Et maintenant ! - Mélenchon : la stratégie du dérapage ? - Vidéo Dailymotion

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Au programme de ce nouveau numéro de Et Maintenant !, on fera un point sur les municipales à deux semaines du scrutin, on reviendra sur ce remaniement gouvernemental "a minima" et on ira aux Etats Unis où la vie est belle si l’on en croit Donald Trump et on reviendra sur les bisbilles entre Paris et Washington ! Mais d'abord, retour sur cette escarmouche entre la France et les Etats-Unis. L’ambassadeur américain en France a jugé bon de commenter l’affaire Quentin Deranque, ce jeune militant identitaire tué il y a deux semaines dans les rues de Lyon. Charles Kushner avait déclaré que “L'extrémisme violence de gauche est en hausse (et) représente une menace pour la sécurité publique”. Suite à ces propos l’ambassadeur a été convoqué par le Quai d’Orsay a fait savoir son mécontentement.  Année de Production :

Transcript

00:11Amis téléspectateurs bonjour j'espère que vous allez bien vous regardez et maintenant l'émission qui revient avec plaisir avec

00:17vous sur l'actualité politique de la semaine vous connaissez le principe hashtag et maintenant si vous souhaitez réagir avec

00:23nous aujourd'hui les stars de l'analyse politique on est avec on est avec Anne-Charlène Bézina

00:27bonjour Anne-Charlène politologue constitutionnaliste et maître de conférences à l'université de Rouen votre dernier livre anatomie d'un

00:34régime en crise c'est à lire aux éditions les arènes merci d'être avec nous bonjour Alexandre Devecchio vous

00:40n'avez pas de cravate aujourd'hui mais on vous reconnaît vous êtes journaliste rédacteur en chef des pages débat

00:48au Figaro vous publiez le livre nous vivions côte à côte c'est à lire c'est à retrouver chez

00:53Fayard merci d'être avec nous bonjour Philippe Manière

00:56bonjour vous êtes essayiste et président de VAE Solis communication ravie de vous retrouver et Sibeth Ndiaye bonjour vous êtes

01:03communicante exporte parole du gouvernement et vous êtes partenaire à NSI groupe merci d'être là

01:09dans cette émission on fera un point sur les municipales à deux semaines du scrutin on reviendra sur ce remaniement

01:14gouvernemental qui nous bouleverse tous on ira aux Etats-Unis où la vie est belle si l'on en croit

01:19Donald Trump et on reviendra sur les bisbis entre Paris et Washington

01:23mais d'abord la séance est ouverte bonjour président Larcher retour sur ce nouveau tollé provoqué par Jean-Luc Mélenchon

01:29en 2010 souvenez-vous il se définissait comme le bruit la fureur le tumulte et le fracas 15 ans plus

01:35tard les choses ont-elles vraiment changé après le soutien déterminé des insoumis au mouvement de la jeune garde dans

01:41la foulée du meurtre de Quentin Deranque cette semaine on a assisté à cette nouvelle sortie de Jean-Luc Mélenchon

01:47c'était lors d'un meeting à Lyon écoutez-le

01:50sauf s'il s'agit de l'affaire Epstein

01:56ah je voulais dire Epstein

01:58pardon

01:59ça fait plus russe Epstein

02:02alors maintenant vous direz Einstein au lieu d'Einstein

02:05Frankenstein au lieu de Frankenstein

02:08et bien voilà non tout le monde comprend comment il faut faire

02:12vous pouvez tous progresser

02:16qu'est-ce que vous inspire cette sortie Philippe c'est un dérapage un nouveau dérapage comment vous le qualifiez

02:20c'est jamais des dérapages Jean-Luc Mélenchon c'est toujours délibéré

02:25il déroule le manuel c'est à dire que là son parti est en difficulté donc la première réaction ça

02:32a été d'accuser l'autre camp

02:34il y a l'extrême gauche donc qu'est-ce qu'on fait quand l'extrême gauche se trouve dans

02:38une situation délicate

02:39on dit regardez l'extrême droite c'est horrible ça a été la première phase jusqu'à cette sortie

02:42et puis ensuite c'est une sorte de contre-feu c'est à dire qu'il dit des choses tellement

02:47scandaleuses qu'évidemment ça va écraser tout le reste

02:49d'ailleurs voyez on commence avec ça

02:51donc ça marche

02:52donc évidemment c'est l'expression d'un antisémitisme qui ne veut pas s'assumer

02:57enfin il dira naturellement le contraire

02:59pour moi il n'y a absolument aucun doute il parle à une partie de son coeur d'électorat

03:03et puis il déclenche un mini scandale

03:05qui permet qu'on parle d'autre chose que ce sur quoi il avait quand même un certain nombre de

03:08difficultés

03:08donc c'est ça qui est terrible si vous voulez

03:10c'est qu'il y a beaucoup d'intelligence dans tout ça

03:12du point de vue tactique

03:16il déroule encore une fois

03:16il déroule le manuel du parfait agitateur

03:19qui veut deflect

03:20pardon je ne vais pas utiliser mon anglo-saxon

03:22il y a toutes sortes de choses qui vous expliquent comment faire quand on est dans la panade

03:25car ils étaient dans la panade

03:26voilà il déroule c'est très bien fait

03:27malheureusement c'est parfaitement cynique et ça sert une cause immonde

03:30sur les mots si bêtes

03:32on dit Epstein

03:34ça sonne plus russe

03:35c'est ce que dit Jean-Luc Mélenchon

03:37ça sonne plus russe que Epstein

03:39parce que ça sonne quoi ?

03:41plus juif

03:41évidemment je dirais

03:42il faut mettre les mots sur les choses

03:44parce qu'en politique on a souvent du mal à nommer les choses

03:47et là il faut les nommer

03:49c'est évidemment un dérapage antisémite

03:51alors probablement

03:52c'est pas un dérapage

03:53un dérapage pardon

03:54c'est évidemment des propos qui sont antisémites

03:56sont faits pour ça

03:57et c'est fait pour ça

03:58ce qui est intelligent c'est que d'un point de vue juridique, judiciaire

04:02il est toujours à la frontière des choses

04:04j'ai pas du tout de

04:05pardon

04:06la capacité de vous dire si le qualificatif d'antisémitisme pourrait s'appliquer là

04:10mais quand on regarde

04:12dérouler le fil Twitter de Rima Hassan par exemple

04:15et c'est extraordinaire de voir à quel point

04:17il y a peut-être même probablement des avocats qui les conseillent

04:20pour leur avoir appris à utiliser le mot sioniste

04:23qui est en fait une autre manière maintenant de dire juif

04:26dans leur langage à eux

04:28et ce qu'on observe là chez Jean-Luc Mélenchon

04:30au fond c'est pour moi la démonstration qu'il a complètement renoncé à exercer le pouvoir

04:36il ne veut qu'être le premier opposant au rassemblement national

04:40donc aux fascistes supposés

04:42une fois qu'il adviendra au pouvoir

04:44et il veut être dans cette position là et rien d'autre

04:46Anne-Charlène sur les qualificatifs

04:48effectivement l'une des défenses chez les insoumis

04:50c'est de dire Jean-Luc Mélenchon n'a jamais été condamné pour antisémitisme

04:54c'est ce que dit par exemple Manon Ombry ce vendredi

04:58ça peut arriver

04:59et puis pardon

05:01mais le qualificatif exact dans la loi pénale

05:04c'est pas antisémitisme

05:05c'est incitation à la haine

05:07et excusez-moi mais ces propos

05:10à part finalement jouer sur des séparatismes

05:13essayer d'agiter sur des éléments qui sont tout sauf d'ordre politique

05:19ça peut largement se chercher

05:21et moi il me semble quand même qu'il y a un moment où il faudrait que ça s'arrête

05:23ce qui tombe sous le coup de la loi tombe sous le coup de la loi

05:26alors c'est vrai que même la Cour européenne des droits de l'homme

05:28est assez permissive pour le discours politique

05:30donc c'est vrai qu'il y a de quoi largement passer entre les gouttes

05:33mais pour moi en termes de qualificatif ça veut quand même dire qu'on ne peut pas jouer avec tout

05:37c'est des propos d'incitation à la haine

05:38c'est des propos qui n'ont rien à faire dans un discours politique

05:41et on voit bien qu'en fait c'est une manière de jouer sur les mots

05:45moi je ne sais pas si c'est aussi contrôlé que ce qu'on le croit

05:47parce que finalement j'ai l'impression qu'il y a une nature qui récupère sans arrêt Jean-Luc Mélenchon

05:51c'est-à-dire qu'il y a cette idée de se dire que même dans les cordes il ne

05:54s'arrêtera jamais

05:55c'est une forme de détermination dans le pire

05:58et ça le qualifie assez bien

06:01alors jusqu'à présent ça peut être considéré comme une stratégie politique

06:04mais moi il me semble que c'est quand même quelque chose de l'ordre de l'instinct

06:07voilà de la bête chassée

06:08Alors la réaction de Jean-Luc Mélenchon je vais vous la montrer

06:10face au tollé qu'ont provoqué ses propos

06:12j'ai ironisé sur la volonté de vouloir faire avec Epstein un nom pour russifier le problème

06:18consternante réaction de ceux qui voient de l'antisémitisme

06:21Alexandre je vais prendre la défense de Jean-Luc Mélenchon

06:23est-ce qu'il y a là, c'est peut-être aussi un vieux monsieur Jean-Luc Mélenchon

06:27il y a peut-être un peu de ça

06:28Bien tenté, ne l'insulter pas je pense qu'il prendra très mal

06:31Non mais il y a un peu de maladresse peut-être

06:33On voit qu'il est plein d'énergie

06:35on voit aussi, c'est passé sur les réseaux sociaux

06:39que Soral a employé exactement la même formule

06:43et c'est là que c'est intéressant

06:45et ça recoupe avec ce qui a été dit

06:47moi je m'interroge tout de même

06:49Alain Soral a été condamné à juste titre

06:50d'autres ont été condamnés pour beaucoup moins de ça

06:53parce qu'ils avaient des propos sur l'immigration

06:57et donc pourquoi la justice ne va pas plus vite

06:59il y a une multiplication des plaintes sur les insoumets

07:01donc je pense que c'est une vraie question à un moment donné

07:04Elle est trop permissive, la justice est trop permissive

07:08En tout cas elle est plus ou moins lente selon les cas

07:10elle est plus ou moins permissive selon les cas

07:11donc elle me semble à géométrie variable

07:13ça c'est ma première interrogation

07:15ma deuxième c'est aussi la complaisance d'une partie du monde politique

07:19enfin Jean-Marie Le Pen a fait à peu près la même chose

07:23il a été mis au banc de la vie politique

07:25d'autres qui ne font plus du tout ça sont poursuivis

07:28parce qu'ils sont assimilés à ses héritiers

07:32et donc la gauche qui a fait de la morale à la droite pendant des années

07:37dès qu'on parlait de l'immigration

07:38on était assimilé au fascisme à l'extrême droite

07:40s'allie avec Jean-Luc Mélenchon

07:43c'est quand même curieux

07:44personne ne leur dit rien

07:46donc là encore il y a une indignation morale à géométrie variable

07:49donc moi j'en veux plus à ceux qui s'allient à Jean-Luc Mélenchon

07:52qu'à Jean-Luc Mélenchon lui-même

07:54donc on connaît à la fois le tempérament et la stratégie

07:57Oui parce que ce n'était pas le fondement de mon propos au départ

07:59mais Alexandre assume ses propos

08:01la seule question c'est est-ce qu'on peut vraiment quand même mettre ça en parallèle

08:04avec les chambres à gaz d'été de l'issue ?

08:06Non, le rafaud crématoire notamment de Jean-Marie Le Pen

08:08On est d'accord que là on est carrément dans un délit de négationnisme

08:12qui n'est pas le même au niveau de la loi pénale

08:13Je peux vous citer des dizaines de dérapages

08:15vous avez lu le livre de Richard Malkan

08:18qui est sa plaidoirie

08:21en fait Raphaël Enthoven a été accusé d'avoir dit passionnément

08:26d'avoir accusé

08:27et donc les insoumis ont attaqué pour diffamation

08:30et si vous voulez Richard Malkan dans sa plaidoirie

08:33il fait le compte de tous les dérapages

08:35comme vous dites il y en a des centaines

08:38on peut parler de la caricature de Cyril Hanouna

08:40qui est une caricature d'une des années 30

08:42on peut parler de Jean-Luc Mélenchon il y a longtemps déjà

08:44qui sur Mérat explique que c'est un complot

08:47donc si vous voulez à mon avis on n'est pas très loin de Jean-Luc Mélenchon

08:50et en plus il y a une accumulation

08:52qui est quand même très très impressionnante

08:54donc ceux qui ne veulent pas voir ne veulent pas voir

08:56parce que vous vouliez vous parliez de la gauche

08:59je vais vous montrer quand même ses réactions à gauche

09:00à la suite des propos de Jean-Luc Mélenchon

09:01l'écologiste Marine Tondelier nous dit sur les réseaux sociaux

09:04non mais ça va pas non vraiment rien ne va dans ses propos

09:07rien ça suffit maintenant

09:08Raphaël Glucksmann va un peu plus loin sur X

09:10faire rire une salle en jouant sur le Stein

09:12de Epstein comme Mélenchon

09:14poser juif égal sioniste égal génocidaire égal nazi comme Hassan

09:17cibler les dragons célestes cela fait système

09:20et ça s'appelle de l'antisémitisme

09:22donc là il y a une rupture

09:23vous pensez à gauche Philippe

09:24alors la rupture à gauche

09:26moi je la vois venir petit à petit

09:28mes amis de gauche sont de moins en moins nombreux

09:30à assumer le fait que même si on n'est pas d'accord avec eux

09:32il faut s'allier parce que c'est la victoire qui est belle

09:35et qu'au nom de la gauche

09:36j'en vois de moins en moins

09:37donc je pense que ça effectivement il est en train de le perdre

09:40Sibeth lui disait très justement

09:41je pense qu'il a maintenant acté le fait

09:43que très probablement il ne pourrait pas prendre le pouvoir

09:45par les urnes

09:47parce que si vous complétez ça par les propos de Mathilde Panot

09:49vous avez quand même le nouveau dispositif

09:53de LFI à mon avis

09:54c'est-à-dire que le fascisme gagnera

09:57et donc comme le fascisme aura gagné

09:58on voudra l'empêcher

09:59et donc on essaiera de prendre le pouvoir

10:01ou de s'opposer à la prise de pouvoir

10:02par ceux qui ont été élus

10:04par la rue

10:04je pense que c'est ça la nouvelle vision

10:07maintenant la liste que vous avez évoquée

10:09elle est très considérable

10:10on le disait tout à l'heure

10:11Malca l'a montré

10:12il n'y a pas de doute sur le fait

10:14qu'il y a un antisémitisme

10:16moi je pense qu'il n'a rien de naturel

10:18je pense qu'il est purement tactique

10:19il vise à conquérir une certaine clientèle

10:21un dernier point sur l'opportunité

10:23de la condamnation

10:24moi je suis quand même assez attaché

10:25à la liberté d'expression

10:25ce sont des propos immondes

10:27et à mon avis

10:27la nécessité qu'il soit condamné

10:29par la justice

10:30ne m'apparaît pas complètement

10:31comme vraiment indispensable

10:35il reste immonde

10:36il n'y a pas besoin d'une condamnation

10:38parce qu'en plus

10:39si jamais ça va devant la justice

10:40et que la justice ne le condamne pas

10:42avec de bons arguments

10:43quand même la liberté d'expression

10:44il est possible qu'ils disent

10:45regardez

10:46on m'a attrait en justice

10:47pour antisémitisme

10:49et la justice me blanchit

10:51donc je ne suis pas certain

10:52que ce soit opportun

10:54d'aller vérifier

10:54si ça est antisémite

10:55du point de vue légal

10:57c'est antisémite

10:58du point de vue

10:58de l'observation élémentaire

10:59ça suffit à mon bonheur

11:00j'allais dire

11:01on sait qui il est

11:02en 10 secondes Alexandre

11:03comme vous

11:03je n'aime pas l'antiracisme judiciaire

11:05je suis plutôt un libéral

11:06et je suis plutôt un maximaliste

11:07en matière de liberté d'expression

11:09j'observe juste

11:09qu'elle est appliquée

11:10de manière

11:11à géométrie variable

11:13je ne crois pas du tout

11:16je ne crois pas du tout

11:18que la gauche

11:19à la fin ne s'alliera pas

11:20elle finit toujours

11:21par s'allier

11:22pour deux raisons

11:23parce qu'elle est

11:23beaucoup plus pragmatique

11:25et sans gêne

11:26que la droite

11:26et surtout parce qu'elle a

11:27la conviction

11:28d'être dans le camp du bien

11:29et que le camp du mal

11:30c'est ce qu'elle appelle

11:31l'extrême droite

11:32le vrai fascisme

11:33donc à la fin

11:33Jean-Luc Mélenchon

11:34a raison de repousser

11:35toutes les limites

11:36parce qu'il sait très bien

11:37que les dits

11:39sociodémocrates

11:39comme ils sont plus faits

11:40vont se soumettre

11:42et se rallier

11:42je veux qu'on avance

11:43un petit peu

11:43avec cette autre sortie

11:44très commentée de la semaine

11:45elle vient du côté

11:46de la candidate insoumise

11:47à Paris

11:48Sophia Shikiru Haro

11:51sur la presse

11:51écoutez-la

11:53virez les fascistes

11:54des médias

11:55parce qu'on n'en peut plus

11:57délaquer des fascistes

11:58sur les plateaux télé

12:00vous nous dégoûtez

12:01vous n'êtes pas journaliste

12:04vous n'avez rien de journaliste

12:05rendez la carte

12:07vous êtes des petits agents

12:09c'est ce que Simone Vall

12:11on va y appeler

12:11les nazis à petits pieds

12:13voilà ce qu'ils sont

12:14des nazis à petits pieds

12:15qui portent la cravate

12:16se font beau

12:17se maquillent sur les plateaux télé

12:19et nous donnent des leçons

12:21alors on se maquille

12:22sur les plateaux télé

12:23effectivement

12:23je n'ai pas de cravate

12:24aujourd'hui

12:24je pense qu'on va voir

12:25de temps en temps

12:26c'est pas le problème

12:27avec la presse

12:28du côté de Sophia Shikiru

12:29et puis des insoumis

12:30de manière générale

12:31à un moment donné

12:32c'est intéressant

12:33de prendre un peu de recul

12:34et de regarder

12:34ce qui fait système

12:35dans le comportement

12:37des partis

12:38ou des organisations politiques

12:39ce qui fait système

12:41c'est quand à un moment donné

12:42vous additionnez

12:43plusieurs faits

12:44le premier

12:45vous êtes dans une opposition

12:46qui oppose le nous

12:49au reste de la planète

12:51et aujourd'hui

12:52chez LFI

12:53quand vous n'êtes pas

12:54à LFI

12:55vous êtes fasciste

12:55ou en passe de le devenir

12:57ou à un fasciste caché

12:58ça c'est le premier point

13:00la deuxième chose

13:01vous niez en fait

13:02l'indépendance des journalistes

13:04et donc vous choisissez

13:05ceux qui vous entourent

13:06pour nous du côté

13:07pour la défense des insoumis

13:08il y a aussi

13:10Emmanuel Macron

13:10un rapport particulier

13:12avec la presse

13:13quand on doit le suivre

13:13dans les déplacements

13:14il y a une différence

13:15je ne suis pas du tout

13:16d'accord avec vous

13:17pour le coup

13:17j'ai piloté la communication

13:18d'Emmanuel Macron

13:19et donc je vois bien

13:20que vous me tendez la perche

13:21il y a une différence

13:22entre considérer

13:23que 99%

13:24des déplacements

13:26interventions du président

13:27de la république

13:27se font en présence

13:28de journalistes

13:29et considérer

13:30qu'il peut faire

13:30un déplacement

13:31qui est un déplacement

13:32je me souviens par exemple

13:33à l'époque des Gilets jaunes

13:35quand il est allé

13:35au Puy-en-Velay

13:36il est allé là-bas

13:38sans journaliste

13:39et ça a été un moment

13:40où il n'a d'ailleurs

13:40pas fait de publicité

13:42à l'issue du déplacement

13:43sur ce qu'il aurait fait

13:44de manière à permettre

13:46éventuellement

13:46à interdire

13:47le contradictoire

13:48porté par les journalistes

13:50là je trouve

13:51qu'on est dans quelque chose

13:52qui ressemble

13:53à ce qu'on voit

13:53à la Maison-Blanche

13:54où en fait

13:55vous choisissez

13:56des journalistes

13:56en considérant

13:58qu'il y a

13:58le bon journaliste

13:59et le mauvais journaliste

14:00Emmanuel Macron

14:01il n'a jamais dit ça

14:02quand il n'y avait pas

14:02de journaliste

14:03il n'y en avait pas

14:03un choisi

14:04plus qu'un autre

14:04mais de manière générale

14:06les politiques

14:07n'aiment pas tellement

14:08les journalistes

14:08Alexandre, Anne Charlene

14:10c'est vous qui permettez

14:11aux politiques

14:11de s'exprimer

14:12après le sujet

14:14je ne suis pas

14:14les Français

14:15n'aiment pas tellement

14:16les journalistes

14:16et je crois

14:17qu'Elefile a compris

14:20en réalité

14:21non c'est un discours

14:22anti-système

14:23qui effectivement

14:25là encore

14:26est assez stratégique

14:28et il y a aussi

14:28il surfe encore une fois

14:30sur un grand

14:31abattissement général

14:32notamment celui

14:33de la jeunesse

14:34qui a été biberonné

14:35par la gauche

14:36et pas seulement

14:36par l'extra-mauche

14:37à l'idée

14:38que dans ce pays

14:39il y avait des méchants

14:40fascistes

14:40et que le plus important

14:41était de lutter contre eux

14:43donc à partir

14:43de ce moment-là

14:44on peut avoir

14:45un discours simpliste

14:46il y a nous

14:47les gentils

14:48donc la France insoumise

14:49et en face

14:49les méchants

14:50les fascistes

14:51qui du coup

14:51sont partout

14:52à force d'étendre

14:54l'antifascisme

14:55à tout et n'importe quoi

14:56et bien on arrive

14:58à cela

14:58mais il y a des responsabilités

15:00qui sont beaucoup plus larges

15:01que celles de Jean-Luc

15:02Anne Charlène

15:02et après Philippe

15:03Oui alors moi j'ai de la chance

15:04parce que j'ai deux postes

15:04d'observation

15:05parce que je ne suis pas journaliste

15:06je suis maître de conférence

15:07en université

15:08donc je suis plutôt considérée

15:09comme faisant partie

15:10d'une espèce

15:11de grand magma

15:12à Sciences Po notamment

15:13donc ça me permet

15:14d'être plutôt qualifiée

15:16d'islamo-gauchiste

15:17de l'autre côté

15:18et au contraire

15:19en travaillant à Média

15:20et bien on se dit

15:20que du coup

15:21je fais partie

15:22donc moi

15:23je rejoins vraiment

15:24l'idée de l'abêtissement

15:25c'est-à-dire qu'en fait

15:25on a un tel niveau

15:27de manipulation

15:28des concepts

15:29Marine Le Pen

15:30qui fait une manifestation

15:31pour l'état de droit

15:32contre une décision de justice

15:34là on a finalement

15:35une décision

15:35en faveur

15:36de la liberté de la presse

15:38mais en nous disant

15:38qu'il faudrait choisir

15:39les journalistes

15:39donc en fait

15:40ce que j'invite

15:41c'est nos téléspectateurs

15:42à se dire

15:43mais faisons appel

15:44à notre propre intelligence

15:45il y a des qualificatifs

15:46il y a des lois

15:47et bon voilà

15:48la liberté de la presse

15:49c'est quand même un principe

15:50sur lequel

15:50s'assoient

15:51les démocraties

15:52le jour où on commencera

15:53à manipuler ça

15:53on va mal terminer

15:54vous évoquez Marine Le Pen

15:55c'est intéressant

15:56on a l'impression

15:56que Marine Le Pen

15:57Jordan Baradella

15:58et Jean-Luc Mélenchon

15:59se cherchent un petit peu

16:00et sont en train

16:00d'organiser un peu

16:01leur duel

16:02en vue de la présidentielle

16:03notamment

16:04oui bien sûr

16:05on approche

16:06c'est normal

16:07et puis bien sûr

16:08ils sont

16:08l'un et l'autre

16:09ils se servent

16:10de l'autre

16:11chacun se sert

16:12de repoussoir

16:13de se sert de l'autre

16:13comme repoussoir

16:14pendant que je vais y arriver

16:14donc oui

16:15il y a ça

16:16moi ce qui me frappe

16:17quand même

16:17dans cet épisode

16:18on va quand même

16:19un cran plus loin encore

16:20dans la distanciation

16:22par rapport

16:23aux règles éternelles

16:24d'une démocratie

16:24qui fonctionne

16:25et Sybeth le disait

16:26ça me frappe énormément

16:26le cousinage avec Trump

16:29saute aux yeux

16:29c'est-à-dire Trump

16:30il dit

16:31il y a les mauvais médias

16:33qui racontent des fake news

16:34puis il y a les bons médias

16:35donc il assume

16:36complètement le fait

16:36de choisir

16:37et lui aussi

16:38il joue un peu

16:39sur le côté

16:39non mais les nouveaux

16:40les vrais

16:40les bons

16:41c'est les médias digitaux

16:42les autres

16:43les médias mainstream

16:44ils sortent des fake news

16:45et ça

16:46ça joue beaucoup

16:47pourquoi ça marche bien

16:48parce qu'effectivement

16:48il y a toute une partie

16:49de la jeunesse

16:50pas toute heureusement

16:50mais une partie croissante

16:51de la jeunesse

16:52qui effectivement

16:53n'est plus capable

16:54d'avoir

16:55comment dire

16:56d'écrypter convenablement

16:57parce qu'on est dans du Orwell

16:58effectivement

16:59c'est-à-dire qu'on évoque

17:00la liberté pour censurer

17:03on évoque la vérité

17:05pour dire des mensonges

17:06etc

17:06c'est en permanence

17:07on a ça dans le débat public

17:08porté particulièrement

17:09par LFI

17:09et pour que ça marche

17:11il faut qu'en face

17:12il y ait des gens

17:12qui ne soient pas capables

17:13de voir

17:13enfin honnêtement

17:15il y a 30 ans

17:15une grande partie des français

17:16aurait éclaté de rire

17:17tellement c'est évidemment

17:18n'importe quoi

17:19mais ça passe crème

17:20et vous avez

17:21beaucoup de jeunes gens

17:22qui pour des raisons

17:23que je ne peux pas m'expliquer

17:23pensent qu'un influenceur

17:24payé pour raconter

17:25ce qu'il dit

17:26est plus fiable

17:27qu'un journaliste payé

17:28pour chercher

17:29je ne dis pas

17:29qu'il la trouve tout le temps

17:30la vérité

17:30on est dans cette espèce

17:31d'inversion

17:32donc voilà

17:32ce boulevard

17:33il l'a vu

17:34et puis évidemment

17:34il l'utilise

17:36de Donald Trump

17:37tout à l'heure

17:38on avance un petit peu

17:39les amis

17:39le remaniement

17:40c'est maintenant

17:41pardon j'ai dit remaniement

17:42malheureux à moi

17:43c'est un ajustement

17:44explique Matignon

17:45en tout cas cette semaine

17:46les français

17:47ont dit au revoir

17:47Rachida Dati

17:48la ministre de la culture

17:49partie à la conquête

17:51de Paris

17:51écoutez

17:52avoir été ministre

17:53de la culture

17:54vous ne pouvez pas imaginer

17:55c'est une des plus belles missions

17:56que j'ai eues dans ma vie

17:57pour cela je serai

17:59infiniment reconnaissante

17:59au président Macron

18:01je suis la candidate

18:01à la mairie de Paris

18:02soutenue par Emmanuel Macron

18:04de manière très amicale

18:05et aussi politiquement

18:07alors c'est intéressant

18:09Sybeth

18:09parce que c'est Rachida Dati

18:10qui annonce le remaniement

18:11avant les autres

18:13c'est elle qui dit

18:13je pars

18:14je vous avouais

18:15depuis on va dire

18:172022

18:18c'est devenu un peu

18:19une habitude

18:19les ministres

18:20qui s'autonoment

18:21qui annoncent

18:23dans les médias

18:24par X fuites

18:25qui partent

18:26qui rentrent

18:26que peut-être

18:27qui vont arriver

18:27avant on avait l'habitude

18:29d'avoir des bruits

18:29de couloir

18:30maintenant les gens

18:31vont devant les médias

18:31ils disent

18:32je suis nommé

18:32à tel poste

18:33c'est assez étrange

18:34mais ça n'est pas

18:35particulier à Rachida Dati

18:36Rachida Dati

18:38c'est quand même

18:38qui a retardé

18:39visiblement

18:40le remaniement

18:41elle était clairement

18:42au centre

18:42de ce remaniement

18:43Sybeth

18:44en vérité

18:45quand on regarde

18:46les postes

18:46qui ont bougé

18:47dans le remaniement

18:47pour moi

18:48il y a deux postes

18:49importants

18:50le premier

18:50c'est celui du budget

18:51qui est occupé

18:52par Amélie de Montchalin

18:53et là

18:53on a quand même

18:54quelque chose

18:54qui va être costaud

18:56moi je connais bien

18:56David Amiel

18:57et c'est un économiste

18:59qui est passé

18:59par de grandes universités

19:00etc.

19:01et donc qui connaît

19:01quand même bien sa matière

19:02qui prend le portefeuille

19:04du budget

19:04et ça va pas être

19:05de la tarte

19:06surtout qu'il garde

19:06la fonction publique

19:07il garde la fonction publique

19:08je crois qu'il aura

19:08une ministre déléguée

19:09si j'ai bien compris

19:10mais en tout cas

19:11c'est un ministère

19:12qui va être ardu

19:13et donc

19:14il est assez naturel

19:16qu'il y aille

19:16et le deuxième poste

19:17qui était important

19:18c'était celui

19:18de la culture

19:20le président choisit

19:21quelque chose

19:22qui est assez simple

19:23pour lui

19:23puisqu'il prend

19:24une de ses collaboratrices

19:25Catherine Pégard

19:25ce qu'il a déjà fait

19:27souvent

19:27ce qu'il a déjà fait

19:29effectivement

19:29j'en suis la preuve vivante

19:30et je rajouterai aussi

19:32Catherine Pégard

19:33elle a quand même

19:33la particularité

19:34d'être quelqu'un

19:34du milieu de la culture

19:35ça fait

19:36elle a présidé Versailles

19:37ça fait quand même des années

19:38que c'est un milieu

19:40dans lequel elle évolue

19:41et qu'elle connaît bien

19:42donc compte tenu

19:43de l'année

19:44qui reste à faire

19:45il n'y a pas de grands projets

19:47qui vont être lancés

19:48on va reparler

19:48du remaniement

19:49mais juste pour revenir

19:51sur Achille Adati

19:52le bilan

19:52au ministère de la culture

19:54il est plutôt faible

19:55vous diriez Alexandre

19:56comment vous qualifiez

19:57le bilan de Achille Adati

19:58et de la culture

19:58d'abord

19:59elle est arrivée

20:00dans ce ministère

20:01comme une forme

20:02de tremplin

20:03pour Paris

20:04il faut être honnête

20:05ça lui permettait

20:06de faire une union

20:07avec le centre

20:08qui n'a d'ailleurs

20:09pas totalement marché

20:10et de conquérir

20:12le milieu des cultureux

20:13qui est très important

20:16pour conquérir

20:17la mairie de Paris

20:17donc les ambitions

20:18étaient tout de même

20:19assez personnelles

20:20dès le début

20:20et ensuite

20:21il y a eu le contexte

20:22qui a été rappelé

20:23avec cette dissolution

20:25complètement ratée

20:27et on est dans un moment

20:29où je vais vous dire

20:30le remaniement

20:31bon c'était pour

20:32que Dati puisse faire campagne

20:34et recaser

20:34mon chalard

20:35mais c'était le seul but

20:36de ce remaniement

20:37et aujourd'hui

20:38je mets au défi

20:39les français

20:40de savoir

20:41qui a été nommé ministre

20:43donc on est dans un moment

20:44où le gouvernement

20:45est là pour faire passer

20:46un budget

20:46et tout le reste

20:47il n'y a plus de politique

20:48donc le bilan

20:48il est néant

20:49ça tient au fait

20:50que Rachida Dati

20:51n'était pas là

20:52très honnêtement

20:53pour avoir un bon bilan

20:53à la culture

20:54et au fait

20:55qu'il y a un contexte politique

20:56qui fait qu'on ne fait plus

20:56de politique

20:57alors l'un des échecs

20:58c'est notamment

20:59cette réforme

21:00de l'audiovisuel public

21:01qu'elle a essayé de porter

21:02Philippe

21:03et il n'y aura visiblement

21:05pas de réforme

21:05de l'audiovisuel public

21:06d'ici à 2027

21:07non mais moi je suis toujours

21:08assez content

21:09quand un ministre

21:09ne fait pas grand chose

21:10vous savez

21:10parce que ça évite

21:12beaucoup de bêtises

21:13oui

21:13ils peuvent faire des choses

21:15bien aussi

21:15la culture

21:16c'est très paradoxal

21:17parce que vous avez

21:18une mission

21:18qui est incontestablement noble

21:20qui consiste à préserver

21:21le patrimoine

21:22à entretenir

21:24et puis vous avez

21:25les folies

21:26c'est à dire qu'il y a

21:27quand même beaucoup de trucs

21:28qui apparaissent à la culture

21:30c'est des caprices du prince

21:31c'est quand même

21:32à mon avis

21:34le règne de Jacques Lang

21:35parce qu'on peut parler de ça

21:36montre l'ambivalence

21:37et la double dimension

21:40de cette mission

21:40pour le meilleur

21:41et pour le pire

21:42donc le fait

21:43qu'elle n'ait pas fait grand chose

21:44moi ça me va

21:44sur la loi audiovisuelle

21:47la loi audiovisuelle

21:49probablement

21:49il faudrait réformer

21:50l'audiovisuel public

21:50parce que honnêtement

21:51les dépenses

21:52sont disproportionnées

21:53je n'endosse pas

21:55tout ce qui est dit

21:55dans la commission parlementaire

21:56en cours

21:57on en avait parlé

21:57sur ce plateau

21:59honnêtement

21:59c'est très sous-optimisé

22:01il y a des tas de choses

22:02qui n'ont rien à faire

22:02dans le public

22:03il y en a qui doivent

22:04absolument y être

22:04et y rester

22:05il y a une vocation

22:06incontestable à mes yeux

22:07d'une télé

22:08et d'une radio publique

22:08mais pas forcément

22:09avec autant d'antennes

22:10et pas forcément

22:10avec autant de dépenses

22:11et pas forcément

22:12avec autant de distribution

22:13à des tas de sociétés privées

22:14moi je ne suis pas très à l'aise

22:15avec ce que c'est aujourd'hui

22:16pour dire la vérité

22:17je n'étais pas non plus impressionné

22:19par le projet

22:20de loi

22:21de Rachida Dati

22:23qui a d'ailleurs été confectionné

22:25ici

22:25on rajoutait une couche

22:26moi je n'étais pas certain

22:27de voir l'impact favorable

22:28qu'on pouvait attendre

22:29à ce bazar

22:29donc ça ne se fera pas

22:31ben voilà

22:31j'espère qu'un jour

22:33quelqu'un fera quand même

22:34quelque chose

22:34Anne-Charlène

22:35sur le remaniement

22:36vous dites

22:37enfin

22:37la France peut souffler

22:39vous dites quoi

22:39qu'est-ce que ça va changer

22:40on s'en fout

22:41c'est quoi votre

22:42oh un peu la deuxième option

22:43oui même si je ne dirais pas

22:44avec des mots aussi fleuris

22:45mais au fond

22:46moi ce qui me semble important

22:47c'est de se dire

22:47qu'il y a quand même

22:48une crise de leadership

22:49alors c'est pas très nouveau

22:50j'aime bien citer à mes étudiants

22:51cet article de Maurice Duverger

22:53qui disait

22:54Michel Debré existe-t-il

22:55on est en 59

22:56en fait

22:57donc on se demande

22:57où est le premier ministre

22:58mais là moi je me demande

22:59où est le premier ministre

22:59parce que quand même

23:00on a affaire à une ministre

23:01qui a dit dès le premier jour

23:03qu'en fait

23:03elle était là en campagne

23:04sur Paris

23:04et que donc finalement

23:05le ministre de la culture

23:06ne l'intéressait pas

23:08elle s'est maintenue

23:08sur deux ou trois Romagnons

23:09c'est ça qui est impressionnant

23:10ça ça force le respect

23:12mais au bout d'un moment

23:13c'est pas elle

23:13parce que personne n'est dupe

23:14et elle reste

23:15ouais mais c'est pas la chef

23:16c'est des petits éléments

23:17d'hierarchie comme ça

23:18que je trouve qu'il serait

23:19important de rappeler

23:19dans nos institutions

23:20c'est ce qu'on appelle

23:20un poids lourd au fond

23:21c'est quand vous êtes

23:23insubmersible

23:23oui mais pour être un poids lourd

23:24il faut avoir un bilan

23:25à mon sens

23:26je me demande un peu

23:27d'en quoi on navigue

23:28et c'est vrai que cette idée

23:29de la société

23:30dans laquelle elle va

23:31puis elle a des affaires judiciaires

23:32dans lesquelles en plus

23:33elle est quand même

23:34assez largement impliquée

23:35donc bon voilà

23:36à voir

23:37je sais pas si ça lui portera

23:38bonheur pour Paris

23:39mais ce qui est sûr

23:40c'est que ce remaniement

23:41n'est certainement pas

23:41la nouvelle politique

23:42de la semaine

23:43et donc on va

23:44qu'est-ce qu'on va faire

23:45dans les mois qui viennent

23:45ça va être un an inutile

23:47c'est les grandes affaires courantes

23:49affaires très courantes

23:50c'est les grandes affaires courantes

23:51quels sont les gros projets politiques

23:52à fin de vie

23:54déjà quand vous êtes ministre

23:56que vous mettez de côté

23:57le fait de faire un projet de loi

23:58et je pense effectivement

23:59qu'il faut pas toujours

24:00vouloir que des ministres

24:02fassent des projets de loi

24:02parce qu'à la fin

24:03les gens qui regardent le droit

24:04sont désespérés

24:05du foutoir que deviennent

24:07les codes

24:07je m'excuse

24:08pour le mot fleuri

24:10effectivement que j'ai employé

24:11non il y a quand même

24:13des choses à réaliser

24:13il y a le projet de loi

24:14sur la fin de vie

24:15qui est important

24:16il y a le monde agricole

24:17qui attend une loi

24:18d'urgence agricole

24:19sachant qu'on a même pas pris

24:20tous les décrets d'application

24:22de la précédente loi

24:23sur l'agriculture

24:24c'est aussi du

24:25en fait si

24:26c'est parce qu'il y a eu

24:27tellement de ministres différents

24:28qu'à un moment donné

24:30pour l'avoir vécu

24:31mais ça c'est un scandale

24:32les décrets d'application

24:33il faut que vous ayez

24:35un ministre

24:35qui scande

24:37qui bat le rythme

24:38en fait

24:39et quand vous n'avez pas ça

24:39vous ne sortez pas les décrets

24:40donc ça c'est un vrai problème

24:42et donc l'année

24:43qui va être là devant nous

24:44ça va être une idée

24:45dans laquelle

24:46les ministres vont faire

24:46leur travail de ministre

24:47c'est-à-dire diriger

24:48leurs administrations

24:49et il y a bien des choses

24:50à faire

24:50mais il y a quelques éléments

24:52on pense à la mise en oeuvre

24:54de la programmation pluriannuelle

24:55de l'énergie

24:55la fin de vie

24:57et la loi sur la sécurité

24:58et peut-être la Nouvelle-Calédonie

24:59et puis il y aura peut-être

25:00aussi des remaniements

25:01Gérald Darmanin

25:02encore ?

25:02non

25:03mais quelqu'un comme Gérald Darmanin

25:05s'y va à la présidentielle

25:06il y a un moment

25:06il va y avoir une accélération

25:07du calendrier

25:08Alexandre j'imagine

25:08oui on va voir

25:09ce qui va être intéressant

25:10c'est de voir si Edouard Philippe

25:11gagne ou pas le Havre

25:12s'il perd

25:14les cartes sont totalement rebattues

25:16et les ambitions

25:16des uns et des autres

25:17vont être rodées

25:19enfin voilà

25:19donc là pour le coup

25:21Gérald Darmanin

25:22sans doute

25:23voudra sortir

25:23à un moment

25:25ou à un autre

25:25non effectivement

25:26on va pas faire grand chose

25:27sur les décrets

25:28je note justement

25:29c'est peut-être bien

25:29encore une fois

25:31je suis assez d'accord

25:32je suis assez d'accord

25:33et justement

25:33faire une loi sur l'euthanasie

25:35aussi grave

25:35avec aussi peu de légitimité

25:37ça me paraît quand même

25:40problématique

25:41et là encore

25:41géométrie variable

25:42sur les décrets

25:43la PPE 3

25:44c'est des dizaines de milliards

25:45c'est la politique énergétique

25:46de la France

25:47pour les dix prochaines années

25:48et on le fait par décret

25:49sans aucun débat

25:51je ne suis pas sûr

25:51de regarder la situation

25:51mais il y avait des articles

25:5334, 37

25:53dans ma mémoire

25:54qui faisaient que ça tombait

25:55ici ou là

25:56c'était la loi ou le décret

25:56et là on dit

25:57on va peut-être faire

25:58par le décret

25:59honnêtement

26:00je ne comprends pas

26:01il y a des contentieux

26:01qui sont en cours

26:02il y a des contentieux

26:02donc sur un machin

26:04sur la politique énergétique

26:05de la France

26:06aussi lourde

26:07d'un point de vue stratégique

26:08du point de vue financier

26:10mais il y avait des échéances

26:11c'est très clair

26:12pardonnez-moi

26:12mais si la constitution

26:13on dit

26:14là on va la violer

26:15parce qu'on est à la bourre

26:16alors il faut arrêter

26:16de parler de constitution

26:18il y a un vrai sujet

26:19on va avancer les amis

26:20cette escarmouche

26:22entre la France

26:22et les Etats-Unis

26:23je rembobine un peu

26:24l'ambassadeur américain

26:25a jugé bon

26:26de commenter l'affaire

26:27Quentin Derang

26:28ce jeune militant identitaire

26:30tué il y a deux semaines

26:31dans les rues de Lyon

26:31Charles Kushner

26:33avait déclaré

26:33que l'extrême violence

26:34de gauche est en hausse

26:36et représente une menace

26:37pour la sécurité publique

26:38suite à ses propos

26:40l'ambassadeur a été convoqué

26:41par le Quai d'Orsay

26:42qui n'est pas content du tout

26:43écoutez

26:45les français

26:45nous n'acceptons pas

26:47que des pays étrangers

26:50des autorités étrangères

26:51viennent s'inviter

26:53dans notre débat

26:53politique national

26:54qu'un citoyen américain

26:56puisse émettre

26:56des commentaires

26:57puisse partager une opinion

26:59y compris une opinion politique

27:00c'est son droit

27:01je le redis

27:03nous n'avons pas

27:03de leçons

27:04à recevoir

27:05en matière de maintien

27:06de l'ordre

27:07d'ordre public

27:07en matière de violence

27:09et nous n'avons pas

27:10de leçons à recevoir

27:11tout court

27:11de l'international réaction

27:13pour rappel

27:14Charles Kushner

27:15a été convoqué

27:16par le gouvernement

27:17il a refusé

27:17de se rendre

27:18à cette convocation

27:19pour la deuxième fois

27:20en quelques mois

27:20l'été dernier

27:21il avait été sommé

27:22de s'expliquer

27:23sur des propos

27:23concernant l'antisémitisme

27:25en France

27:25il avait là aussi

27:26décidé de boycotter

27:28cette convocation

27:29Anne-Charlene

27:30ce genre de boycott

27:32c'est pas courant

27:34il faut vraiment l'expliquer

27:35en termes

27:35il y a vraiment

27:36tout un protocole

27:37une procédure

27:38on convoque l'ambassadeur

27:39on l'empêche

27:40d'accéder au gouvernement

27:41comment ça se passe ?

27:42alors en fait

27:43tout dans la diplomatie

27:43est un peu géré

27:44par ce qu'on appelle

27:45des gentleman agreements

27:46c'est-à-dire cette idée

27:46d'être gentleman

27:47entre l'un et l'autre

27:48et donc de se parler

27:50et l'idée

27:50quand on appelle

27:51un ambassadeur

27:52qu'ils ne viennent pas

27:53c'est vraiment

27:53de l'ordre de l'affront

27:55du soufflet

27:55qu'on apporte

27:56à une autorité étrangère

27:58pour laquelle

27:59en plus on est représentant

28:00moi il me semble

28:01qu'en plus

28:01les deux sujets

28:02ne sont quand même

28:03pas anodins

28:03c'est-à-dire

28:04d'abord

28:04des déclarations

28:05assez incendiaires

28:06sur l'antisémitisme

28:07et ensuite

28:08cette affaire

28:08où on parle

28:12avec le fameux

28:13document de stratégie militaire

28:14de Donald Trump

28:16de la fin de l'année 2025

28:17où il nous dit

28:18en quelque sorte

28:18de toute façon

28:19nous aiderons

28:20les partis

28:20qui veulent sauver l'Europe

28:22en quelque sorte

28:22à s'en tirer

28:24donc si ça

28:24c'est pas des ingérences

28:25étrangères

28:25dans un processus électif

28:27en soutenant

28:27seulement une partie

28:29du discours

28:29ça y ressemble

28:31quand même fortement

28:31et c'est quand même

28:32contraire à toutes

28:32les règles de souveraineté

28:33qu'est-ce que ça nous dit

28:34de la diplomatie

28:35façon Donald Trump

28:36il n'y en a plus

28:37ou c'est une diplomatie parallèle

28:38différentes nouvelles alternatives

28:40qui n'a pas la langue de bois

28:41de la diplomatie

28:42parce que ce qu'il dit

28:43sur l'antisémitisme

28:44on en parlait

28:46avec Jean-Luc Mélenchon

28:46en début d'émission

28:47sur le fond

28:48il a raison

28:48c'est vrai que c'est très inhabituel

28:50pour un diplomate

28:52qui normalement

28:52en plus

28:53voilà

28:54ne s'immisce pas

28:55effectivement

28:55dans les affaires

28:56internes des pays

28:57mais là encore

28:58moi je trouve

28:58qu'il y a beaucoup

29:00de géométrie variable

29:01Jean-Noël Barraud

29:02on voit bien

29:02qu'il y a un narratif

29:03qui est en train

29:04d'être installé

29:05c'est-à-dire que

29:06tous les problèmes

29:07d'Emmanuel Macron

29:07viennent d'une supposée

29:09internationale réactionnaire

29:10ça ressemble à une théorie

29:11du complot

29:13chacun a la sienne

29:14chacun a sa théorie

29:15du complot

29:16et c'est totalement

29:17à géométrie variable

29:17parce que vous voyez bien

29:18que les ingérences étrangères

29:19effectivement il y en a

29:20il faut les combattre

29:21mais c'est pas le monopole

29:23des Etats-Unis

29:24quand c'est l'Algérie

29:25quand il y a des influenceurs

29:27en Algérie

29:27quand il y a des problèmes

29:28diplomatiques

29:29bizarrement

29:29le ton de Jean-Noël Barraud

29:31est beaucoup plus

29:33sirupeux

29:33il parle pas

29:34des ingérences

29:35de l'Iran par exemple

29:36ou de celle

29:37de la Chine

29:38donc on voit bien

29:38que ça sert en réalité

29:40un narratif

29:41qui est de dire

29:41Emmanuel Macron

29:43bon a des difficultés

29:44mais c'est pas de sa faute

29:45c'est la faute de Musk

29:46c'est la faute

29:47des Etats-Unis

29:48sur l'Algérie

29:49on rappelle quand même

29:50l'escalade avec Bruno Retailleau

29:51les rappels d'ambassadeur

29:52etc

29:52on peut quand même pas dire

29:53que la France a pas agi

29:54c'est Bruno Retailleau

29:54c'est pas Jean-Noël Barraud

29:55ni Emmanuel Macron

29:56le narratif d'Emmanuel Macron

29:58et de Jean-Noël Barraud

29:58c'est nous sommes

29:59le camp progressiste

30:01nous luttons

30:01contre les méchants populistes

30:03pour revenir Alexandre

30:03sur le terme

30:04d'international réactionnaire

30:05c'est pas de Jean-Noël Barraud

30:06il est de son patron

30:07Emmanuel Macron

30:08souvenez-vous

30:09on va le citer

30:10et on en reparle

30:11dans un instant

30:12écoutez Emmanuel Macron

30:13ce que je disais l'année dernière

30:15sur l'international réactionnaire

30:16c'est vrai

30:18et je crois même

30:18qu'il y a aujourd'hui

30:19un processus

30:21pour certains assumer

30:23de recolonisation

30:24et au fond

30:25nous nous sommes pris

30:25dans un espace du jeu

30:27très étonnant

30:29où nous français européens

30:30nous subissons

30:31des discours anticoloniaux

30:34qui ne correspondent plus

30:35à des réalités

30:35à notre pratique

30:36et nous subissons

30:38une agressivité néocoloniale

30:40de certains

30:41il existe une internationale

30:43réactionnaire

30:43évidemment

30:44regardons

30:45qui est intervenu

30:46sur l'affaire

30:47Quentin Durant

30:47depuis l'étranger

30:48Georgia Meloni

30:50et l'administration américaine

30:52pardon

30:52à un moment donné

30:53ils appartiennent

30:54quand même

30:55à une certaine partie

30:57des échiquiers politiques

30:59internationaux

31:00donc il faut

31:00et par ailleurs

31:01je suis désolée

31:02mais Charles Kushner

31:03quand il dit

31:04quand il parle

31:05de montée de l'antisémitisme

31:06et quand il parle

31:07de violence politique

31:08en France

31:08remettons un peu

31:10l'effet sur ce plateau

31:11au carré

31:12la majorité

31:13de la violence politique

31:14en France

31:15des dernières années

31:15elle est due

31:16à l'ultra droite

31:17je ne nie pas

31:18non plus

31:19qu'elle existe

31:20à l'ultra gauche

31:21mais je veux juste dire

31:23qu'il ne s'agit pas

31:24uniquement

31:25dans la position

31:26de monsieur Kushner

31:27d'énoncer

31:28ce qui serait une vérité

31:29parce que ça n'est pas

31:30une vérité

31:31dans les proportions

31:32donc il faut quand même

31:32le dire

31:33il n'en demeure pas loin

31:34il y a des arrière-pensées

31:35politiciennes

31:36il y a évidemment

31:36des arrière-pensées

31:37politiciennes

31:38et n'oublions pas

31:39que le projet

31:39général de Trump

31:40est celui de la destruction

31:42de l'Europe

31:43et dans l'Europe

31:44parce qu'il estime

31:45que en fait

31:46ça n'est pas un espace

31:47qui l'intéresse

31:48qui ne lui correspond plus

31:49de manière civilisationnelle

31:51et donc il est

31:52dans une bataille

31:52contre l'Europe

31:53dont la France

31:54je crois que l'Europe

31:55se détruit très bien

31:56elle-même

31:56elle n'a pas besoin

31:57de Donald Trump

31:57de toute évidence

31:58et celle qui dit

31:59matin, midi et soir

32:01il nous faut notre autonomie

32:02notre souveraineté

32:03ensemble

32:03et pas forcément

32:04avec les US

32:05on va y consacrer un thème

32:07mais juste sur cette

32:08sur cette utilisation

32:09du concept

32:10d'international réactionnaire

32:11Philippe

32:12c'est un moyen

32:12pour Emmanuel Macron

32:13de marquer des points politiques

32:14de se situer dans le débat

32:16politique actuel

32:17international

32:17oui là-dedans

32:17si vous voulez

32:18il y a les faits

32:18de se présenter comme progressiste

32:19là-dedans il y a les faits

32:21et il y a les rôles

32:21comme toujours

32:22les faits

32:22je suis désolé

32:23mais ce que dit Kouchner

32:24n'est pas complètement faux

32:25c'est-à-dire qu'il y a eu

32:26plus d'antisémitisme en France

32:28au fil des mois

32:28et des années récentes

32:29donc voilà

32:30et puis c'est vrai

32:31que c'est l'extrême gauche

32:32qui a tué Quentin Derand

32:34que c'était un fait aussi

32:35le problème c'est pas ça

32:37le problème c'est

32:37qui suis-je

32:38et ai-je le droit de le dire

32:39dans les fonctions

32:40où je suis

32:41et dans les fonctions

32:42où il est

32:42ça n'est pas d'usage

32:43c'est même attentatoire

32:46aux usages

32:46les plus constants

32:48et les plus importants

32:49et moi je suis choqué

32:50qu'il ne soit pas venu

32:51à la convocation

32:52je ne suis pas sûr

32:52qu'il fallait le convoquer

32:53pour être très honnête

32:53mais à partir du moment

32:54où on lui dit de venir

32:55s'il n'y va pas

32:56moi je pense que le pays

32:57devrait acter

32:58qu'il n'est plus digne

32:59de représenter les Etats-Unis

33:00donc je pense qu'il faudrait

33:01aller jusqu'au bout

33:02ce qui a un vrai coup

33:03jusqu'au bout

33:05le rappeler

33:06enfin le récuser

33:06comme ambassadeur

33:07merci au revoir

33:08on l'expulse dans ce cas-là

33:10alors évidemment c'est énorme

33:11c'est la sanction la plus lourde

33:12l'expulsion

33:13franchement

33:14je réalise ce que je suis en train de dire

33:15je vous aurais dit

33:16il y a seulement 6 mois

33:16et a fortiori il y a 3 ans

33:18la France va peut-être

33:19virer l'ambassadeur

33:20des Etats-Unis

33:21ça n'a pas de sens

33:23historiquement

33:23sauf que là

33:24on dirait presque

33:25que c'est ce qu'il cherche

33:26c'est-à-dire que

33:27c'est vraiment

33:28exprimer en permanence

33:30une voix dont on sait

33:31qu'elle ne correspond pas

33:32ni à ce qu'on devrait dire

33:33ni à ce qui est attendu

33:34alors donc ça

33:35c'est le rôle de l'un

33:36puis le rôle de l'autre

33:36je pense que sortir

33:37l'international réactionnaire

33:39c'est pas nécessaire

33:39c'est-à-dire qu'il est sorti

33:40de son rôle

33:41cet ambassadeur

33:42ça mérite

33:42une réprimande

33:43peut-être une sanction

33:44c'est pas nécessaire

33:45d'invoquer

33:46le Sénat intergalactique

33:48le retour du Jedi

33:49non mais vous voyez

33:50ce que je veux dire

33:51c'est pas nécessaire

33:52c'est une erreur

33:53il ne devait pas la faire

33:54il est convoqué

33:55il doit venir

33:55et s'il ne vient pas

33:56moi je pense qu'il faut le sortir

33:57Mais la politique

33:58c'est aussi qualifier les choses

33:59et c'est donner

34:01à avoir une lecture du monde

34:02donc je trouve ça normal

34:03que le président de la République

34:04donne à voir

34:05la lecture qu'il a

34:06Souvent il a raison

34:08par exemple

34:08ce qu'il dit sur le fait

34:09qu'on est critiqué

34:09pour une politique coloniale

34:11alors qu'on n'est plutôt coloniaux

34:12alors que symétriquement

34:13tous nos ennemis

34:13sont colonialistes

34:14c'est vrai

34:15il a très souvent raison

34:16c'est un personnage

34:17très intelligent

34:17qui comprend la situation

34:19mais cette histoire

34:20d'internationale conservatrice

34:21même si elle existe

34:22plus ou moins

34:23c'est un argument superflu

34:25pour analyser

34:26C'est paradoxal

34:26Alexandre

34:27après on passe

34:27très rapidement

34:29il y a que Schner

34:30effectivement

34:30il sort de son rôle

34:31de diplomate

34:32même si à mon avis

34:33vous l'avez dit

34:33il ne fallait pas le convoquer

34:36mais surtout

34:36si on n'a pas les moyens

34:37c'est toujours le problème

34:38de Jean-Noël Barraud

34:39c'est qu'il monte les muscles

34:40et il n'a pas de bâton

34:41ni de pouvoir de coercition

34:43donc on se ridiculise

34:44deux fois

34:45ensuite

34:46je trouvais que

34:46c'est paradoxal

34:47parce que

34:48vous ne voulez pas

34:49que Mélanie s'exprime

34:49sur la situation française

34:51il me semble

34:51que par exemple

34:51quand il y a eu

34:52l'affaire George Floyd

34:53on a eu un ministre

34:54de l'intérieur

34:54macroniste

34:55qui voulait se mettre

34:57à genoux

34:58donc je pense que

34:59ça fait partie

35:00de la vie politique

35:01que chacun s'exprime

35:02c'était une erreur

35:03que chacun s'exprime

35:04par ailleurs

35:04Emmanuel Macron

35:06s'exprime

35:07de manière assez violente

35:08quand il parle lui-même

35:09d'international réactionnaire

35:11ça veut dire quoi ?

35:11que Donald Trump

35:12président légitimement

35:14est un réactionnaire

35:15bon

35:16donc vous voyez

35:16que lui aussi

35:18c'est un réactionnaire

35:19c'est comme si vous disiez

35:20Barack Obama est démocrate

35:21il a le droit de le penser

35:23il a le droit de le dire

35:24de même que Georgia Mélanie

35:25a le droit de rendre hommage

35:27à Quentin

35:27si elle le souhaite

35:29il me semble que là

35:29on est dans le cadre

35:30de la vie politique normale

35:31Anne-Charlène

35:32c'est un peu l'ambassadeur

35:34c'est que moi

35:35il me semble que

35:36dans l'endroit civil

35:37on ne vient pas régler

35:37le divorce des gens

35:38dans l'endroit international

35:39on ne vient pas régler

35:40les affaires intérieures

35:41d'un pays

35:41pour lequel on travaille

35:42et donc je trouve que revenir

35:43sur ces principes fondamentaux

35:44de la démocratie

35:45ça commence à l'abîmer beaucoup

35:46Allez on reste aux Etats-Unis

35:47où la vie est belle

35:48la vie est très belle

35:49si on en croit

35:49Donald Trump himself

35:51le président américain

35:52a prononcé cette semaine

35:53son traditionnel discours

35:54de l'union

35:55c'était l'occasion pour lui

35:56de faire un bilan

35:57de sa première année au pouvoir

35:59il a dépeint une Amérique

36:00heureuse et prospère

36:01écoutez-le

36:05Mais ce soir

36:06après seulement un an

36:07je peux dire dignement

36:08et fièrement

36:09que nous avons accompli

36:10une transformation

36:11sans précédent

36:12et un redressement historique

36:13il s'agit en effet

36:14d'un redressement historique

36:19Ce discours

36:20sur l'état de l'union

36:21était le plus long

36:22de l'histoire américaine

36:23il a duré

36:23une heure et 47 minutes

36:25juste pour parler

36:26un peu d'économie

36:27on est avec Philippe

36:28donc on va parler d'économie

36:29l'année dernière

36:29l'économie américaine

36:30a connu une croissance

36:31de 2,2%

36:33c'est son rythme

36:34le plus faible en 5 ans

36:35bon

36:36je vous fais réagir à ça

36:37quand Donald Trump

36:39dit que c'est incroyable

36:40que c'est une année prospère

36:42C'est pas formidable

36:43pour les Etats-Unis

36:44les Etats-Unis

36:44généralement font plus

36:45et les gens attendent plus

36:47bon

36:48l'inflation

36:48a ralenti quand même

36:50donc si vous voulez

36:50vous avez

36:51c'est un bilan

36:53en demi-teinte

36:53mais quand il parle

36:54du turnaround

36:55for the ages

36:55le retournement

36:56il sait qu'évidemment

36:57comme d'habitude

36:57il dit absolument n'importe quoi

36:59enfin comment dire

36:59il lui arrive

37:00il arrive de dire des choses vraies

37:00mais c'est par hasard

37:01comme il n'importe quoi

37:02c'est comme les fameuses horloges

37:03qui se disent arrêter

37:05qui donnent l'heure

37:06deux fois par jour

37:07donc il arrive

37:08qu'il dise des choses justes

37:09mais c'est pas du tout

37:10son objectif

37:11et là en l'occurrence

37:11c'est un plaidoyer pro-domo

37:12qui a strictement aucun rapport

37:13avec la réalité

37:15donc l'économie américaine

37:16ne s'est pas crachée

37:17c'est un fait

37:18alors qu'un certain nombre

37:19de gens disaient

37:19vous savez

37:20quand on va prendre

37:21les mesures

37:22de réduction

37:23il y a eu un impact

37:25probablement récessif

37:26mais il n'y a pas eu

37:26de crash

37:27mais c'est pas non plus

37:28le retour à des taux

37:29de croissance formidables

37:30qu'il nous avait promis

37:31donc voilà

37:32Mais ce ralentissement

37:33il est dû à sa politique

37:34très clairement

37:34aux protectionnistes

37:35C'est toujours dû

37:36à plein de trucs

37:37il y a aussi les effets

37:39de balancier

37:39avec ce qui s'était passé avant

37:40mais il n'y a pas de redressement

37:42alors il ne faut pas non plus

37:43négliger le fait

37:43que vous avez quand même

37:44une grande attractivité

37:45des Etats-Unis aujourd'hui

37:46il y a beaucoup de gens

37:47qui investissent

37:47dont des Européens d'ailleurs

37:49parce qu'ils vont chercher

37:49le rendement

37:50qui est plus élevé là-bas

37:50qu'ici

37:51donc il est possible

37:52que dans six mois

37:53dans un an

37:53ce soit meilleur

37:55précisément à raison

37:56du retour

37:57de l'attractivité américaine

38:00mais pardon

38:01mais si on parle

38:02à l'instant

38:02ça arrivera trop tard

38:03pour les mid-terms

38:04l'enjeu de Trump

38:05c'est de ne pas perdre le pouvoir

38:06il peut perdre

38:07tout le pouvoir

38:08à mid-terms

38:08et les mid-terms élections

38:09c'est en novembre

38:10ça va venir très très vite

38:11est-ce que d'ici là

38:12il aura des résultats économiques

38:14meilleurs que ceux

38:14assez médiocres

38:15qu'il a maintenant

38:15c'est pas du tout certain

38:16Il y a ce contexte

38:17effectivement électoral

38:19mais ce que vous dites

38:19c'est intéressant

38:20c'est-à-dire qu'il fait des discours

38:21c'est toujours très intéressant

38:23mais là c'est encore plus intéressant

38:24aujourd'hui c'est chouette

38:25mais c'est vrai que voilà

38:26il donne des chiffres

38:27il dit que tout va bien

38:28etc

38:29la réalité dit l'inverse

38:30on ne dit pas exactement l'inverse

38:31souvent l'inverse

38:32c'est souvent ça

38:33ça contredit souvent ce qu'il dit

38:34et pourtant ça n'a pas

38:35d'effet dans l'électorat

38:36Alors il faut quand même

38:37être nuancé par rapport

38:38à ce que vous dites

38:39d'abord l'économie américaine

38:40va pas si bien que ça

38:42parce qu'il y a un certain

38:42nombre d'indicateurs

38:43qui montrent qu'il y a des choses

38:45qui ne vont pas bien

38:46typiquement on a fait

38:47cette guerre tarifaire

38:48sur les droits de douane

38:50exclusivement pour baisser

38:51le déficit

38:52de la balance commerciale américaine

38:53qui s'est en fait aggravée

38:55l'année dernière

38:55donc la réalité c'est que

38:57et si on va même dans le détail

38:59on voit que l'économie américaine

39:00est tirée par quelque chose

39:02qui pourrait être une bulle

39:03en l'occurrence

39:04l'intelligence artificielle

39:05qui permet des investissements colossaux

39:07ceci mis de côté

39:08ce qui est très caractéristique

39:10quand même

39:11et qu'il faut regarder

39:12aux Etats-Unis

39:12c'est qu'il y a une base maga

39:14des lecteurs

39:15qui sont pour l'instant

39:17indéboulonnables

39:17et qui sont au fond

39:18assez imperméables

39:20au fait que

39:20dans leur vie quotidienne

39:22l'inflation qui augmente

39:23c'est l'inverse

39:24de la promesse de Donald Trump

39:25mais quand on élargit

39:26la focale à l'ensemble

39:27des citoyens américains

39:28on voit quand même

39:29que c'est un président

39:30qui est de plus en plus

39:32mal perçu

39:32on verra comment

39:33les choses évolueront

39:34dans l'histoire politique américaine

39:36je crois qu'il n'y a que Clinton

39:37qui a réussi à gagner

39:39ses mid-terms

39:40donc il y a quand même

39:42si c'est quasi systématiquement

39:43défavorable au président

39:45en place

39:46mais plus ou moins défavorable

39:47mais plus ou moins défavorable

39:48et la question c'est

39:48est-ce qu'il perd les deux chambres

39:50et donc est-ce qu'il y a

39:50un espèce d'effet de basculement

39:52qui fait que pour le coup

39:53une fois que les démocrates

39:54ont les deux chambres

39:55il lui mène la guerre

39:56et la deuxième partie

39:57de son mandat

39:57est un ferman pour lui

39:58Anne-Charlene

39:58en termes institutionnels

39:59c'est quoi l'enjeu

40:00de ces élections de mi-mandat

40:01dont on parle

40:02alors ce discours de Donald Trump

40:03s'inscrit dans ce contexte électoral

40:05à moins de neuf mois maintenant

40:06des élections des mid-terms

40:08précisément je pense

40:08qu'il avait tout intérêt

40:09à dire que l'Amérique

40:10était heureuse

40:10parce qu'en réalité

40:11ce qui arrive pour lui

40:13ça risque d'être quand même costaud

40:14on sait qu'on a affaire

40:15à quelqu'un qui adore

40:16les executive orders

40:17venir signer sur un coin de table

40:19des décrets

40:20qui gouvernent le monde

40:21exactement

40:22en réalité

40:23il y a quand même

40:23beaucoup de choses

40:24qui dépendent du congrès

40:25notamment l'argent

40:25évidemment le budget

40:26et heureusement

40:27la Cour suprême

40:28est venue rappeler le droit

40:29en disant justement

40:29le président ne peut pas tout

40:30donc au fond

40:32si les deux chambres

40:33lui sont hostiles

40:34les marges de manœuvre

40:35diplomatiques et financières

40:37vont être quand même

40:37très restreintes

40:38donc je pense qu'il sait

40:40qu'il est dans une situation

40:41de tension

40:41encore une fois

40:42il est légitime

40:43parce qu'élu

40:43et moi je déteste

40:44cette idée de dire

40:45bien élu ou mal élu

40:46il est élu

40:46évidemment il est légitime

40:47en revanche

40:48bien ou mal

40:50pour moi ça ne veut

40:51absolument rien dire

40:52je suis démocrate

40:53mais en revanche

40:54ce qui me semble intéressant

40:55c'est que vraiment

40:56il a été le tenant

40:57de la post-vérité

40:59j'incite tout le monde

40:59à lire le superbe essai

41:00de Gérald Bronner

41:01qui s'appelle

41:01Alasso du réel

41:02où vraiment finalement

41:03on se rend compte

41:04que dans sa base maga

41:04et finalement

41:06dans l'électorat

41:06même en France

41:07l'idée du réel

41:08l'idée du droit

41:09elle imprime plus réellement

41:10puisque ce qu'on veut croire

41:11c'est des récits justement

41:12et donc Donald Trump

41:13est très fort là-dessus

41:14alors dans son récit

41:14Donald Trump a aussi

41:15vanté son bilan

41:16en matière de politique

41:17internationale

41:18écoutez-le

41:19en tant que président

41:21je ferai la paix

41:23partout où je le pourrais

41:24mais je n'hésiterai jamais

41:25à affronter les menaces

41:26qui pèsent sur l'Amérique

41:27partout où nous le devons

41:29c'est pourquoi

41:30lors d'une opération décisive

41:32menée l'année dernière

41:33l'armée américaine

41:34a anéanti

41:35le programme d'armement

41:36nucléaire iranien

41:36avec une attaque

41:38sur le sol iranien

41:39connue sous le nom

41:40d'opération

41:40Midnight Hammer

41:42Alexandre en matière

41:43de politique internationale

41:44est-ce que son bilan

41:45est si mauvais que ça ?

41:47Non mais de manière générale

41:48je ne sais plus

41:49qui est-ce qui disait

41:50il ne faut pas prendre

41:51Trump au pied de la lettre

41:52mais il faut le prendre au sérieux

41:53et je pense que c'est

41:54le truc le plus juste

41:55qui a été dit sur Trump

41:57et que le peuple américain

41:59l'a bien compris

41:59il est souvent plus fin

42:00que ses élites

42:01et donc il sait très bien

42:02que Trump fanfaronne

42:03sur des détails

42:03dit des choses fausses

42:05mais qu'il a une logique politique

42:07sur le plan économique

42:07le protectionnisme

42:08on peut être pour ou contre

42:10effectivement ça crée

42:11de l'inflation

42:11d'ailleurs en vrai

42:12il l'avait dit

42:13donc ça peut peser

42:14sur le pouvoir d'achat

42:15dans un premier temps

42:16mais le but

42:16c'est de réindustrialiser

42:17l'Amérique

42:18et sa base Maga

42:19justement a subi

42:20durement la désindustrialisation

42:22donc il leur redorne

42:23de la fierté

42:23et il leur promet

42:24je ne sais pas

42:25si ça fonctionnait ou pas

42:26de réindustrialiser l'Amérique

42:29de faire de l'Amérique

42:29de nouveau un pays

42:30de producteurs

42:31et pas seulement de consommateurs

42:32donc il y a un projet

42:33auquel sa base adhère

42:35pour des raisons cartésiennes

42:36pas parce que ce sont

42:37des idiots

42:37il faut arrêter avec ça

42:39sur le plan international

42:40c'est pareil

42:41il a une logique

42:42qui est plutôt

42:44celle de la non-ingérence

42:45Donald Trump

42:46au Venezuela c'est sûr

42:48non mais

42:49c'est un petit peu ingéré

42:50non non

42:51je vais préciser

42:52je vais préciser ma pensée

42:53il a une logique

42:54qui est

42:54il a tiré les conséquences

42:56des erreurs

42:56des néo-conservateurs

42:58bouchistes

42:59c'est à dire

42:59la guerre en Irak

43:01la guerre en Afghanistan

43:02les interventions au sol

43:05avec les changements de régime

43:07maintenant il le dit

43:07dans son discours

43:08s'il peut infléchir

43:10certaines politiques

43:11obtenir des changements

43:12de régime

43:13sans se lancer

43:13dans un bourbier

43:14il le fera

43:15vous voulez dire

43:15qu'il s'ingère

43:16mais sans mettre

43:16de troupes au sol

43:17exactement

43:18c'est ce qu'il fait

43:19avec l'Iran

43:19c'est ce qu'il fait

43:21avec l'Iran

43:21il fait tout

43:22pour fragiliser

43:23ce régime là

43:24sans pour autant

43:27franchir le rubicon

43:28et aller au sol

43:28parce qu'il sait

43:29que ça aurait

43:29des conséquences

43:30peut-être politiques

43:31négatives pour lui

43:32parce que sa base

43:33ne veut pas de ça

43:34et puis des conséquences

43:35politiques

43:35sur le terrain

43:36on sait que c'est

43:37très compliqué

43:38une intervention au sol

43:40et que ça peut mener

43:41à des choses

43:42qu'on ne maîtrise pas

43:44donc en vérité

43:45il y a une logique

43:46dans la politique étrangère

43:47de Donald Trump

43:47comme il y a une logique

43:48sur le plan économique

43:49ce qui n'empêche

43:50que le personnage

43:50est fantasque

43:51et il lui arrive

43:52de voilà

43:52Allez on avance

43:53on revient à Paris

43:55on va parler

43:56des élections municipales

43:58et avec cette question

43:59qui a compris

44:00quelque chose

44:00à la stratégie

44:01de Pierre-Yves Bournazel

44:02à Paris

44:03Pierre-Yves Bournazel

44:04pour ceux qui ne le sauraient

44:05pas encore

44:05est candidat au municipal

44:06dans la capitale

44:07c'est un proche

44:08d'Edouard Philippe

44:08il est soutenu

44:09par le parti Renaissance

44:10dans sa course à la mairie

44:11il n'est pas soutenu

44:12par Emmanuel Macron

44:13qui lui soutient

44:14Rachida Dati

44:15qui est aussi soutenu

44:17par les LR

44:18j'espère que les choses

44:18sont désormais plus claires

44:19cette semaine

44:20Pierre-Yves Bournazel

44:21a essayé de rendre

44:22tout cela

44:22beaucoup plus limpide

44:23écoutez-le

44:24Je ne suis pas candidat

44:26pour rejoindre

44:27pour rallier

44:28pour négocier

44:28je suis candidat

44:30pour permettre aux Parisiens

44:31d'avoir le choix

44:32je suis candidat

44:32pour gagner

44:33pour l'instant

44:34il n'y a aucun bulletin

44:35qui a été déposé

44:35dans l'urne

44:36donc aujourd'hui

44:37je mène campagne

44:37et je veux convaincre

44:39quelques heures plus tard

44:40Edouard Philippe

44:41clarifier encore davantage

44:42les choses

44:43auprès de nos confrères

44:44de l'AFP

44:44je ferai tout ce que je peux

44:46pour qu'on fasse l'union

44:47c'est-à-dire l'union

44:48entre Rachida Dati

44:49et Pierre-Yves Bournazel

44:50c'est quoi ce bazar ?

44:52En fait c'est très simple

44:53il y a deux dynamiques

44:53qui s'opposent

44:54une dynamique locale

44:55municipale

44:56pour Pierre-Yves Bournazel

44:57et une dynamique nationale

44:58pour Edouard Philippe

45:00la dynamique locale

45:01pour Pierre-Yves Bournazel

45:03c'est que

45:03s'il veut

45:04avoir une base électorale

45:05qui lui permet

45:06de briguer

45:07le fauteuil de maire

45:09il peut en vérité

45:10pas s'allier

45:11avec Rachida Dati

45:12parce que les gens

45:14électoralement

45:15qui l'emmènent

45:15avec lui

45:17du côté

45:17de sa liste

45:19ne sont pas des gens

45:20qui voteraient

45:21pour Rachida Dati

45:22donc il est dans une

45:23quadrature du cercle

45:23où en vérité

45:25il peut pas s'allier

45:26avec elle

45:26et à mon avis

45:26pas non plus

45:27avec Emmanuel Grégoire

45:29donc il fait

45:30ce qui dans son intérêt

45:32local

45:32est la bonne chose à faire

45:33il dit

45:33j'irai jusqu'au bout

45:34dans une cadre angulaire

45:35ou une quinquangulaire

45:36mais Edouard Philippe

45:38lui il n'a pas du tout

45:38le même intérêt

45:39parce que

45:39la stratégie politique

45:41qu'il déploie pour 2027

45:42c'est le rassemblement

45:43de la droite

45:43et du centre

45:44et donc à un moment donné

45:46il est obligé

45:47de faire avec Rachida Dati

45:48et donc derrière elle

45:50avec les LR

45:51et ce sont ces deux logiques

45:52qui rentrent en contradiction

45:53et qui expliquent

45:54le pataquès

45:55c'est plus limpide

45:56je ne sais pas si c'est

45:57encore tout à fait clair

45:59mais Pierre-Yves Bonazel

46:00c'est quoi ?

46:00c'est la droite ?

46:01c'est la gauche ?

46:02c'est le centre

46:03c'est le centre droit

46:04non c'est le centre droit

46:05mais il a une caractéristique

46:06c'est qu'il a une légitimité

46:07de terrain

46:07il est élu à Paris

46:08depuis longtemps

46:08il connait bien Paris

46:10mais alors la damnation

46:11c'est qu'à Paris

46:12c'est presque jamais

46:13des gens de terrain

46:14qui sont élus

46:15c'est presque toujours

46:15des gens qui arrivent

46:16alors la caricature

46:17c'est Chirac

46:17qui se parachute lui-même

46:19de sa Corrèze

46:22mais vous avez

46:23alors on peut toujours

46:24discuter de Tibéry

46:25mais c'était Chirac

46:27qui lui avait passé le bâton

46:28Delanoé connaissait Paris

46:29mais vous avez quand même

46:30souvent les candidats importants

46:31c'est souvent des gens

46:32qui ne sont pas

46:34comment dire

46:34la légitimité de terrain

46:35n'est pas ce qui paye le plus

46:36à Paris

46:36à Paris c'est la stature

46:38c'est l'adéquation

46:39avec la politique nationale

46:40ou au contraire

46:41l'adéquation avec l'opposition

46:42à la politique nationale

46:42donc Bournazel

46:44qui a plein de qualités

46:44je pense qu'il ne fait pas la maille

46:46par rapport aux autres

46:47parce que si vous voulez

46:47la continuité

46:48de ce qui a été fait à Paris

46:49vous avez Grégoire

46:50et si vous voulez le changement

46:52vous avez Dati

46:52vous avez même maintenant

46:53Knafo

46:53vous avez une offre

46:54surabondante à droite

46:55et vous avez Grégoire

46:57qui incarne assez intelligemment

46:58la continuité dans la rupture

47:00ou la rupture dans la continuité

47:01comme vous voulez

47:02il n'y a pas beaucoup de place

47:03c'est comme toujours

47:04la damnation du centre

47:05il n'y a pas beaucoup de place

47:05pour le centre

47:06il y a peut-être aussi

47:07quelque chose qui a changé

47:07Anne-Charlène

47:08puisque le mode du scrutin

47:09a changé

47:09loi Paris-Lyon-Marseille

47:11est-ce que ça aussi

47:11ça bouleverse

47:13les règles du jeu

47:14notamment à Paris

47:15mais je pourrais parler

47:15de Lyon, de Marseille etc

47:16alors ça bouleverse

47:17les règles du jeu

47:18je vais juste me permettre

47:18un petit moment

47:19pour sourire

47:20on parlait de ce qu'il y a

47:21de droite ou de gauche

47:22en Pierre-Ybourg-Nazel

47:23je rappelle le sketch

47:23des publicitaires

47:24des inconnus

47:24qui n'a absolument pas vieilli

47:26où on vous dit

47:26la gauche et la droite

47:27qui finalement

47:28se rejoignent au centre

47:29et là moi

47:30ce qui me semble important

47:31c'est que oui

47:31le mode de scrutin

47:32va tout changer

47:33pourquoi ?

47:33parce qu'en fait

47:33vous allez avoir

47:34des dynamiques d'arrondissement

47:35qui n'ont plus rien à voir

47:36avec la dynamique

47:36de la mairie

47:37en tant que telle

47:38et que ça force

47:39à ce que les listes

47:40de la mairie

47:40et bien

47:41soient complètement recomposées

47:44néanmoins

47:44moi ce qui me semble

47:45important de rappeler

47:45c'est qu'il est dans

47:46une logique de premier tour

47:47vous demandiez à François Asselineau

47:48pendant la dernière campagne

47:49de présidentielle

47:51des consignes de vote

47:52de deuxième tour

47:52il ne les donnait pas

47:53parce que ça s'appelle

47:53une logique de premier tour

47:55électorale

47:55c'est normal

47:56c'est à dire que

47:57jusqu'au dernier jour

47:58vous ne dites pas

47:59avec qui vous allez vous rallier

48:00donc je trouve qu'on lui fait

48:01pour le coup là

48:01un mauvais tour

48:02c'est normal

48:03qu'il dise qu'il va voter

48:04pour lui-même

48:05jusqu'au dernier jour

48:06en revanche c'est vrai

48:06qu'on télescope

48:08je crois que l'erreur

48:09c'était finalement

48:09de le parachuter

48:10on l'a dit

48:11finalement en Afghanistan

48:12parce qu'à partir du moment

48:14où il y a une candidature

48:16Rachida Dati

48:16qui est soutenue personnellement

48:18par Emmanuel Macron

48:19qu'est-ce que lui

48:19peut récupérer

48:20comme légitimité

48:21comme surface politique

48:23Bonnarsens n'était absolument

48:24pas d'accord

48:24avec le soutien

48:25à Rachida Dati

48:26et on paye la cacophonie nationale

48:28avec des arguments

48:28avec de bons arguments

48:30notamment parce que

48:30quand même

48:31elle a maille à partir

48:31avec la justice

48:32et aussi parce qu'en fait

48:33la sociologie parisienne

48:35du parti Renaissance

48:36n'est pas du tout

48:37mais donc c'est la candidature

48:38de Rachida Dati

48:39qui est mal pensée

48:40et ça veut dire

48:41qu'on est d'accord

48:42sur le fait

48:42qu'on paye localement

48:43une stratégie nationale

48:44mal pensée

48:45voilà

48:45ça répond à la question

48:47Bournazel est-il de droite

48:48bon il fait avec

48:49la sociologie parisienne

48:50qui est quand même

48:50très particulière

48:51donc c'est une sociologie

48:53de bobos

48:53et il s'adresse

48:54aux bobos progressistes

48:56qui n'ont rien à voir

48:56avec la majorité

48:58de ceux qui votent

48:59à droite

48:59dans le reste du pays

49:01mais je suis d'accord

49:02avec ce qu'a dit

49:02Sibeth Ndi

49:03sur les deux logiques

49:04qui se percutent

49:06et surtout sans doute

49:07une erreur stratégique

49:09d'Edouard Philippe

49:10qui va payer

49:10peut-être dans ses élections

49:12lui aussi

49:12sur le plan local

49:13parce qu'Edouard Philippe

49:14veut être le candidat

49:15du centre

49:16mais aussi de la droite

49:17et donc il ne peut pas

49:19perdre à Paris

49:20la droite

49:20il est en train

49:21de s'en rendre compte

49:22et c'est pour ça

49:22qu'il essaie de dire

49:24à Bournazel

49:25t'es gentil

49:26mais si tu vas trop loin

49:27tu vas me faire perdre

49:29la présidentielle

49:30et lui-même

49:30au Havre est en difficulté

49:32parce que toute sa stratégie

49:33a été de séduire la gauche

49:34et bien il va peut-être

49:35faire élire la gauche

49:36au Havre

49:36Edouard Philippe

49:37puisque vous parlez d'Edouard Philippe

49:38je vais vous montrer ce sondage

49:39que vous avez forcément

49:40en tête Alexandre

49:41ce sondage

49:42Opinion Web

49:43pour Hexagone

49:44publié cette semaine

49:45en cas de triangulaire

49:46au second tour

49:46au Havre

49:47l'ancien Premier ministre

49:48est donné perdant

49:4940% au profit

49:50de Jean-Paul Lecoq

49:51qui l'emporterait

49:5242%

49:53tandis que le ciottiste

49:54Franck Keller

49:54ferait 18%

49:56ça c'est un petit séisme

49:58ce sondage

49:59et une perte

50:00si Edouard Philippe

50:02perd sa propre ville

50:03le Havre

50:03Alexandre

50:04il ne sera pas candidat

50:05à la prison de ciel

50:05il avait dit

50:07lui-même

50:07si je ne suis pas en mesure

50:08de convaincre les Havre

50:09je ne serai pas en mesure

50:10de convaincre les Français

50:10ça peut bouleverser

50:11totalement la physionomie

50:13de la campagne présidentielle

50:15Retailleau

50:15que je voyais plutôt perdant

50:17qu'il y avait une campagne

50:18qui ne démarrait pas

50:19est en piste

50:20et là

50:21pourrait être placé

50:22pour être justement

50:23le candidat à la fois

50:24de la droite et du centre

50:24en tout cas

50:25ça dirait quelque chose

50:26sur la stratégie

50:27d'Edouard Philippe

50:27encore une fois

50:28de faire le deuxième tour

50:29avant le premier

50:29d'aller draguer les communistes

50:31avant de souder sa base

50:33derrière lui

50:33et ben voilà

50:34l'effet boomerang

50:35c'est qu'une partie de la droite

50:36a préféré

50:37voter Rassemblement National

50:39au premier tour

50:39et au deuxième tour

50:40en triangulaire

50:41maintient son vote

50:42c'est un enjeu national

50:43aussi pour cette municipale

50:44très clairement

50:45enjeu de la présidentielle

50:46qui se prépare

50:47oui alors

50:48parce que localement

50:49il faut quand même être honnête

50:50avec Edouard Philippe

50:50c'est-à-dire que

50:51le Havre est historiquement

50:52une ville de gauche

50:52donc c'était un peu

50:53miraculeux

50:54qu'Antoine Ruffnac

50:55d'abord

50:55puis Edouard Philippe

50:56arrivent à la garder

50:57d'ailleurs

50:58très souvent

50:58ils gagnaient les municipales

50:59alors que la présidentielle

51:00avant ou après

51:01vous aviez

51:03une traînée de victoire

51:03du candidat de gauche

51:04donc il y avait

51:05un mérite particulier

51:06qui tenait à leur équation personnelle

51:08Antoine Ruffnac

51:09qui en plus a fait

51:09ce qu'il faut faire

51:10si on veut avoir un successeur

51:11c'est-à-dire pas lui donner

51:13l'obligation d'être élu

51:14la semaine suivante

51:14mais lui passer le bâton

51:15au milieu du mandat

51:16ce qu'a fait Antoine Ruffnac

51:17et puis Edouard Philippe

51:18a fait ce qu'il faut faire

51:19dans ces cas-là

51:19c'est-à-dire qu'il est candidat

51:20puis il se fait réélire

51:20donc tout ça

51:21s'était très bien passé

51:22mais dans un milieu hostile

51:23encore une fois

51:24le Havre est une ville

51:25qui traditionnellement

51:26est de gauche

51:26qui vote à gauche

51:27nettement à toutes les présidentielles

51:29donc voilà

51:30on verra ce qui se passera

51:31mais s'il venait à perdre

51:33ce serait peut-être

51:34l'échec d'une stratégie

51:36d'une tactique

51:36on appelle ça

51:37comme on vu

51:37ce serait peut-être aussi

51:38tout simplement

51:39le retour à une norme

51:40le Havre c'est une ville de gauche

51:41j'ai entendu le président

51:42et donc je me tais

51:43comme chaque semaine

51:44on termine cette émission

51:45par un top flop

51:46une question simple

51:47à tous les quatre

51:47qui a marqué l'actualité

51:48de la semaine

51:48en bien ou en mal

51:49Anne-Charlène

51:50le top c'est qui c'est quoi ?

51:51alors mon top c'est que la France

51:52va enfin faire appliquer

51:54une législation

51:54qui va permettre

51:55d'interdire des produits exportés

51:57qui ne répondent pas

51:58aux critères

51:58notamment des 5 pesticides

51:59les plus importants

52:00je pense aux avocats

52:01aux pamplemousses

52:02et ça donne à mon avis

52:04le là pour la négociation

52:05post-mercosur

52:06mon flop

52:08alors il faut que je me remémore

52:10mon flop

52:10ça y est ça revient

52:11c'est une loi

52:11ouais c'est une loi

52:12c'est l'application de la loi SRU

52:14je me suis penchée

52:14sur les 25 ans de cette loi

52:16et on est toujours

52:17à un taux d'application

52:17catastrophique

52:18un taux de logements sociaux

52:2020 à 25%

52:21et franchement

52:22c'est à peu près 40%

52:22d'application

52:2325 ans sans appliquer une loi

52:24ça fait bizarre

52:25Alexandre le top de la semaine

52:26le top c'est Georgia Meloni

52:29puisqu'elle va faire

52:29un référendum sur la justice

52:31je pense que c'est culotté

52:32de faire un référendum

52:33et de le faire sur la justice

52:35et quel qu'en soit l'issue

52:36je trouve qu'un homme

52:37pour une femme politique

52:38en l'occurrence

52:39qui en plus est populaire

52:41prendre le risque

52:41de revenir devant son peuple

52:43et de lui poser

52:44une question directe

52:44je pense que ça ne manque pas

52:45de panache

52:46le flop on en a parlé

52:47c'est effectivement

52:49Edouard Philippe

52:50c'est son flop à lui

52:51mais c'est aussi

52:52le flop des médias

52:54généralement le candidat

52:55alors c'est pas encore fait

52:57il peut encore gagner le Havre

52:58mais si les sondages

52:59se confirmaient

53:00ce serait

53:01le candidat des médias

53:02à la présidentielle

53:03ne gagne jamais

53:04le candidat mainstream

53:05celui du système

53:06entre guillemets

53:07il fait jamais bon

53:08être ce type de candidat là

53:09donc il pourrait très bien

53:11finir comme son mentor

53:12Alain Juppé

53:13être Juppéiste jusqu'au bout

53:14Edouard Philippe

53:15Philippe

53:15c'est dur ça

53:16le top de la semaine

53:19le top de la semaine

53:20écoutez moi j'ai choisi

53:20Catherine Pégard

53:21qui est la toute nouvelle

53:22ministre de la culture

53:23alors d'abord parce que

53:24il se trouve que je la connais bien

53:25depuis longtemps

53:25je le cache pas

53:26mais je trouve que c'est intéressant

53:27c'est son parcours

53:28c'est à dire que

53:29il y a trop de

53:31tous les uns et les autres

53:32on est trop enfermés

53:32souvent sur un métier

53:34on commence dans un métier

53:35on finit dans un métier

53:35elle elle a fait

53:36plein de choses très différentes

53:37elle a commencé comme journaliste

53:38et puis elle a été

53:40patronne du château de Versailles

53:41conseiller du prince d'abord

53:42patronne du château de Versailles

53:43reconseiller du prince

53:44maintenant ministre

53:45conseillère de Nicolas Sarkozy

53:46bien sûr oui Nicolas Sarkozy

53:48et puis ensuite

53:48elle est revenue dans les mêmes fonctions

53:49avec Emmanuel Macron

53:50ce qui est tout à fait curieux

53:51mais parce qu'elle a cette équation

53:53personnelle de fille

53:55qui est à la différence

53:55de beaucoup de ministres

53:56justement

53:56est modeste et discrète

53:58et moi j'aime bien

53:59ce parcours que je trouve

54:00méritocratique

54:00le flop de la semaine

54:01alors le flop de la semaine

54:02c'est alors pas Trump

54:03on aurait dit tout ce qu'il fallait

54:05en penser depuis un moment

54:05c'est les Etats-Unis

54:06parce que je ne sais pas

54:07si vous vous êtes avisé de ça

54:08je trouvais ça passionnant

54:09depuis la dépression

54:11on n'avait pas vu ça

54:11les Etats-Unis ont un solde migratoire négatif

54:15il y a plus de gens

54:16qui quittent les Etats-Unis

54:16que de gens qui viennent aux Etats-Unis

54:18on n'a jamais vu ça

54:18comme vous savez

54:19l'essence des Etats-Unis

54:20c'est d'être un pays d'immigration

54:22leur succès

54:22c'est la capacité

54:24à intégrer des immigrants

54:24et à bénéficier

54:26de tout le talent des immigrants

54:27vous enlevez

54:28c'est-à-dire les Indiens

54:29les Français

54:29les Italiens

54:30de la Silicon Valley

54:30et de Wall Street

54:31vous avez quand même perdu

54:32pas mal de puissance

54:33et les règles

54:34qu'ils ont mis en oeuvre

54:35et le message général

54:37qui est envoyé de dehors

54:38tout ce qui n'est pas

54:39américano-américain

54:40ça a ce résultat

54:41et à mon avis

54:42ça finira par se payer

54:43en dynamique

54:43des Etats-Unis

54:44et notamment

54:44dynamique économique

54:45bien sûr

54:46mais aussi d'innovation

54:47etc

54:47pas seulement

54:48Thibeth le top de la semaine

54:49alors mon top de la semaine

54:50ce sont les chiffres de vente

54:52du livre de Gisèle Pellicot

54:54qui pour moi témoigne

54:56de la prise de conscience

54:57toujours plus importante

54:58des violences

54:59qui sont faites aux femmes

55:00et voilà

55:00et puis en plus

55:02le bouquin

55:02que j'ai commencé à lire

55:04c'est assez

55:06ça donne beaucoup d'émotion

55:07voilà

55:08et mon flop

55:09c'est

55:11alors je ne sais pas

55:12si je devrais le dire

55:13en fait

55:13parce que ça concerne

55:14une action d'Emmanuel Macron

55:16qui avait annoncé

55:17dès son premier quinquennat

55:18qu'il souhaitait

55:19fermer les centrales

55:20à charbon

55:20et quand on regarde

55:22presque huit ans plus tard

55:23Gardanne est toujours ouverte

55:25la cour des comptes

55:26fait un rapport

55:28au vitriol

55:29parce qu'on y perd

55:30beaucoup d'argent

55:31et qu'au fond

55:32quelque chose

55:32qui aurait dû être simple

55:33ne l'est toujours pas

55:34ce sont les mystères

55:35de l'action publique

55:36et c'est aussi parce qu'il y a eu un changement

55:37dans la stratégie énergétique de la France

55:39on en parlait tout à l'heure

55:40c'est la fin de cette émission

55:42merci à tous les quatre

55:43c'était super

55:44merci à vous

55:45derrière votre écran

55:46merci pour votre fidélité

55:48vous pouvez revoir cette émission

55:49en replay

55:49sur publicsénat.fr

55:51on se retrouve la semaine prochaine

55:52même jour même heure

55:52et même endroit

55:53bye bye

55:53merci à tous les gars

Et maintenant ! - Mélenchon : la stratégie du dérapage ?

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