ce n'est pas à cause

00:56:18de l'évangile

00:56:19est-ce qu'il n'y a pas

00:56:19une facilité intellectuelle

00:56:21et puis dans l'air du temps

00:56:22de renvoyer dos à dos

00:56:23toutes les religions

00:56:24le Coran

00:56:25l'évangile

00:56:25comme si finalement

00:56:26tout ça se valait

00:56:27dans un relativisme ambiant

00:56:29est-ce que pour servir

00:56:30la vérité

00:56:30il ne faudrait pas

00:56:31quand même dire

00:56:32qu'il n'y a aucun appel

00:56:33au meurtre

00:56:33dans l'évangile

00:56:34ce qui n'empêche pas

00:56:35que certains chrétiens

00:56:36soient meurtriers parfois

00:56:37mais ils le font

00:56:38malgré l'évangile

00:56:39ce n'est pas des bons chrétiens

00:56:40je ne suis pas venu

00:56:41pour apporter la paix

00:56:41mais l'épée

00:56:43mais oui non

00:56:44mais il n'y a pas

00:56:44d'appel au meurtre

00:56:45je suis désolée

00:56:45regardez le soldat

00:56:47qui se fait

00:56:48qui se fait

00:56:49enlever son oreille

00:56:51par son père

00:56:52elle est regolée

00:56:53mais ça veut dire

00:56:54que les apôtres

00:56:55qui sont avec Jésus

00:56:56sont porteurs d'une arme

00:56:57peut-être

00:56:58mais c'est pas

00:56:58le fils

00:57:00qui a demandé

00:57:01pardonné

00:57:01de tant de l'autre jour

00:57:02après c'est un miracle

00:57:04qui vous recolle l'oreille

00:57:05mais ceci dit

00:57:05c'est quand même

00:57:05une véritable épée

00:57:06qui vous la découpe

00:57:07donc pour vous

00:57:07le Coran et l'évangile

00:57:08c'est pareil

00:57:08non je n'ai pas dit ça

00:57:09je dis simplement

00:57:10que si vous voulez

00:57:11vraiment lire les textes

00:57:12et il faut lire

00:57:13il faut lire la Torah

00:57:14il faut lire le Talmud

00:57:15il faut lire les textes

00:57:16et dans les textes

00:57:16vous avez des choses terribles

00:57:18mais quand Jésus dit

00:57:19qu'il faut mettre

00:57:19la pagaille dans les familles

00:57:21ce n'est pas moi

00:57:22qui invente ces textes là

00:57:23après on peut

00:57:24si vous voulez

00:57:24je reviens avec mes textes

00:57:25mais non

00:57:26ce n'est pas du tout

00:57:26une figure

00:57:26ce n'est pas forcément

00:57:28une figure de paix

00:57:29on peut ajouter à ça

00:57:30que Jésus n'est pas le Christ

00:57:32qui n'est pas non plus

00:57:33ce que le christianisme

00:57:34va faire

00:57:34c'est à dire que

00:57:35Saint Paul

00:57:36ce n'est pas ça non plus

00:57:36Saint Paul c'est terrible

00:57:37Saint Paul il dirige

00:57:38des autos d'affaires

00:57:39quand il est devenu chrétien

00:57:41je ne parle pas du moment

00:57:42où il est juif

00:57:42et où il assiste

00:57:45des achats

00:57:45de Saint-Étienne

00:57:46et Marc Menon

00:57:47il faudrait qu'on prenne

00:57:48une heure la prochaine fois

00:57:49c'est une heure

00:57:50moi j'ai une question

00:57:51sur l'idée

00:57:53de la guerre de civilisation

00:57:54comment est-ce qu'on fait

00:57:54rentrer dans l'idée

00:57:55d'une guerre de civilisation

00:57:56sous nos yeux

00:57:58le lien entre

00:57:59enfin ou en tout cas

00:58:00l'alliance

00:58:01entre des pays sunnites

00:58:02pour qu'il coran

00:58:03est un créé

00:58:04donc qui corresponde

00:58:05parfaitement

00:58:05à ce que vous venez

00:58:05de nous dire

00:58:06qui sont alliés

00:58:07de facto aujourd'hui

00:58:08avec les Etats-Unis

00:58:08et Israël

00:58:09ou la Russie

00:58:10pays chrétien

00:58:11qui vient en soutien

00:58:13à l'Iran

00:58:13et qui est son allié

00:58:14et par ailleurs

00:58:15question subsidiaire

00:58:16mais qui va dans le même sens

00:58:17vous dites

00:58:18le chat avait une idée

00:58:19occidentale de l'islam

00:58:20l'islam doit-il

00:58:21s'occidentaliser

00:58:22pour que l'Occident

00:58:23le supporte en fait

00:58:24alors c'est vraiment

00:58:25la belle question

00:58:26la bonne question

00:58:26la question de l'Occident

00:58:27qu'est-ce que vous faites

00:58:28de l'Occident

00:58:28il y a une haine de l'Occident

00:58:30chez les Mélenchons

00:58:31chez les islamo-gauchistes

00:58:32aujourd'hui

00:58:32c'est le point commun

00:58:33il y a même

00:58:34chez Pedro Sanchez

00:58:35enfin il y a une détestation

00:58:36de l'Occident

00:58:37systématiquement associée

00:58:38au colonialisme

00:58:39à l'inquisition

00:58:39enfin on a cette lecture-là

00:58:42mais il y a deux choses

00:58:45il y a la théorie de l'islam

00:58:46et puis il y a le praticien

00:58:47de l'islam

00:58:47c'est-à-dire

00:58:48tout le monde connaît

00:58:49un petit épicier arabe

00:58:51qui lui n'a pas lu

00:58:52ni la Syrah

00:58:52ni forcément le Coran

00:58:53etc.

00:58:54donc l'occidentaliser

00:58:56cet islam-là

00:58:58c'est à mon avis

00:58:59rendre possible

00:58:59autre chose

00:59:00que la solution

00:59:01du on les laisse faire

00:59:02ils ont tous les droits

00:59:03gauche, extrême, gauche

00:59:04etc.

00:59:05ou droite, extrême, droite

00:59:05de dire

00:59:06on les met tous dehors

00:59:07dehors où ?

00:59:08les gens qui sont là

00:59:09depuis une ou deux

00:59:10ou trois générations

00:59:11ça veut dire quoi ?

00:59:12renvoyer les gens

00:59:13chez eux

00:59:13ils sont là depuis...

00:59:14mais donc la fin

00:59:15de la guerre des civilisations

00:59:16c'est l'occidentalisation

00:59:17du monde ?

00:59:19l'occidentalisation

00:59:19du monde

00:59:21non, non

00:59:21je pense que l'occident

00:59:22s'en va

00:59:23et l'occident va mourir

00:59:24et qu'il est en train

00:59:25de mourir d'ailleurs

00:59:26donc là pour vous

00:59:27cette guerre

00:59:27c'est la mort de l'occident

00:59:28non, non, non

00:59:29c'est pas demain matin

00:59:30le début de la mort de l'occident

00:59:31c'est une résistance

00:59:32simplement d'un point de vue

00:59:33de la démographie

00:59:34s'il faut penser

00:59:35en termes de longue durée

00:59:36si vous savez

00:59:36si on est dans des logiques

00:59:37du déclin de l'occident

00:59:38de Spengler

00:59:38de Toynbee

00:59:39ou tous ces gens-là

00:59:40il faut penser en termes de

00:59:42petitement

00:59:42c'est 100 ans

00:59:42200 ans

00:59:43mais grandement

00:59:44c'est 1000 ans

00:59:45nous ne sommes plus

00:59:46à la hauteur

00:59:46cette civilisation

00:59:47s'en va et disparaît

00:59:48donc oui

00:59:49en attendant la fin

00:59:50alors que le bateau

00:59:51est en train de couler

00:59:51on peut imaginer

00:59:52qu'on peut composer

00:59:53avec des gens

00:59:53pour lesquels

00:59:54l'islam n'est pas

00:59:55le djihad

00:59:55n'est pas la décapitation

00:59:56mais la possibilité

00:59:57de vivre une religion

00:59:58avec notamment la laïcité

00:59:59la laïcité est l'occasion

01:00:01de dire

01:00:01mais c'est chacun

01:00:02chez soi

01:00:03c'est chacun

01:00:03sa religion privée

01:00:05et personnelle

01:00:06c'est une affaire intime

01:00:08justement sur la laïcité

01:00:08dernière question

01:00:10je suis en osmose

01:00:11mais revenons à la guerre

01:00:12en tant que telle

01:00:13vous avez dit tout à l'heure

01:00:14dans votre propos

01:00:16ils ont le sens

01:00:18et je dirais

01:00:19la fascination

01:00:20du martyr

01:00:21aujourd'hui

01:00:21ils se sont essaimés

01:00:22on ne sait pas

01:00:23qui sont les véritables

01:00:25descendants

01:00:25ou successeurs

01:00:26de Komenai

01:00:28et par conséquent

01:00:29ils sont prêts

01:00:30à aller jusqu'au bout

01:00:31avec leurs petits moyens

01:00:32avec leurs drones

01:00:33donc là

01:00:34on est en lisée

01:00:35c'est pas 5 semaines

01:00:36c'est pas 10 semaines

01:00:36c'est jusqu'au dernier

01:00:38qu'ils vont lutter

01:00:39oui oui

01:00:40ah oui

01:00:40mais ça je le pense absolument

01:00:41c'est à dire que

01:00:42cette guerre commence

01:00:44quand Trump dit

01:00:454 semaines

01:00:466 semaines

01:00:46vous n'y croyez pas

01:00:47c'est pas que je n'y crois pas

01:00:48c'est qu'il faut qu'on voit

01:00:49les moyens qu'il va mettre

01:00:50dans la balance

01:00:51vous ne faites pas

01:00:52enfin ça c'est une leçon

01:00:53que normalement

01:00:54on devrait avoir comprise

01:00:55avec l'Irak

01:00:56c'est pas parce que vous faites

01:00:57tomber un dictateur

01:00:58que vous faites surgir

01:00:59un démocrate

01:01:00vous allez pouvoir détruire

01:01:02pas mal de choses

01:01:02et après

01:01:03nous on a été

01:01:04on a été avec Napoléon

01:01:07Napoléon

01:01:07l'Espagne

01:01:08et bien c'est par

01:01:09la guérilla

01:01:10qu'ils ont quand même

01:01:11chassé les français

01:01:12oui

01:01:12et donc là

01:01:13on est dans une logique

01:01:14de guérilla pour eux

01:01:15la question de toute façon

01:01:16qui va se poser

01:01:18en Iran

01:01:18ça va être

01:01:19le fait d'armer

01:01:19les masses

01:01:21si on n'arme pas

01:01:22les masses

01:01:22comment on fait

01:01:23on parachute

01:01:24le fils du chat

01:01:25en lui disant

01:01:25vous allez vous installer

01:01:26et puis tout va bien se passer

01:01:27armer les masses

01:01:29vous savez

01:01:30la résistance française

01:01:31elle ne s'est pas faite

01:01:31qu'avec des tracts

01:01:32elle s'est faite

01:01:33avec des gens

01:01:34qui avaient des armes

01:01:34et puis elle s'est faite aussi

01:01:35avec des armées

01:01:36qui ont rendu possible

01:01:38le 6 juin 1944

01:01:40analysez

01:01:41restez avec nous

01:01:41Michel Onfray

01:01:42les dernières infos

01:01:43Michael Dorian

01:01:43et puis on revient

01:01:44avec la dernière chronique

01:01:45de Mathieu Bocoté

01:01:47environ 100 000 personnes

01:01:48ont fui Téhéran

01:01:50le week-end dernier

01:01:51selon les chiffres

01:01:52de l'ONU

01:01:52samedi

01:01:53les Etats-Unis et Israël

01:01:54ont lancé la guerre

01:01:55au Moyen-Orient

01:01:55en tuant l'ayatollah

01:01:57Khamenei

01:01:57figure la plus puissante

01:01:58d'Iran

01:01:59ils exhortent

01:02:00depuis le peuple iranien

01:02:01à renverser

01:02:02le pouvoir en place

01:02:03et à faire tomber

01:02:04le régime d'Emola

01:02:05les forces de défense israélienne

01:02:07ont mené une frappe

01:02:08de grande envergure

01:02:09contre un complexe militaire

01:02:10en Iran

01:02:11complexe qui abritait

01:02:12les quartiers généraux

01:02:13de toutes les organisations

01:02:14de sécurité du pays

01:02:15ainsi que plusieurs

01:02:16centres de commandement

01:02:17Tsaal a annoncé

01:02:19pour suivre ses opérations

01:02:20d'affaiblissement

01:02:21du régime iranien

01:02:22à Téhéran

01:02:23et puis le trafic

01:02:24de pétroliers

01:02:25dans le détroit d'Hormuz

01:02:26a chuté

01:02:27de 90%

01:02:28la guerre au Moyen-Orient

01:02:30continue de s'étendre

01:02:31et bloque à présent

01:02:32ce grand carrefour mondial

01:02:33avec ses conséquences

01:02:34directes à la ponte

01:02:35en France

01:02:36le prix de l'essence

01:02:38augmente

01:02:38déjà de quelques centimes

01:02:39a indiqué

01:02:40le ministre de l'économie

01:02:42Roland Lescure

01:02:43Merci beaucoup

01:02:44Mikaël Dorian

01:02:45Mathieu Bocoté

01:02:45depuis une semaine

01:02:46et pour un bon moment encore

01:02:48nous serons appelés

01:02:49à analyser

01:02:49commenter cette guerre

01:02:50en Iran

01:02:51mais commenter

01:02:52la guerre en direct

01:02:53ça ne va pas de soi

01:02:55et ce sont les limites

01:02:56sur lesquelles vous voulez venir

01:02:57j'aimerais proposer quatre réflexions

01:02:59pour correctement

01:03:00me semble-t-il analyser

01:03:01ce qu'on a devant nous

01:03:02le premier élément

01:03:03c'est se rappeler

01:03:03que les discours

01:03:04en temps de guerre

01:03:05n'ont pas une fonction

01:03:06de vérité

01:03:06mais d'efficacité

01:03:07donc tous ceux

01:03:08qui croient se fier

01:03:09aux discours gouvernementaux

01:03:10en se disant

01:03:10ils disent la vérité

01:03:11on va les traiter

01:03:12comme des communiqués

01:03:13de presse factuelle

01:03:13se laissent embobiner

01:03:15par une propagande

01:03:16d'une manière ou de l'autre

01:03:17et à la lumière de cela

01:03:18je dirais qu'on doit se méfier

01:03:19du narratif officiel

01:03:20de chaque camp

01:03:21de l'adversaire

01:03:22comme du sien

01:03:23deuxième élément

01:03:24on ne doit jamais croire

01:03:25les politiques sur parole

01:03:27et il faut se rappeler

01:03:28qu'ils ont toujours

01:03:29une arrière-pensée

01:03:29dans la guerre

01:03:30d'arrière-pensée

01:03:31de politique intérieure

01:03:32donc que ce soit Trump

01:03:34que ce soit Emmanuel Macron

01:03:35Mélanie qu'importe

01:03:36ils parlent de guerre

01:03:37mais ils utilisent cette guerre

01:03:38en fonction de la politique intérieure

01:03:40troisième élément

01:03:41on ne doit pas se laisser bluffer

01:03:42par les milliers de détails

01:03:43techniques qui nous sont proposés

01:03:44je ne dis pas que ce n'est pas

01:03:45intéressant de savoir

01:03:46quelle est la confection exacte

01:03:47du missile italien

01:03:48utilisé avant-hier

01:03:50contre je ne sais quel destroyer

01:03:51mais à la fin

01:03:52on s'en fiche

01:03:52ce qui est plus fondamental

01:03:54c'est l'arrière-fond historique

01:03:55qui permet de comprendre

01:03:56les événements

01:03:57contextualisés sur le fond

01:03:58et dernier élément

01:03:59on doit se prendre conscience

01:04:00de la diversité des points de vue

01:04:02nous sommes convaincus

01:04:03d'avoir raison

01:04:03avec raison

01:04:04mais nous ne devons jamais oublier

01:04:05que ceux à qui nous faisons la guerre

01:04:06sont convaincus d'avoir raison

01:04:08ça ne veut pas dire

01:04:09qu'on doit leur donner raison

01:04:10mais on doit chercher

01:04:11à comprendre

01:04:12à comprendre leurs raisons

01:04:13on doit chercher à comprendre

01:04:14comment ils voient le monde

01:04:15ne serait-ce que pour correctement

01:04:16les combattre

01:04:16mais si on croit

01:04:17que c'est simplement

01:04:18le bien contre le mal

01:04:19et que dans l'analyse

01:04:20on ne cherche pas à comprendre

01:04:20chacun comment comprend ses intérêts

01:04:22on se condamne à répéter

01:04:24encore une fois

01:04:24la propagande

01:04:25l'information est une arme

01:04:28en pleine guerre

01:04:29merci Mathieu Bocoté

01:04:30merci beaucoup

01:04:30Michel Onfray

01:04:31d'avoir été notre invité

01:04:33ce soir

01:04:33tout de suite

01:04:34Pascal Praud

01:04:34l'heure des Pro 2

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