00:01BFM Bourse, vos placements, nos conseils sur BFM Business.
00:05Rebonjour, François Cholet de Montségur Finance, qui nous fait l'amitié de rester avec nous pour parler un petit peu
00:10des publications de la journée.
00:13Ah la superstar, c'est Engie quand même. Engie plus 6,7%, 29,40€ et qui remet en lumière encore
00:18une fois ces boring equities,
00:22comme on dit à Wall Street, ces valeurs ennuyeuses, mais qui pourtant connaissent des dynamiques de croissance,
00:26versent beaucoup de dividendes et sont au cœur des politiques en ce moment de rénovation de l'infrastructure et de
00:31l'énergie.
00:32Donc Engie signe un tableau quasi parfait.
00:35Effectivement, en fait c'est un peu tout le secteur des utilities, comme vous le rappeliez,
00:39ils ont beaucoup souffert dans le passé, notamment par les hausses de taux.
00:42On a des titres qui étaient mal valorisés, mal aimés des marchés,
00:45et dans un contexte où l'intelligence artificielle rebat toutes les cartes, on retrouve de la valeur dans des vieux
00:51dossiers.
00:52Engie, qui était une belle endormie, distributrice de dividendes généreux,
00:56elle n'a pas fait une belle publication, mais elle est tout à fait conforme en fait à ce qu
01:00'attendait le marché.
01:01Ce qui est plutôt positif, c'est le fait qu'ils relèvent leurs prévisions
01:05par rapport à ce qui était annoncé par le consensus au-dessus des attentes,
01:09et qu'ils ont annoncé une acquisition.
01:11C'est une acquisition, il est plus grosse du groupe, c'est UK Power Networks, c'est 12 milliards d
01:17'euros.
01:17L'idée c'est d'accélérer le développement dans les réseaux électricité.
01:22C'est une opération qui est intéressante, qui est surtout, en tout cas au dire de la société,
01:28directement dilutive dans le bénéfice par action dès la première année.
01:31L'objectif dilutive, pardon, relutive dans le bénéfice par action dès la première année.
01:36Donc c'est plutôt encourageant sur le titre indique.
01:39La publication est quand même très largement saluée sur le marché.
01:42On a un titre qui a fait plus de 7% de hausse en séance et qui se tient encore
01:47très bien.
01:48De notre côté, on va quand même commencer à dire qu'on n'est pas loin des objectifs de cours.
01:52On a une valorisation qui reste raisonnable, mais ça reste une société utilitive.
01:57On ne peut pas espérer qu'elle soit valorisée comme une société de croissance.
02:00Donc on est à peu près, en tout cas sur des niveaux actuels, proche des objectifs de cours.
02:06Et on peut trouver d'autres dossiers, y compris dans ce secteur,
02:09qui peut-être ont un peu plus de retard.
02:11Ben oui, d'autant qu'il y a pas mal de sociétés qui rentrent un petit peu dans les mêmes
02:16problématiques.
02:17Alors j'en veux pour preuve Bouygues.
02:19Tiens, on aura le patron de Bouygues Télécom dans le 18-19 de Guillaume-Paul tout à l'heure.
02:23Très intéressant aussi.
02:24Bouygues qui est un peu au confluent de tout là aussi,
02:26parce qu'il y a les infrastructures, il y a le bâtiment, il y a aussi les télécoms.
02:32Donc on est en plein justement dans ce trio gagnant des utilities du moment, si on peut dire.
02:37Oui, et là aussi c'est une publication qui est très rassurante, supérieure aux attentes.
02:41Notamment sur le free cash flow et les résultats opérationnels.
02:44Autre bonne nouvelle, le dividende va être supérieur à ce qu'attendait le consensus.
02:49On sera autour de 2,10 euros de dividende sur le dossier Bouygues.
02:52Donc c'est très intéressant pour les actionnaires patients.
02:56Et puis là encore, on a des contributions favorables.
03:00Je pense à Colas, je pense à la construction.
03:03Et vous avez raison de le préciser.
03:05Les télécoms pour Bouygues, c'est un sujet qui est bien orienté.
03:08On a vu des tils comme Orange commencer à largement bénéficier.
03:11Ça fait partie des plus belles hausses sur le 10K40.
03:14Du regroupement à trois opérateurs envisagés sur la France, le marché le valorise désormais un peu mieux.
03:21Et Bouygues a fait un magnifique parcours en bourse.
03:24Là aussi, ça fait partie des dossiers très intéressants.
03:27J'ai peut-être à conserver sur le dossier Bouygues.
03:30Ça fait partie des titres qu'on suit depuis longtemps.
03:32Et dans le même genre, Veolia.
03:33Veolia qui fait montre là aussi de bonnes performances.
03:36Alors l'accueil boursier est un peu moins tonitruant.
03:38Le titre est tout juste à l'équilibre.
03:40Oui, mais parce que tout simplement, là aussi, il n'y a pas d'une grande surprise.
03:43Il n'y a pas une communication non plus très agressive.
03:46On a des commentaires plutôt positifs.
03:50Mais très clairement, il n'y a pas de grandes annonces faites par Veolia.
03:54Et c'est peut-être ce qui déçoit un peu le marché aujourd'hui.
03:56Là encore, on a un programme de cession d'à peu près 2 milliards d'euros dans les deux ans
04:01qui viennent.
04:01Vous voyez, ce ne sont pas des choses qui sont de nature à déstabiliser le groupe.
04:04Et l'acquisition de Cleaners, qui était le dossier central qui aura lieu a priori au milieu de cette année
04:11-là,
04:11sera du coup correctement financée.
04:14Mais là encore, on est sur des dossiers.
04:16Il y a de la visibilité.
04:17Ce sont des vieilles termes de la bourse, on va dire ça comme ça.
04:20Elles sont un peu plus à la mode que par le passé.
04:23Et ça fait plaisir de voir ces dossiers-là revenir à une valorisation un peu plus normale, tout simplement.
04:29Mais c'est ce que j'allais vous dire, François.
04:30Parce que Vinci, proche de plus haut historique, Veolia, Bouygues, Engie, l'ancien GDF, Suez, Gaz de France, Orange,
04:39dont vous avez parlé avec l'ancien France Télécom.
04:44On n'a pas un CAC 40 qui commence à ressembler au CAC 40 des années 2000 ?
04:48Écoutez, en tout cas, ça fait plaisir à des gérants comme Montségur.
04:51On a un fonds de dividendes historique.
04:53Ça fait plus de 20 ans qu'on a un fonds qui cherche une société avec de la visibilité, de
04:57la récurrence des résultats et des grosses distributions de dividendes.
05:00C'est vrai que ça permet de faire depuis quelques années des performances absolument remarquables.
05:04Et c'est quelque chose qui me paraît encore un pari jouable pour les années qui suivent.
05:09Parce que le marché fait un prix très violent, très féroce dans les secteurs, dans les valorisations.
05:14On salue des beaux records sur les indices, mais ils masquent ces records, beaucoup de disparités.
05:21Et ce qui est très intéressant de noter, c'est qu'on a des consolidations très violentes sur des secteurs
05:26entiers, très importants des indices.
05:28Et pourtant, on a des rattrapages de valorisation qui se font.
05:31On a vécu ça en Europe, notamment par exemple sur les valeurs du luxe.
05:35Mais malgré leur poids, ils n'ont pas réussi à faire flancher le CAC.
05:38On voit ça aujourd'hui aux Etats-Unis sur le Nasdaq, avec les valeurs du logiciel qui plombent, qui auraient
05:44pu plomber l'indice.
05:45Et pourtant, le Nasdaq continue à bien se mire parce que tout simplement, il y a d'autres secteurs qui
05:50amènent de l'élan.
05:52Et donc, on a des rotations très violentes.
05:53C'est un marché qui est très délicat à gérer et dans lequel les gens qui sont un peu en
05:58bord des indices arrivent à faire de bonnes performances actuellement.
06:02C'est plutôt encourageant pour nos maisons.
06:03Alors, on pose le cas du, c'est un peu le faux ami du jour, très forte hausse de Stellantis,
06:09qui gagne 5,9% à 6,90€.
06:12Oui, bon, mais il faut voir ce que le titre perd quand même depuis le début de l'année et
06:17sur un an.
06:18Il revient de loin, il revient de plus bas historique.
06:20Et puis, il vient de publier une perte qui était encore supérieure aux attentes.
06:25Là, on le voit sur un an, il perd quasiment 50%.
06:28Bon, on a passé l'éponge, on a vidé la poubelle et on repart sur de bonnes bases ou il
06:32y a encore des mauvaises nouvelles à craindre du côté du secteur auto et particulièrement de Stellantis ?
06:37Alors, écoutez, moi, je ne pense pas.
06:39C'est un secteur dans lequel on est totalement non investi depuis maintenant deux ans.
06:45D'accord.
06:45On a tout raté, la baisse, là, et donc c'est plutôt satisfaisant pour nous.
06:50En revanche, je pense qu'on a fait un point bas sur Stellantis récemment à l'annonce, évidemment, d'une
06:56provision et d'une perte de 22 milliards d'euros.
06:59C'est quand même quelque chose d'assez colossal, c'est assez historique.
07:01Mais ça correspond aussi à un énorme changement structurel, managériel dans le groupe Stellantis.
07:08Et je pense qu'à cette occasion, on a vu un point qui me paraît aujourd'hui être un point
07:13support autour de 6 euros.
07:15Et je pense que le titre devrait, à ces niveaux-là, en tout cas ne pas enfoncer plus loin le
07:21clou.
07:21Donc c'est peut-être une idée opportuniste, c'est un dossier qui encore doit faire ses preuves.
07:26Mais la stratégie qui est annoncée par le management de revenir à des choses qui sont un peu plus traditionnelles.
07:32Je pense par exemple au moteur hybride, l'hybridation légère.
07:35Je pense même à l'annonce qui a été faite de maintenir des gannes de moteurs diesel dans le groupe.
07:40On voit le succès toujours aux États-Unis, des grosses motorisations V8 sur des marques, je pense, à Jeep, pardon,
07:52qui continuent de fournir des véhicules 4x4 avec des gros moteurs essence 8 cylindres, voire même turbo-compressés.
07:59Donc c'est quelque chose qui me paraît intéressant.
08:02Il y a un changement de stratégie, il y a un changement de management.
08:05On sait bien que quand de nouvelles équipes de direction arrivent, elles ont tendance à charger un petit peu la
08:11barque
08:11pour derrière pouvoir montrer au marché que les publications qui vont venir seront meilleures que l'enfer qu'elles ont
08:18connues en arrière.
08:19C'est de bonne guerre.
08:21Je crois qu'on a fait quelque chose d'intéressant avec ce point à 6 euros sur Stellantis
08:25et qu'on est sur des niveaux, en tout cas, sur lesquels le potentiel de baisse me paraît limité.
08:29Donc c'est peut-être un peu tôt pour vous, puisqu'on n'a pas encore de reprise significative des
08:34volumes de vente des véhicules sur le groupe.
08:37Mais il n'empêche, en termes de valorisation, on est arrivé à quelque chose qui me paraît assez déraisonnable.
08:43Donc pourquoi pas ?
08:44C'est un dossier que je dis pour une première fois depuis longtemps pour le secteur automobile.
08:49Pourquoi pas ?
08:50Bon, mais à voir, effectivement.
08:51Peut-être que ce point bas voulait effectivement dire quelque chose aussi bien techniquement, fondamentalement.
08:56François Cholet, on va peut-être terminer avec un titre qui est un petit peu dans le même cas, c
08:59'est Worldline.
09:01Le titre qui gagne 12,2%.
09:03On est à 1,61€.
09:04On est dans les solutions de paiement numérique.
09:07Mais le titre revient là aussi des enfers.
09:10Et peut-être d'un point bas significatif.
09:12On perd quand même quasiment 50% en 6 mois.
09:14Sans compter qu'on perd 97% sur 5 ans.
09:17Bref, j'avais juste une question, François, de manière un petit peu plus générale autour du secteur des paiements numériques.
09:22On voit une sorte de malédiction dans ce secteur.
09:25C'est incroyable comment ces groupes n'arrivent pas à créer de la valeur.
09:28Que ce soit Paypal, que ce soit d'autres groupes européens, d'autres groupes américains qui sont un peu dans
09:33le même secteur.
09:35Est-ce que vous sentez aussi cette difficulté de création de valeur dans le paiement numérique,
09:39alors que globalement on pourrait parier sur des dynamiques porteuses ?
09:43Oui, mais ce ne sont pas sur ces dossiers-là qu'elles supportent en vérité.
09:46Et donc le parcours de Warline est un parcours catastrophique.
09:49Il me fait penser à un dossier comme Atos, évidemment, qu'on a tous connu.
09:55Honnêtement, c'est des choses où il faut rester aujourd'hui à l'écart.
09:57C'est un métier où on ne pouvait pas jouer avec une capitalisation boursière de 400 millions d'euros, 450
10:03millions d'euros.
10:03C'est un métier de grand acteur.
10:05On voit bien ce qui se passe dans l'échelle européenne aujourd'hui avec la volonté de faire émerger un
10:11système de paiement 100% européen, on va dire, souverain.
10:16Je pense au système de paiement au héro.
10:19On est plus à l'aise quand on a des valeurs américaines dans ce secteur des paiements.
10:23On va être très transparent avec vous.
10:25Et on a la chance d'avoir quand même un segment bancaire très solide en Europe et en France.
10:29Je crois qu'il y a des tas de façons de rester dans le secteur financier sans aller chercher des
10:34tickets qui ne sont pas forcément aussi monopositiques qu'on pouvait imaginer il y a quelques années.
10:40On est aujourd'hui aux Etats-Unis avec des visas Mastercard, avec des dossiers qui continuent à peu près à
10:45bien se comporter.
10:46En tout cas, des valorisations qui restent solides.
10:48Et on voit bien la difficulté qu'il y a en Europe de faire émerger autre chose que des groupements
10:52de banques sur des projets comme ça de paiement.
10:56Tous les acteurs qu'on a vus émerger, on a subi beaucoup de choses en Europe et puis quelques scandales
11:02retentissants, notamment en Allemagne.
11:04Clairement, on a un siteur qui est très mal aimé et en tout cas, moi je reste à l'écart
11:10de ce dossier.
11:10François Cholet, Monsegur Finance.
11:12Merci infiniment d'avoir été avec nous.
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