- il y a 1 heure
Ce jeudi 26 février, Bertrand Puiffe, gérant actions chez Fidelity International, et Adrien Dumas, CIO – Directeur de la gestion chez Mandarine Gestion, se sont penchés sur la bonne performance du CAC 40 boostée par le rebond des valeurs "utilities", Nvidia qui séduit mains n'enflamme plus Wall Street, les taux qui seront déterminants pour le reste de l'année boursière, ainsi que l'intelligence artificielle qui continue de bouleverser les marchés, dans l'émission BFM Bourse présentée par Antoine Larigaudrie. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Et on retrouve avec plaisir Adrien Dumas de Mandarine,
00:07qui nous a rejoint depuis tout à l'heure,
00:09et Bertrand Puif de Fidelity, qui n'a pas bougé.
00:12Donc on est content de vous retrouver.
00:14Tout va bien en Europe, on voit que du côté de Wall Street,
00:17ça cale et puis on a des états d'âme autour des arbitrages,
00:21autour d'NVIDIA, CAC 40 qui signe record sur record toute cette semaine.
00:26Tout va bien, très bien ou trop bien, Bertrand Puif.
00:32Oui, c'est-à-dire que, alors après, quand on regarde les performances en euros,
00:36le marché américain il a zéro, le S&P est à zéro, il faut quand même savoir ça en tête.
00:40Le marché européen, le stock c'est aux alentours de 6%,
00:43effectivement c'est un bon début de l'année au prix de deux mois.
00:46Par contre les marchés qui s'en sortent bien et qu'on oublie des fois,
00:51c'est des marchés asiatiques, en particulier le Japon et la Chine,
00:56en euros, et en termes gros marchés, le Japon et la Chine,
01:01en euros on a plus de 10 depuis le début de l'année.
01:03Donc c'est quand même des, alors que le marché chinois,
01:05alors c'est vrai que le marché japonais est en train d'être redécouvert,
01:08que le Yen est quand même encore assez sous-évalué,
01:11que derrière le débouclement du carry trade,
01:13avec la remontée graduelle des taux courts,
01:15qui va faire que, voilà, normalement on devrait avoir une devise.
01:17C'est dans le douceur cette fois.
01:18Voilà, ça va se faire en douceur.
01:19Par contre la Chine c'est intéressant,
01:20parce qu'on a eu quand même une performance qui a été très bonne
01:23du marché chinois en euros l'année dernière,
01:25et ça repart sur les mêmes bases.
01:27Et c'est vrai que si on regarde dans une perspective à 4-5 ans,
01:30le marché chinois a quand même encore un potentiel de rebond,
01:33même par rapport au niveau actuel.
01:34C'est vrai que dans BFM Bourse,
01:35on a peu tendance à parler du marché chinois,
01:37enfin sauf quand on fait des focus particuliers,
01:39et puis c'est l'occasion là aujourd'hui, donc merci.
01:42Mais c'est vrai que ces derniers mois,
01:45on a eu tendance à vraiment se focaliser autour des hyperscalers chinois.
01:49J'avais parlé d'Alibaba, de Xiaomi, de Tencent.
01:53Est-ce que c'est toujours autour de ces valeurs que se crée la performance,
01:57ou est-ce qu'il y a certains secteurs qui commencent à prendre le relais ?
02:00Alors il y a des secteurs effectivement qui sont liés à la consommation domestique,
02:03puisque après plusieurs tentatives infructueuses,
02:05le gouvernement a enfin réussi à avoir les clés,
02:07à comprendre un petit peu la psychologie du consommateur.
02:09Ce qui est pour une économie qui s'était développée d'abord sur l'immobilier,
02:13sur l'industrie,
02:14ne comprenait pas grand-chose les autorités locales aux consommateurs.
02:18Donc là, ils arrivent à redonner de la confiance,
02:20et on a vu que notamment les particuliers,
02:23et ça aussi c'est un élément à noter,
02:25c'est-à-dire que les dernières,
02:26c'est essentiellement les particuliers et les institutionnels chinois
02:29qui ont augmenté leur exposition à la bourse,
02:32et qui ont généré cette augmentation des indices.
02:35Et on commence depuis le début de l'année à voir les institutionnels étrangers,
02:39s'intéresser à nouveau aux actions.
02:42Donc ça, ça tire toute la cote.
02:44Mais en particulier, effectivement,
02:45il y a un rebond aussi des valeurs domestiques,
02:47parce qu'on a ce rebond, on va dire, de la consommation,
02:51qui devrait, de notre point de vue,
02:52s'accélérer dans les trimestres qui viennent.
02:54Bon, ça c'est un phénomène intéressant.
02:56Adrien Dumas, on le disait,
02:59l'Europe et la France, singulièrement, vont très bien,
03:04et c'est ces fameuses valeurs ennuyeuses,
03:07j'adore parler de ça,
03:08les valeurs ennuyeuses, les valeurs d'infrastructures,
03:11les valeurs des télécoms, les valeurs du BTP,
03:14qui sont à la fois sur des segments
03:17qui sont très dynamiques en ce moment,
03:19qui bénéficient d'investissements massifs,
03:23et qui vont continuer de bénéficier d'investissements massifs,
03:25et qui en même temps profitent de réallocations géographiques
03:30d'investisseurs qui sont un petit peu saoulés
03:32de la contre-performance américaine,
03:33qui vont aller en Europe et qui vont se dire,
03:35ah mais le bon vieux CAC 40,
03:37avec ces bons vieux France Télécom,
03:40EDF, GDF, Suez, etc.,
03:42c'est super intéressant en vrai,
03:44Vinci qui est au plus haut historique.
03:45Est-ce que vous pensez que c'est le phénomène
03:46auquel on assiste en ce moment,
03:48et qu'il faut suivre ?
03:49Oui, je pense qu'il faut le suivre.
03:50Nos amis américains lui ont déjà affubé un acronyme,
03:53c'est le H-A-L-O,
03:55donc H-A-L-O, Hard Asset, L-O, Obsolescence,
03:57c'est-à-dire effectivement les actifs durs,
03:58les actifs physiques,
03:59et des industries, des secteurs qui sont peu
04:01ou pas impactés en tout cas.
04:03Alors on se parle par des risques
04:04de disruption technologique.
04:06Donc est-ce que l'IA va venir perturber ses activités ?
04:09Non, il n'y a pas de raison qu'elle soit perturbée,
04:11donc on peut continuer à investir de manière durable
04:12avec des rendements effectivement
04:13qui sont tout à fait appréciables.
04:14Et puis vous l'avez dit,
04:15à côté de ça, il y a la volonté
04:16de chercher de la diversification.
04:18On a parlé de la performance des marchés asiatiques,
04:20les marchés asiatiques sont aussi
04:21beaucoup tirés encore par la chaîne de l'IA.
04:24Dans la performance de la Corée,
04:26vous en avez parlé,
04:26c'est principalement les acteurs de la mémoire.
04:28La mémoire vive, voilà.
04:29Directement liés effectivement
04:30à l'accélération de la demande autour de l'IA.
04:34Donc quand on cherche de la diversification,
04:35qu'elle soit sectorielle, géographique,
04:38un peu thématique,
04:39l'Europe en fait fait office
04:40de bonnes terrains de jeu assez agréables.
04:45Effectivement, on a des indices
04:46qui sont très diversifiés,
04:47un poids de la tech qui est beaucoup moins important,
04:49et un risque aussi lié au déploiement de l'IA
04:51qui est peut-être un peu moins important.
04:52Donc voilà, les investisseurs redécouvrent
04:54un peu l'intérêt de cette diversification.
04:56Effectivement, on a des flux
04:57d'acteurs internationaux sur les actions européennes.
04:59Oui, intéressant.
05:00Message personnel à Sabrina Sadgui
05:02de BFMbusiness.com
05:04qui était dans le conseil de famille tout à l'heure.
05:06Je cherchais désespérément
05:08le nom du train super rapide
05:10qu'Elon Musk voulait construire
05:12à travers sa Boring Company,
05:15ennuyeuse parce qu'elle construisait des trous,
05:17et qui a donné son nom
05:18à nos valeurs ennuyeuses,
05:20c'est l'Hyperloop.
05:22Vous en avez entendu parler récemment,
05:23on n'en parle plus du tout de ce truc-là.
05:25SpaceX, Tesla, on en parle encore,
05:28les unités d'intelligence artificielle,
05:30Noralink, etc.
05:31L'Hyperloop, on n'en parle plus.
05:32J'ai l'impression que plus personne
05:33n'en a vraiment besoin ni envie.
05:36Parenthèse fermée.
05:37Au milieu de tout ça,
05:39au milieu de tout ça,
05:40on a Nvidia.
05:41C'est vrai qu'on attendait hier,
05:44en disant les résultats d'Nvidia,
05:47est-ce qu'après la moissonneuse,
05:49batteuse, destruction,
05:50création de valeurs autour,
05:52secteur des logiciels,
05:53secteur de ceci, secteur de cela
05:55qui va être disrupté,
05:55est-ce que Nvidia,
05:57avec ses performances
05:58et avec les propos de Jensen Yang,
06:00hier,
06:01n'a pas finalement remis
06:02l'église au milieu du village
06:03en disant,
06:04bon, vous vous faites ci,
06:05vous vous faites ça,
06:06nous on fait des cartes graphiques,
06:07chacun son rôle,
06:08on ne va pas se disrupter
06:09les uns les autres,
06:10on va être complémentaires.
06:11Le message était super clair.
06:13Du coup, on a IBM
06:13qui avait perdu énormément de terrain,
06:15qui rebondit quand même,
06:16notamment aujourd'hui.
06:17Est-ce que vous pensez
06:18que le clou est vraiment enfoncé
06:21définitivement sur cette histoire
06:23de, oh là là,
06:24mais mon entreprise,
06:24elle ne va plus servir à rien
06:25à cause de l'IA ?
06:26Ou est-ce que le biais comportemental,
06:28il va être lent à déclencher finalement ?
06:31Oui, je pense qu'il y a
06:31un biais comportemental
06:32qui est assez fort.
06:35Et puis, on en a parlé tout à l'heure,
06:36c'est vrai qu'on a
06:36ces fameux paniers
06:37des valeurs qui bénéficient de l'IA,
06:40enfin qui sont censées en bénéficier
06:41et d'autres qui sont censées
06:42ne pas en bénéficier.
06:43L'exemple un peu extrême
06:44en Europe,
06:45c'était les performances
06:46à moins 75%
06:48sur deux ans et demi,
06:50essentiellement liées
06:51à la thématique de l'IA
06:52en disant
06:52les call center vont disparaître,
06:53c'est des robots
06:55sachant que...
06:56On le rappelle,
06:56tout est parti
06:57d'une fanfaronnade
06:58de Klarna,
06:59le spécialiste du paiement
07:01plusieurs fois sans frais,
07:02qui disait,
07:03oh, nous on n'a plus de hotline,
07:04on résout tout ça
07:05avec une IA,
07:05ça marche très bien.
07:06Le jour où ils ont annoncé ça,
07:08alors que Klarna
07:08était très peu connue,
07:11Téléperformance a perdu 25%.
07:13Bon, on s'est rendu compte
07:14depuis que c'était autre chose
07:17qui était en jeu.
07:18Et est-ce que cette rédemption,
07:20elle est toujours en cours ?
07:21Oui, elle est toujours en cours
07:23et la question,
07:24c'est est-ce qu'elle va durer
07:25effectivement un trimestre,
07:27deux trimestres,
07:27trois trimestres.
07:28Nous, on ne pense pas
07:29qu'on est plutôt vers la fin.
07:30On est plutôt vers...
07:31Je pense que là,
07:32certains acteurs,
07:34certains investisseurs
07:34qui sont un peu en avance,
07:36en règle générale,
07:37comme des hedge funds,
07:37sont en train de regarder un peu,
07:38inverser les trades
07:39et aller chercher au sein des paniers,
07:42les winners et les losers,
07:43des sociétés qui ont été,
07:45soit qui sont surcotées,
07:46parce qu'elles bénéficieront
07:48de l'intelligence artificielle,
07:49mais pas autant que le multiple
07:50et la valorisation de sujets,
07:52suggère.
07:52Et de l'autre côté,
07:53des sociétés,
07:53on en a parlé comme dans les médias,
07:55où c'est assez extrême
07:56de voir des sociétés
07:57qui ont baissé souvent
07:58de 30 ou 40%,
07:59alors qu'elles disent elles-mêmes
08:01qu'elles vont plutôt bénéficier
08:02en aide de l'intelligence artificielle.
08:05Bon, Adria Dumas,
08:06c'est vrai qu'on parlait
08:07de nos compagnies ennuyeuses
08:08et du repli sur les investissements
08:11sur les actions européennes.
08:12C'est vrai qu'on en profite
08:14depuis quelques temps
08:15et ça nous permet
08:16de battre des records,
08:16notamment du côté de Paris.
08:19Malgré tout,
08:20est-ce qu'il ne faut pas faire attention,
08:21être vigilant à ce que ce trade
08:23en faveur de l'économie européenne
08:26par rapport à l'économie américaine
08:29qui est tout petit peu sujette
08:31à contre-performance ces temps-ci,
08:33est-ce qu'il faudrait éviter
08:35quand même que ce trade
08:36devienne trop évident ?
08:38Oui, sans doute,
08:39comme tous les positionnements.
08:41On va toujours aller à l'extrême
08:42et peut-être qu'à un moment,
08:43la surperformance sera trop importante
08:45et un peu trop portée
08:46et trop consensuelle.
08:48Je continue à penser
08:49qu'effectivement,
08:49il faut un pied dans les deux mondes.
08:50On peut continuer à garder un pied
08:51un peu dans la tech américaine.
08:53C'est vrai qu'il faut être
08:53un peu plus sélectif.
08:55Les niveaux de valorisation
08:56sont un peu tendus.
08:57Il y a des sujets,
08:58effectivement sur lesquels
08:59peut-être on a tiré
09:00les perspectives de croissance
09:02un peu trop loin
09:02et avoir une volonté
09:04de diversification quand même
09:05en gardant effectivement
09:06les pieds investis
09:07dans les secteurs
09:08beaucoup plus installés
09:10qui génèrent du rendement.
09:11Ça, je pense que c'est
09:12le précepte même
09:12de l'investissement,
09:13d'essayer un peu d'équilibrer.
09:15Ce qui est sûr,
09:16c'est que vous l'avez dit
09:16entre les propos
09:17de Jensen Wang hier
09:18et la keynote d'entropique
09:20aussi avant-hier
09:21qui était quand même
09:21qu'on attendait beaucoup
09:22en termes d'innovation
09:24et de capacité de disruption.
09:25C'était super important.
09:27Là aussi,
09:28le message était vraiment
09:29on veut travailler
09:30avec les gens
09:30qui sont déjà présents
09:31chez nos clients
09:31qui est aujourd'hui
09:33l'interlocuteur naturel
09:34sur ces sujets.
09:35C'est déjà les entreprises
09:36de logiciels,
09:37les entreprises
09:37de services informatiques
09:38qui sont déjà implémentées.
09:40On comprenait limite.
09:41Mais calmez-vous !
09:42Exactement.
09:43On a besoin d'eux.
09:44On va travailler ensemble
09:45pour répondre,
09:46pour étendre
09:47l'intelligence artificielle
09:47et pour essayer
09:48d'aider à optimiser
09:49tous les enjeux
09:50que nos clients ont.
09:51Oui, je pense qu'on est allé
09:52trop loin.
09:53Là encore,
09:54il va y avoir
09:54la discrimination.
09:55Peut-être que dans
09:55le secteur du logiciel,
09:56il y aura des segments
09:56qui sont vraiment
09:57lourdement disruptés
09:58à moyen et long terme.
09:59Mais effectivement,
10:00tout mettre dans le même panier,
10:00c'est un peu rapide.
10:03C'est aussi un bon retour
10:05en force de la gestion active
10:07qui a beaucoup souffert
10:09ces trois, quatre dernières années
10:10avec la très forte concentration
10:11des marchés
10:11sur quelques thématiques.
10:13Là, on est dans un moment
10:13où la capacité
10:15à accompagner
10:16les bonnes entreprises
10:17à faire des choix
10:18redevient un peu plus payante.
10:20Ok, très bien.
10:21Donc, conséquences
10:22pour les allocations d'actifs
10:23au vu de tout ce qui s'est passé
10:25ces dernières semaines.
10:26Est-ce que, on va dire,
10:28la poussière est un petit peu retombée
10:29et que les dynamiques
10:31reviennent avec quelques assurances ?
10:34Bertrand Puif,
10:35il y a des choses
10:36qui ont un petit peu évolué.
10:37Vous avez parlé de l'Asie
10:38qu'il ne faut vraiment
10:39pas perdre de vue.
10:40Je suis bien d'accord avec vous
10:41et notamment la Chine.
10:43Malgré tout,
10:43est-ce qu'on a
10:44quelques curseurs à bouger,
10:45j'allais dire ?
10:46Au niveau, en fait,
10:48effectivement stylistique,
10:49ont continué à pousser la value.
10:51Pourquoi ?
10:52Parce qu'on a quand même
10:53une corrélation historique
10:54assez forte
10:55de la performance de la value
10:56avec la pontification
10:57de la courbe des taux.
10:57Et c'est vrai qu'aux Etats-Unis,
10:59évidemment,
10:59on a la partie courte
11:01qui devrait à un moment donné
11:02baisser.
11:02Il y a quand même
11:03un réservoir de baisse
11:04sur la partie courte.
11:05Et puis la partie longue,
11:06la dédollarisation,
11:07fait que les taux US
11:09ont plutôt tendance
11:10soit à rester où ils sont,
11:10soit à monter,
11:11qu'à descendre.
11:12Donc, on a une courbe
11:14aux Etats-Unis
11:14et c'est important
11:15parce qu'aux Etats-Unis,
11:16on a une vision un peu européenne
11:17en disant que la value
11:18a bien rebondi en Europe
11:19sur les trois dernières années,
11:20mais aux Etats-Unis,
11:21ce n'est pas vraiment le cas.
11:22Avec, effectivement,
11:23toute cette thématique
11:24des sets magnifiques
11:25de toutes ces méga-sociétés
11:26sur l'intelligence artificielle,
11:28ça n'a pas été le cas.
11:28Donc, on pourrait avoir
11:29un changement de leadership
11:30aux Etats-Unis
11:31avec la value
11:31qui reprend l'ascendant
11:33sur la croissance,
11:34au moins dans un perspective
11:36de rattrapage technique.
11:37Et ça, ça entraînera
11:38la value un peu partout
11:39dans le monde.
11:40Et en Europe aussi,
11:40on peut penser qu'il y a
11:41encore un petit peu
11:42de potentiel de baisse
11:42sur la partie courte en Europe,
11:44mais surtout sur la partie longue.
11:45Avec le réendettement
11:46de l'Allemagne,
11:47les taux, là encore,
11:48en moyenne, en Europe,
11:49ont plutôt tendance
11:49à monter, de notre point de vue,
11:50les taux longs
11:52que de baisser.
11:53C'est ce que j'allais vous dire.
11:55Là aussi,
11:55c'est un mouvement
11:56de très court thème
11:56parce qu'il se passe
11:57quelque chose
11:57d'un tout petit peu
11:58contre-intuitif.
12:00Et c'est pour ça
12:00qu'on a l'impression
12:01que les banques centrales,
12:02aussi bien la fête
12:02que la BCE,
12:03sont un petit peu coincées
12:04en ce moment,
12:04il y a une forme d'équilibre
12:05de la terreur
12:06comme dans les années 60.
12:08Résultat,
12:08plus rien ne bouge
12:09sur les taux.
12:10Alors que naturellement,
12:10il devrait un petit peu
12:11s'apprécier,
12:12notamment les taux longs,
12:13ce qui devrait en fait
12:16réduire très légèrement
12:18cette histoire
12:19de pontification de la courbe
12:21qui a bien bien profité
12:22au secteur bancaire.
12:24Est-ce qu'il n'y a pas là
12:24un mouvement obligataire
12:26qui reste à affiner
12:27pour avoir des positions
12:29un petit peu plus claires ?
12:31Oui,
12:31encore une fois,
12:34ce débouclement
12:34du carry trade
12:36au Japon
12:37va être très important
12:37parce qu'ils ont repoussé
12:40des hausses de taux courts
12:41qui sont inéluctables.
12:42On est à 0,5,
12:43on a une inflation
12:44entre 2 et 2,5,
12:45donc on devrait avoir
12:46largement plus
12:46des taux de l'argent
12:47plus élevé.
12:48Et de ce fait-là,
12:49il faut quand même savoir
12:50que pendant 20 ans,
12:51les investisseurs
12:52ont emprunté en yens,
12:54il y a des taux
12:55qui étaient proches de zéro,
12:56pour acheter des bons
12:56du trésor américains.
12:58Et donc là,
12:58le débouclage,
12:59ça veut dire qu'on va avoir
13:00une vague de ventes
13:01de position
13:02sur les bons
13:02du trésor américain.
13:03Et ça,
13:04de facto,
13:05ça va entraîner
13:05plutôt les taux
13:06à la hausse
13:06qu'à la baisse.
13:07Donc ça,
13:08ça va être,
13:08de notre point de vue,
13:08un catalyste assez important.
13:10La baisse,
13:10il y a eu des déclarations
13:12justement ce matin
13:13de la part
13:13de la banque centrale
13:15japonaise
13:15qui parle d'étudier
13:17une hausse
13:18peut-être fin mars,
13:20mais vraisemblablement
13:20mi-avril,
13:21mais on est vraiment,
13:22on est proche,
13:22on est proche
13:23de cette augmentation.
13:24Il faut se souvenir
13:24que la première fois
13:25qu'ils ont augmenté,
13:26donc c'était en juillet,
13:3124 exactement,
13:33eh bien,
13:33on est passé de zéro
13:34à 50 points de base,
13:36ça avait déclenché
13:36une mini-panique
13:37sur les marchés boursiers.
13:38Oui, tout à fait.
13:39Voilà,
13:39et donc là,
13:40derrière,
13:41ils ont arrêté,
13:41ils ont plutôt touché
13:42la partie longue.
13:42Si on revient effectivement
13:44dans une dynamique
13:44où non seulement
13:45ils augmentent
13:46de 25 points de base
13:46ou 50,
13:47mais ils annoncent
13:47qu'il y a un biais
13:48où on va continuer
13:49à le faire,
13:50là,
13:50le marché peut être
13:50effectivement dans
13:51une mini-panique
13:52et en particulier
13:53sur les taux longs américains,
13:54on peut avoir
13:55un sell-off
13:56sur le 10 ans
13:57et des taux
13:57qui partent à la hausse.
13:59On va continuer
14:00dans quelques minutes
14:01à parler,
14:01justement,
14:01les taux qui vont
14:02quand même être
14:03la clé
14:04de ces prochains mois
14:05du côté
14:06des marchés financiers,
14:08ça va être un peu
14:08le juge de paix,
14:09le CAC 40,
14:09donc 8 619 points,
14:12on n'est pas très loin
14:13d'un record
14:13qu'on a signé
14:14un petit peu plus tôt
14:14cet après-midi,
14:15à 8 642,
14:17dernier record historique
14:18pour le CAC 40,
14:19mais a priori,
14:20on est bien parti
14:20pour signer
14:21un nouveau record
14:22de clôture,
14:23plus 0,71%
14:24donc pour le CAC
14:25à 8 620 points
14:27moins un sac
14:27pour l'Euronext Tech Leaders,
14:29l'indice européen
14:30riche en valeurs technologiques
14:31qui subit le contre-coup
14:32du Nasdaq
14:33qui lui recule
14:34d'1,3%
14:34à Wall Street.
14:35On est dans le sillage
14:36des résultats
14:37d'NVIDIA
14:38que les marchés
14:38ont décidé de vendre,
14:40mais globalement
14:40si on regarde la courbe
14:41en intraday,
14:42il y a un support
14:43assez clair
14:44du côté de 185 dollars,
14:45même voire
14:45un tout petit peu
14:46en dessous
14:47qui a provoqué
14:49une réduction des pertes,
14:50donc on devrait
14:51en rester là
14:51pour Nvidia
14:52malgré les résultats
14:53encore une fois
14:54tout à fait,
14:55tout à fait
14:55spectaculaire.
14:56Le Dow Jones
14:57lui gagne 0,06%,
14:58moins 0,67%
15:00pour le S&P 500.
15:02La volatilité
15:02est repassée
15:03sous les 20 points
15:04sur la 10 VIX
15:05après une toute petite pointe
15:06au-dessus,
15:06on est à 19,15
15:07là en ce moment.
15:08Et un mot du pétrole
15:09qu'il faut quand même
15:11garder à l'œil
15:11parce que là
15:11on est reparti
15:12en belle hausse
15:13avec les négociations
15:14qui ont lieu
15:15là encore
15:15entre Américains
15:16et Iraniens
15:17à Genève
15:17et les Américains
15:18veulent dire
15:19c'est les dernières
15:19négociations
15:20ensuite
15:20on passe
15:23aux attaques
15:24ciblées
15:24et donc
15:25on est aux alentours
15:27des 72 dollars
15:28et même au-dessus
15:2872,30 dollars
15:30brut
15:30léger américain
15:3166,59 dollars
15:33Adrien Dumas
15:34Mandarine Gestion
15:36ah oui d'ailleurs
15:37on voit la courbe
15:37en intraday du pétrole
15:38c'est assez impressionnant
15:40et ça s'est joué
15:41d'ailleurs
15:41sur la dernière demi-heure
15:42mais oui
15:43encore une fois
15:44les marchés
15:44qui doivent être
15:45quand même très très sensibles
15:46à ce côté
15:50péremptoire américain
15:50c'est les dernières
15:51sinon
15:52nos porte-avions
15:53ils ne seront pas là
15:54pour faire joli
15:56Adrien Dumas
15:56on était justement
15:57sur ces histoires de taux
15:59qui vont déterminer
16:00le reste de l'année boursière
16:03ces chiens de faïence
16:04entre Fed et BCE
16:06qui ne savent plus trop
16:07quoi faire en termes de biais
16:08mais qui vont bien
16:08être obligés d'agir
16:10est-ce que là
16:10vous pensez
16:11c'est un petit peu comme l'IA
16:12qu'on est victime
16:13de nos biais comportementaux
16:15sur les taux obligataires
16:16je ne sais pas
16:17si c'est les biais comportementaux
16:18mais il y a quand même
16:19une équation
16:19pour l'instant
16:20on n'arrive pas très bien
16:21à résoudre
16:22sur lesquelles
16:22on manque encore de clarté
16:24je pense c'est
16:24qu'est-ce que va faire
16:24Kevin Warch
16:25parce que Kevin Warch
16:26il n'était pas vraiment attendu
16:27si on se remet il y a 3-4 mois
16:29on pensait à notre profil
16:30Kevin Assett
16:31beaucoup plus dovish
16:32beaucoup plus proche
16:33de Donald Trump
16:33très pro-magas
16:34donc un vrai alignement
16:36avec l'esprit
16:37de Stéphane Myren
16:38donc tous ces profils
16:40qui sont rentrés
16:40progressivement dans la Fed
16:41et que Donald Trump
16:41a essayé de mettre autour
16:43de la politique monétaire
16:45là on a un profil
16:46un peu différent
16:46dont on comprend
16:47que la façon de gérer
16:51les taux
16:51est beaucoup liée
16:52en fait au quantitative easing
16:54et donc effectivement
16:54avec quel impact
16:55ça peut avoir
16:55sur les taux
16:56plutôt 10 ans et 30 ans
16:57plutôt que les taux courts
16:58et c'est ça
17:00je pense la question
17:01d'ailleurs en tant que
17:02banquier central européen
17:03Christine Lagarde
17:04a aussi se posé
17:04c'est qui vais-je avoir
17:06en face de moi
17:06et comment est-ce que
17:07je vais devoir m'adapter
17:08à sa politique monétaire
17:09je pense que c'est aussi
17:10un peu le sujet
17:11de la banque centrale japonaise
17:12donc tant qu'il n'a pas pris
17:13officiellement
17:14le poste de chairman
17:15qui doit normalement
17:16être en mars
17:17et qu'on aura un peu
17:18ses premières orientations
17:19à quoi va ressembler
17:20son comité de la Fed
17:21est-ce que Jérôme Poel
17:21va rester
17:22est-ce que Lisa Cook
17:23va pouvoir rester aussi
17:24en tant que membre de la Fed
17:25tout ce sujet autour
17:26de l'indépendance de la Fed
17:27et de la trajectoire
17:28de la politique monétaire américaine
17:30pour l'instant
17:30il reste un peu encore en Suisse
17:31donc effectivement
17:32du coup c'est un peu
17:33vous l'avez utilisé l'expression
17:34c'est chien de faïence
17:35on se regarde
17:36on fait attention
17:36à être pas trop volatile
17:37les japonais par exemple
17:38ont beaucoup travaillé
17:39maintenant leur wording
17:40pour éviter de reproduire
17:42ce qui s'était passé
17:42à l'été 2024
17:43c'est de bien communiquer
17:45pour expliquer
17:45ce qu'ils voulaient faire
17:46et pour éviter de mettre
17:47de la volatilité
17:48mais voilà
17:48je pense que d'ici mars
17:50on va rester un peu
17:51dans ce scénario
17:52et on verra
17:52comment Covid marche
17:53va prendre la place
17:54et on le disait
17:54avec Bertrand Puiv
17:55justement ça se passe
17:56en douceur
17:57pour le coup
17:57c'est quand même
17:58à noter
17:59et Bertrand Puiv
18:00justement
18:01biais comportemental
18:02premier des biais comportementaux
18:04c'est peut-être
18:05attaché beaucoup
18:06à l'image
18:07et au track record
18:09des hauts fonctionnaires
18:11quand ils deviennent
18:11président de la Fed
18:12on dit
18:13oui lui
18:13il est beaucoup plus orthodoxe
18:16l'autre Kevin
18:17était beaucoup plus
18:18accommodant sur les taux
18:20Jerome Powell
18:21c'était censé
18:22être la voix de son maître
18:23quand Donald Trump
18:24l'a imposé
18:24et puis finalement
18:25la fonction fait l'homme
18:26et il a fait
18:27alors pas exactement
18:28le contraire
18:29il a juste fait
18:29ce que doit faire
18:30un patron de la Fed
18:31est-ce que vous ne pensez pas
18:32là aussi
18:33que le marché
18:34marche un peu
18:34sur un biais comportemental
18:36en disant
18:36oui cet homme-là
18:37il va faire ça
18:38oui et donc
18:39il y a effectivement
18:40un risque de surprise
18:41alors peut-être bonne
18:43parce qu'effectivement
18:43il est censé être
18:45moins dovish
18:46que les autres
18:47donc peut-être
18:47qu'il sera le premier
18:49à baisser
18:50alors que personne
18:50ne l'attend
18:51donc on est plutôt
18:52de ce point de vue
18:53dans une meilleure positionnement
18:55que si ça avait été
18:57son concurrent
18:57qui lui était attendu
18:59dovish
18:59et qui peut-être
19:00ne l'aurait pas été
19:00donc c'est vrai
19:02que le marché
19:02a tendance
19:02un petit peu
19:03à mettre
19:04des profils
19:05sur certaines personnes
19:06et c'est vrai
19:07que l'histoire
19:08de Jérôme Prowell
19:08est assez
19:12voilà
19:13apporte beaucoup
19:13assez parlant
19:15exactement
19:15c'est le terme
19:16que je cherchais
19:16et on en a vu
19:17qu'il a vraiment évolué
19:19au fur et à mesure
19:19des années
19:21pour devenir
19:23la Fed est indépendante
19:24depuis les années 60
19:25c'est inscrit
19:25dans ses statuts
19:26donc c'est vrai
19:28qu'au-delà
19:29des pressions
19:29qui peuvent être faites
19:31le chairman
19:32de la Fed
19:33est censé prendre
19:34des décisions
19:35avec son comité
19:35qui sont en décalage
19:37ou pas d'ailleurs
19:38parce que des fois
19:39le pouvoir politique
19:39demande des choses
19:40qui sont cohérentes
19:41avec la réalité
19:42de l'économie
19:42ça peut arriver
19:43ça peut arriver
19:44ça peut arriver aussi
19:45voilà
19:45on n'est jamais à l'abri
19:46d'un coup de bol
19:47comme on dit
19:48Adrien Dumas
19:50je ne veux pas déflorer
19:51les sujets
19:52dont on va parler
19:52dans la data room
19:53mais revenez
19:56à thème d'avenir
19:57téléchargez cette chronique
19:58elle était absolument
19:59passionnante
20:00avec vous Adrien Dumas
20:02quand on est
20:02au milieu
20:03d'un cycle
20:04de disruption
20:04en série
20:05de l'IA
20:05en ce moment
20:06quand on voit
20:07qu'il y a certains secteurs
20:08qui sont complètement à l'as
20:09parce qu'ils ne sont pas concernés
20:11par ces problématiques
20:11et justement
20:12on revient dessus
20:13en se disant
20:13ah mais oui
20:13mais eux ils ne vont pas être disruptés
20:15finalement
20:15est-ce qu'on n'a pas tendance
20:17quand on est gérant
20:17quand on cherche des idées
20:19à tout vouloir écarter
20:20en disant
20:22les billets comportementaux
20:23justement on oublie
20:24on va se consacrer
20:25à des sociétés
20:25auxquels personne ne pense
20:27et où là
20:28il y a peut-être
20:28des choses à voir
20:29on ne déflore pas
20:30le sujet de tout à l'heure
20:31mais est-ce que vous avez
20:32d'autres secteurs
20:33en tête
20:34qui vous viennent
20:35à l'esprit
20:35en ce moment
20:36des secteurs
20:37qui sont sous-investis
20:37en ce moment
20:38et qui peuvent être intéressants
20:40nous on considère toujours
20:41que le secteur des utilities
20:42est intéressant
20:42c'est un secteur
20:43dont je trouve
20:44le marché reste
20:45alors il y a de la performance
20:46embarquée
20:46si vous regardez le cours
20:47d'Iberdrola
20:48maintenant depuis 3-4 ans
20:49il y a eu des performances
20:50assez impressionnantes
20:50mais on reste quand même
20:52toujours sur le sujet
20:52de souveraineté énergétique
20:54qui reste quand même au cœur
20:55et d'ailleurs même
20:56de la thématique de l'IA
20:57on voit bien comment
20:57la Chine en a fait sa priorité
20:59dans ses derniers plans quinquennaux
21:00c'est encore une priorité
21:01pour le prochain plan quinquennal
21:02c'est vraiment le prix d'électricité
21:04le plus faible possible
21:04et comme Donald Trump
21:06y est attaché
21:07maintenant il dit
21:07aux hyperscalers
21:08alors on prépare la campagne aussi
21:09il faut penser
21:10aux gens du Wyoming
21:11qui vont voir
21:12leur note d'électricité
21:13faire
21:13parce qu'il y a un data center
21:15qui vient s'implanter
21:16à côté d'eux
21:17ce qu'il veut
21:18c'est des data centers
21:19qui soient le plus
21:20autosuffisants possible
21:21donc
21:22que les hyperscalers
21:23produisent leur propre énergie
21:25et là-dessus
21:26il y a encore des choses
21:26à travailler
21:27y compris chez nous
21:28Oui
21:28d'abord parce qu'il y a
21:30plusieurs technologies
21:31là encore
21:31souvent le marché
21:32est assez binaire
21:32on pensait que c'était
21:33aux Etats-Unis
21:34que ça allait être
21:35que le pétrole et le gaz
21:35qu'en Europe
21:36on allait être
21:37caricature mais très nucléaire
21:38et pas grand chose d'autre
21:39et qu'en Asie
21:40c'était que le solaire et l'éolien
21:41c'est un peu vrai
21:41quand on voit les évolutions
21:42des mixtes énergétiques
21:43ces dernières années
21:43c'est ça
21:44mais en fait
21:45on se rend compte
21:45qu'on a besoin
21:45d'un équilibre de tout
21:46et donc
21:47typiquement le nucléaire
21:48je pense que c'est
21:49une industrie
21:49qu'on a laissée de côté
21:50pendant 10 à 15 ans
21:51pour se redire
21:52maintenant depuis 2 ans
21:53ah bah tiens
21:54finalement en fait
21:54c'est une vraie solution
21:55et puis il y a un nouveau
21:56cycle d'innovation
21:57dans la technologie nucléaire
21:58qui peut être
21:58effectivement répondre
21:59à beaucoup de sujets
22:00voilà donc
22:01je pense que
22:02il y a un panel
22:03de technologies intéressants
22:04avec des vrais enjeux
22:05de compétitivité
22:06la Chine a pris de l'avance
22:07ça il ne faut pas se le cacher
22:08parce qu'elle est restée
22:09dans sa ligne
22:10dans son couloir de nage
22:11en disant
22:11c'est notre priorité
22:12et on veut avoir
22:13la priorité
22:13le plus faible possible
22:14ils ont massifié
22:15certaines technologies
22:16de manière assez importante
22:17c'est vrai dans le nucléaire
22:18c'est vrai dans l'hydro
22:19c'est vrai dans le solaire
22:19c'est vrai dans l'éolien
22:20où aujourd'hui
22:21ils ont une capacité de production
22:22en termes de coûts
22:23qui est vraiment
22:24très très compétitive
22:24les autres pays
22:25sont en train de se réveiller
22:27sur le sujet
22:27de la souveraineté énergétique
22:28les Etats-Unis
22:28vous l'avez dit
22:29avec en plus
22:30effectivement
22:31le vrai goulot d'étranglement
22:32pour le déploiement de l'IA
22:33et les conséquences
22:34que ça peut avoir
22:34sur le pouvoir d'achat
22:35donc en plus
22:35avec un enjeu politique important
22:37et en Europe
22:38je rappelle quand même
22:39qu'on s'est engagé
22:40à acheter 750 milliards
22:41de pétrole et de gaz
22:43américains
22:43dans le cadre
22:44des négociations commerciales
22:45alors qu'ils sont peut-être
22:45mises de côté pour l'instant
22:46mais en tout cas
22:47on va avoir besoin
22:47de cette énergie
22:48il va falloir aussi
22:49qu'on reprenne notre destin
22:50en main sur
22:55discussion politique
22:56en France en ce moment
22:57sur l'APPE
22:57le plan de planification
22:59de l'électricité
23:00en sont un très bon exemple
23:01donc il y a certainement
23:02encore beaucoup
23:03de vagues d'investissement
23:04dans ces secteurs
23:05et dans ces industries
23:05à venir
23:06énergie, terre rare, métaux
23:08évidemment tout est lié
23:10et je vous engage
23:10à réécouter
23:12à télécharger
23:13podcast et replay
23:14Benjamin Louvet
23:15tout à l'heure
23:15dans la bourse cash
23:16qui nous a expliqué
23:17qu'on passe là en ce moment
23:18c'est le deuxième étage
23:19de la fusée énergétique Trump
23:21on est passé de drill
23:22baby drill
23:22à mine baby mine
23:23toutes les mines
23:25de cuivre
23:26de terres rares
23:27aux Etats-Unis
23:28sont en train d'être
23:29réouvertes
23:30avec des cadences
23:31absolument spectaculaires
23:32Bertrand Puif
23:35une direction
23:35une dynamique
23:36d'investissement
23:37pour cette année
23:37qui vous semble peut-être
23:39contenir encore
23:40de la marge
23:41pour progresser
23:42ou peut-être pas assez
23:43investie en ce moment
23:44est-ce que vous avez
23:45une idée claire ?
23:45on pense que
23:46c'est un secteur
23:47qui a un segment
23:48qui a beaucoup sous-performé
23:50qui est le segment
23:51des petites et moyennes valeurs
23:52que ce soit en Europe
23:53ou aux Etats-Unis
23:54et qu'on devrait être
23:56dans une configuration
23:58où compte tenu
23:59des niveaux de valorisation
24:00compte tenu
24:00de la sous-performance
24:01il devrait y avoir
24:02des investisseurs
24:03qui commencent à regarder
24:04à se repositionner
24:05et si ce n'était pas le cas
24:06ce qu'on commence à voir
24:07et bien on a des sorties de cote
24:08avec évidemment des primes
24:09bien sûr
24:10parce que quand vous êtes
24:11chef d'entreprise
24:11que vous avez une participation
24:13importante dans cette société
24:14et que votre cours de bourse
24:15que vous ayez des bons
24:16ou des mauvais résultats
24:16de toute façon
24:17il ne réagit pas
24:17ça envoie un mauvais message
24:18à vos salariés
24:19à vos clients
24:21et donc
24:21plutôt que de s'embêter
24:23il y a un coût aussi
24:24à être coté
24:24pour ces sociétés-là
24:25ce n'est pas mineur
24:26il y a des papiers
24:27il y a des problématiques
24:29réglementaires
24:30donc voilà
24:31beaucoup sont en train
24:32d'étudier
24:32des sorties de cote
24:34qui arriveront
24:35ou qui n'arriveront pas
24:35mais sur ce segment-là
24:37il y a beaucoup de sorties de cote
24:37qui pourraient justement
24:38créer de la performance
24:39pour des fonds
24:40qui de manière opportuniste
24:41se positionnent
24:42pour capter les primes de sortie
24:44et là on ne parle pas
24:45que des fonds de parité coûtée
24:46on a aussi encore une fois
24:47des sociétés familiales
24:49qui ont une partie
24:49de flottants
24:50et qui vont aller
24:51avoir des banques
24:52en se disant
24:52voilà
24:53nous on veut sortir
24:53de la bourse
24:54parce que ça ne nous intéresse plus
24:55malgré tout
24:56les small et mid
24:57c'est un secteur
24:58qui a été pas mal investi
24:58ces derniers mois
24:59notamment dans le secteur
25:00de la défense
25:01et qui ont permis
25:02à certaines entreprises
25:03de changer de dimension
25:04et peut-être que certaines
25:05en profiteront aussi
25:06dans les années à venir
25:07oui alors après
25:08encore une fois
25:09ce secteur-là
25:09on a des sociétés
25:10qui est très spécifiques
25:12on a des sociétés
25:13qui performent très bien
25:14mais qui ont des valorisations
25:15effectivement
25:15qui ne le reflètent pas
25:16et la défense
25:17c'est effectivement
25:17même si on a eu un rebond
25:19effectivement des petites sociétés
25:20liées à la défense
25:21qui a été assez fort
25:22mais on a plein d'autres secteurs
25:24dans l'énergie par exemple
25:25il y a pas mal
25:25de petites et moyennes valeurs
25:26qui sont exposées
25:27dont les valorisations
25:28sont à 3 ou 4 points
25:31de multiples inférieurs
25:32à ceux des grandes valeurs
25:34donc alors qu'on a eu
25:35des configurations
25:36où les petites et moyennes valeurs
25:37parce qu'elles ont plus
25:38de croissance
25:39et bien traité
25:39avec plutôt des primes
25:41donc là on est quand même
25:42à fait le grand écart
25:43sur ce secteur-là
25:44et nous on pense
25:46que l'élastique
25:46il est très tendu
25:48et qu'à un moment donné
25:48ne serait-ce que
25:49d'un point de vue technique
25:50ce secteur-là
25:50on a commencé à avoir
25:51un peu de rebond
25:51mais ce rebond
25:52devrait continuer
25:52de rebond
25:52de rillet
25:53qui est en route
25:53il n'y a pas
25:53vous en avez
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