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Dans cet extrait du InPower Podcast, Albert Moukheiber, docteur en neurosciences et psychologue clinicien, spécialiste des biais cognitifs et de la psychologie sociale, analyse pourquoi les citoyens continuent d’élire des responsables politiques qui mentent.
Il décrypte les mécanismes du mensonge en politique, la perte de confiance envers les institutions, l’influence des médias, la manipulation de l’opinion et le rôle de la vulnérabilité collective. À travers des exemples comme Trump ou la défiance envers les partis traditionnels, il montre que le problème est systémique et comparatif.
Entre promesses non tenues, désillusion démocratique et stratégies médiatiques, cette analyse éclaire le fonctionnement du vote, de la persuasion et de la crédulité politique.
Une réflexion essentielle sur démocratie, pouvoir, information et responsabilité collective.
#politique #democratie #psychologie #societe #actualite
Il décrypte les mécanismes du mensonge en politique, la perte de confiance envers les institutions, l’influence des médias, la manipulation de l’opinion et le rôle de la vulnérabilité collective. À travers des exemples comme Trump ou la défiance envers les partis traditionnels, il montre que le problème est systémique et comparatif.
Entre promesses non tenues, désillusion démocratique et stratégies médiatiques, cette analyse éclaire le fonctionnement du vote, de la persuasion et de la crédulité politique.
Une réflexion essentielle sur démocratie, pouvoir, information et responsabilité collective.
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00:00Le problème est là, c'est-à-dire le problème ne se joue pas à niveau de l'échelle individuelle,
00:03l'individu qui est bête et qui est naïf, qui se fait avoir.
00:06Il y a des défaillances systémiques à plein de niveaux chez les camps qui sont supposés être les modérés
00:12qui font qu'ils ont perdu la confiance.
00:15Et profondément le cœur de ce problème, c'est qu'on est des animaux sociaux et on se fait confiance
00:20mutuellement.
00:21Et donc quand la confiance est délitée par une personne, il faut qu'elle se rattache à quelqu'un d
00:24'autre.
00:31Comment en arrive-t-on, alors je l'ai formulé comme ça, mais voilà, à élire des menteurs ?
00:37Donc je pensais à Trump, tu vois ?
00:39Ça c'est facile.
00:40Parce que le mec est un...
00:41C'est facile, vas-y, parce que le mec est quand même...
00:43Il ment de manière même pas cachée.
00:46Il déclare sans que ce soit fondé.
00:48C'est sûr que si tu mens, tu te défais du réel et c'est plus facile de persuader.
00:53Imagine que moi, je suis un mec hyper rigoureux et je veux te présenter un nouveau médicament
00:59que j'ai développé et je te dis, ce médicament, il a 42% de chance de te faire des
01:04effets secondaires,
01:0579% de chance de t'aider, 22% de chance que ça ne marche pas.
01:09J'invente des pourcentages, donc personne ne me dit que ça ne fait pas 100%, je sais.
01:13Et puis tu as en face un mec qui vient et qui te dit, tu prends ce verre, tu le
01:16mets sur ta tête,
01:17ça a résouté tous tes problèmes.
01:18Et toi, tu es dans une situation assez désespérée, tu vas vraiment mal, tu ne comprends plus trop ta vie.
01:24Tes parents pouvaient acheter, par exemple aux Etats-Unis,
01:26tes parents pouvaient acheter un appart avec deux ans de salaire.
01:28Toi, en 20 ans de salaire, tu ne peux pas acheter ce truc.
01:32Les gens qui étaient supposés être honnêtes, t'ont déçu à répétition, à répétition, à répétition, à répétition.
01:39Tu pouvais trouver un médecin en quelques heures, là tu dois attendre des mois.
01:43Tu sens que ta vie t'échappe et il y a quelqu'un qui vient et qui te dit tout,
01:47qui est relayé par des tonnes de sources d'informations,
01:51qui a quand même à côté, dans son camp, le mec le plus riche sur la planète,
01:54qui fait marcher une machine de guerre sur son réseau social,
01:58qu'il a acheté quasi spécifiquement pour ça,
02:02qui commence à donner des millions de dollars pour n'importe quelle personne
02:04qui gagne une tombola parce qu'elle s'inscrit dans les donations.
02:08C'est-à-dire, on ne réalise pas la machine de guerre qu'est la campagne de Trump.
02:14Pas la première.
02:16La deuxième.
02:17Oui, la deuxième, mais en fait, dès la première, on savait déjà que c'était un mytho.
02:21Oui, mais la première, il faut tout le temps se rappeler qu'une élection,
02:24encore plus une élection présidentielle aux Etats-Unis, c'est un truc comparatif aussi.
02:27C'est contextuel.
02:28En face, il y avait Bernie Sanders qui était en train,
02:32j'ai bossé l'élection présidentielle de cette époque,
02:35j'avais même commenté les débats, on a fait des indices rhétoriques,
02:38des débats entre Clinton et Trump et tout ça, avec Chiasma à l'époque.
02:45Bernie Sanders est clairement le candidat préféré d'une grande partie du Parti démocrate.
02:52Et plein de ces gens, on les appelait à l'époque les Bernie Bros,
02:57se sentent trahis parce que c'est un peu comme si l'establishment du Parti démocrate
03:02leur impose Clinton, dont ils ne veulent pas,
03:04qui a beaucoup de casseroles, on va dire, indépendamment de si ces casseroles sont justifiées ou pas.
03:09Je ne suis pas là pour faire de la politologue américain.
03:11Moi, ce qui m'intéresse, c'est comment les gens forment leurs opinions,
03:13indépendamment de ce qui est vrai ou pas.
03:15Donc, il y a plein de démocrates qui ne veulent pas se ranger derrière Clinton
03:20parce qu'ils sentent qu'ils se sont fait avoir, etc.
03:26Et Trump, le Parti républicain, il y a beaucoup de ressentiment là aussi.
03:31Ils sentent qu'ils ne sont pas assez anti-establishment,
03:37qu'ils ne sont pas assez anti-la dérive de leur pays.
03:39Et donc, Trump, qui est quand même une personnalité connue,
03:42il n'est pas sorti de nulle part.
03:43Il est sur les télés américaines depuis les années 80.
03:46Il a construit plein de mensonges autour de sa personne,
03:50qu'il s'éveillait sa fortune tout seul alors que ce n'est pas vrai, etc.
03:52Il maîtrise très bien les codes de la télé-réalité.
03:55Il était quand même le host de The Apprentice pendant 7-8 saisons,
04:01qui avait quand même un certain succès au début.
04:03Donc, il s'est très bien manipulé les codes des médias.
04:07Et du coup, il passe.
04:09Et quand on regarde la dernière élection de Trump,
04:12au final, Trump n'a pas eu tellement de voix en plus que son élection d'avant.
04:16C'est plutôt Kamala Harris qui a perdu, je pense,
04:18si mes souvenirs sont bons, mais je suis sûr que dans les commentaires,
04:20on me corrigera, je pense qu'elle a perdu 13 millions de voix
04:23par rapport à Biden,
04:26alors que Trump n'en a pas gagné tellement plus.
04:28C'est vraiment marginal.
04:29Donc, il faut aussi regarder du côté de l'effondrement,
04:33du côté démocratique.
04:34Et donc, ce n'est pas juste Trump qui le fait.
04:36Encore une fois, c'est tout le temps comparatif.
04:38C'est aussi, c'est un peu comme quand j'en parle dans Neuromania,
04:41dans mon dernier livre,
04:42quand on me dit, pourquoi est-ce qu'il y a des gens
04:44qui vont voir des trucs de médecine alternative ?
04:47Est-ce qu'ils sont bêtes ?
04:49Est-ce que machin...
04:49Et je leur dis souvent,
04:50c'est tellement simpliste comme explication
04:52de dire que les gens vont aller voir
04:54quelqu'un qui fait, je ne sais pas, des guérisseurs énergétiques.
04:57Est-ce qu'ils sont bêtes ?
04:57Non, il faut aussi regarder sa propre responsabilité.
05:00C'est-à-dire, trouver un médecin,
05:02c'est devenu hyper compliqué.
05:04Quand tu as ton rendez-vous chez le médecin,
05:06tu sens qu'il t'expédie en 10-15 minutes.
05:08Pas parce que le médecin est un salaud,
05:09parce que le médecin sait qu'il a une liste d'attente de 6 mois.
05:12Et donc, il veut essayer de voir autant de gens que possible,
05:15aussi vite que possible.
05:16Ça, c'est sans parler des déserts médicaux.
05:18Alors qu'en face, tu as un énergétiseur,
05:21magnétiseur,
05:22qui lui, prend 2 heures de son temps avec toi,
05:23qui te demande comment va ton chat,
05:25comment va ton chien, comment va ta sœur.
05:27Et tes parents,
05:28qui prend le temps de t'expliquer tes centres énergétiques,
05:32tes chakras, tes machins, tes machins.
05:33Toi, tu ne t'y connais pas.
05:34On revient au sujet dont on a parlé à l'épisode 1.
05:37Grande ambiguïté, grande incertitude.
05:39Tu as peur, tu es inquiet.
05:41Moi, je donne souvent cet exemple.
05:42J'ai ma voisine,
05:45dont je suis assez proche.
05:47On se connaît.
05:47J'aime bien être pote avec mes voisins dans mes immeubles,
05:49où j'ai vécu respectivement.
05:52On lui annonce un diagnostic d'un cancer du sein.
05:55Son rendez-vous avec son oncologue était deux mois plus tard.
05:57Donc, il faut qu'elle vive deux mois avec un diagnostic.
06:00Et elle ne sait pas du tout.
06:01Est-ce qu'il faut qu'elle se fasse opérer ?
06:02Est-ce qu'elle va mourir ?
06:03Est-ce qu'elle ne va pas mourir ?
06:04Qu'est-ce qui va se passer ?
06:05Heureusement, elle va mieux aujourd'hui.
06:06Mais je peux très clairement voir,
06:09si elle en parle à une amie,
06:10son amie lui dit,
06:11moi, je connais un acupuncteur qui est top,
06:13qui peut te recevoir demain,
06:15elle va se jeter dessus.
06:16Elle ne va pas se dire non.
06:17Je préfère attendre deux mois dans mon incertitude,
06:20en ayant la peur de ma vie.
06:22Donc, le vrai sujet,
06:24il y en a deux, j'ai l'impression,
06:25c'est à la fois la vulnérabilité
06:26et à la fois l'ignorance.
06:28Parce que si on n'avait pas le niveau d'ignorance
06:30qu'on peut avoir, notamment en politique,
06:31parce que j'ai pris l'exemple de Trump,
06:32sachant que c'est le plus parlant,
06:34mais en vrai, si on regarde même historiquement,
06:36Hitler a quand même été élu aussi démocratiquement.
06:38Donc, tu vois, il y a un pattern
06:39où on a tendance à...
06:42C'est comme si on voulait croire
06:45soit ce qu'on sait pertinemment ne pas être vrai,
06:48soit ce qu'on se persuade qu'il l'est.
06:51Mais aussi, il y a...
06:54Il y a aussi les promesses non tenues
06:59de gens qui disent
07:00« Nous, on est mieux et on ne ment pas. »
07:02Tu vois, genre, je ne sais pas...
07:04Disons que...
07:05Je ne suis pas d'accord avec ce que je vais dire.
07:06Je vais le dire pour l'expérience de pensée.
07:08Disons que les extrêmes sont celles qui mentent
07:10et le centre, c'est le truc qui est plutôt rationnel.
07:13Donc, moi, je me dis « Ok, je vais faire confiance au centre
07:15et donc, je vote pour Emmanuel Macron
07:17parce qu'Emmanuel Macron me dit
07:18« Moi, je vais faire de la politique basée sur l'épreuve. »
07:22Ok, très bien.
07:24Les preuves disent que le réchauffement climatique
07:25est hyper important.
07:27Macron organise une convention citoyenne du climat.
07:30Des citoyens sont tirés au sort,
07:32passent beaucoup de temps avec des scientifiques,
07:34accouchent de recommandations
07:35qui sont assez intéressantes.
07:37Je pense que c'est une des meilleures expériences
07:38de démocratie participative
07:39qu'on a eue sur les dernières quelques années.
07:41Le gouvernement ne suit pas ses recommandations.
07:43En tout cas, elle évite de leur sens
07:44pour une bonne partie d'entre elles.
07:47Les preuves disent que la théorie du ruissellement,
07:50c'est presque une théorie du complot.
07:52En fait, c'est du mensonge.
07:53Ce n'est pas vrai que si on réduit les taxes
07:54sur les grandes fortunes,
07:55leur argent va ruisseler,
07:57ils vont augmenter les machins.
07:58Le gouvernement continue à faire des lois
08:00qui réduisent les taxes sur les très très riches
08:02en disant « Si on les taxe, ils se barrent
08:04et sinon, ça va ruisseler. »
08:05Alors que ça ne marche pas du tout.
08:07Les conflits, je vois, au Moyen-Orient,
08:11Raphaël Ntoven, Caroline Fourest et d'autres
08:13vont dire « Nous, on est des gens rationalistes. »
08:15Caroline Fourest va dire « Le mot islamophobe,
08:18islamophobie a été inventé par les Mollahs d'Iran
08:20alors qu'en réalité, le mot, il est venu
08:22d'une thèse de sociologie française de 1910. »
08:25Au bout d'un moment, moi je me dis,
08:26en fait, les gens qui me disent qu'ils sont modérés,
08:28en fait, ils ne tiennent pas leur promesse.
08:30Et en face, il y a quelqu'un qui me dit
08:32« Moi, je vais venir te sauver. »
08:34Évidemment que c'est un choix relativement assez rationnel.
08:37Si en plus, tu rajoutes à ça
08:38les chaînes d'information en continu
08:40qui ont leur propriétaire,
08:41qui ont leur...
08:43Ligne éditoriale.
08:44Ligne éditoriale.
08:45Ce que...
08:47Et ça ne me surprend pas.
08:48C'est-à-dire, je ne sais pas,
08:49je suis Vincent Bolloré,
08:50je peux acheter tous les médias de France quasiment.
08:52Évidemment que je vais vouloir imposer ma vision.
08:54Je ne peux pas lui en vouloir.
08:55Il y a plein de gens qui disent « Ah, Bolloré, Bolloré. »
08:57Évidemment, si vous étiez à sa place,
08:58moi, si j'étais Bolloré et j'ai des tonnes de chaînes d'information,
09:02je vais essayer de pousser mon opinion.
09:03Ce qui devrait être le rempart à ces choses,
09:05ça doit être une réponse collective, les lois.
09:07C'est-à-dire interdire la monopolisation des médias,
09:10avoir des conséquences.
09:11Tu es journaliste et on te chope
09:13en train de mentir sur des faits avérés.
09:15Il faut qu'il y ait des conséquences.
09:17Ce n'est pas possible que tu puisses être réinvité
09:22over and over,
09:23ce n'est pas comment on dit,
09:24genre encore et encore et encore et encore,
09:26alors que tu as déjà menti.
09:28Plein de fois.
09:29Et le problème est là.
09:31C'est-à-dire que le problème ne joue pas
09:32à niveau de l'échelle individuelle,
09:33l'individu qui est bête et qui est naïf,
09:35qui se fait avoir.
09:36Il y a des défaillances systémiques
09:39à plein de niveaux
09:40chez les camps qui sont supposés être les modérés,
09:42qui font qu'ils ont perdu la confiance.
09:45Et profondément,
09:46le cœur de ce problème,
09:47c'est qu'on est des animaux sociaux
09:49et on se fait confiance mutuellement.
09:51Et donc, quand la confiance est délitée
09:52par une personne,
09:53il faut qu'elle se rattache à quelqu'un d'autre.
09:54Le problème, c'est que dans le monde politique aujourd'hui,
09:57pour pouvoir faire campagne,
09:58il faut des moyens.
09:58Et donc, le pool de candidats potentiels
10:01est très restreint.
10:03Donc, si LREM a menti à répétition,
10:07n'a pas tenu ses promesses,
10:08et donc, il y a plein de gens
10:09qui sont désillusionnés,
10:10c'est hyper compliqué
10:11qu'il y ait un nouveau parti qui émerge.
10:12Les gens vont se rabattre
10:13sur les autres partis qui existent.
10:16Il se trouve qu'aujourd'hui,
10:17dans la conjecture actuelle des choses,
10:19la droite et l'extrême droite
10:20ont des moyens et des forces de frappe
10:22beaucoup plus importantes
10:24que la gauche
10:25à cause de l'alignement
10:26des lignes éditoriales,
10:27que ce soit des médias traditionnels,
10:28que ce soit des médias en ligne, etc.
10:30Et donc, on se retrouve
10:32avec des gens qui vont voter
10:33et des gens qui mentent encore plus.
10:35Mais parce que les gens
10:35qui sont supposés pas mentir
10:37n'ont aussi pas tenu leurs promesses.
10:38Et donc, il y a une responsabilité
10:39beaucoup plus partagée
10:40que de dire
10:41c'est juste Trump qui a fait du bon boulot
10:43ou les électeurs de Trump sont débiles.
10:45Il y a aussi les autres
10:46qui ne tirent pas très bien
10:48leur épingle du jeu
10:48et ça s'applique aussi bien
10:49à la gauche qu'au centre
10:51qu'à l'extrême gauche
10:51qu'à tout le monde, quoi.
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