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Tgs Sette edizione dell'1 marzo
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NovitàTrascrizione
00:12Buona domenica, bentrovati a TGS7, il nostro rotocalco settimanale.
00:18Torniamo ad occuparci di niscemi, è trascorso poco più di un mese da quando si è verificata
00:24una incredibile frana che ha portato fuori da casa 1540 persone, i riflettori del nostro
00:32paese su questo paese molto bello, su una collina interessantissima della provincia di Caltanissetta
00:42che ha reagito veramente con grande dignità e con grande orgoglio a questa calamità.
00:48Ci colleghiamo con due cittadini di niscemi, l'avvocato Francesco Rizzo e il dottore Aldo Branciforti.
00:58Il primo, entrambi fanno parte di un comitato, cosiddetto comitato evento franoso, ma il primo
01:03è stato anche legale di chi ha cercato di ottenere risposte dopo la frana del 1997.
01:11Il dottore Branciforti è tra l'altro un geologo e abita in zona rossa.
01:16Saluto entrambi.
01:20Grazie, buongiorno a voi.
01:23E allora, comincio dall'avvocato Rizzo, al quale chiedo, sono maturate buone notizie,
01:29nel senso che una parte anche importante di residenti della zona rossa è data in rientro
01:36nella propria casa, dopo l'ultima visita del capo della protezione civile, Fabio Ciciliano,
01:43che è venuto venerdì a dire sostanzialmente che la zona rossa si è accorciata.
01:48È una buona notizia, ovviamente, per il Paese.
01:52Certamente.
01:53Consideri che un terzo degli scollati sono rientrati nelle loro abitazioni.
02:00E anche qualche esercente, qualche attività commerciale ha potuto riprendere la loro attività.
02:10Alla dottore Aldo Branciforti, che è tra l'altro un geologo,
02:14e mi sembra davvero un interessante paradosso del quale approfitteremo per avere informazioni,
02:20è un geologo e abita in zona rossa.
02:23Però mi pare di capire che nel suo caso non si potrà parlare subito di rientro.
02:27E' così?
02:30Esatto.
02:31Io abito tra i 50 e i 100 metri, quindi per adesso non posso rientrare.
02:37Volevo soltanto dire che sono abbastanza contento, felice, per carità,
02:41per i miei concittadini che rientreranno nelle prossime ore
02:44e sono già rientrati magari probabilmente nelle loro case.
02:50Però abitano tra i 150, come giustamente ha detto l'Avvocato, e i 100 metri.
02:56Dalla linea di coronamento della frana.
03:00Per adesso abbiamo questo come certezza di rientro.
03:03Allora, io ho chiamato voi due perché siete due figure professionali
03:07e siete abitate proprio nel cuore di Niscemi, in questo quartiere, in parte storico, in parte no,
03:16dove la frana è ben conosciuta.
03:18Chiedo a lei, dottore Branciforti, con che animo, con che umore lei ha abitato in tutti questi anni,
03:25e lei mi diceva, in una dimora storica, in questo punto così delicato,
03:30dove si era già verificata una frana e dove ce ne erano state anche in tempi più antichi.
03:38Il centro storico di Niscemi, come lei ha giustamente sottolineato,
03:42è il cuore pulsante della città da sempre.
03:45Ci sono sia case storiche, case anche nobiliali,
03:48ma ci sono anche palazzi che sono stati costruiti o comunque ampliati o sovredificati
03:55a partire dagli anni 70, come si può vedere benissimo dalle immagini.
04:00Però noi ci sentivamo molto sicuri in quanto, in epoca storica, sì,
04:07noi giustamente abbiamo appreso dalle pubblicazioni della frana del 790,
04:14che è stata un piccolo evento rispetto a quello che è accaduto un mese fa,
04:20mentre l'avvisaglia vera è stata quella del 97 che all'ambito la mia zona,
04:27proprio nella mia zona non c'è neanche arrivata, devo dire,
04:30ma si è fermata al quartiere Santa Croce, contrada a Pirillo,
04:33Beneficio e un attimino anche contrada a Banco.
04:37Però stiamo parlando di una frana di un'entità molto minore rispetto a quello di Erna.
04:44Alla sua domanda rispondo in sintesi, io mi sentivo molto sicuro a vietare là.
04:51All'Avvocato Rizzo chiedo invece come vi siete mossi nel 97,
04:56perché voi di fatto avete cercato di capire se ci fossero responsabili anche di quell'evento
05:04che avete considerato comunque pericoloso, c'è stata una causa che avete perso.
05:08Ci racconta rapidamente che cosa accadde nel 97.
05:11Sì, riepilogo, la procura del Tribunale di Caltagirone,
05:18perché allora la competenza sull'iscemi era del Tribunale di Caltagirone,
05:22oggi invece è passata a Gela,
05:26fece delle indagini per verificare se c'erano condotte colpose e omissive naturalmente,
05:34delle negligenze eccetera, nei dirigenti delle amministrazioni sia comunali, provinciali e regionali,
05:44per non aver adeguatamente tenuto in considerazione le avvisaglie della frana che poi successe nel 97,
05:56stante le euroferonometrie e comunque gli studi che in qualche modo davano cenni
06:04sulla rimodulazione del territorio.
06:11E quindi fu fatto un procedimento penale a carico dei dirigenti tecnici di queste amministrazioni
06:21che furono assolte perché il Tribunale sentenziò che era imprevedibile il fenomeno che si verificò nel 97
06:34rispetto alle avvisaglie o comunque rispetto agli accorgimenti che potevano essere messi in campo,
06:42sto dicendo prima del 97, rispetto al fenomeno che poi si verificò,
06:48che ripeto non è eguagliabile a quello di oggi, anche se è sempre una conseguenza,
06:56come il dottore Brangifort diceva, del fenomeno del 97.
07:02Senta avvocato, io le chiedo, ha visto che adesso la procura di Gela
07:07ha premuto sull'acceleratore di questa nuova inchiesta
07:11ascoltando il commissario di quell'epoca, il commissario regionale,
07:16che senza peli sulla lingua, una commissaria tra l'altro, ha detto
07:19comunque le cose si fermarono.
07:22Voi avete tenuto il, come dire, il diario di quello che è avvenuto da allora fino adesso?
07:29Anche dal vostro punto di vista ci sono state delle omissioni o delle gravi dimenticanze?
07:35Senza dubbio non si sono fatte le opere che erano state già predisposte per mitigare il rischio
07:45e sotto gli occhi di tutti che già nel 97 e nel 2000 si era predisposto un piano di risanamento
07:56del territorio che non è stato messo in campo o non è stato attuato.
08:01Chiedo al dottore Branciforti, quali sono queste opere?
08:06Voglio sapere da lei perché lei abita lì, che cosa serve per sistemare quella faglia?
08:13E poi mi spiegherà per piacere se questo termine è sbagliato.
08:22La faglia, quando una faglia si muove, notoriamente genera un sisma, anche se solo strumentale,
08:29una faglia che si muove genera un sisma.
08:32Nessuna stazione sismologica che abbiamo in Italia o dislocato un po' ovunque,
08:39ha registrato in quei giorni un sisma anche, ripeto, solo di natura strumentale.
08:45Che la faglia ci possa essere è stata anche cartografata lungo il torrente Benefizio,
08:51diciamo giù di lì, là vicino.
08:53Quindi è una faglia in direzione nord-sud.
08:55Peraltro anche la Commissione Tecnico-Scientifica che depositò questa famosa relazione
09:01molto corposa, molto dettagliata, nel dicembre del 2000,
09:05a seguito di circa due anni di studi e supportati da indagini geologiche,
09:11geognostiche, geofisiche, prove di laboratorio, campioni indisturbati e così via,
09:18la relazione è molto corposa, dicevo, e aveva messo nero su bianco tutte le opere
09:23che dovevano essere messe in atto appunto per mitigare il rischio.
09:30Come ha detto giustamente l'Avvocato Pocanzi, nessuno pensava mai di fermare la frana,
09:35ma sicuramente di rallentare questo movimento, soprattutto di evitare un disastro del genere,
09:43di ridurlo il più possibile.
09:45E le opere di che tipo sono? Cosa sono? Essenzialmente drenaggio?
09:51Drenaggio delle acque che circolano sia naturalmente nel sottosuolo,
09:56sia le acque che si perdono dall'area tetrica e fognaria.
09:59Quindi portare via dal corpo di frana, dalle sabbie nostre,
10:03e tenendole quindi sempre asciutte, facendole convogliare attraverso pozzi drenanti
10:09e tringe drenanti, quindi convogliando le acque a valle, al piede dell'aria.
10:13Praticamente per capirci, nel torrente Amaroglio.
10:17Questo è un tipo di intervento.
10:19Un altro intervento sicuramente erano quelle di fare delle gradonature
10:24con delle gabbionate in pietrava secco, che potessero contenere quella scappata.
10:30Parliamo di scappate dell'ordine di 50 cm, un metro, un metro e mezzo,
10:34quella di allora, quindi era molto più semplice intervenire.
10:39Altresì in alcuni punti poi sono stati fatti anche dei pali,
10:42vedersi sotto il belvedere, dei pali di grosso diametro ammorsati nel terreno
10:47sottostante nelle argille in posto, significa che non si sono mosse,
10:52e su questi pali sono state installate e ancorate delle gabbionate.
10:57E sotto gli occhi di tutti, dalle immagini dei droni,
11:00che proprio quella zona sotto il belvedere, non ha subito praticamente...
11:04Quella arretto.
11:06Quella arretto, sì.
11:06A quest'onda d'urto che è stata una cosa apocalittica, devo dire.
11:13Cioè nessuno immaginava mai un disastro del genere.
11:17Ecco, lei per primo, che è un tecnico, quando ha visto questa scarpata,
11:21questo canyon che si è aperto, che cosa ha pensato?
11:26E ho pensato che praticamente la frana stavolta si è appesantita così tanto di acqua, intendo,
11:34che è collassata sotto l'effetto del suo stesso peso.
11:38Quindi al contatto tra le sabbie nostre, le sabbie gialle,
11:43descritte benissimo in quella relazione della Commissione Tecnico-Scientifica,
11:47che hanno uno spessore di circa 20-40 metri,
11:52in alcuni punti, appesantiti da queste acque,
11:55vanno giù sull'ergille che notoriamente sono impermeabili,
11:59scivolando su di loro.
12:01Allora, volevo chiedere a entrambi,
12:05a parte il fatto che veramente onore al merito di una comunità,
12:10di un paese dove proprio si avverte una dignità,
12:13non ci sono state manifestazioni di mancanza di controllo,
12:20la gente ha lasciato casa con grande disciplina,
12:24gente che ha dovuto lasciare tutto,
12:26non abbiamo visto gente col piattino in mano,
12:30metaforicamente voglio dire.
12:32Vi sentite ascoltati, avete formato questo comitato,
12:35siete tutti professionisti,
12:37vi sentite ascoltati, siete al tavolo della Regione
12:40da una parte del Governo nazionale e dall'altro?
12:44Allora, a dire il vero,
12:47stiamo iniziando i primi colloqui e le prime interrelazioni
12:53con il Governo nazionale,
12:55perché il Governo regionale ha delegato il Sindaco
13:01per i ristori con il decreto 1180 del 2026,
13:06con il Governo nazionale,
13:09deve essere sincero,
13:11abbiamo avuto nei giorni scorsi delle interlocuzioni
13:16al fine appunto di poter collaborare
13:21per vedere esattamente quelle che sono le opere imminenti da realizzare
13:29e quelle che sono i ristori immediati da dare alla popolazione.
13:36Il decreto legge che è stato approvato giorno 18 febbraio,
13:42che ha stabilito 150 milioni per gli scemi,
13:47è solo la punta di un iceberg
13:49dei risarcimento che gli scemi ha bisogno,
13:52perché c'è tutta la viabilità extraurbana compromessa,
13:56ci sono ettari di terreno che non potranno più essere utilizzati,
14:03centinaia di immobili che non possono più essere abitati
14:10e che già i primi cento sono caduti
14:15o comunque già nella fascia zero
14:18che non si può assolutamente prendere nulla.
14:22Come ha detto lei, ci sono centinaia di famiglie,
14:26centinaia, che hanno dovuto lasciare tutto,
14:30neanche una camicia hanno potuto prendere.
14:32Al di là avete fatto vedere le immagini
14:35della biblioteca personale della famiglia del professore Marziano,
14:42il quale appunto cercano di recuperare,
14:47in parte hanno recuperato i libri di questa biblioteca,
14:52ma le famiglie di quel costone
14:56hanno dovuto lasciare tutti i loro più cari affetti.
15:01La fermo un attimo, Avvocato, ci rivediamo fra un istante.
15:14Grazie a tutti.
15:23Grazie a tutti.
15:25Grazie a tutti.
15:54GB Auto ti aspetta in via Partanna Mondello 52 a Palermo.
15:58www.gbauto.com
16:03A Niscemi si ricomincia con grande dignità.
16:07Una domanda per il dottore Branciforti.
16:11Adesso che cosa si può negoziare da parte vostra,
16:15da parte degli abitanti di Niscemi,
16:17che magari in parte torneranno a casa?
16:21Cosa c'è adesso da discutere, anche sul piano,
16:25non so, ne parliamo anche magari con l'Avvocato Rizio fra poco,
16:29della costituzione di parte civile in un eventuale processo?
16:32Qual è lo scenario che avete di fronte?
16:50Ecco.
16:51Non fanno parte solo professionisti di qualsiasi estrazione,
16:55ma anche per i cittadini, persone comuni.
16:58Sì, abbiamo visto la fiaccolata,
17:00abbiamo visto la fiaccolata e la voglio fare rivedere,
17:02chiedo alla regia.
17:04Continuitura.
17:04Siamo molto partecipate, di questo siamo anche contenti.
17:07Abbiamo visto anche la partecipazione delle istituzioni,
17:11che ringraziamo.
17:12Peraltro un ringraziamento va sia al Governo nazionale che regionale
17:17e alla protezione civile,
17:19che fin da subito ci hanno dato una mano,
17:22un sostegno sia economico ma anche morale.
17:25Siamo molto fiduciosi che questo Governo possa mettere mano,
17:31veramente, e vengo alla sua domanda,
17:33mettere mano veramente al risanamento completo e puntuale del versante.
17:40Noi chiediamo adesso che finalmente, dopo 30 anni,
17:44questo versante venga consolidato come si deve
17:48e venga messo in sicurezza.
17:51A quel punto noi rientreremo nelle nostre abitazioni
17:54a vivere la nostra vita normale come volevamo vivere fino a un mese fa.
17:58E secondo voi chi non potrà rientrare, dove andrà sistemato?
18:03Che tipo di ragionamento si dovrà fare per queste persone?
18:07Mi dispiace purtroppo per chi non può rientrare,
18:10e sappiamo tutti che nella fascia tra 0 e 50 ormai
18:14le case non possono essere più abitate.
18:17Per queste persone si pensa a una ricollocazione
18:21nell'ambito del tessuto urbano cittadino.
18:25non alle new town, già l'abbiamo detto fin dall'inizio,
18:29ma comunque anche l'amministrazione comunale e quella regionale
18:33hanno subito accolto la nostra negazione in questo senso,
18:39per cui si cercherà la ricollocazione nell'ambito del tessuto urbano esistente,
18:45visto che ci sono parecchie case libere e comunque stitte o in vendita.
18:50devo dire che però molte di queste case non possono essere abitate nell'immediato,
18:56perché necessitano di lavori di ristrutturazione,
19:00e per cui dobbiamo attendere qualche mese affinché appunto
19:04possono essere ristrutturate per essere abitate in maniera dignitosa.
19:08Le ultime domande, Avvocato Rizzo, rispetto invece alla possibilità
19:14che si tenga un processo e rispetto alla questione di diritti maturati
19:20sul piano civilistico, lei che scenario ci descrive invece?
19:26Allora, i reati che la Procura di Gela ha già ipotizzato
19:31sono il danneggiamento colposo e il disastro colposo.
19:35Questi reati, secondo me, vanno accurati in maniera analitica
19:41nelle varie fattispecie e soprattutto negli anni.
19:45Quindi sappiamo tutti che erano stati predisposti dei progetti
19:52e che non si sono realizzati.
19:54Quindi, secondo me, sicuramente il Procuratore chiederà il rinvio a giudizio
20:01di responsabili di coloro degli uffici che non hanno attuato questi progetti.
20:08E noi saremo presenti al momento in cui verrà celebrato un processo
20:14perché si faccia giustizia per tutti coloro che hanno perso, come diceva un po' canzi,
20:20gli affetti di decine di anni che avevano nelle loro mura.
20:29Non hanno perso solo le mura, dottoressa, ma hanno perso le cose
20:34che ricordavano i loro genitori, la loro famiglia.
20:39Queste sono le cose, i traumi, perché non siamo legati noi alle mura,
20:45ma a ciò che è dentro le mura.
20:48Bene, un'ultima domanda anche per il dottore Branciforti.
20:53Lei è una di queste persone, per esempio.
20:57Come vede il suo futuro? Secondo lei ce la fa a rientrare a casa?
21:03Sfortunatamente sono una di queste persone.
21:06Volevo aggiungere per completezza che la casa non è solo la struttura muraria,
21:13come ben diceva l'Avvocato Rizzo, ma non è fatta solo di beni materiali la casa,
21:18non è fatta solo di mobili, balconi, ringhiere e porte.
21:22Ci sono tutti gli affetti, la tua vita, i tuoi ricordi personali, familiari.
21:28Quindi noi dentro la casa praticamente è tutto ciò che tu vivi nella tua vita.
21:35Da dentro ci sono tutti i tuoi affetti, ricordi.
21:39Ma detto questo, dottore Branciforti, se le dovessero dire lei può rientrare,
21:43perché a un po' di gente è stato detto che è possibile rientrare.
21:47Si rientra a cuor leggero in un luogo dove si è verificata comunque una frana così inaspettata,
21:52così di grandi dimensioni, così lunga e profonda?
21:57Io le dicevo, se metteranno in sicurezza il versante,
22:02certamente che rientrerò, sicuramente rientrò nella mia abitazione,
22:06perché so come è fatta, so la struttura.
22:09Peraltro è ristrutturata appena 11 anni fa,
22:12per cui è ristrutturata sempre con tutti i canoni della sovrintendenza,
22:17stiamo parlando, per cui altro che abusivismo edilizio,
22:20quindi con regolare autorizzazione.
22:23Per cui se metteranno veramente fine a questo scempio del disesto idrogeologico
22:29che ha eroso e ha distrutto il piede della collina e tutto il versante ovest e sud della città,
22:36è chiaro che noi abbiamo voglia di rientrare nelle nostre abitazioni.
22:40Non vogliamo abbandonare la città.
22:42Da geologo e chiudiamo, le chiedo, gliela si fa con questi soldi a sistemare una...
22:50No, ma è chiaro che con questi 150 milioni è chiaro che servono per l'emergenza immediata
22:56e magari serviranno per abbattere le case, una parte.
23:02Però la premia è restata chiara, nell'incontro che abbiamo avuto un paio di settimane fa
23:08lei ha puntualizzato che i soldi li metterà in campo e vorrà sistemare l'intero versante
23:16e la sua questa.
23:18È chiaro che i soldi non li darà tutti in una volta,
23:21ma man mano che verranno spesi e quindi vedrà lei stessa le opere realizzate
23:27e rogerà altri fondi, per cui noi siamo molto fiduciosi in questo
23:32che finalmente questo versante verrà sistemato
23:36e voglio aggiungere che siamo nel 2026
23:39per cui come tecnologia, materiali e strumentazioni
23:44noi siamo gli italiani, siamo in grado di poter gestire questi lavori.
23:49Ci sono fior di industrie, di ditte
23:53sto parlando a livello internazionale che fanno lavori in tutto il mondo
23:59lavori di altissima ingegneria
24:01per cui se vanno interpellate queste imprese
24:04e non voglio fare i nomi ma qualcuna la conosciamo
24:07sì certo, capisco a chi ha l'uno.
24:09Questi investimenti sicuramente riusciranno
24:14io ne sono più che convinto a sistemare bene il versante.
24:37Mi volevo ricollegare a quello che diceva Pocanzi
24:45il nostro slogan per la frana del 2026 è
24:50il coraggio di restare la forza di cambiare.
24:54Cosa vuol dire, dottoressa?
24:56Sicuramente non faremo lo sbaglio del 1997
24:59di affidarci all'istituzione
25:02e di non controllare che vengano effettuate
25:06le opere necessarie per l'Icee.
25:08Avete ragione, avete ragione.
25:10Vi faccio veramente tanti auguri e tanti complimenti
25:13per la tenuta morale
25:15e per l'essere così concentrati
25:19sul futuro di questo Paese
25:21che merita di tornare alla normalità.
25:23Grazie a tutti e due.
25:24Grazie a voi.
25:26Grazie a lei dottoressa
25:27e grazie per la visibilità che ci ha dato
25:30e l'opportunità di parlare.
25:31Speriamo che possiamo ripetere questa esperienza.
25:35A presto, senz'altro ve lo prometto.
25:38Grazie di averci seguito.
25:40TGS7 finisce qui.
25:41Ci vediamo la prossima settimana.
25:42Ancora buona domenica.
26:01Grazie.
26:01Grazie.
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