100% Sénat - Marges de la grande distribution : audition du PDG de Carrefour - Vidéo Dailymotion

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Le 25 février, la commission d’enquête du Sénat sur les marges de la grande distribution auditionnait Alexandre Bompard, président directeur général du groupe Carrefour et Laurent Vallée, son secrétaire général.  Alors que les négociations commerciales pour l’année 2026 vont se terminer le 1er mars, les sénateurs de la commission d’enquête ont interrogé le PDG de Carrefour sur ses pratiques de négociation. Alexandre Bompard a récusé avoir recours à des pratiques peu scrupuleuses et a assuré suivre une charte de bonne conduite.  Il a plaidé pour une dérégulation du secteur du commerce, et en particulier pour la fin de la date butoir au premier mars pour les négociations commerciales. “C’est une des dispositions les plus bêtes qui existent”, a-t-il affirmé. Revivez leurs échanges.   Année de Production : 2025

Transcript

00:00:10Bonjour à tous, bienvenue dans 100% Sénat, l'émission qui vous fait revivre les meilleures auditions devant la Chambre

00:00:16haute du Parlement.

00:00:18Aujourd'hui, on vous propose de revivre l'audition d'Alexandre Bompard, le PDG de Carrefour, la doyenne des enseignes

00:00:24françaises de la grande distribution.

00:00:25A ses côtés, le secrétaire général du groupe, Laurent Vallée. Les deux dirigeants étaient interrogés dans le cadre d'une

00:00:31commission d'enquête sénatoriale sur les marges des industriels et des acteurs de la grande distribution.

00:00:37Regardez.

00:00:38Bonjour, je vous propose que nous débutions notre audition. Merci à tous les participants.

00:00:44Nous recevons aujourd'hui M. Alexandre Bompard, président directeur général du groupe Carrefour, et M. Laurent Vallée, secrétaire général.

00:00:52Merci beaucoup, messieurs, de vous être rendus disponibles.

00:00:57Je vous rappelle les règles des commissions d'enquête que vous devez connaître et qui consistent à prêter serment avant

00:01:05d'être entendus.

00:01:06Je vous rappelle que tout faux témoignage devant notre commission d'enquête est passible des peines qui sont prévues aux

00:01:12articles 434-13-14-15 du Code pénal

00:01:16et qui peuvent donner lieu à 5 années d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende.

00:01:20Voilà, c'est dit. Donc je vais vous demander de prêter serment en allumant le micro avec le petit haut

00:01:26-parleur, le point rouge qui est devant vous,

00:01:27de lever la main droite et de le dire, je le jure, l'un après l'autre. Merci, monsieur.

00:01:31Je le jure.

00:01:38Je le jure.

00:01:48Tout va bien.

00:01:49Rien de particulier à déclarer. Très bien. Je vous remercie.

00:01:53Donc nous sommes ravis de vous entendre. Je pense que vous avez suivi peut-être les travaux de notre commission

00:01:58d'enquête qui a commencé maintenant depuis fin décembre.

00:02:02Et donc, fin décembre, pardon. Et donc nous sommes heureux de vous entendre aujourd'hui, d'entendre le groupe Carrefour

00:02:09qui occupe, chacun le sait, une place majeure dans la distribution alimentaire,

00:02:13à la fois française et européenne, par son implantation internationale, par son poids économique, par la structure de ses achats

00:02:20à différents niveaux,

00:02:21que ce soit national et européen. Votre groupe joue donc un rôle déterminant dans l'équilibre du secteur et dans

00:02:27la formation des prix et dans la constitution des marges de chacun,

00:02:30des échelons de la filière amont, fournisseurs, distributeurs. Et donc c'était pour nous essentiel de vous entendre dans un

00:02:37contexte qui est quand même marqué par des tensions,

00:02:40je dirais, habituelles, puisque chaque année, on nous dit que les négociations commerciales se passent dans un climat assez tendu,

00:02:47mais un climat aussi de tensions en matière de pouvoir d'achat pour nos concitoyens et puis, je dirais, de

00:02:52rentabilité pour l'ensemble, une fois encore,

00:02:54des acteurs et des maillons de cette chaîne de la production alimentaire. La production étant aujourd'hui un sujet majeur

00:03:00sur notre territoire national.

00:03:02Donc nous serons ravis de vous entendre sur toutes ces questions relatives à l'équilibre entre compétitivité-prix, à la

00:03:08rentabilité,

00:03:09à la responsabilité vis-à-vis des filières, au respect de la loi EGalim et à la manière dont on

00:03:15peut assurer dans notre territoire,

00:03:17sur notre territoire, un bon équilibre, une viabilité, une rentabilité, une fois encore, de chacun des maillons de cette chaîne,

00:03:23parce que c'est bien là aussi la préoccupation du législateur.

00:03:27Donc je vais vous donner la parole, M. Bompard. Vous intervenez tous les deux ou juste, M. Bompard, dans un

00:03:32premier temps ?

00:03:33C'est pour savoir comment on distribue la parole ?

00:03:35J'interviens seul dans un premier temps et ensuite nous répondrons tous les deux à vos questions.

00:03:40Très bien. Parfait. Donc je vais vous laisser la parole, M. Bompard, pour une dizaine de minutes.

00:03:44Ensuite, Mme la rapporteure aura quelques questions à vous poser.

00:03:47Et puis nous réserverons aussi un temps de questions pour nos collègues membres de la mission.

00:03:52Vous avez la parole.

00:03:53Merci, Mme la présidente, Mme la rapporteure, Mesdames et Messieurs les sénateurs.

00:03:59Puisque vous m'y autorisez, je vais effectuer une déclaration liminaire et nous essaierons ensuite, avec M. Laurent Vallée, secrétaire

00:04:05général du groupe, de répondre à vos questions.

00:04:07Depuis que je dirige Carrefour, j'ai l'honneur d'être, j'allais presque dire très régulièrement, j'allais presque

00:04:14dire mais manuellement,

00:04:16auditionné par différentes commissions qui ont été constituées au Parlement.

00:04:20Pour être sincère, je vais essayer de l'être pendant tout l'exercice, au-delà du serment que j'ai

00:04:25prêté.

00:04:25Je suis à chaque fois à la fois heureux et un peu préoccupé par ces auditions.

00:04:32Heureux d'un échange avec vous, en raison de la considération que je dois avec mes collaborateurs à la représentation

00:04:38nationale

00:04:38et de l'intérêt mutuel que nous trouvons à ces échanges.

00:04:42Préoccupé aussi, je dois dire, car je constate systématiquement une tentation de jeter le soupçon ou l'opprobre

00:04:50sur, selon les cas, les pratiques, les stratégies, aujourd'hui, les marges de la grande distribution.

00:04:59J'ai parfois le sentiment qu'à travers ces travaux successifs, très spécifiques à la France,

00:05:04vous avez face à vous quelqu'un qui est présent dans une quarantaine de pays,

00:05:07je crois n'avoir jamais été convoqué ni un de mes dirigeants de pays devant la moindre commission parlementaire,

00:05:13il y a pourtant des parlements aussi,

00:05:14on cherche trop souvent à diaboliser la grande distribution.

00:05:19Je regrette, je dois dire, et vous m'autoriserez ce regret,

00:05:24qu'on ne s'intéresse jamais à l'avenir de la distribution française,

00:05:27à ses atouts, à son rôle, à ses difficultés,

00:05:31ce qui me paraît très à la fois utile et parfois plus essentiel.

00:05:36La distribution, c'est un secteur qui dispose d'entreprises françaises emblématiques.

00:05:42Il mérite, je le crois, au même titre que tous les autres,

00:05:45la considération des pouvoirs publics et de la représentation nationale.

00:05:50Passer cette observation préalable,

00:05:51et pour essayer d'apporter ma contribution à vos réflexions,

00:05:54je procéderai en deux temps.

00:05:56D'abord en vous rappelant quelques éléments propres au secteur,

00:05:58et plus particulièrement à Carrefour,

00:06:00ensuite en formulant quelques remarques sur ce qui paraît être le cœur de vos réflexions.

00:06:05D'abord dans un secteur traversé par des mutations très profondes,

00:06:08Carrefour, dernier distributeur français à porter des ambitions internationales,

00:06:14a la volonté de se placer au même niveau que ses concurrents mondiaux.

00:06:19Il faut bien mesurer, et je sais que vous le savez,

00:06:23les mutations très profondes qu'affronte le secteur.

00:06:26Une intensité concurrentielle toujours accrue,

00:06:29sous l'effet de la polarisation de nos marchés,

00:06:33avec un écart croissant entre ceux qui gagnent et ceux qui souffrent,

00:06:37et l'efficacité aussi de nouveaux entrants dans l'alimentaire comme dans le non-alimentaire,

00:06:42d'actions aux grandes plateformes chinoises,

00:06:45toujours dans le sens d'une discontisation plus forte de la consommation.

00:06:50Deuxièmement, le comportement très prudentiel des consommateurs,

00:06:55après la période d'hyperinflation,

00:06:58à laquelle a succédé une période d'hypersensibilité au prix,

00:07:01les tensions très fortes sur le pouvoir d'achat,

00:07:04vous l'avez dit, Madame la Présidente,

00:07:06aboutissent à des pressions sur les marges et les volumes

00:07:08que notre secteur n'a jamais connus.

00:07:11Enfin, ajoutez les incertitudes politiques, macroéconomiques, fiscales,

00:07:17qui font monter le taux d'épargne et n'incitent pas nos compatriotes à consommer,

00:07:21et vous avez un tableau de la réalité du marché aujourd'hui.

00:07:26Je le dis avec un peu de gravité,

00:07:28ce qui a changé dans la distribution en quelques années,

00:07:31c'est que des enseignes françaises historiques,

00:07:34des groupes qui ont été des fleurons nationaux,

00:07:37souffrent fortement.

00:07:38Et comme je le disais au début de mon propos,

00:07:41je suis souvent surpris que les pouvoirs publics

00:07:43ne s'intéressent pas beaucoup à cette évolution inédite

00:07:46d'un secteur dont l'activité est à la fois non délocalisable,

00:07:51nos magasins resteront en France,

00:07:52et majeurs en termes d'emploi dans nos territoires.

00:07:56Dans ce contexte, Carrefour, dernier distributeur français

00:07:59à porter des ambitions internationales,

00:08:01a la volonté de se placer au même niveau

00:08:03que ses grands concurrents mondiaux.

00:08:05Carrefour opère 15 000 magasins dans plus de 40 pays

00:08:08dans lesquels travaillent plus de 500 000 collaborateurs sous enseignes.

00:08:11Le groupe a 67 ans cette année,

00:08:13je viens de lancer un nouveau plan stratégique à horizon 2030

00:08:16autour de trois champs d'action, nos clients,

00:08:18en travaillant sur notre offre,

00:08:20sur la proposition de valeur que nous leur faisons

00:08:22avec des investissements en prix,

00:08:24un plan frais très ambitieux,

00:08:25des innovations produits et des engagements RSE ambitieux.

00:08:29Nos magasins et notre e-commerce en deux,

00:08:32avec là aussi des investissements puissants dans nos territoires.

00:08:36Et enfin, la technologie,

00:08:38et en particulier l'intelligence artificielle,

00:08:41sur lesquelles notre groupe possède déjà une longueur d'avance,

00:08:43et entend continuer d'investir au service de magasins

00:08:46plus intelligents et plus efficaces.

00:08:48Lors des questions, je serais heureux de vous apporter des précisions

00:08:51sur l'ensemble des aspects de ce plan,

00:08:52et ainsi de vous détailler les enjeux auxquels nous sommes confrontés.

00:08:55Sachez que l'un des objectifs de ce plan stratégique,

00:08:58et je l'assume pleinement,

00:08:59c'est d'améliorer la marge du groupe Carrefour.

00:09:02Et lorsque je dis la marge,

00:09:04c'est bien au singulier.

00:09:07Carrefour est un groupe coté.

00:09:09Nos comptes obéissent à des règles strictes,

00:09:11ils sont publics et transparents.

00:09:14Il ne peut donc y avoir aucune de ces prétendues opacités,

00:09:18dont j'entends parfois parler au sujet de la distribution,

00:09:21qui aurait des marges.

00:09:23Je n'ai jamais compris ce pluriel plein de sous-entendus.

00:09:26Ma marge est connue,

00:09:29elle est bien plus faible que dans d'autres secteurs.

00:09:31Mon résultat net,

00:09:33ce qu'il me reste à la toute fin,

00:09:35c'est moins de 1% de mon chiffre d'affaires,

00:09:3810 fois moins que les industriels.

00:09:39Pourquoi cette ambition,

00:09:41vous me demanderiez naturellement,

00:09:44d'augmenter la marge du groupe Carrefour ?

00:09:46Tout simplement parce qu'aujourd'hui,

00:09:48dans la compétition internationale que j'affronte,

00:09:51Carrefour n'est pas au niveau

00:09:52de ses grands concurrents internationaux.

00:09:54Les Ahold, les Tesco, les Walmart

00:09:57affichent des taux de marge

00:09:58qui sont de l'ordre du double de celles de Carrefour.

00:10:01Sans que personne,

00:10:03dans aucun pays dans lequel ces grands groupes sont établis,

00:10:06ne discute leur marge.

00:10:07sans que, dans aucun de ces pays,

00:10:10on oppose ces groupes ou leur profitabilité

00:10:12à celles des agriculteurs ou celles des industriels.

00:10:15Ce qui est propre à la France,

00:10:17je le constate dans aucun autre pays où l'on est,

00:10:21au contraire,

00:10:22fier d'avoir des grands groupes de distribution

00:10:24puissants, performants et profitables.

00:10:27Cela m'amène à formuler plus directement

00:10:29quelques observations sur le cœur du sujet

00:10:31qui vous préoccupe,

00:10:32le rôle de la distribution dans la formation des prix

00:10:34et la rémunération des acteurs de la chaîne de valeur.

00:10:38Le cœur du débat est toujours le même.

00:10:40Il réside dans une équation facile à poser,

00:10:42mais extrêmement difficile à résoudre.

00:10:44Il est demandé à la distribution,

00:10:46tout à la fois de maîtriser les prix de vente

00:10:48aux consommateurs,

00:10:49car nous sommes redevables du pouvoir d'achat des Français,

00:10:52de bien rémunérer les producteurs,

00:10:54car l'amont doit être rémunéré,

00:10:56et il faut sécuriser les approvisionnements,

00:10:58et de garantir la qualité,

00:11:00car c'est notre responsabilité à l'égard des clients.

00:11:03Cette conciliation,

00:11:04nous essayons de la résoudre chaque jour.

00:11:06Et avec le recul de bientôt 9 ans à la tête de Carrefour,

00:11:09c'est toujours la distribution qu'on sollicite

00:11:11en fonction des priorités du moment.

00:11:13En période de déflation,

00:11:15au moment de ce qu'il est convenu d'appeler

00:11:17égalime 1,

00:11:18l'accent a été mis fortement

00:11:20sur la rémunération des producteurs.

00:11:22Carrefour a appliqué le texte

00:11:23sans état d'âme,

00:11:24alors même que le dispositif de limitation

00:11:26des promotions affecte très puissamment

00:11:28le cœur de notre modèle,

00:11:30les hypermarchés.

00:11:31Pendant le Covid,

00:11:32puis avec la crise ukrainienne,

00:11:34la distribution a été de nouveau sollicitée

00:11:36pour sécuriser l'approvisionnement des Français.

00:11:39Carrefour et l'ensemble du secteur

00:11:40ont répondu présent,

00:11:41y compris comme toujours

00:11:42pour venir en aide à des filières agricoles

00:11:44qui ont pu souffrir plus particulièrement

00:11:46à tel ou tel moment.

00:11:48Et Gallimain n'ayant pas semblé suffisant,

00:11:50le législateur est alors intervenu

00:11:51pour prévoir l'établissement de contrats

00:11:53protégeant la matière première agricole.

00:11:55Là encore, la distribution a appliqué ce dispositif

00:11:58et vous ne trouverez aucune trace

00:12:00de remise en cause de la part de Carrefour.

00:12:02Mais où en est la contractualisation

00:12:04en marche avant ?

00:12:05Où en sont les contrats

00:12:06dits de premier niveau

00:12:07entre industriel slash transformateur

00:12:09et agriculteur

00:12:11qui permettraient dans un second temps

00:12:13une négociation entre le fournisseur

00:12:14et son distributeur

00:12:16transparente et à 100% protectrice

00:12:18de la matière première agricole ?

00:12:20Avec l'hyperinflation,

00:12:22il nous a été ensuite demandé

00:12:23de remettre le focus sur les clients.

00:12:25Nous n'avions évidemment attendu personne

00:12:26pour prendre des initiatives.

00:12:28C'est notre métier.

00:12:29Nous avons néanmoins accepté,

00:12:30en complément de nos politiques commerciales,

00:12:32de constituer des dispositifs anti-inflation,

00:12:36les fameux paniers anti-inflation.

00:12:38Au même moment,

00:12:39nous acceptions aussi la réouverture

00:12:41de négociation commerciale,

00:12:43pourtant légalement achevée,

00:12:45afin de tenir compte

00:12:45de la hausse des matières premières,

00:12:47ce que les industriels

00:12:48ont fermement refusé,

00:12:50quand au contraire,

00:12:50les prix de ces mêmes intrants

00:12:52diminuaient fortement.

00:12:53Et aujourd'hui,

00:12:54alors que l'hyperinflation a cessé,

00:12:56mais que nos compatriotes

00:12:58demeurent sous le choc

00:12:59d'une hausse de 25%

00:13:00des prix des produits alimentaires,

00:13:02que la distribution

00:13:03a seule pu contenir,

00:13:04on laisserait entendre

00:13:05que les distributeurs

00:13:06opèrent avec des marges indues,

00:13:09qu'ils abuseraient,

00:13:10qu'ils auraient

00:13:10un comportement mortifère.

00:13:13Je vous le dis,

00:13:14ce n'est ni sérieux,

00:13:15ni responsable,

00:13:16ni très respectueux

00:13:17de notre métier.

00:13:18L'engagement permanent

00:13:19des distributeurs

00:13:20pour concilier les impératifs

00:13:22du pouvoir d'achat,

00:13:23première préoccupation,

00:13:24est de loin de nos concitoyens,

00:13:26et la juste rémunération

00:13:28de l'amont

00:13:28n'est pas à mettre en doute.

00:13:30Pas davantage que l'accompagnement

00:13:32de toutes les politiques publiques,

00:13:33je viens de le rappeler.

00:13:35Je voudrais terminer mon propos

00:13:36en vous faisant part

00:13:37d'une conviction personnelle forte.

00:13:39Depuis 30 ans, 40 ans,

00:13:41le commerce ne cesse

00:13:42de faire l'objet

00:13:43d'interventions législatives.

00:13:45La tentation d'intervenir

00:13:47sur les prix

00:13:48et dans le libre jeu

00:13:49d'acteurs privés

00:13:49demeure en France

00:13:50beaucoup trop forte.

00:13:52Aucun autre pays,

00:13:53en dehors de régime politique

00:13:54que, je crois,

00:13:56personne n'a envie de copier,

00:13:57ne connaît cette tentation

00:13:59permanente d'intervention.

00:14:01Or, le commerce

00:14:02est une activité

00:14:04qui ne peut s'épanouir

00:14:05que dans la liberté.

00:14:06liberté d'arbitrer

00:14:08entre les produits,

00:14:10en ajouter,

00:14:11en supprimer,

00:14:12en créer,

00:14:13c'est bâtir un assortiment

00:14:14parmi des milliers

00:14:15de références.

00:14:16Liberté de négocier,

00:14:19car la négociation

00:14:20est l'acte fondateur,

00:14:21incontournable

00:14:22et nécessaire

00:14:22de notre métier.

00:14:24Liberté de fixer

00:14:25les prix,

00:14:26parce que c'est là aussi

00:14:27l'essence du métier

00:14:29pour construire

00:14:30la meilleure offre

00:14:30pour le client.

00:14:31Et qui est l'arbitre

00:14:32final de tout ceci ?

00:14:34C'est le client.

00:14:36L'échec

00:14:37d'un assortiment,

00:14:38d'une négociation,

00:14:40de la fixation

00:14:41d'un prix,

00:14:41c'est dans nos magasins

00:14:43qu'il se constate.

00:14:44Si j'ai un seul message

00:14:45à vous délivrer,

00:14:47c'est bien celui-ci.

00:14:48Laissez la liberté

00:14:50aux acteurs privés,

00:14:51redonnez de l'air

00:14:52au secteur,

00:14:53cessez de réglementer

00:14:54à la demande

00:14:55des uns

00:14:56ou des autres.

00:14:57Chez Carrefour,

00:14:58nous croyons

00:14:59que seule la contractualisation

00:15:00et non la surréglementation

00:15:03peut mettre un terme

00:15:05à la défiance

00:15:05que certains cherchent

00:15:07à installer

00:15:07en espérant

00:15:09en bénéficier.

00:15:10Je vous remercie.

00:15:15On va passer la parole

00:15:16à Madame la rapporteure

00:15:18pour la première question.

00:15:20Monsieur le Président,

00:15:21merci pour ce propos liminaire.

00:15:23Je vois que

00:15:25les objectifs

00:15:26de cette commission d'enquête

00:15:28et vos propos liminaires

00:15:29se rejoignent

00:15:30puisque c'est bien

00:15:31à la fois

00:15:32de s'assurer

00:15:33que le pouvoir d'achat

00:15:35est respecté,

00:15:36que les agriculteurs

00:15:39sont rémunérés

00:15:40au juste prix

00:15:41et qu'il y a

00:15:43une juste répartition

00:15:44des marges

00:15:45sur l'ensemble

00:15:46de la chaîne.

00:15:46Tel est notre objectif

00:15:48et l'objectif

00:15:49de cette commission d'enquête.

00:15:50J'ai bien entendu

00:15:51dans votre propos liminaire

00:15:52quelque chose

00:15:53qui était un peu à charge.

00:15:54Ça ne l'est pas.

00:15:55nous menons

00:15:57une enquête

00:15:57sur la constitution

00:15:58des marges.

00:15:59Nous entendons

00:16:00certaines choses

00:16:01qui, effectivement,

00:16:03peuvent être surprenantes

00:16:05et sur lesquelles

00:16:06je vous interrogerai.

00:16:07Donc,

00:16:08la première question

00:16:08que j'ai à vous poser

00:16:09puisque

00:16:11vous commercialisez

00:16:12nombre de produits

00:16:14dans vos magasins Carrefour,

00:16:16c'est est-ce que

00:16:16pour l'ensemble

00:16:17de ces produits,

00:16:18vous respectez

00:16:19la loi française

00:16:20puisque nous savons

00:16:21aujourd'hui

00:16:21qu'avec le jeu

00:16:22des centrales européennes,

00:16:24il est facile

00:16:25et aisé

00:16:26de contourner

00:16:26cette loi.

00:16:27Est-ce qu'en ce qui vous concerne,

00:16:29et je crois que vous l'avez dit

00:16:29sur BFM,

00:16:31vous respectez bien

00:16:32la loi française ?

00:16:35Merci,

00:16:36madame la rapporteure.

00:16:37Je l'ai dit sur BFM

00:16:39et ça a encore plus d'importance.

00:16:40Mon directeur

00:16:41de la marchandise France

00:16:42est venu vous le dire ici.

00:16:44Nous respectons

00:16:44la loi française.

00:16:45Tout à fait.

00:16:46Donc ça,

00:16:47déjà,

00:16:47c'est bien clair

00:16:47et on part

00:16:49sur un point

00:16:50qui est un point positif

00:16:52nous concernant

00:16:53car tout le monde

00:16:54n'a pas dit ça

00:16:55à cette place

00:16:56à laquelle vous êtes.

00:16:58Alors,

00:16:58il se trouve quand même

00:16:59que vous avez été condamné

00:17:00il n'y a pas très longtemps

00:17:01et c'était en mars 2025

00:17:02à 3 millions d'euros d'amende

00:17:04pour avoir dépassé

00:17:05la date butoir légale

00:17:07du 1er mars

00:17:08sur les accords commerciaux.

00:17:11Et ça,

00:17:11c'était valable

00:17:12pour 157 fournisseurs

00:17:13et je crois avoir lu

00:17:15d'ailleurs

00:17:16que 122 des 157 conventions

00:17:18établies tardivement

00:17:20présentaient pourtant

00:17:21des dégradations tarifaires

00:17:23consenties par les fournisseurs.

00:17:26Donc moi,

00:17:26je voulais savoir simplement

00:17:27sur cette affaire

00:17:28si le fait d'avoir fait traîner

00:17:30les signatures

00:17:31alors même

00:17:31que les fournisseurs

00:17:32avaient déjà accordé

00:17:33des rabais,

00:17:34c'était pour obtenir

00:17:35plus de baisse de tarif.

00:17:37Est-ce que ça faisait partie

00:17:38de la guerre des prix ?

00:17:39Chère madame,

00:17:40je suis ravi

00:17:41que vous me posiez cette question.

00:17:42Très bien.

00:17:43Vraiment.

00:17:44Vous m'autorisez

00:17:45à avoir une parole libre

00:17:46bien que sous serment.

00:17:47Ah ben,

00:17:48libre et sous serment.

00:17:49Très bien.

00:17:51Cette loi

00:17:51qui conduit,

00:17:53enfin pardon,

00:17:53cette partie de la loi

00:17:55qui conduit

00:17:56à sanctionner

00:17:58le 1er mars

00:17:59le distributeur

00:18:00qui n'aurait pas conclu

00:18:02sa négociation

00:18:03avec l'industriel

00:18:05est une des dispositions

00:18:06législatives

00:18:07les plus bêtes

00:18:09que je connaisse.

00:18:10D'ailleurs,

00:18:11pardonnez-moi,

00:18:11si je peux me permettre

00:18:12de continuer,

00:18:13je vais juste

00:18:13vous m'autoriser.

00:18:15de temps en temps,

00:18:16je discute

00:18:17avec des patrons mondiaux

00:18:18d'autres groupes

00:18:19avec lesquels je négocie

00:18:21et ils me disent toujours

00:18:22en off,

00:18:23bien sûr,

00:18:24mais comment est-ce possible

00:18:25qu'en France,

00:18:26quand la négociation

00:18:27ne s'est pas terminée

00:18:28le 1er mars,

00:18:30entre moi et Coca-Cola,

00:18:32entre moi et Pepsi-Cola,

00:18:34entre moi et Henkel,

00:18:35entre moi et Procter

00:18:36et Gamble,

00:18:36on décide

00:18:37de sanctionner

00:18:39le distributeur.

00:18:40Avouez que,

00:18:41intellectuellement,

00:18:43cette idée

00:18:43qui consiste à avoir

00:18:44deux grands groupes

00:18:45qui négocient,

00:18:46un groupe international

00:18:47et un groupe français,

00:18:48et à considérer

00:18:49que quand le 1er mars,

00:18:51la négociation

00:18:52n'a pas abouti,

00:18:53on va sanctionner

00:18:54le distributeur français

00:18:55qui n'est pas arrivé

00:18:56à trouver un accord

00:18:57avec un autre co-contractant,

00:18:59c'est quand même

00:19:02intellectuellement difficile

00:19:03à définir.

00:19:03Cela dit,

00:19:04vous avez tout à fait raison,

00:19:05il nous est arrivé

00:19:06de ne pas arriver

00:19:07à conclure

00:19:08l'ensemble des contrats

00:19:09au 1er mars.

00:19:10Vous savez qu'on a

00:19:11des milliers de contrats

00:19:13à conclure

00:19:13et dans ce cas-là,

00:19:15nous avons une sanction

00:19:16qui nous est apposée,

00:19:17je pense,

00:19:17par la DGCCRF,

00:19:18c'est ça,

00:19:19dont nous contestons

00:19:20d'ailleurs évidemment

00:19:21les principes

00:19:22puisque c'est normalement

00:19:23la loi espagnole

00:19:23qui s'applique,

00:19:24mais qu'importe,

00:19:25ça c'est un élément

00:19:25très secondaire,

00:19:26mais il nous arrive

00:19:28de ne pas respecter

00:19:29la loi du 1er mars

00:19:29et ça nous arrivera

00:19:30dans le temps.

00:19:31Nous avons des milliers

00:19:32de négociations

00:19:33et nous avons face à nous

00:19:34des grands distributeurs mondiaux

00:19:35dont l'intérêt,

00:19:36vous le comprenez aisément

00:19:38pour un certain nombre

00:19:38d'entre eux,

00:19:39c'est de nous amener

00:19:40au 1er mars

00:19:41puisqu'ils savent

00:19:41que le 1er mars,

00:19:42nous allons être condamnés

00:19:43si jamais nous n'avons pas

00:19:45trouvé un accord.

00:19:46Très bien.

00:19:47Alors il y a un autre sujet

00:19:48qui vient de sortir.

00:19:49Oh pardon.

00:19:49Non, non,

00:19:50je vous en prie,

00:19:50madame la porte,

00:19:51c'est juste une précision

00:19:52au regard des montants

00:19:53que vous avez donnés

00:19:54et je pourrais vous les vérifier.

00:19:55Je crois que malheureusement

00:19:57l'amende est un peu plus élevée.

00:19:58J'ai en tête

00:19:586 ou 7,3 millions d'euros.

00:20:02Voilà,

00:20:02pour la bonne précision.

00:20:04Et en revanche,

00:20:06c'est 7 fournisseurs.

00:20:07Alors en nombre de conventions,

00:20:09ça fait peut-être

00:20:10un peu plus,

00:20:11150,

00:20:11ça me paraît beaucoup,

00:20:12mais à vérifier,

00:20:13mais 7 fournisseurs

00:20:14et 7 millions en gros d'amende

00:20:16pour les négociations

00:20:17de l'an dernier.

00:20:17Pardon.

00:20:18Très bien,

00:20:18je vous remercie.

00:20:19Alors il y a un autre sujet

00:20:20qui vient de sortir

00:20:21et qui là aussi

00:20:23met carrefour

00:20:24dans l'irrespect des lois

00:20:26puisque vous avez été condamné

00:20:28via votre enseigne

00:20:29Sobio

00:20:30à 360 000 euros d'amende

00:20:32pour irrespect

00:20:33des délais légaux

00:20:34de paiement

00:20:34à la suite

00:20:35d'une enquête

00:20:36des services

00:20:36de la répression

00:20:37des fraudes.

00:20:39Est-ce que c'est un sujet

00:20:43qui vous parle ?

00:20:44Alors oui,

00:20:45on a fait l'objet

00:20:46de contrôle

00:20:48de la DGCCRF

00:20:50en matière

00:20:50de délai de paiement

00:20:51et de respect.

00:20:52D'ailleurs,

00:20:53je pense au-delà

00:20:53de Sobio

00:20:54de l'ensemble

00:20:55de nos enseignes

00:20:56et de nos délais

00:20:56de paiement.

00:20:57Donc en effet,

00:20:58on a eu des amendes

00:20:59en matière

00:20:59de délai de paiement.

00:21:01Je n'avais pas

00:21:02le montant exact

00:21:02s'agissant de Sobio.

00:21:05Je n'ai pas

00:21:05d'autres commentaires

00:21:06à faire

00:21:07que d'une part

00:21:08l'amende sera acquittée

00:21:09sous réserve

00:21:10que nous vérifions

00:21:11qu'il y aura

00:21:12sans doute

00:21:12une phase contradictoire

00:21:13avec la DGCCRF.

00:21:15Je n'ai pas

00:21:16d'autres commentaires

00:21:16à faire.

00:21:17Comme on s'intéresse

00:21:18beaucoup à l'agriculture

00:21:19et à l'agriculture bio,

00:21:21du coup,

00:21:21c'est quand même important

00:21:22de savoir

00:21:22que des fournisseurs bio

00:21:24qui peuvent rencontrer

00:21:25des difficultés

00:21:27supplémentaires

00:21:27par rapport

00:21:28à d'autres fournisseurs

00:21:29soient payés

00:21:30dans les temps.

00:21:31Ça fait partie également

00:21:32des bonnes pratiques

00:21:34du métier de distributeur.

00:21:36Pour revenir

00:21:36à la question

00:21:37de la marge,

00:21:38si vous pouvez

00:21:39nous présenter

00:21:40la marge consolidée

00:21:41du groupe Carrefour

00:21:42en expliquant

00:21:44son calcul

00:21:44comme l'ont fait

00:21:46les autres grands patrons

00:21:48de la grande distribution

00:21:49ici,

00:21:50si vous voulez bien.

00:21:51Vous pouvez nous le détailler

00:21:52en nous expliquant

00:21:54les charges de fonctionnement,

00:21:55les salaires,

00:21:56les impôts de production.

00:21:57Tout ça est public

00:21:58vous concernant,

00:21:59mais si vous pouvez

00:22:01nous le détailler,

00:22:01ce serait bien.

00:22:04D'abord,

00:22:05vous avez raison,

00:22:06comme elle est publique,

00:22:07le résultat final

00:22:09est connu.

00:22:10Ma marge

00:22:11dite opérationnelle

00:22:13en France

00:22:14est de 2,5%.

00:22:16Elle a été publiée

00:22:18il y a une semaine

00:22:19et mon résultat net,

00:22:21il faut défalquer

00:22:23à la marge opérationnelle

00:22:26des éléments

00:22:27notamment financiers

00:22:29et fiscaux,

00:22:30est inférieure

00:22:32à 0,7%.

00:22:33Donc ça,

00:22:34c'est ce qui me reste

00:22:35à la fin

00:22:35de mes activités

00:22:38France.

00:22:39Après,

00:22:39elle se compose

00:22:40de manière très classique,

00:22:41mes collègues

00:22:43vous l'ont décrite.

00:22:44Il y a une marge brute

00:22:46produite

00:22:47auquel je dois

00:22:48soustraire

00:22:49le fonctionnement

00:22:50du magasin,

00:22:51les frais

00:22:52de personnel

00:22:53principalement,

00:22:54les coûts énergétiques,

00:22:55tout ce qui fait fonctionner

00:22:56à la fois le magasin,

00:22:57les entrepôts,

00:22:58etc.

00:22:58et j'arrive

00:22:59à une marge brute

00:23:00qui est à 2,5%,

00:23:02qui est donc

00:23:02ma marge opérationnelle.

00:23:03pardon.

00:23:07Quel est le poids

00:23:09des salaires

00:23:10et charges ?

00:23:11Dans un magasin,

00:23:13prenons un grand magasin,

00:23:15un hypermarché,

00:23:19les charges salariales,

00:23:22la charge salariale

00:23:23est entre 10 et 15,

00:23:2616% selon le fonctionnement

00:23:29du magasin.

00:23:30d'accord.

00:23:31Et est-ce que c'est ce poids-là

00:23:32qui vous a conduit

00:23:33à changer de modèle

00:23:35et avoir de plus en plus

00:23:37de franchisés ?

00:23:38Alors,

00:23:39la franchise chez Carrefour,

00:23:41ça vise deux objectifs.

00:23:44Le premier,

00:23:45c'est,

00:23:45j'allais dire,

00:23:46la franchise dite offensive,

00:23:47c'est l'accélération

00:23:50de l'ouverture

00:23:51de notre parc

00:23:52de magasins

00:23:52en proximité.

00:23:53nous avons

00:23:555 000 magasins

00:23:56de proximité.

00:23:57Donc là,

00:23:58ce sont des entrepreneurs

00:23:59qui ouvrent des magasins

00:24:00avec les enseignes

00:24:01que vous connaissez,

00:24:02Carrefour City,

00:24:03Carrefour Contact,

00:24:04Carrefour Express,

00:24:04etc.

00:24:05Ça,

00:24:05j'allais dire,

00:24:06c'est dans les petits magasins.

00:24:08Dans les très grands magasins,

00:24:09c'est le sens

00:24:10de votre question,

00:24:11c'est une stratégie

00:24:12de franchise

00:24:12plus défensive,

00:24:14celle-là.

00:24:16L'objectif,

00:24:16c'est de sauver

00:24:17ces magasins.

00:24:18On avait une partie

00:24:19de notre parc

00:24:20de magasins

00:24:21qui était en perte structurelle.

00:24:23C'est-à-dire qu'ils accumulaient

00:24:24année après année

00:24:25des pertes

00:24:25en dépit des tentatives

00:24:27que nous faisions

00:24:27d'améliorer leur profitabilité.

00:24:29Et nous avons décidé,

00:24:31pour ne pas fermer le magasin,

00:24:32moi,

00:24:32je n'ai jamais fermé

00:24:33un hypermarché en France,

00:24:35nous avons décidé

00:24:36de transférer

00:24:38ces magasins

00:24:39à des entrepreneurs,

00:24:41soit en location gérante,

00:24:43soit en franchise.

00:24:44Donc ce sont des entrepreneurs

00:24:45qui s'engagent,

00:24:46qui investissent

00:24:47et qui reprennent

00:24:49le magasin

00:24:50et qui les développent.

00:24:51Et ce qui est très intéressant

00:24:52parce qu'on commence

00:24:52à avoir du recul,

00:24:53sur cette question-là,

00:24:54ça fait la sixième année

00:24:55qu'on passe à peu près

00:24:56une quinzaine

00:24:57d'hypermarchés par an.

00:24:58C'est 15 magasins

00:25:00par an cette année.

00:25:02C'est que la totalité

00:25:03ou quasi-totalité,

00:25:05peut-être un ou deux magasins près,

00:25:06sont des magasins

00:25:07dont on constate

00:25:08après quelques années

00:25:09à la fois

00:25:10que les revenus

00:25:11ont progressé,

00:25:13que la rentabilité

00:25:14a été restaurée,

00:25:15que la satisfaction

00:25:16client est en rose.

00:25:18Donc ce passage

00:25:19que nous avons fait

00:25:19qui nous a permis

00:25:20d'éviter la fermeture

00:25:22de magasins,

00:25:23qui était vraiment

00:25:23le grand objectif

00:25:24que nous avions,

00:25:25nous a permis

00:25:26de sauver ces magasins.

00:25:28Et désormais,

00:25:29Carrefour est un modèle

00:25:29très hybride

00:25:30entre à la fois

00:25:31un modèle très intégré

00:25:32de magasins

00:25:32et un modèle franchisé.

00:25:34Est-ce qu'on peut dire

00:25:35également que c'est

00:25:36une manière

00:25:37de déléguer

00:25:37la ressource humaine

00:25:39et l'embauche

00:25:39de personnel,

00:25:40que c'est aussi

00:25:41une manière

00:25:41de dégrader

00:25:42les conditions

00:25:45d'embauche,

00:25:46ou en tout cas

00:25:46les conditions

00:25:47de salaire

00:25:48et les conditions

00:25:49de travail,

00:25:50puisqu'en fait,

00:25:51vous l'avez dit,

00:25:51c'est 10 à 16 %

00:25:53de dépenses.

00:25:54Donc c'est important.

00:25:56Ce n'est pas pareil

00:25:56d'être à 10

00:25:57que d'être à 16,

00:25:58puisqu'on sait bien

00:25:59que la marge

00:25:59se joue à 2 %.

00:26:01Donc l'écart

00:26:02de 6 % fait passer

00:26:04d'une situation

00:26:04positive

00:26:05à une situation

00:26:07fortement négative.

00:26:09Donc moi,

00:26:10ma question est simple.

00:26:11Est-ce que ce système

00:26:12vise en fait

00:26:13à faire supporter

00:26:15par d'autres

00:26:16le poids

00:26:17des ressources humaines,

00:26:18à dégrader

00:26:19les conditions

00:26:20de travail ?

00:26:20Et quand j'entends

00:26:21conditions de travail,

00:26:22j'entends par là

00:26:23salaire et conditions

00:26:24générales de travail

00:26:25pour pouvoir avoir

00:26:26une marge

00:26:27qui correspond

00:26:28à cette marge moyenne.

00:26:30Madame la rapporteure

00:26:31ma réponse sera

00:26:32aussi simple

00:26:33que votre question.

00:26:34La réponse est

00:26:35non.

00:26:36C'est d'abord

00:26:37un mécanisme

00:26:38qui nous a permis

00:26:38de sauver des magasins.

00:26:39Je suis sûr

00:26:39que vous êtes

00:26:40très sensible

00:26:40à ce point-là.

00:26:41Le fait d'avoir

00:26:42conservé un parc

00:26:43d'hypermarché

00:26:44qui était pour une partie

00:26:46en danger,

00:26:47nous n'avons fermé

00:26:47aucun magasin.

00:26:48Deuxièmement,

00:26:49il y a deux garanties.

00:26:50D'abord,

00:26:50il y a des garanties légales,

00:26:51bien sûr.

00:26:52Chaque salarié

00:26:53dont le contrat

00:26:54est transféré

00:26:54conserve évidemment

00:26:56les éléments contractuels.

00:26:58Et puis,

00:26:58nous avons négocié

00:27:00avec les partenaires sociaux

00:27:02une clause sociale

00:27:03qui est une clause

00:27:04de protection

00:27:05avec l'ensemble

00:27:06des organisations syndicales

00:27:07qui ont signé,

00:27:08c'est un accord majoritaire,

00:27:09et qui,

00:27:10en fait,

00:27:11permet de maintenir

00:27:13les avantages,

00:27:14en plus des avantages légaux,

00:27:16de maintenir

00:27:17les avantages

00:27:17qui étaient

00:27:18les avantages

00:27:18antérieurement

00:27:19détenus par les salariés.

00:27:20Donc non,

00:27:21ce n'est pas

00:27:21une dégradation

00:27:23des conditions de travail.

00:27:24D'ailleurs,

00:27:25comme c'est un élément

00:27:25qui est extraordinairement

00:27:26important pour moi,

00:27:27nous mesurons chaque année

00:27:29dans une étude

00:27:30que nous faisons

00:27:30auprès des fameux magasins

00:27:32qui sont passés

00:27:33en location-gérance

00:27:34l'état de satisfaction

00:27:36des employés.

00:27:37Et qu'est-ce qu'on constate ?

00:27:38C'est qu'au fond,

00:27:40quelqu'un qui travaille

00:27:40dans un magasin,

00:27:41le plus important,

00:27:41c'est que son magasin

00:27:42aille bien,

00:27:43c'est que son magasin

00:27:44fonctionne bien.

00:27:45Et quand le magasin

00:27:46va mieux,

00:27:46parce que quand on les passe

00:27:47en location-gérance,

00:27:48les magasins vont mieux,

00:27:50on a une satisfaction

00:27:51de nos employés

00:27:52qui croient.

00:27:53Alors,

00:27:53il y a toujours

00:27:53une inquiétude de départ

00:27:54qui est très légitime

00:27:55parce que ça veut dire

00:27:56qu'on sort évidemment

00:27:58du modèle Carrefour initial

00:27:59et qu'on se retrouve

00:28:00avec un entrepreneur.

00:28:02Donc,

00:28:02il y a une inquiétude initiale.

00:28:04Mais comme on a le recul

00:28:05de quelques années,

00:28:05c'est intéressant

00:28:06d'avoir le recul

00:28:06de quelques années,

00:28:07on se rend compte

00:28:08qu'au global,

00:28:09à la fois,

00:28:10on a sauvé les magasins,

00:28:11on a une satisfaction globale

00:28:13de nos clients

00:28:13et de nos employés

00:28:14qui a progressé.

00:28:15Et donc,

00:28:16c'est un mécanisme

00:28:17qui nous a permis

00:28:17de préserver

00:28:19notre parc d'hypermarchés.

00:28:20Après,

00:28:21je ne peux pas

00:28:21vous laisser dire

00:28:22simplement maintenir

00:28:23les conditions de travail

00:28:24sans préciser

00:28:24que vous leur demandez

00:28:26de maintenir

00:28:26les conditions de travail

00:28:27pendant 18 mois.

00:28:29Oui,

00:28:29mais au terme...

00:28:30Il faut le dire.

00:28:31Vous dites maintenir

00:28:32les conditions de travail

00:28:33comme si elles étaient

00:28:33maintenues durablement.

00:28:35Elles sont maintenues

00:28:36pour 18 mois.

00:28:37Après,

00:28:37le franchisé

00:28:39ou celui qui reprend

00:28:41le gérant

00:28:42a le choix

00:28:43de mettre

00:28:44ses propres conditions

00:28:45d'embauche.

00:28:45Oui,

00:28:46mais ce n'est pas

00:28:46ce qu'on a vu du tout.

00:28:47D'accord.

00:28:48Très bien.

00:28:48Alors,

00:28:50reprenons

00:28:50sur les questions

00:28:54de marge

00:28:54et de part de marché.

00:28:56Vous avez des objectifs

00:28:57très importants

00:28:58de développement

00:28:58de votre part de marché

00:28:59puisque,

00:29:00si je vous ai bien lu,

00:29:01vous avez comme objectif

00:29:0225 % en 2030.

00:29:04C'est bien cela.

00:29:05Alors,

00:29:06est-ce que vous pouvez nous dire

00:29:09comment vous comptez

00:29:10atteindre cet objectif ?

00:29:12Est-ce que l'atteinte

00:29:13de cet objectif

00:29:14va nécessairement

00:29:16exiger

00:29:17une guerre des prix ?

00:29:18Merci beaucoup

00:29:19parce qu'en effet,

00:29:20c'est un objectif

00:29:21important de notre plan.

00:29:22Nous avons affiché

00:29:23l'ambition

00:29:24d'atteindre

00:29:25un quart

00:29:26du marché français.

00:29:28Comment est-ce

00:29:29qu'on va réaliser ça ?

00:29:30On va le réaliser

00:29:31de deux manières.

00:29:34La première,

00:29:35c'est le développement

00:29:37de notre enseigne,

00:29:39de nos parts

00:29:40de marché naturelles.

00:29:41Et ça,

00:29:43c'est à la fois,

00:29:44vous avez raison,

00:29:45une compétitivité prix

00:29:47parce qu'on est

00:29:48dans un métier

00:29:49où la compétitivité

00:29:50prix est une condition

00:29:51indispensable

00:29:52à une bonne performance.

00:29:53Si vous êtes

00:29:54en prix déconnecté

00:29:56de la moyenne

00:29:57du marché,

00:29:58vous avez un problème

00:29:59dans ce métier-là.

00:29:59Donc,

00:29:59il y a de la compétitivité

00:30:01prix,

00:30:01mais pas seulement.

00:30:03Il y a des éléments

00:30:04qui sont des éléments

00:30:04propres

00:30:06de développement

00:30:07de notre enseigne,

00:30:08à la fois de la croissance

00:30:09de la proximité.

00:30:10J'ai affiché

00:30:11des ambitions

00:30:11d'ouvrir

00:30:121 000 magasins

00:30:12en France.

00:30:14Développement

00:30:14dans nos magasins

00:30:15d'une offre

00:30:17basée sur

00:30:18les produits frais.

00:30:19Vous savez que nous sommes

00:30:20leaders en France

00:30:21sur les produits frais,

00:30:21tant en part de marché

00:30:22qu'en prix.

00:30:23Et donc,

00:30:24on a un volet très fort

00:30:25sur les produits frais

00:30:26qui est un élément

00:30:27de singularité.

00:30:28Comme le bio,

00:30:29vous citiez le bio,

00:30:31nous sommes leaders

00:30:32en France du bio

00:30:33et nous avons l'intention

00:30:35de renforcer encore

00:30:36ce leadership.

00:30:38Accélération aussi

00:30:38du e-commerce.

00:30:39Nous sommes devenus

00:30:40leaders de la livraison

00:30:42à domicile

00:30:42et on a là aussi

00:30:43des nouvelles ambitions.

00:30:45Et puis,

00:30:46l'ensemble des éléments

00:30:48de transformation

00:30:49de notre modèle,

00:30:50de notre parc

00:30:51de magasins,

00:30:51etc.,

00:30:52tout ça doit contribuer

00:30:54à nous permettre

00:30:55d'atteindre

00:30:56ces 25 %

00:30:57de part de marché

00:30:58auquel peut s'ajouter,

00:30:59c'est ce qui s'est passé

00:31:00ces dernières années,

00:31:02des opérations tactiques

00:31:03sur des petits ensembles

00:31:05de renforcement.

00:31:06On peut soit

00:31:07attirer des franchisés

00:31:09qui nous rejoignent.

00:31:09On a fait ça par exemple

00:31:10l'année dernière

00:31:11avec deux groupes français

00:31:12puis Guémagne

00:31:13qui étaient chez un autre

00:31:14de nos concurrents

00:31:15et qui ont rejoint Carrefour.

00:31:16Donc,

00:31:17c'est des masters franchisés

00:31:18qui nous rejoignent

00:31:19ou des opérations

00:31:20d'acquisition

00:31:20sur tel ou tel format

00:31:22ou telle ou telle

00:31:23autre entreprise

00:31:24qui vendrait un format

00:31:25ou la totalité

00:31:27de son activité.

00:31:28Et de manière

00:31:28très sélective,

00:31:30on peut décider

00:31:31de se renforcer

00:31:31à travers ces opérations.

00:31:33Ces deux éléments

00:31:34nous permettent

00:31:35de viser

00:31:36ce 25 %

00:31:36de part de marché

00:31:37qui est en effet

00:31:38un marqueur

00:31:39de notre plan.

00:31:42Petite question complémentaire.

00:31:43Dans cette stratégie,

00:31:44est-ce qu'il y a une place

00:31:45pour la valorisation

00:31:46des produits français ?

00:31:48Elle est d'abord centrale

00:31:56à travers cet objectif

00:31:58du frais

00:31:58que nous avons évoqué.

00:32:00Vous savez que

00:32:01la contractualisation

00:32:03Carrefour représente

00:32:05un tiers

00:32:05de la contractualisation

00:32:06en France.

00:32:07Donc,

00:32:08quasiment deux fois

00:32:08notre part

00:32:09de marché naturel.

00:32:10Un tiers des contrats

00:32:11de long terme

00:32:12qui sont conclus en France

00:32:13sont conclus par Carrefour.

00:32:14L'approvisionnement

00:32:15qui est une question

00:32:17absolument clé,

00:32:18quand je regarde

00:32:19les grandes familles,

00:32:20100 %

00:32:21de notre approvisionnement

00:32:23en lait,

00:32:24en oeuf,

00:32:26en volaille

00:32:27est français.

00:32:2796 %

00:32:28c'est le produit français.

00:32:3096 %

00:32:31à peu près

00:32:32pour le bœuf.

00:32:32Pour les fruits

00:32:34et légumes,

00:32:3586 %

00:32:36de ce qui est produit

00:32:37en France,

00:32:38c'est un approvisionnement français.

00:32:39Donc,

00:32:40l'objectif

00:32:40de l'approvisionnement

00:32:41en France,

00:32:41il est vraiment

00:32:42au cœur

00:32:43du modèle de Carrefour.

00:32:44Il a d'ailleurs

00:32:45toujours été,

00:32:45ce n'est pas moi

00:32:46qui ai porté

00:32:47le premier ce sujet-là,

00:32:48c'est vraiment

00:32:49un élément

00:32:49de singularité

00:32:51de notre modèle

00:32:52qu'on a beaucoup renforcé.

00:32:53Vous savez qu'on a aussi

00:32:54des filières dites

00:32:55qualités

00:32:56dont la double

00:32:59spécificité,

00:32:59c'est qu'ils assurent

00:33:00une rémunération

00:33:02stable

00:33:02aux producteurs

00:33:04ou en tout cas

00:33:04connue aux producteurs

00:33:05sur plusieurs années

00:33:06et qu'ils garantissent

00:33:08aux consommateurs

00:33:08des produits

00:33:09d'une qualité exceptionnelle.

00:33:11L'ensemble

00:33:12de ces éléments-là,

00:33:13il y a donc

00:33:1330 000 producteurs

00:33:14avec lesquels

00:33:15nous travaillons

00:33:16de manière

00:33:16très privilégiée

00:33:17et à long terme,

00:33:18c'est vraiment

00:33:19l'engagement

00:33:20Carrefour

00:33:21vis-à-vis

00:33:22du monde agricole

00:33:23et la spécificité

00:33:24de notre offre.

00:33:30Dans une interview

00:33:32au Figaro,

00:33:32vous avez dit

00:33:33que quand vous avez

00:33:34présenté ce plan,

00:33:35vous avez indiqué

00:33:37que le géant

00:33:37Walmart

00:33:39était un modèle

00:33:40à suivre

00:33:41pour votre groupe

00:33:41et en particulier

00:33:42sur la distribution

00:33:44du résultat net

00:33:45en dividendes

00:33:46qui atteignait

00:33:4750 à 60 %.

00:33:49Est-ce que l'objectif

00:33:50de conquête

00:33:50de parts de marché,

00:33:51qui repose en partie

00:33:52sur une forte compétitivité

00:33:54de prix,

00:33:55est compatible

00:33:55avec un tel niveau

00:33:57de distribution

00:33:57de dividendes ?

00:33:59Chère madame,

00:34:00puisque je suis sous serment,

00:34:03il m'arrive

00:34:03de prendre comme exemple

00:34:04Walmart,

00:34:05mais jamais pour la distribution

00:34:06de dividendes.

00:34:07Ce que j'ai dit,

00:34:08c'est que Walmart

00:34:09était un modèle

00:34:10pour la transformation

00:34:12digitale réalisée.

00:34:14C'est devenu

00:34:15un immense acteur

00:34:17à la fois du commerce

00:34:18et principalement du commerce

00:34:20parce que c'est le plus grand

00:34:21des commerçants mondiaux,

00:34:22mais qui a su

00:34:24transformer le modèle

00:34:26du e-commerce,

00:34:27du digital,

00:34:28de la digitalisation

00:34:29du magasin,

00:34:30l'introduction

00:34:30de l'intelligence artificielle.

00:34:32Et j'ai dit

00:34:32que ces éléments-là

00:34:34étaient très inspirants

00:34:35pour nous.

00:34:36Et d'ailleurs,

00:34:37nous avons présenté

00:34:38un plan,

00:34:38on a beaucoup investi

00:34:39ces dernières années

00:34:40dans la transformation

00:34:41digitale,

00:34:42dans le e-commerce

00:34:42et on a rajouté

00:34:43cette fois-ci

00:34:44un élément très central

00:34:46qui est l'intelligence

00:34:47artificielle

00:34:47en disant

00:34:48c'est un des grands paris

00:34:50du plan stratégique,

00:34:51l'intelligence artificielle

00:34:52va rendre

00:34:53nos magasins

00:34:54plus intelligents

00:34:55et va créer

00:34:56une nouvelle façon

00:34:57de faire du e-commerce.

00:34:58Donc c'est à cette occasion-là

00:35:00que j'ai pris

00:35:01comme modèle Walmart.

00:35:03D'accord,

00:35:04très bien.

00:35:04Donc ça n'est pas

00:35:05pour distribuer

00:35:0650 à 60%

00:35:08du résultat net

00:35:09en dividendes.

00:35:10Non,

00:35:11ça c'est un élément

00:35:13qui fait partie

00:35:13de notre politique financière

00:35:14mais ce n'est pas un élément

00:35:15pour lequel Walmart m'inspire.

00:35:16Mais c'est quand même

00:35:17votre objectif.

00:35:17C'est un élément

00:35:18évidemment de la politique financière.

00:35:19Et il est quand même

00:35:20compatible,

00:35:20vous trouvez qu'il est compatible

00:35:21aujourd'hui

00:35:23avec l'augmentation

00:35:24des parts de marché

00:35:25et la guerre des prix

00:35:27qui ne fera

00:35:29que se durcir.

00:35:30Oui,

00:35:31c'est une très bonne question.

00:35:33Ma mission,

00:35:34j'allais même dire

00:35:35ma responsabilité,

00:35:36c'est de rendre cela

00:35:38compatible

00:35:38et de créer

00:35:39un cercle vertueux

00:35:40dans lequel à la fois

00:35:42nous avons de la croissance,

00:35:43nous augmentons

00:35:44nos parts de marché,

00:35:45nous nous renforçons

00:35:45dans nos pays cœur,

00:35:47nous arrivons à travailler

00:35:49avec l'ensemble

00:35:49des parties prenantes

00:35:50de manière extraordinairement

00:35:51satisfaisante

00:35:52dans le monde agricole

00:35:53et en parallèle,

00:35:54nous dégageons une rentabilité

00:35:55un peu supérieure

00:35:56à celle que nous avons.

00:35:57Je disais aujourd'hui

00:35:58autour de 2,5%,

00:35:59nous avons annoncé

00:36:01l'objectif d'être

00:36:01à 3,2% en 2028

00:36:04et 3,5% en 2030,

00:36:07ce qui nous place

00:36:08moins loin

00:36:09des grands leaders

00:36:10de notre métier

00:36:10et puis grâce à ça,

00:36:12d'avoir ensuite

00:36:13une politique financière

00:36:15qui est une politique

00:36:16qui permet de rémunérer

00:36:18les actionnaires

00:36:19qui nous rejoignent

00:36:20et les investisseurs

00:36:20qui nous font confiance

00:36:21de manière à continuer

00:36:22le développement

00:36:23de notre groupe.

00:36:24C'est ça le modèle

00:36:24que nous construisons.

00:36:25Alors vous comprenez

00:36:26quand vous nous dites

00:36:263,5%,

00:36:27ça nous inquiète un peu

00:36:28et ça nous inquiète un peu

00:36:30parce qu'aujourd'hui,

00:36:31nous savons que les négociations

00:36:32commerciales sont déjà

00:36:33très tendues

00:36:33alors que vous expliquez

00:36:35que la marge était

00:36:36autour de 2,3%.

00:36:37Si on doit arriver

00:36:39à 3,5%,

00:36:40ça veut dire que ça va

00:36:41encore plus tendre

00:36:41ces relations commerciales

00:36:43et tendre

00:36:44ces relations commerciales.

00:36:45Je vais vous poser maintenant

00:36:45les questions

00:36:46sur les négociations de prix.

00:36:48Juste, pardon,

00:36:493,5% à horizon 2030,

00:36:51c'est au niveau mondial,

00:36:53sachant que j'ai

00:36:54d'autres géographies.

00:36:55Donc comme je pars

00:36:56de 2,6% en France,

00:36:58en France,

00:36:58j'ai l'ambition

00:36:59de continuer à...

00:37:00La France participera

00:37:01à cette augmentation-là,

00:37:02mais le 3,5% à 2030,

00:37:04l'objectif,

00:37:05c'est un objectif mondial.

00:37:07Il faut me rassurer un peu.

00:37:08Très bien.

00:37:08Alors maintenant,

00:37:09je voudrais qu'on parle

00:37:11effectivement du rapport

00:37:12de force que vous entretenez

00:37:14avec les industriels.

00:37:17J'aimerais également

00:37:18qu'on parle

00:37:19des négociations de prix.

00:37:20Nous savons qu'il y a

00:37:21de grandes tensions.

00:37:22Donc j'aimerais savoir

00:37:24si vous-même,

00:37:25dans vos négociations de prix,

00:37:27vous participez

00:37:28de toutes ces tensions.

00:37:30Alors j'ai lu un ouvrage

00:37:32qui est paru en 2023

00:37:34qui dénonce des méthodes

00:37:36de négociation

00:37:37avec les fournisseurs.

00:37:38Donc il y a

00:37:39les rendez-vous annulés

00:37:40au dernier moment.

00:37:41Ça, on l'a vu,

00:37:42tenu avec un nombre

00:37:43d'heures de retard incroyable.

00:37:45Absence de chauffage,

00:37:46j'ai vu,

00:37:47dans les box de négociations

00:37:48ou au contraire,

00:37:50trop de chauffage

00:37:50dans le box des négociations.

00:37:52Vraiment, vous,

00:37:53alors vous et l'ensemble

00:37:54de la grande distribution

00:37:55faites vraiment preuve

00:37:57de beaucoup de créativité

00:37:58en la matière.

00:37:59Alors moi,

00:37:59je voudrais savoir

00:38:00si ces pratiques existent réellement

00:38:02ou alors si elles n'existent plus.

00:38:05Écoutez,

00:38:07je ne le crois pas.

00:38:09Quand je vous dis

00:38:10je ne le crois pas,

00:38:11je ne peux pas vous dire

00:38:12qu'il n'y a pas

00:38:12telle ou telle négociation

00:38:14avec telle ou telle

00:38:15grande industrielle mondiale

00:38:16avec laquelle

00:38:17la discussion n'est pas bonne.

00:38:18Je ne peux pas vous le dire.

00:38:19Je vous dirai ça.

00:38:20Je vous dirai n'importe quoi.

00:38:21Je ne le crois pas.

00:38:22En tout cas,

00:38:22on a une charte

00:38:23de bonne conduite.

00:38:24Ce ne sont pas des pratiques

00:38:24du groupe Carrefour.

00:38:25On a un code

00:38:26de bonne conduite.

00:38:27Je n'aurai aucun,

00:38:28je ne verrai

00:38:29ni aucun intérêt

00:38:30à ce type de pratiques.

00:38:32Et par ailleurs,

00:38:32elles sont totalement étrangères

00:38:33à mon éthique personnelle.

00:38:34Donc franchement,

00:38:35elles sont très éloignées.

00:38:36Mais vous dire

00:38:36que ça ne peut pas exister,

00:38:37je ne peux pas vous le dire,

00:38:38mais je ne le crois pas.

00:38:39Et par ailleurs,

00:38:41si vous me permettez,

00:38:43la question au fond principal,

00:38:46c'est quand vous parlez

00:38:47des négociations,

00:38:49ce qui va nous amener

00:38:50assez vite,

00:38:50j'imagine,

00:38:50aux centrales d'achat.

00:38:51On y arrive.

00:38:52Quand vous parlez

00:38:52de négociations

00:38:53avec des groupes,

00:38:56moi j'ai 45 fournisseurs

00:38:59qui font partie

00:39:00de ma centrale d'achat.

00:39:01Ce sont des groupes

00:39:02qui sont d'ailleurs

00:39:03pour 92%

00:39:05d'entre eux

00:39:06des groupes non français,

00:39:08qui sont plus puissants

00:39:10que moi.

00:39:10Autrement dit,

00:39:11quand je discute avec,

00:39:13et ce sont des bons partenaires,

00:39:14mais si je les cite,

00:39:16quand je discute

00:39:16avec Pepsi-Cola,

00:39:18avec Procter & Gamble,

00:39:19avec Unilever,

00:39:20je n'ai pas l'impression,

00:39:21vraiment,

00:39:21je n'ai pas l'impression

00:39:22que je suis un immense géant

00:39:25face à des groupes

00:39:27qui ne seraient pas capables

00:39:28d'affronter une négociation.

00:39:29On s'intéresse moins

00:39:31à ces groupes-là.

00:39:31Je ne vous le cache pas.

00:39:32Oui, mais c'est...

00:39:33Qu'aux PME françaises,

00:39:34qu'aux ETI françaises

00:39:36et qu'à nos agriculteurs.

00:39:37Et vous avez totalement raison,

00:39:38mais quand on parle

00:39:39des centrales,

00:39:40la centrale Carrefour,

00:39:42c'est une centrale

00:39:43où je négocie

00:39:43avec ces 45-là.

00:39:45Mais il n'y a pas

00:39:46que des Coca-Cola.

00:39:48Voilà, dans les 45.

00:39:50Si je vous donne

00:39:50la liste des 45,

00:39:52je peux vous en faire

00:39:53la lecture.

00:39:53Non, mais c'est-à-dire

00:39:54que c'est un argument

00:39:55qu'on a entendu,

00:39:58on l'a enregistré,

00:39:59mais l'idée

00:40:00de cette commission d'enquête,

00:40:01c'est d'aller au-delà.

00:40:02Effectivement,

00:40:02on n'a pas fait

00:40:03une commission d'enquête

00:40:03pour savoir

00:40:04si vous traitiez bien

00:40:05Coca-Cola ou Ferrero.

00:40:08Ce n'est pas le cœur

00:40:09de notre cible,

00:40:09vous comprenez ?

00:40:10On peut parler de cela,

00:40:12parce que ça va...

00:40:13Mais on ne sera pas

00:40:14sur le sujet

00:40:14qui nous préoccupe.

00:40:15Formidable.

00:40:16Donc, dans ce cas-là,

00:40:16nous ne sommes pas

00:40:17sur les centrales.

00:40:17Parce que les centrales...

00:40:19Oui, mais pardon,

00:40:20excusez-moi.

00:40:21On va quand même y aller.

00:40:21Les 45 qui sont celles

00:40:24avec lesquelles je négocie,

00:40:25il y en a 45.

00:40:27Il y en a 42 dans lesquelles

00:40:28il n'y a même pas

00:40:29de matière première agricole.

00:40:30Il n'y en a que 3

00:40:31dans lesquelles il y en a.

00:40:33Lactalis,

00:40:34Danone

00:40:37et Macken,

00:40:37qui n'est pas très français,

00:40:38mais qui a des usines en France.

00:40:40Non, mais qui n'est pas très français,

00:40:41chère madame.

00:40:41Non, mais qui a des usines en France.

00:40:42Non, mais on ne peut pas dire

00:40:43que Macken est une entreprise française.

00:40:44Donc, il y en a 3.

00:40:45Il n'est pas dit

00:40:46que Macken est une entreprise française.

00:40:48Donc, il y en a 42

00:40:50qui sont des entreprises,

00:40:52ce sont donc

00:40:53des très grandes entreprises

00:40:55dans lesquelles

00:40:56il n'y a pas de matière

00:40:56première agricole.

00:40:57Si je vous en fais la lecture

00:40:58et si vous regardez

00:41:00la valorisation

00:41:00de chacune d'entre elles,

00:41:01vous serez frappé par le fait

00:41:02que ce sont des entreprises

00:41:03de grande taille.

00:41:04Le fait que ce soit

00:41:04des entreprises de grande taille

00:41:05ne les disqualifie pas,

00:41:06d'ailleurs.

00:41:07Mais c'est juste

00:41:07parce que vous avez raison,

00:41:09le sujet principal,

00:41:10c'est la question agricole.

00:41:12Pas que,

00:41:13mais celle-là est importante.

00:41:14Mais dans ma centrale d'achat,

00:41:16en tout cas,

00:41:1745 négociations

00:41:18avec des grandes multinationales mondiales.

00:41:21Alors, s'agissant

00:41:23de la sanctuarisation

00:41:24de la matière première agricole,

00:41:25puisque ça,

00:41:26c'est un sujet

00:41:27qui nous intéresse

00:41:27et qui vous intéresse également.

00:41:30Vous critiquez également

00:41:31l'option 3

00:41:32comme nombre de distributeurs

00:41:34ici à votre micro

00:41:36ou vous considérez

00:41:38que l'option 3

00:41:38est une bonne manière

00:41:39de sanctuariser aussi

00:41:41la matière première agricole ?

00:41:44Je la critique

00:41:44et j'espère que vous aussi

00:41:46parce que dans un schéma

00:41:48où ce qui doit nous occuper

00:41:50les uns et les autres

00:41:51pour redonner de la confiance,

00:41:52la confiance,

00:41:52ça n'est de quoi ?

00:41:53La confiance,

00:41:53elle n'est de la transparence.

00:41:55Plus il y a de la transparence,

00:41:57plus tout le monde

00:41:57est confiant

00:41:58dans ce qui se passe.

00:41:59L'option 1

00:42:00et l'option 2

00:42:01qui donnent la valeur même

00:42:03de la matière agricole,

00:42:04on ne va pas sophistiquer

00:42:05entre l'option 1

00:42:05et l'option 2.

00:42:06L'option 3 ne donne que

00:42:08l'évolution certifiée

00:42:09par un commissaire au compte.

00:42:11On est tous d'accord ?

00:42:12Enfin, je crois

00:42:12que l'option 1

00:42:13donne plus de transparence.

00:42:15C'est d'ailleurs la raison

00:42:16pour laquelle

00:42:17un certain nombre d'acteurs

00:42:18ne veulent pas

00:42:19de cette option 1 et 2

00:42:20et ont recours

00:42:21à l'option 3.

00:42:22Donc moi,

00:42:23je peux faire

00:42:24avec l'option 3,

00:42:25c'est pas...

00:42:25Mais dans un schéma

00:42:27où on se dit

00:42:28que ce qui est important,

00:42:29c'est de sanctuariser

00:42:31la matière première agricole

00:42:32et donc que je ne négocie

00:42:34jamais la matière agricole,

00:42:35plus vous la connaissez bien,

00:42:36plus elle est précise.

00:42:37Oui, mais là,

00:42:38si vous avez

00:42:39un commissaire au compte

00:42:40qui est quand même

00:42:41une profession

00:42:43assermentée,

00:42:45vous avez cette garantie.

00:42:47Oui, mais l'option 3

00:42:47me donne l'évolution

00:42:49de la matière première agricole.

00:42:50L'option 1 et 2,

00:42:51je pense que c'est non contestable,

00:42:52d'ailleurs,

00:42:52même par les industriels,

00:42:53elle donne la valeur.

00:42:55Plus c'est précis,

00:42:57plus je sais

00:42:58quelle est la matière

00:42:58première agricole,

00:43:00plus c'est facile

00:43:01de sanctuariser

00:43:02cette matière première agricole-là.

00:43:03Plus c'est imprécis,

00:43:05plus c'est juste une évolution.

00:43:06Bien sûr,

00:43:06mais c'est ça de la sanctuariser,

00:43:08c'est que vous avez

00:43:08un tiers de confiance

00:43:10qui est un commissaire au compte

00:43:11qui vous dit

00:43:12quelle est l'évolution

00:43:13et vous,

00:43:13vous vous accordez

00:43:14à ne pas toucher

00:43:15à cette évolution

00:43:16de la matière première agricole.

00:43:17Mais pardon,

00:43:17mais ce n'est pas le choix

00:43:17du législateur lui-même

00:43:18puisqu'il a prévu

00:43:19une option 1

00:43:20qui donne la matière

00:43:21première agricole

00:43:22en valeur absolue,

00:43:22une option 2

00:43:23qui a une décomposition

00:43:25un peu différente

00:43:25et une option 3

00:43:26au cas où la 1 et la 2

00:43:28n'ont pas été donnée

00:43:28qui est la certification

00:43:30sur la base d'une évolution.

00:43:31Donc le législateur lui-même,

00:43:32et d'ailleurs je me souviens

00:43:33des débats

00:43:34et quand on lit les débats

00:43:35on le voit très bien,

00:43:36le législateur lui-même

00:43:37se disait

00:43:37l'option 1

00:43:38est la privilégiée.

00:43:39Moi je vis avec l'option 3,

00:43:41ce n'est pas dramatique.

00:43:42Mais plus c'est précis,

00:43:44plus je connais

00:43:44la matière agricole,

00:43:45plus vous êtes certain

00:43:46que je ne peux pas

00:43:47la négocier.

00:43:48Non mais monsieur,

00:43:49il faut être honnête.

00:43:51Pourquoi il y a 3 options ?

00:43:52Parce qu'il y a

00:43:53différents catégories

00:43:54par dit.

00:43:54Il y a un produit

00:43:55où il y a une matière

00:43:58ça va être clair.

00:43:59Et puis il y a des produits

00:44:00où il y a beaucoup

00:44:01de matières premières écoles.

00:44:02C'est pour ça

00:44:02qu'il y a plusieurs options.

00:44:03On ne s'est pas amusé

00:44:04à faire plusieurs options

00:44:04juste pour compliquer la chose

00:44:06ou pour offrir

00:44:07un échappatoire.

00:44:08On a au contraire

00:44:09voulu cette option 3.

00:44:11Je rappelle que ce n'est pas

00:44:12une créativité du parlementaire.

00:44:14Tout ça est issu

00:44:15des états généraux

00:44:15de l'alimentation

00:44:16quand même

00:44:16avec la complexité

00:44:18des produits agricoles

00:44:19où parfois il y a

00:44:20beaucoup de matières

00:44:21premières écoles

00:44:21et où on ne va pas

00:44:22mettre des gens

00:44:23autour des tables

00:44:23pendant des heures

00:44:24pour aller décortiquer.

00:44:25Alors j'ai 0,5% de ça,

00:44:27j'ai 1,5% de ça

00:44:28pour faire des

00:44:30tracks administratifs

00:44:31que vous condamnez.

00:44:33Donc l'option 3

00:44:33elle a vocation

00:44:34effectivement

00:44:35à répondre

00:44:37aux besoins

00:44:37d'informations

00:44:38que vous devez avoir

00:44:39en termes de cadrage

00:44:41des prix

00:44:41sans rentrer

00:44:42dans une complexité

00:44:42administrative

00:44:43par rapport

00:44:44à des produits

00:44:45agricoles

00:44:46qui se trouveraient

00:44:46trop nombreux

00:44:47dans un même produit

00:44:48transformé.

00:44:49Alors apparaît

00:44:49que ce soit perfectible

00:44:50certainement

00:44:51mais il ne faut pas

00:44:52faire un mauvais procès

00:44:52à l'option 3.

00:44:54néanmoins

00:44:54mais je crois

00:44:55pardon excusez-moi

00:44:55je me permets

00:44:56mais je crois

00:44:56que ça vous a été dit

00:44:57par Hervé Daudin

00:44:58qui vous a fait part

00:44:59de surprises

00:45:00de temps en temps

00:45:01s'agissant d'exactement

00:45:02la même matière

00:45:02première agricole

00:45:03avec des évolutions

00:45:04puisqu'on ne connaît

00:45:05que les évolutions

00:45:06qui sont sur des matières

00:45:07premières importantes

00:45:08dans des produits

00:45:09ou qui sont essentiellement

00:45:10sur des matières

00:45:10avec des évolutions

00:45:11extraordinairement différentes

00:45:12et je crois

00:45:13qu'il vous a dit

00:45:14simplement

00:45:14que ça pouvait susciter

00:45:15des étonnements

00:45:17et des questions

00:45:17chez les distributeurs

00:45:18qui ne sont pas illégitimes.

00:45:19On a beaucoup entendu

00:45:21parler de chocolat

00:45:22c'est vrai

00:45:22beaucoup

00:45:23je plaisante

00:45:25alors maintenant

00:45:26je veux vous entendre

00:45:27sur vos centrales d'achat

00:45:29les centrales d'achat

00:45:30à l'international

00:45:31celles qui négocient

00:45:32avec les grands

00:45:33j'aimerais en fait

00:45:34que vous nous expliquiez

00:45:35comment votre groupe fonctionne

00:45:36donc si j'ai bien compris

00:45:38vous avez une centrale européenne

00:45:40qui s'appelle Eureka

00:45:41qui elle achète

00:45:43pour vous

00:45:46vous avez également

00:45:47CWT

00:45:48qui est votre centrale

00:45:49de service

00:45:50les deux là

00:45:51sont réunis

00:45:52dans un groupe

00:45:54qui s'appelle Concordis

00:45:55est-ce que jusque là

00:45:57ce que je dis est juste

00:45:59je vois que vous faites comme ça

00:46:00alors je vais vous laisser

00:46:01nous expliquer

00:46:02votre organisation

00:46:03merci beaucoup

00:46:04en centrale

00:46:05d'achat et de service

00:46:06alors Concordis

00:46:07c'est l'organe de gouvernance

00:46:09c'est ça

00:46:10de l'alliance à l'achat

00:46:11qui est conclu

00:46:12entre Carrefour

00:46:13U

00:46:14comme vous le savez

00:46:16coopérative U

00:46:16et RTG

00:46:17qui est un distributeur allemand

00:46:19Concordis

00:46:19ne négocie pas

00:46:20mais confie

00:46:22la négociation

00:46:23à deux commissionnaires

00:46:25Eureka

00:46:26c'est ça

00:46:27pour la négociation

00:46:28des conditions d'achat

00:46:29des produits

00:46:29de marque nationale

00:46:30et CWT

00:46:32pour la négociation

00:46:34des prestations

00:46:34de services internationaux

00:46:35c'est ça là

00:46:36c'est comme ça

00:46:37que c'est articulé

00:46:39très bien

00:46:39c'est bien ce que j'avais compris

00:46:40alors c'est quoi

00:46:41le statut de Concordis

00:46:43du coup

00:46:44c'est

00:46:45c'est un organe

00:46:46de gouvernance

00:46:47à l'alliance

00:46:47d'accord

00:46:48donc c'est une société

00:46:49qui est installée

00:46:50à Bruxelles

00:46:51c'est un organe

00:46:52de gouvernance

00:46:53qui prend

00:46:54les décisions

00:46:55structurantes

00:46:56qui fixe

00:46:56les orientations

00:46:58il y a un conseil

00:46:59d'administration

00:47:01il y a un comité

00:47:02de pilotage

00:47:02qui réunit

00:47:03les directeurs

00:47:03de marchandises

00:47:04des trois entités

00:47:05coopératives U

00:47:06Carrefour

00:47:08et RTG

00:47:09et donc

00:47:09elle fixe

00:47:11les orientations

00:47:11et les objectifs

00:47:12de la négociation

00:47:13qu'elle confie

00:47:14ensuite

00:47:15à Eureka

00:47:16pour les achats

00:47:17à CWT

00:47:19pour les prestations

00:47:20de services

00:47:21donc elle mandate

00:47:22ces deux

00:47:24ces deux institutions là

00:47:28donc Eureka

00:47:29alors attendez

00:47:31CWT

00:47:32c'est en Suisse

00:47:32oui absolument

00:47:33ça a été créé

00:47:34il y a 30 ans

00:47:34et Eureka

00:47:35c'est à Madrid

00:47:35c'est ça

00:47:36d'accord

00:47:38et oui

00:47:39et Concordie

00:47:40c'est à Bruxelles

00:47:40oui

00:47:41quand vous avez

00:47:42un français

00:47:43un allemand

00:47:46assez souvent

00:47:47comme ça peut être

00:47:48ni en France

00:47:48ni en Allemagne

00:47:50les centrales

00:47:51sont parfois

00:47:52aux Pays-Bas

00:47:53nous on l'a mis

00:47:54en Belgique

00:47:54parce qu'on estime

00:47:55que c'est plutôt

00:47:55la capitale de l'Europe

00:47:56et c'est un organe

00:47:57de gouvernance

00:47:58c'est juste

00:47:58c'est l'endroit

00:47:59où elle est localisée

00:48:01où les réunions

00:48:02se font

00:48:02donc en fait

00:48:04et alors

00:48:05maintenant je voudrais

00:48:06voir les flux financiers

00:48:07il n'y a pas de flux financier

00:48:08entre Eureka

00:48:08CWT

00:48:09et Concordis

00:48:10où il y a des flux financiers

00:48:12non non

00:48:14en fait Eureka

00:48:15et CWT

00:48:16préexistaient à Concordis

00:48:17puisque c'était

00:48:18des structures à Carrefour

00:48:19et d'une certaine façon

00:48:21RTG

00:48:21la solution

00:48:23n'a pas consisté

00:48:24à ce que RTG

00:48:25entre

00:48:25entre guillemets

00:48:26dans la société Eureka

00:48:27et dans la société

00:48:28CWT

00:48:29mais de créer

00:48:30cette structure

00:48:31Concordis

00:48:32qui comme l'a dit

00:48:33Alexandre Bompard

00:48:34fixe les objectifs

00:48:35donc il n'y a pas

00:48:36de flux financier

00:48:37entre ces sociétés

00:48:38s'agissant de Carrefour

00:48:39il y a des flux financiers

00:48:40entre Eureka

00:48:41et le groupe Carrefour

00:48:43et des flux financiers

00:48:44entre CWT

00:48:45et le groupe Carrefour

00:48:46exactement

00:48:46très bien

00:48:47alors maintenant

00:48:47je vous pose la question

00:48:49qui est la question habituelle

00:48:50entre centrale d'achat

00:48:52et centrale de service

00:48:53alors déjà première question

00:48:54est-ce que votre centrale de service

00:48:56CWT

00:48:57n'est une centrale de service

00:49:00qu'à l'international

00:49:01et qui ne concerne

00:49:02que les entreprises internationales

00:49:05oui

00:49:05c'est-à-dire qu'aucune PME

00:49:08ETI française

00:49:09n'achète de service

00:49:11à CWT

00:49:12non c'est des prestations

00:49:13de service internationales

00:49:14elles existent depuis 30 ans

00:49:15comme vous le savez

00:49:16c'est peut-être une spécificité

00:49:18par rapport à d'autres groupes

00:49:20on a une dimension mondiale

00:49:22qui est très affichée

00:49:22très affirmée

00:49:23et donc c'est une prestation

00:49:25de service international

00:49:26de mémoire Laurent

00:49:27on a 65 fournisseurs

00:49:30je crois

00:49:30qui passent par Concordis

00:49:32donc c'est 65 grands groupes

00:49:34qui ont une ambition internationale

00:49:35et mesurer

00:49:37pardon pour compléter

00:49:38ce que vient de dire

00:49:38Alexandre Montpard

00:49:39que ça concerne donc

00:49:40des territoires

00:49:41où Carrefour

00:49:43est présent en intégré

00:49:45comme on dit

00:49:45donc la France

00:49:46l'Espagne etc

00:49:46et puis

00:49:47c'est également

00:49:48un service

00:49:49qui est rendu

00:49:50par les partenaires internationaux

00:49:52que Carrefour a

00:49:53donc ça peut être

00:49:54des services

00:49:54qui sont rendus

00:49:55sur des territoires

00:49:56comme les Emirats Arabes

00:49:57pour Magical Food Time

00:49:58et tous les partenaires

00:50:00que Carrefour a dans le monde

00:50:01en franchise

00:50:02très bien

00:50:03je vous remercie

00:50:04j'aimerais savoir

00:50:04si tous ceux

00:50:05qui négocient

00:50:06tous les fournisseurs

00:50:07qui négocient

00:50:08avec Eureka

00:50:09achètent des services

00:50:10à CWT

00:50:11non

00:50:11il y a un certain nombre

00:50:12d'acteurs

00:50:13d'ailleurs parmi

00:50:14les grands acteurs

00:50:15qui ne sont pas intéressés

00:50:17par les services internationaux

00:50:19l'immense majorité

00:50:19est intéressée

00:50:21parce qu'on leur propose

00:50:21des services

00:50:22dont on estime

00:50:23qu'ils ont beaucoup

00:50:23d'intérêt pour eux

00:50:24il y a des grands fournisseurs

00:50:26mondiaux

00:50:26qui nous disent

00:50:27moi ce service là

00:50:29cette année

00:50:30ne m'intéresse pas

00:50:31ou plus structurellement

00:50:32ne m'intéresse pas

00:50:33et dans ce cas là

00:50:34on achète

00:50:35chez Eureka

00:50:35mais ils ne négocient pas

00:50:36via CWT

00:50:37donc on a une liste

00:50:39de fournisseurs

00:50:40mondiaux

00:50:40qui décident

00:50:41de ne pas recourir

00:50:42aux prestations de services

00:50:43c'est pas du tout

00:50:44la majorité

00:50:45mais évidemment

00:50:47ça existe

00:50:47et c'est pas un problème

00:50:48quand c'est le cas

00:50:48si on peut

00:50:49si on peut avoir cette liste

00:50:50en offre

00:50:51merci

00:50:51dès la sortie

00:50:52on va vous donner

00:50:53quelques exemples

00:50:53et on vous donnera

00:50:54une liste complète

00:50:55voilà vous pouvez nous l'envoyer

00:50:57bien sûr

00:50:58après l'audition

00:50:59d'accord

00:51:00donc vous avez effectivement

00:51:03cette centrale

00:51:04qui est la centrale de services

00:51:05moi ce que

00:51:06ce que j'aimerais savoir

00:51:07c'est quelle est la part

00:51:08des services

00:51:10par rapport

00:51:11au chiffre d'affaires

00:51:12ou au chiffre des ventes

00:51:13c'est à dire que

00:51:14quand un client

00:51:15vous vend 100

00:51:16quelle est la part de services

00:51:18en moyenne

00:51:19que vend

00:51:20CWT

00:51:26on vous reviendra

00:51:27parce que je pense pas

00:51:27qu'on puisse vous le donner

00:51:28vous n'avez pas comme ça de tête

00:51:30c'est pas quelque chose

00:51:31que vous suivez

00:51:32c'est pas comme ça

00:51:32qu'on le calcule

00:51:33donc on vous donnera

00:51:33les éléments

00:51:34pourquoi c'est pas comme ça

00:51:35que vous le calculez

00:51:37parce que c'est pas lié

00:51:38au produit

00:51:39que c'est très variable

00:51:40selon les négociations

00:51:42qu'on a conduit

00:51:42comme je vous le disais

00:51:43il y en a qui

00:51:44ne recourent pas à ça

00:51:45donc c'est pas une donnée

00:51:46qu'on suit

00:51:47on suit la performance générale

00:51:51de CWT

00:51:52ses objectifs

00:51:52de négociation

00:51:53mais on ne suit pas

00:51:55le lien

00:51:55pourtant vous faites bien

00:51:56le plan d'affaires

00:51:57tel qu'il est noté

00:51:59avec le 2net

00:52:00le 3net

00:52:00on ne peut pas vous le donner

00:52:01via CWT

00:52:02mais on vous communiquera

00:52:04les éléments

00:52:04en vous permettant

00:52:05de vous en approcher

00:52:05d'accord

00:52:06très bien

00:52:07vous nous confirmez

00:52:08bien sûr

00:52:09que tous les services

00:52:10de CWT

00:52:11sont des services réels

00:52:13qui existent

00:52:14ou alors vous nous dites

00:52:15qu'il existe

00:52:15un droit de péage

00:52:16comme le disent

00:52:17souvent les fournisseurs

00:52:18et les industriels

00:52:19ici

00:52:19qu'il faut commencer

00:52:21par payer

00:52:21pour pouvoir

00:52:22être référencés

00:52:24je crois que vous avez

00:52:25lors de l'entretien

00:52:26enfin lors de l'audition

00:52:27pardon

00:52:27avec Hervé Daudin

00:52:30il vous a décrit

00:52:31on a 81 pages

00:52:32de contrat

00:52:35dans un contrat

00:52:36CWT

00:52:37avec des services

00:52:38qui sont des services

00:52:39extraordinairement précis

00:52:40ça c'est notre avantage

00:52:41de notre développement international

00:52:42le développement international

00:52:43de Carrefour

00:52:44et sa présence internationale

00:52:45soit en intégré

00:52:47soit en franchisé

00:52:48donne un relief particulier

00:52:50évidemment

00:52:50à ces services internationaux

00:52:51donc non

00:52:51c'est tout sauf un droit de péage

00:52:53ce sont vraiment

00:52:53des services

00:52:55très précis

00:52:56que nous donnons

00:52:57et que nous essayons

00:52:58de commercialiser

00:52:59alors vous avez été condamné

00:53:00pour préciser

00:53:00pardon

00:53:01si vous me permettez

00:53:02juste pour revenir

00:53:03un instant en arrière

00:53:04sur votre question précédente

00:53:07pour expliquer

00:53:08pourquoi ce n'est pas

00:53:08tellement évident

00:53:09c'est qu'en fait

00:53:09la rémunération

00:53:10de CWT

00:53:11elle est liée

00:53:12à le service

00:53:13qui est rendu

00:53:13au fournisseur

00:53:14c'est-à-dire

00:53:15si on lui aura

00:53:15un service

00:53:16sur la data

00:53:16sur le développement

00:53:18de sa relation

00:53:18etc

00:53:18c'est pas forcément

00:53:20lié au prix d'achat

00:53:20vous voyez ce que je veux dire

00:53:21si c'était

00:53:22ça votre question

00:53:22je sais bien

00:53:23on rapporte

00:53:24le prix d'un service

00:53:25et la prestation

00:53:26qui est donnée

00:53:26donc c'est la raison

00:53:27pour laquelle

00:53:28on n'a pas

00:53:29je sais bien

00:53:30mais dans la descente

00:53:30du prix

00:53:31c'est noté

00:53:31comme ça

00:53:32en fait

00:53:32vous avez

00:53:33une fois nette

00:53:34deux fois nette

00:53:34trois fois nette

00:53:35et jusqu'aux cinq fois nette

00:53:36c'est bien

00:53:37de la descente

00:53:37de prix

00:53:38et donc le prix final

00:53:39qui est compté

00:53:40aujourd'hui

00:53:41il est comptabilisé

00:53:42avec ce qu'on appelait

00:53:43avant des marges arrières

00:53:44qui aujourd'hui

00:53:45ne le sont plus

00:53:46mais qui est

00:53:47le prix des services

00:53:50alors quand même

00:53:51vous me dites

00:53:52quand même

00:53:52que ce sont des services

00:53:53pour lesquels

00:53:54il y a toujours

00:53:55une contrepartie réelle

00:53:56vous êtes quand même

00:53:57d'accord

00:53:57que ça n'a pas

00:53:58toujours été le cas

00:53:59puisque vous avez eu

00:54:00des condamnations

00:54:01pour non contrepartie réelle

00:54:03bon elle date de 2015

00:54:05je vous accorde

00:54:06qu'elles sont quand même

00:54:07qu'elles datent un peu

00:54:08mais vous avez eu

00:54:09en 2015

00:54:10des condamnations

00:54:10qui voyaient très clairement

00:54:12que vous n'aviez pas

00:54:13de condamnation

00:54:14que vous n'aviez pas

00:54:15de contrepartie réelle

00:54:17aujourd'hui

00:54:19ces pratiques

00:54:19n'existent plus

00:54:21tous vos services

00:54:22sont avec

00:54:23contrepartie réelle

00:54:24alors écoutez

00:54:25nous n'étions ni l'un

00:54:25ni l'autre en 2015

00:54:26donc je ne sais pas

00:54:28je ne connais pas

00:54:29cette affaire là

00:54:30aujourd'hui

00:54:30il va de soi

00:54:31qu'évidemment

00:54:32nous devons

00:54:33des contreparties

00:54:33pour respecter la loi

00:54:35pour respecter nos partenaires

00:54:36puisque c'est la relation

00:54:37contractuelle

00:54:37et qu'en face

00:54:38de chaque

00:54:40qui est vraiment

00:54:41une contrepartie

00:54:42du parc Harfour

00:54:43est proportionné

00:54:43au prix qui est acquitté

00:54:44par le fournisseur

00:54:45très bien

00:54:45je vous remercie

00:54:47alors où est-ce que

00:54:48sont commercialisés

00:54:49du coup les services

00:54:50pour les PME

00:54:52et les ETI françaises

00:54:54puisqu'elles ne sont pas

00:54:55ils ne sont pas

00:54:56commercialisés

00:54:57chez CWT

00:54:58ça se fait où

00:54:59en France

00:55:00en France

00:55:01chez qui ?

00:55:02chez Carrefour

00:55:03directement chez vous

00:55:04donc vous internalisez

00:55:06vous votre propre

00:55:07vente de services

00:55:07toutes les négociations

00:55:08qui concernent la France

00:55:10qui ne sont pas liées

00:55:12soit à ces 45 grands fournisseurs

00:55:14chez Eureka

00:55:16soit aux 65

00:55:17chez CWT

00:55:19sont des négociations

00:55:20purement françaises

00:55:21chez Carrefour France

00:55:22d'accord

00:55:23et donc vous internalisez

00:55:24vous même

00:55:25le travail de centrale

00:55:27de services française

00:55:28d'accord

00:55:29très bien

00:55:30donc parmi

00:55:31parmi ces services

00:55:33et là aussi

00:55:34là on a des PME

00:55:36françaises

00:55:37qui

00:55:38qui nous

00:55:39relaient

00:55:40des informations

00:55:41et qui nous disent

00:55:41clairement

00:55:42que la part des services

00:55:43peut être très importante

00:55:44et elle peut constituer

00:55:4550%

00:55:4640 à 50%

00:55:47du prix

00:55:48du prix d'achat

00:55:49que ces services

00:55:50ne sont pas toujours

00:55:51des services

00:55:52qui sont demandés

00:55:52mais qui sont des services

00:55:53j'allais dire

00:55:54qui sont subis

00:55:55certains nous disent même

00:55:56qu'elles n'ont pas besoin

00:55:57de data

00:55:57mais qu'on les oblige

00:55:58à prendre de la data

00:56:00etc

00:56:00donc est-ce que

00:56:01en réalité

00:56:03dans la négociation

00:56:04il n'y a pas une manière

00:56:05un peu brutale

00:56:06de faire de la négociation

00:56:07et de dire

00:56:08ok

00:56:08bon les 40%

00:56:09que je te demande

00:56:11ça va passer en service

00:56:12tu vas m'acheter du service

00:56:14et ça va

00:56:15on va régler ce problème

00:56:17je ne le crois pas

00:56:20excusez-moi

00:56:21je ne mène pas moi-même

00:56:22l'intégralité des négociations

00:56:24comme vous vous en doutez

00:56:25mais je ne le crois pas

00:56:27d'abord

00:56:28les prestations de services

00:56:29qu'on négocie en France

00:56:30ce sont

00:56:31avec

00:56:31là aussi

00:56:32des grands groupes

00:56:33principalement français

00:56:34qui ne sont pas les très grands

00:56:36mais qui sont des sociétés

00:56:37évidemment

00:56:38d'une certaine taille

00:56:40et

00:56:41je vous assure

00:56:41que

00:56:43la data

00:56:44la fameuse data

00:56:45qui est au coeur

00:56:45de la transformation

00:56:46de notre modèle

00:56:47par exemple

00:56:48c'est tout

00:56:49sauf

00:56:50quelque chose

00:56:51d'inutile

00:56:52pour

00:56:53un industriel

00:56:54au contraire

00:56:54c'est un élément

00:56:55très central

00:56:56la transformation

00:56:57du commerce

00:56:57elle se fait

00:56:58autour de la data

00:56:58donc quand on travaille

00:57:00avec le fournisseur

00:57:01avec l'industriel

00:57:02et qu'on lui donne

00:57:03des éléments

00:57:04relatifs à la data

00:57:05c'est des éléments

00:57:06qui sont des éléments

00:57:07extraordinairement importants

00:57:08pour lui

00:57:08d'ailleurs je le vois

00:57:09puisque j'échange

00:57:09avec des fournisseurs

00:57:10hors période de négociation

00:57:12et quand je leur dis

00:57:13est-ce que

00:57:14les progrès

00:57:14que nous avons fait

00:57:15dans ce domaine là

00:57:16vous servent

00:57:17à ajuster votre activité

00:57:19à être plus performant

00:57:19l'immense majorité

00:57:21me répond oui

00:57:21c'est donc un élément

00:57:23très central

00:57:24de transformation

00:57:25et bien

00:57:26sachez que l'immense majorité

00:57:28nous répond non

00:57:28pour la data

00:57:29et nous dit

00:57:30que ce sont des données

00:57:31qui ne sont pas pertinentes

00:57:33et qu'elles n'en ont pas besoin

00:57:34et qu'elles sont obligées

00:57:35de les prendre

00:57:36alors

00:57:38j'aimerais vous interroger

00:57:39sur la péréquation

00:57:40des marges

00:57:40vous savez que c'est

00:57:41un de nos sujets

00:57:43faites-vous des marges

00:57:44plus importantes

00:57:45sur des produits sains

00:57:46au détriment

00:57:48de marges très faibles

00:57:49sur des produits

00:57:50gras, sucrés

00:57:51qui sont

00:57:52des grands produits

00:57:53des grands produits connus

00:57:56comme Coca-Cola

00:57:58Nutella

00:57:58etc

00:58:00d'abord si vous me le permettez

00:58:02parce que c'était

00:58:03la conclusion de mon propos

00:58:05je me permets d'y revenir

00:58:06parce que j'y suis très attaché

00:58:08à titre personnel

00:58:09je reste convaincu

00:58:10que c'est un métier

00:58:11où il faut conserver

00:58:13de la liberté

00:58:14de constituer un assortiment

00:58:16de fixer le prix

00:58:17et de négocier

00:58:18ça me paraît

00:58:19extraordinairement important

00:58:19si je peux me permettre

00:58:20comme je suis dans plein de pays

00:58:23la France est le seul pays

00:58:24dans lequel

00:58:24ces questions-là

00:58:26sont des questions

00:58:26très centrales

00:58:27vous me diriez

00:58:28ils ont peut-être

00:58:29pas d'agriculture

00:58:30mais ils ont des agricultures

00:58:31puissantes eux aussi

00:58:32et c'est le seul pays

00:58:34où cette question se pose

00:58:35c'est d'ailleurs le seul pays

00:58:36si je peux me permettre

00:58:36si je vais au bout

00:58:37c'est le seul pays

00:58:38où ayant

00:58:39les mêmes fournisseurs mondiaux

00:58:41ces mêmes fournisseurs

00:58:42se plaignent en France

00:58:43et ils ne se plaignent pas ailleurs

00:58:44vous avouerez que c'est un peu étonnant

00:58:45mais pardon

00:58:46je vais répondre à votre question

00:58:47on vous renvoie la question

00:58:48monsieur c'est vous l'acteur

00:58:49de ce système-là

00:58:50vous nous interrogez

00:58:52comment se fait-il

00:58:53qu'il n'y a qu'en France

00:58:54que les acteurs

00:58:55de cette filière

00:58:56de l'agroalimentaire

00:58:57du producteur

00:58:59au transformateur

00:59:00ne se mettent pas d'accord

00:59:02vous nous interpellez

00:59:03vous nous interpellez

00:59:04comme si ça venait de nous

00:59:05mais posez-vous aussi la question

00:59:07vous m'autorisez

00:59:07à répondre à cette question

00:59:08et après je répondrai

00:59:09à la question de madame la rapporteure

00:59:11je vous prends un exemple

00:59:12prenons une centrale d'achat

00:59:13qui est installée

00:59:15et qui comprend

00:59:16ce qui n'est pas mon cas

00:59:18un retailer allemand

00:59:19un distributeur allemand

00:59:20un distributeur du Benelux

00:59:21et un distributeur français

00:59:23elle négocie

00:59:24dans sa centrale d'achat

00:59:25avec

00:59:28une grande multinationale

00:59:30on ne va pas en citer une

00:59:32le seul endroit

00:59:33donc elle fait la même négociation

00:59:34c'est la même

00:59:35puisque c'est la centrale

00:59:37qui négocie

00:59:38le seul endroit

00:59:39où à la fin

00:59:40il y a

00:59:42un lobby industriel

00:59:44agroalimentaire

00:59:44qui s'exprime fortement

00:59:46et qui souvent

00:59:47est à l'origine

00:59:48de transformations législatives

00:59:49etc

00:59:50c'est la France

00:59:52pardon

00:59:53je suis pas

00:59:53on fera le procès de la France

00:59:54une autre fois

00:59:55moi je voudrais

00:59:56que vous répondiez à ma question

00:59:57est-ce que

00:59:58oui mais c'est pas grave

00:59:58maintenant je vais répondre

01:00:00à votre question

01:00:00je voudrais que vous répondiez

01:00:01à ma question

01:00:01je veux bien que vous critiquiez

01:00:03le système français

01:00:03non non madame

01:00:04m'empêche qu'il ait fait comme ça

01:00:05nous avons

01:00:06madame

01:00:07madame je ne critique pas

01:00:08le système français

01:00:09je

01:00:10voilà donc

01:00:11est-ce que vous pouvez répondre

01:00:12à la question

01:00:13sur la péréquation des marges

01:00:14est-ce que

01:00:15le rayon fruits et légumes

01:00:17paye

01:00:18la marge zéro

01:00:19du coca

01:00:20et du nuté

01:00:20je me permettais juste

01:00:22comme je suis un acteur international

01:00:23de vous donner quelques exemples

01:00:24venant de l'étranger

01:00:25ce qui est une singularité

01:00:26de mon modèle

01:00:26mais si ça n'est pas intéressant

01:00:27j'arrête là

01:00:28si c'est intéressant

01:00:29la péréquation

01:00:30vous avez tout à fait intéressant

01:00:31vous avez raison

01:00:33c'est une question importante

01:00:35la réalité c'est que

01:00:36vous ne parlez pas totalement

01:00:37à la bonne personne

01:00:38de ce sujet là

01:00:38pourquoi

01:00:40les produits

01:00:41les fruits et légumes

01:00:42les moins chers

01:00:43du marché

01:00:45ce sont les miens

01:00:47je donne

01:00:4810%

01:00:49de

01:00:51remise

01:00:51chaque jour

01:00:52à tous les porteurs

01:00:53de la carte

01:00:54pour avoir les fruits et légumes

01:00:55les moins chers du marché

01:00:56ça veut dire que ces 10% là

01:00:58j'enlève ma marge

01:00:59pour participer

01:01:01de ce qui est le centre

01:01:03de mon modèle alimentaire

01:01:04la qualité alimentaire

01:01:05pour tous

01:01:06maintenant revenons-en

01:01:07à la question de la péréquation

01:01:08qui est une question très importante

01:01:09le problème c'est que

01:01:11ma capacité à fixer le prix

01:01:13n'est pas totalement la même

01:01:14je crois que j'ai des confrères

01:01:16voire des experts

01:01:16qui sont venus vous l'expliquer

01:01:17très bien

01:01:19quand

01:01:19on est en présence

01:01:21d'un produit mondial

01:01:23on ne va pas les citer

01:01:24mais enfin on peut même les citer

01:01:25on les connaît

01:01:26le Coca-Cola

01:01:27le Nutella

01:01:27etc.

01:01:28il y a évidemment

01:01:29un grand acteur mondial

01:01:30qui fixe le prix

01:01:32est-ce que sur ce prix là

01:01:34j'ai une grande capacité

01:01:35à faire varier

01:01:37moi-même

01:01:37mon propre prix

01:01:39la réponse est non

01:01:40parce que c'est un produit

01:01:41que me demandent les clients

01:01:42sur lequel la comparabilité

01:01:43est immédiate

01:01:44sur tous les autres produits

01:01:46ça c'est vraiment

01:01:46les produits dits iconiques

01:01:47sur tous les autres produits

01:01:49j'ai une capacité

01:01:50évidemment

01:01:51de faire varier

01:01:52ma politique commerciale

01:01:55et donc

01:01:56je fixe le prix

01:01:57en fonction

01:01:59de la zone de chalandise

01:02:00de mes priorités

01:02:01je vous disais

01:02:01que la grande priorité

01:02:02de Carrefour

01:02:03c'était le bio

01:02:04et le fruits et légumes

01:02:05donc sur ça

01:02:05je fais un discount

01:02:07moi-même

01:02:07parce que j'estime

01:02:08que c'est mon modèle

01:02:08qui est lié à ça

01:02:09sur cela

01:02:10j'ai une capacité

01:02:11à fixer le prix

01:02:12qui est un petit peu différente

01:02:13et donc il y a

01:02:14ce distinguo là

01:02:16qu'il faut prendre en compte

01:02:16après comme vous le savez

01:02:18je crois qu'un de mes confrères

01:02:19vous l'a évidemment

01:02:20très bien expliqué

01:02:21c'est pas totalement pareil

01:02:23en termes de résultats

01:02:24de fin de ligne

01:02:25qui est évidemment

01:02:26ce sur quoi

01:02:27nos magasins

01:02:28sont évalués

01:02:29et qui donnent

01:02:30la bonne santé

01:02:31de l'entreprise

01:02:31d'avoir un produit

01:02:33que vous poussez juste

01:02:34sur une palette

01:02:35un produit

01:02:36comme les fruits

01:02:37qui demande

01:02:38un entretien particulier

01:02:39un travail particulier

01:02:41des équipes formées

01:02:42et des équipes en nombre

01:02:44et donc

01:02:44le résultat final

01:02:45est pas le même

01:02:46donc ça

01:02:48c'est une différence

01:02:48mais après

01:02:50chacun fixe

01:02:51ses objectifs

01:02:51de politique commerciale

01:02:53moi ce sont des produits

01:02:54sur lesquels j'estime

01:02:55que je dois investir

01:02:56pour mes clients

01:02:57parce que c'est mon modèle

01:02:57alors du coup

01:02:58j'ai une question

01:02:59le cagnottage

01:03:00dont vous parlez

01:03:00puisque c'est un peu ça

01:03:01quand vous dites 10%

01:03:02c'est sur la carte

01:03:04de fidélité

01:03:05donc

01:03:06voilà

01:03:07et donc ça

01:03:08on est bien clair

01:03:08que c'est pas pris en charge

01:03:10par le fournisseur

01:03:11c'est pris en charge

01:03:11par Carrefour

01:03:12c'est ce que nous avez dit

01:03:14j'étais sur les fruits et légumes

01:03:16là

01:03:16donc sur les fruits et légumes

01:03:18sur les produits frais

01:03:18oui c'est pris en charge

01:03:20par Carrefour

01:03:20c'est un investissement

01:03:21que fait Carrefour

01:03:23sur quelle part

01:03:24donc dans votre marge

01:03:26votre marge brute

01:03:28enfin

01:03:28d'accord

01:03:29oui exactement

01:03:30ça vient décoter

01:03:32ma marge brute

01:03:36alors moi j'ai juste

01:03:37deux trois petites questions

01:03:38je vais inviter mes collègues

01:03:39qui veulent prendre la parole

01:03:41si vous avez des questions

01:03:42non

01:03:43Evelyne je crois que tu en auras une

01:03:45Christian tu en as une

01:03:46non

01:03:46il n'y aura qu'une question

01:03:47d'accord

01:03:47donc moi juste quelques petites remarques

01:03:50Monsieur le Président

01:03:52d'abord nous nous sommes là

01:03:53pour comprendre

01:03:53le système

01:03:54il n'y a pas de

01:03:54je réitère ce que j'ai dit

01:03:56en propos d'introductif

01:03:56il n'y a pas de procès

01:03:58de notre part

01:03:59nous sommes fiers

01:04:00d'avoir des grands distributeurs

01:04:02et nous sommes fiers

01:04:03d'avoir des industriels

01:04:04et des producteurs

01:04:05et nous souhaitons

01:04:05que ces systèmes

01:04:06soient durables

01:04:07dans un contexte mondial

01:04:09de tension

01:04:10des rapports économiques

01:04:11où tout le monde

01:04:11sont des prédateurs

01:04:12de tout le monde

01:04:13donc on est bien d'accord

01:04:14là-dessus

01:04:15il n'y a pas de procès

01:04:18après ce qui est intéressant

01:04:19dans la discussion

01:04:19qu'on a avec vous

01:04:20c'est justement

01:04:21d'essayer en tout cas

01:04:23d'aller un peu au bout

01:04:23de la compréhension du système

01:04:24vous avez

01:04:26posé un certain nombre de questions

01:04:27par exemple

01:04:27sur le respect effectif

01:04:29des lois égales

01:04:31où est la contractualisation

01:04:33où est la transparence relative

01:04:36à la sanctuarisation réelle

01:04:37de la MPA

01:04:38on peut aussi vous renvoyer

01:04:40à la question

01:04:40où est la transparence

01:04:41relative au ruissellement

01:04:42du SRP plus 10

01:04:45vous nous avez expliqué

01:04:48qu'un certain nombre

01:04:49d'industriels

01:04:50sont dans des marques

01:04:51de pression

01:04:52on veut bien vous croire

01:04:54mais nous on nous dit

01:04:54aussi l'inverse

01:04:55voilà

01:04:56donc il faut nous donner

01:04:57des éléments tangibles

01:04:58pour qu'on puisse

01:05:00plutôt comprendre

01:05:02où se place

01:05:03l'excès

01:05:04dans le comportement

01:05:06moi je voudrais

01:05:07je n'ai pas évoqué ça

01:05:09moi ça m'est très étranger

01:05:11je ne dirai jamais

01:05:12non mais quand vous dites

01:05:13par exemple

01:05:13que les industriels

01:05:14ne veulent pas signer

01:05:15et qu'on arrive

01:05:16à la date butoir

01:05:16c'était au moment

01:05:17où vous parliez

01:05:17de la date butoir

01:05:18je dis qu'on a

01:05:18un rapport de négociation

01:05:20qui est un rapport

01:05:20de négociation

01:05:21qui peut être difficile

01:05:22dans lequel je suis face

01:05:23à un grand industriel

01:05:24qui négocie

01:05:25qui peut utiliser

01:05:26la date de 1er mars

01:05:27moi je n'aime pas

01:05:27les idées de pression

01:05:29je n'ai pas du tout

01:05:29envie de me faire plaindre

01:05:30très bien

01:05:30donc c'est vraiment pas

01:05:32dans mon

01:05:33mais vous voyez

01:05:33nous on nous explique

01:05:34aussi que l'inverse

01:05:35c'était vrai

01:05:35c'est à dire que

01:05:36pour un industriel

01:05:38être arrivé

01:05:39à fin février

01:05:40et ne pas avoir signé

01:05:41c'est aussi quelque part

01:05:42une pression

01:05:43en tout cas un couteau

01:05:44sur la gauche

01:05:45en disant

01:05:45comment je vais faire

01:05:46est-ce que je suis obligé

01:05:46de revoir mon prix

01:05:47vous voyez

01:05:47donc on peut le comprendre

01:05:49dans les deux sens

01:05:49donc ce serait intéressant

01:05:50c'est si vous avez

01:05:51des éléments

01:05:51qui nous permettent

01:05:53de penser

01:05:53que voilà

01:05:55il y a un mauvais jeu

01:05:57qui est fait

01:05:58de part et d'autre

01:05:59sur ce point

01:06:00pardon madame la présidente

01:06:01sur ce point

01:06:01juste un élément

01:06:02les sanctions

01:06:03que certains distributeurs

01:06:04reçoivent au titre

01:06:05de la dette du 1er mars

01:06:06ensuite font l'objet

01:06:07d'une phase contradictoire

01:06:08avec la DGCRF

01:06:09ou précisément

01:06:10le distributeur

01:06:12essaye de montrer

01:06:13pièce à l'appui

01:06:13quel a été le comportement

01:06:15également du fournisseur

01:06:16pour essayer de démontrer

01:06:17que ce n'est pas

01:06:18de son seul fait

01:06:19que la négociation

01:06:20a été décalée

01:06:21au 1er mars

01:06:21donc là aussi

01:06:22il y a vraiment

01:06:22une discussion

01:06:23et des éléments

01:06:24et les distributeurs

01:06:25pas seulement Carrefour

01:06:26documentent ce point là

01:06:27parce que sinon

01:06:28et c'est ce qui arrive

01:06:29systématiquement

01:06:30seul le distributeur

01:06:31à ce jour

01:06:31s'est fait sanctionner

01:06:32ce qui nous paraît

01:06:33effectivement une anomalie

01:06:34comme le disait

01:06:35Alexandre Bompard

01:06:35tout à l'heure

01:06:37je voudrais revenir

01:06:39sur la position

01:06:41des centrales d'achat

01:06:42en fait

01:06:42moi la question

01:06:43je pense qu'on la partage

01:06:45avec madame la rapporteure

01:06:45la question qu'on se pose

01:06:46c'est comment

01:06:47est-ce qu'on peut s'assurer

01:06:48qu'un produit

01:06:50donc avec la matière

01:06:51agricole française

01:06:53qui a été négocié

01:06:55dans une centrale

01:06:55d'achat à l'étranger

01:06:57quand il revient

01:06:57dans un magasin

01:06:59Carrefour

01:06:59proxy

01:07:01il respecte bien

01:07:02il a bien respecté

01:07:03la non négociabilité

01:07:05de la matière première agricole

01:07:05comment en fait

01:07:07quand votre négociation

01:07:08elle se passe à l'étranger

01:07:09vous pouvez garantir

01:07:10que le produit

01:07:11quand il revient

01:07:11dans vos rayons

01:07:12en France

01:07:13il respecte bien

01:07:15globalement égalité

01:07:17je passe la parole

01:07:18à Laurent Vallée

01:07:19tout de suite

01:07:19on est donc d'accord

01:07:20que sur les 45

01:07:2142 d'entre eux

01:07:22n'ont pas de matière

01:07:22première agricole

01:07:23donc on parle des trois

01:07:24Lactalis

01:07:25Danone et Macken

01:07:28le premier point

01:07:29je crois que c'est

01:07:30l'engagement

01:07:30enfin ce qu'Alexandre

01:07:32Bompard vous a dit

01:07:33au début

01:07:33c'est que nous

01:07:34nous respections

01:07:34les principes

01:07:35de la loi Egalim

01:07:36la deuxième chose

01:07:37c'est qu'en tout cas

01:07:38depuis Carrefour

01:07:38à une centrale

01:07:40à Eureka

01:07:40puisque prenons Eureka

01:07:42depuis maintenant

01:07:43trois ans

01:07:43si je ne dis pas de bêtises

01:07:45chaque année

01:07:45nous avons fait l'objet

01:07:46d'un contrôle

01:07:47de la DGCRF

01:07:48chacune des années

01:07:49sur les contrats

01:07:50sur comment ça s'était passé

01:07:51etc.

01:07:52donc l'organe

01:07:54administratif

01:07:55chargé

01:07:55de s'assurer

01:07:56du bon fonctionnement

01:07:57des négociations commerciales

01:07:59et du respect

01:08:00à la fois

01:08:00du formalisme

01:08:02contractuel

01:08:02de la proportionnalité

01:08:04de ce qui est prévu

01:08:05par le plan d'affaires

01:08:06et du respect

01:08:07d'Egalim

01:08:07a été fait

01:08:07en effet

01:08:08comme vous l'avez indiqué

01:08:09nous avons subi

01:08:10une sanction

01:08:11qui s'attachait

01:08:12à la dette butoir

01:08:13mais voilà

01:08:14il y a le principe

01:08:15que nous avons fixé

01:08:16le fait

01:08:17que nous sommes contrôlés

01:08:18et qu'à ce jour

01:08:19nous avons été sanctionnés

01:08:20sur la dette butoir

01:08:21on n'a pas remis en cause

01:08:22le fait que Carrefour

01:08:23avait sur d'autres dispositions

01:08:25de la loi Egalim

01:08:26ou plus largement

01:08:27du code de commerce français

01:08:28d'ailleurs au demeurant

01:08:29avait mérité

01:08:30une sanction

01:08:30sur ce point

01:08:32en action

01:08:33vous n'avez pas de sanction

01:08:34je l'entends

01:08:35tant mieux

01:08:35voilà

01:08:35mais moi je vous demande

01:08:37comment est-ce que vous vous assurez

01:08:38qu'un produit

01:08:39qui a été acheté

01:08:40à l'étranger

01:08:41et donc

01:08:42par une centrale

01:08:43par des acheteurs

01:08:44qui normalement

01:08:45ne regardent pas

01:08:46les paramètres

01:08:47de la loi française

01:08:47puisqu'ils nous disent

01:08:48qu'ils n'ont pas respecté

01:08:49la loi française

01:08:50puisque ça se passe

01:08:50à l'étranger

01:08:51donc comment est-ce que

01:08:52vous vous assurez

01:08:53quand ça revient

01:08:54dans les magasins

01:08:54que ces principes-là

01:08:55ont été respectés

01:08:56Non pardon

01:08:57Alexandre Bompard

01:08:58me semble-t-il

01:08:58a été assez clair

01:08:59sur le fait

01:08:59que les instructions

01:09:00données à la centrale

01:09:02sont bien

01:09:02de respecter

01:09:03les principes

01:09:03de la loi Egalim

01:09:05donc

01:09:08au-delà de ça

01:09:09la même remarque

01:09:10pourrait être faite en France

01:09:11pourquoi un acheteur français

01:09:13ne respecterait pas

01:09:14d'un coup

01:09:15vous voyez ce que je veux dire

01:09:17il n'y a pas plus de raisons

01:09:18En France

01:09:18on n'est censé pas

01:09:19se poser de questions

01:09:19dans une centrale d'achat

01:09:21basée à l'étranger

01:09:22où on nous répète

01:09:23à longueur de journée

01:09:23il y a d'ailleurs

01:09:25un contentieux

01:09:26porté par Eurocommerce

01:09:27qui nous explique

01:09:28que comme les centrales

01:09:28sont positionnées

01:09:30à l'étranger

01:09:30elles n'ont pas

01:09:31à respecter

01:09:31le droit français

01:09:32donc on est en droit

01:09:33de se poser la question

01:09:35comment se passe

01:09:36cette rédicente

01:09:37il y a d'autant plus raison

01:09:37de vous poser la question

01:09:38que ce que nous avons

01:09:40décidé au moment

01:09:41de la constitution

01:09:42concordiste

01:09:43notamment avec

01:09:44Dominique Schacher

01:09:45c'est de fixer

01:09:47un code de bonne conduite

01:09:49et parmi les sujets

01:09:50nous l'avions déjà

01:09:51chez Eureka

01:09:51il y a le respect

01:09:53de la loi Egalim

01:09:53exactement comme

01:09:54pour un acheteur français

01:09:55très bien

01:09:56je enregistre vos demandes

01:09:57dernière petite question

01:09:59quand on regarde

01:10:00les steering committee

01:10:02de votre centrale

01:10:03d'achat étranger

01:10:05enfin de Eureka

01:10:06et de CWT

01:10:07on observe que

01:10:08ce sont les mêmes personnes

01:10:10est-ce que

01:10:10pourquoi

01:10:11enfin

01:10:11c'est

01:10:14c'est la même

01:10:14vous voulez dire

01:10:15que ce sont

01:10:15les trois directeurs

01:10:16marchandises

01:10:17oui

01:10:17c'est assez logique

01:10:18ce sont les mêmes personnes

01:10:19qui sont dans la centrale

01:10:19de service

01:10:20et dans la centrale d'achat

01:10:21non mais parce que

01:10:22d'autres

01:10:22d'autres organisations

01:10:24nous disent que

01:10:25c'est totalement hermétique

01:10:26non alors

01:10:26je reprends rapidement

01:10:29concordice

01:10:29organe de gouvernance

01:10:31conseil d'administration

01:10:32dans lequel il y a des présidents

01:10:33et puis après

01:10:33il y a un steering committee

01:10:34qui doit être

01:10:35je pense

01:10:35nos trois directeurs

01:10:36de marchandises

01:10:38Carrefour

01:10:39coopérative U

01:10:40et RTG

01:10:40et ensuite

01:10:41en revanche

01:10:43Eureka

01:10:43ce sont des équipes

01:10:46dédiées

01:10:46Carrefour

01:10:47dirigées avec

01:10:48une directrice générale

01:10:49et un président

01:10:50et CWT

01:10:51qui est en Suisse

01:10:52ce sont des équipes Carrefour

01:10:53donc ce ne sont pas du tout

01:10:54les mêmes équipes

01:10:55merci

01:10:56on l'éclaircira

01:10:57parce que nous

01:10:57on a les deux mêmes personnes

01:10:58qui apparaissent

01:10:59pour superviser

01:11:01Eureka

01:11:01et CWT

01:11:02dans la structure centrale

01:11:05mais je comprends

01:11:06très bien

01:11:07merci beaucoup

01:11:08merci

01:11:09on va poser la question

01:11:10on va laisser

01:11:10notre collègue

01:11:11Evin Renaud-Carbignan

01:11:12poser ses questions

01:11:13monsieur le président

01:11:14j'ai trois petites questions

01:11:16à vous poser

01:11:17et un commentaire

01:11:18qui m'est personnel

01:11:20Carrefour

01:11:20a engagé

01:11:21plusieurs mouvements

01:11:22majeurs

01:11:22à l'international

01:11:24une cession

01:11:24de l'intégralité

01:11:25de vos activités

01:11:26en Italie

01:11:27un retrait

01:11:28de vos activités

01:11:29en Roumanie

01:11:30et un regroupement

01:11:31dans un ensemble

01:11:32qui est appelé

01:11:33autre pays

01:11:33de la Belgique

01:11:34la France

01:11:35l'Argentine

01:11:36que vous considérez

01:11:37en dehors

01:11:37des trois marchés

01:11:38principaux pour vous

01:11:40qui sont la France

01:11:40l'Espagne

01:11:41et le Brésil

01:11:42ma première question

01:11:43est quels critères précis

01:11:45vous conduisent

01:11:46à sortir

01:11:47de certains pays

01:11:49parallèlement

01:11:50vous l'avez dit

01:11:51tout à l'heure

01:11:51vous visez une présence

01:11:53d'ici 2030

01:11:54dans 60 pays

01:11:56dont notamment

01:11:5722 en Afrique

01:12:00sous le principe

01:12:02de la franchise

01:12:03dont vous avez parlé

01:12:04tout à l'heure

01:12:04l'exploitation propre

01:12:06de Carrefour

01:12:07étant concentrée

01:12:08sur un certain nombre

01:12:09de marchés

01:12:10pourquoi avoir retenu

01:12:11la franchise

01:12:12pour votre développement

01:12:13à l'international

01:12:14enfin

01:12:15pouvez-vous nous expliquer

01:12:16pour les marchés

01:12:17qui sont en dehors

01:12:19de l'Europe

01:12:19si le système

01:12:21des centrales d'achat

01:12:22existe

01:12:22enfin

01:12:23mon commentaire personnel

01:12:25je suis sénateur

01:12:25des français

01:12:26de l'étranger

01:12:27et je vois

01:12:29qu'aujourd'hui

01:12:29Carrefour

01:12:30est l'une des entreprises

01:12:32françaises

01:12:32les plus présentes

01:12:33à l'international

01:12:35ces implantations

01:12:36de nos pays

01:12:37contribuent

01:12:39au rayonnement

01:12:39de la France

01:12:40c'est quand même

01:12:40un élément essentiel

01:12:42qu'il ne faut pas oublier

01:12:43c'est une certaine fierté

01:12:44pour beaucoup

01:12:45je l'espère

01:12:45et pour moi notamment

01:12:46de voir une enseigne française

01:12:48qui occupe

01:12:49une telle place

01:12:50à l'international

01:12:51et au-delà

01:12:52de nos frontières

01:12:52et qui utilise également

01:12:55un modèle commercial

01:12:56comme celui de la France

01:12:57merci

01:12:59merci beaucoup

01:13:00madame la sénatrice

01:13:01merci pour votre

01:13:03commentaire

01:13:04commentaire final

01:13:05qui est très important

01:13:06pour nous

01:13:06le rayonnement de Carrefour

01:13:07est absolument

01:13:08au coeur

01:13:09de notre transformation

01:13:10et de nos ambitions

01:13:11je vais répondre

01:13:12à vos trois questions

01:13:14en commençant par la dernière

01:13:16non nous n'avons pas

01:13:17de centrale d'achat

01:13:18entre plusieurs pays

01:13:20autres qu'en Europe

01:13:22deuxièmement

01:13:23la manière

01:13:24dont nous décidons

01:13:26de notre présence

01:13:27dans un pays

01:13:27je disais

01:13:28dans mon propos introductif

01:13:29que notre métier

01:13:31s'était beaucoup polarisé

01:13:32entre ceux qui gagnent

01:13:34qui ont la part de marché

01:13:35qui se sont transformés

01:13:36et ceux qui souffrent

01:13:36et donc quand vous êtes

01:13:38dans un pays

01:13:39que vous n'avez pas

01:13:39la bonne part de marché

01:13:41que vous êtes trop petit

01:13:43et vous êtes en difficulté

01:13:45et c'est ce qui nous est arrivé

01:13:46dans un certain nombre

01:13:47de nos géographies

01:13:47par exemple en Italie

01:13:49où on était

01:13:49un petit acteur relatif

01:13:51la compétition

01:13:52était menée par d'autres

01:13:54on était donc

01:13:54incapable de soutenir

01:13:56cette compétition

01:13:57de manière pyrène

01:13:58et dans ce cas là

01:13:58on essaye de trouver

01:13:59une solution

01:14:01pour que la poursuite

01:14:02de l'actif

01:14:03se fasse

01:14:03avec d'autres

01:14:05modalités

01:14:05c'est ce qui s'est passé

01:14:06en Italie

01:14:06avec un repreneur

01:14:07qui a repris nos activités

01:14:08en Italie

01:14:09et c'est ce qui va se passer

01:14:11en Roumanie

01:14:12donc c'est vraiment

01:14:13la taille

01:14:15que nous avons

01:14:15dans un pays

01:14:16on est un grand acteur

01:14:17en France

01:14:18on est le premier acteur

01:14:19au Brésil

01:14:20on est le deuxième acteur

01:14:21en Espagne

01:14:21ce sont des pays

01:14:23d'investissement pour nous

01:14:24quand on est 6, 7, 8ème acteur

01:14:26dans un pays

01:14:27on n'a pas vocation

01:14:28à y rester

01:14:28de manière intégrée

01:14:30sur votre deuxième question

01:14:31qui est très importante

01:14:32pour nous

01:14:32on a l'ambition

01:14:34en 2030

01:14:34et c'est une ambition

01:14:35très importante

01:14:36pour le groupe

01:14:36d'être l'acteur

01:14:38qui a l'empreinte internationale

01:14:39la plus grande

01:14:40à travers la franchise internationale

01:14:42et donc d'être présent

01:14:43dans 60 pays

01:14:44dont vous le disiez

01:14:46une ambition

01:14:46de 22 pays en Afrique

01:14:48quel est l'avantage

01:14:49de la franchise internationale

01:14:50pour se développer

01:14:51c'est que ça nous permet

01:14:51de nous développer

01:14:53avec des entrepreneurs locaux

01:14:54qui connaissent bien

01:14:55le territoire

01:14:56sans consentir

01:14:58d'investissement

01:14:58de notre part

01:14:59ce qui nous permet

01:15:00d'investir puissamment

01:15:01dans les pays où nous sommes

01:15:02mais pas dans des nouveaux pays

01:15:04et de développer ainsi

01:15:05et d'exposer

01:15:06la marque Carrefour

01:15:07à travers le monde

01:15:07donc c'est ça

01:15:08l'objectif que nous avons

01:15:08et puis ça ouvre éventuellement

01:15:11des options à l'avenir

01:15:12si à un moment donné

01:15:13dans notre histoire

01:15:14on se disait

01:15:15qu'il y a un pays

01:15:15où ça se développe

01:15:16formidablement bien

01:15:17où on décide

01:15:18de devenir

01:15:19un acteur

01:15:20plus opérationnel

01:15:21c'est comme ça

01:15:22qu'on construit

01:15:23le développement

01:15:23international de Carrefour

01:15:25merci

01:15:27alors madame la rapporteure

01:15:30je vous ai entendu

01:15:31évoquer

01:15:32lors d'une de vos

01:15:34interventions publiques

01:15:35la question

01:15:35de l'intelligence artificielle

01:15:37en expliquant

01:15:39que cette intelligence

01:15:39artificielle

01:15:40devait pouvoir

01:15:41vous permettre

01:15:42de mieux

01:15:43fixer les prix

01:15:44moi ma question

01:15:46est simple

01:15:46y a-t-il

01:15:47dans vos projets

01:15:48une conception

01:15:53du prix dynamique

01:15:54du prix en évolution

01:15:56qui serait fixée

01:15:57par l'intelligence

01:15:58artificielle

01:15:59et j'entends par là

01:16:00est-il possible

01:16:01qu'au cours

01:16:02d'une même semaine

01:16:03il y ait des variations

01:16:04de prix

01:16:05sur un même

01:16:07produit

01:16:08par exemple

01:16:09des prix plus chers

01:16:10le dimanche

01:16:11que le samedi

01:16:11ou ce genre de choses

01:16:13est-ce que ça fait partie

01:16:15des choses

01:16:15que vous étudiez

01:16:17non

01:16:18ce que nous permet

01:16:19l'intelligence artificielle

01:16:20sur l'offre

01:16:21comme sur le prix

01:16:22c'est d'être

01:16:24capable

01:16:25en analysant

01:16:26toutes les données

01:16:27disponibles

01:16:27sur un marché

01:16:29sur un territoire

01:16:29d'avoir

01:16:31une offre

01:16:31et un prix

01:16:32adapté à la zone

01:16:33de chalandise

01:16:34on a souvent

01:16:35des offres

01:16:36d'assortiments

01:16:37on avait encore

01:16:38et on a encore

01:16:38un petit peu

01:16:39des assortiments

01:16:39qui sont

01:16:40pas très bien définis

01:16:42ou articulés

01:16:42avec leur zone

01:16:43de chalandise

01:16:43quand on met

01:16:44beaucoup de data

01:16:44c'est plus le cas

01:16:45le prix c'est pareil

01:16:46on a encore

01:16:47des incohérences

01:16:48de prix

01:16:49quelquefois

01:16:49on a des prix

01:16:50qui ne sont pas

01:16:50exactement là

01:16:51où ils devraient être

01:16:52on a mal analysé

01:16:53la concurrence

01:16:54où on a mal analysé

01:16:54le potentiel

01:16:55d'un produit

01:16:55ça nous permet

01:16:56quand on met

01:16:57beaucoup d'intelligence

01:16:57à l'intérieur

01:16:58de ce qu'on appelle

01:16:59notre lac de données

01:17:00puisqu'on a 10 milliards

01:17:01de transactions par an

01:17:02de fixer le prix

01:17:03de manière

01:17:04plus optimisée

01:17:05c'est ça qu'on vise

01:17:06à travers ça

01:17:06donc il n'y a pas

01:17:08de projet

01:17:08de pricing dynamique

01:17:10le pricing

01:17:11il est par nature

01:17:12dynamique

01:17:12notre métier

01:17:13c'est d'être capable

01:17:15de faire évoluer

01:17:16le prix en permanence

01:17:17ça c'est notre métier

01:17:18l'intelligence artificielle

01:17:20contribue à ce que

01:17:21notre fixation de prix

01:17:22soit la plus optimisée

01:17:24possible

01:17:24et donc on pourra

01:17:26arriver un jour

01:17:27à avoir des prix

01:17:27en supermarché

01:17:28qui évoluent

01:17:29comme évoluent

01:17:30les prix de la SNCF

01:17:32en fonction du moment

01:17:33où on va faire

01:17:34ses courses

01:17:34en fonction

01:17:37d'une veille

01:17:37de jour férié

01:17:38en fonction

01:17:39de choses comme ça

01:17:39vous pensez que ça

01:17:40ça va arriver

01:17:41est-ce que c'est ça

01:17:42que vous essayez

01:17:43de mettre en place

01:17:43je ne crois pas

01:17:44qu'on aura

01:17:45des variations

01:17:46intra-journalières

01:17:48etc

01:17:49je vois moins ça

01:17:51que corriger

01:17:52les incohérences

01:17:53de prix

01:17:54dans un territoire

01:17:55ou dans un magasin

01:17:56mieux se situer

01:17:57par rapport

01:17:58à notre environnement

01:17:59concurrentiel

01:17:59c'est principalement ça

01:18:01que ça doit nous permettre

01:18:01de faire

01:18:03je vous remercie

01:18:04merci

01:18:04deux petites questions

01:18:05complémentaires

01:18:06dans vos centrales

01:18:08d'achat national

01:18:10en matière de construction

01:18:12du prix d'achat

01:18:13quelle est votre politique

01:18:15concernant

01:18:16les matières premières

01:18:16industrielles

01:18:18enfin énergie

01:18:19transport

01:18:19parce qu'on a parlé

01:18:21beaucoup de l'MPA

01:18:21ma politique

01:18:22sur les matières premières

01:18:23industrielles

01:18:24c'est de négocier

01:18:25la matière première

01:18:25industrielle

01:18:27et de prendre en compte

01:18:29les réalités du marché

01:18:30bien sûr

01:18:30quand les coûts énergétiques

01:18:32explosaient

01:18:32on les prenait

01:18:33évidemment en compte

01:18:33quand les coûts

01:18:34transport explosaient

01:18:35parce que les routes

01:18:37de transport

01:18:37étaient modifiées

01:18:38on les prenait en compte

01:18:39mais je suis très attaché

01:18:41quand je disais

01:18:41la liberté de négocier

01:18:42à négocier

01:18:43la matière première

01:18:43industrielle

01:18:45pourquoi au fond

01:18:46moi aussi

01:18:47j'ai de la matière

01:18:48première industrielle

01:18:48moi aussi

01:18:49j'ai des coûts énergétiques

01:18:51moi aussi

01:18:51j'ai des coûts de transport

01:18:52moi aussi

01:18:53j'ai des coûts de personnel

01:18:53qui évoluent

01:18:54et donc

01:18:55il est logique

01:18:56ça c'est mon métier

01:18:57que je cherche

01:18:58à optimiser

01:18:59ces coûts là

01:19:00à les contrebalancer

01:19:02par des gains

01:19:02de productivité

01:19:03et quand on négocie

01:19:04avec une grande entreprise

01:19:05qui nous dit

01:19:06moi j'ai telle matière

01:19:07première industrielle

01:19:07qu'est-ce qu'on leur dit

01:19:08on leur dit

01:19:09faites comme nous

01:19:10et on sait qu'ils le font

01:19:11parce que ce sont

01:19:12des très belles entreprises

01:19:12je ne veux pas sortir

01:19:14de cette audition

01:19:15en vous donnant le sentiment

01:19:16qu'on ne considère pas

01:19:17que ces grands acteurs

01:19:18industriels

01:19:18sont aussi des partenaires

01:19:19et on leur dit

01:19:20écoute

01:19:20fais tes gains de productivité

01:19:22moi je les fais aussi

01:19:23parce que si jamais

01:19:24on prend toutes les hausses

01:19:26on va avoir 10%

01:19:27d'augmentation

01:19:27sur le marché français

01:19:28et ce n'est pas ça

01:19:29qu'on doit au pouvoir

01:19:29d'achat des ménages

01:19:30donc je tiens

01:19:32à négocier

01:19:32la matière première industrielle

01:19:33je crois que c'est important

01:19:35après tenir

01:19:35à la négocier

01:19:36ça ne veut pas dire

01:19:37ne pas prendre en compte

01:19:38des réalités

01:19:38si les coûts de l'énergie

01:19:39quand les coûts de l'énergie

01:19:40explosaient

01:19:41on prenait les augmentations

01:19:42telles qu'elles étaient

01:19:43très bien

01:19:44alors est-ce que vous pourriez

01:19:45nous donner

01:19:46la part

01:19:47je dirais

01:19:47d'augmentation

01:19:48sur les MPA

01:19:49que vous avez octroyé

01:19:52en 2025

01:19:53par exemple

01:19:54MPA et MPI

01:19:57pour avoir

01:19:58une photographie

01:20:00un peu

01:20:00dans quelle mesure

01:20:01les matières premières

01:20:02industrielles

01:20:02ont également été

01:20:03parce que

01:20:04vous n'êtes pas

01:20:05sans connaître

01:20:05le procès

01:20:06qui vous est fait

01:20:08à tous les distributeurs

01:20:09mais de certes

01:20:10sanctuariser

01:20:11la matière première

01:20:12agricole

01:20:12mais de la récupérer

01:20:13sur l'augmentation

01:20:14des MPI

01:20:15donc ce sera assez

01:20:16intéressant pour nous

01:20:17de voir que

01:20:17bien non

01:20:18vous observez

01:20:19avec pragmatisme

01:20:20et réalisme

01:20:21ce qui se passe

01:20:21chez vos partenaires

01:20:22et que

01:20:23dans la mesure

01:20:24où c'est raisonnable

01:20:24si j'entends bien

01:20:25vos propos

01:20:26vous suivez

01:20:26les évolutions

01:20:27aussi de la MPI

01:20:28on suit bien sûr

01:20:30les évolutions

01:20:30de la MPI

01:20:31dans une stratégie

01:20:32de négociation

01:20:33énergétique

01:20:34etc

01:20:34c'est des éléments

01:20:35absolument centrales

01:20:36après je l'ai dit

01:20:38publiquement

01:20:38donc je vous le redis

01:20:40notre conviction

01:20:41c'est que cette année

01:20:43on devrait être

01:20:44autour d'une augmentation

01:20:45générale

01:20:47des prix

01:20:48autour de 1%

01:20:50à peu près

01:20:50quand on regarde

01:20:52les cours de matières premières

01:20:53il y a beaucoup de matières premières

01:20:54très baissières

01:20:55je ne vais pas vous parler

01:20:56des haussières

01:20:56parce que je suis sûr

01:20:57qu'on vous en a déjà parlé

01:20:59au global

01:21:00ça veut dire

01:21:00qu'on a négocié

01:21:02de la même manière

01:21:03la matière première agricole

01:21:05et la matière première énergétique

01:21:06dans la même proportion

01:21:07industrielle

01:21:08vous le savez

01:21:09il y a beaucoup de coûts

01:21:09et on s'en fait ici

01:21:10d'ailleurs

01:21:11industriels qui sont baissiers

01:21:12par rapport

01:21:14aux éléments

01:21:16au niveau très élevé

01:21:17auquel ils étaient arrivés

01:21:18en 2022-2023

01:21:19donc ça nous permet

01:21:20de négocier un peu

01:21:20sur cette partie là

01:21:21mais on le fait toujours

01:21:22avec discernement

01:21:23parce qu'on a les mêmes coûts

01:21:24et parce qu'en face de nous

01:21:25on a un industriel

01:21:26qui nous présente

01:21:26la raison pour laquelle

01:21:28il y a une explosion

01:21:29de tel ou tel coût industriel

01:21:30ça peut arriver

01:21:31et dernière question

01:21:33est-ce que vous pouvez

01:21:34nous dire un petit peu

01:21:35comment se passent

01:21:36les négociations

01:21:37commerciales

01:21:38en ce moment

01:21:38et quel est

01:21:40le pourcentage

01:21:41de contrat

01:21:42que vous avez signé

01:21:43au 25 février

01:21:44on est aux alentours

01:21:47sur les PME

01:21:49PMI françaises

01:21:50on est aujourd'hui

01:21:51à 98

01:21:52c'était à 97

01:21:55hier

01:21:55comme vous le savez

01:21:56c'est toutes les nuits

01:21:57comptes

01:21:58donc on est à 98%

01:22:01et sur les grandes entreprises

01:22:04on est aujourd'hui

01:22:05à 87

01:22:088%

01:22:09encore une fois

01:22:09ça bouge un peu

01:22:10tous les jours

01:22:10parce qu'on est dans la période

01:22:12de conclusion des négociations

01:22:13on est donc

01:22:15au rythme

01:22:16de l'année dernière

01:22:18voire légèrement

01:22:19en avance

01:22:20il reste 4 journées

01:22:22de discussion

01:22:23et ça devrait nous conduire

01:22:25à

01:22:25je l'espère

01:22:26avoir conclu

01:22:27l'immense majorité

01:22:28pour pas dire l'exclusivité

01:22:29il restera forcément

01:22:302-3 négociations

01:22:31que nous n'aurons pas conclu

01:22:32le 1er mars

01:22:33mais l'immense majorité

01:22:35sera conclue

01:22:36telle que c'est prévu

01:22:38le 1er mars

01:22:39mais donc on est dans un cycle

01:22:40de signatures

01:22:41qui est un cycle

01:22:42que je trouve

01:22:44assez soutenu

01:22:45et on est plutôt

01:22:46légèrement en avance

01:22:47par rapport

01:22:47à l'année précédente

01:22:49très bien

01:22:50y aurait-il un point

01:22:52que vous auriez voulu évoquer

01:22:53que nous

01:22:54on a déjà balayé

01:22:57très large

01:22:57mais écoutez

01:22:58merci beaucoup

01:22:59merci madame la présidente

01:23:00merci ces éléments

01:23:01et n'hésitez pas

01:23:02à vous donner

01:23:03les quelques éléments

01:23:04oui complémentaires

01:23:05et puis je pense

01:23:06que vous avez dû avoir

01:23:06un questionnaire

01:23:08merci encore

01:23:09merci madame la présidente

01:23:10merci

01:23:11quelques jours auparavant

01:23:13la même commission d'enquête

01:23:14avait déjà interrogé

01:23:15des représentants

01:23:16de carrefour

01:23:16mais aussi

01:23:17d'intermarché

01:23:18et de casinos

01:23:19les sénateurs

01:23:20voulaient comprendre

01:23:20pourquoi les prises alimentaires

01:23:22augmentent dans les rayons

01:23:23alors que les revenus

01:23:24des agriculteurs

01:23:25sont toujours aussi faibles

01:23:26écoutez

01:23:28vous nous dites

01:23:29vous nous dites

01:23:30que vous souhaitez

01:23:31qu'elle le suive

01:23:33Eureka a tout de même

01:23:34fait l'objet

01:23:34d'une sanction

01:23:35de 10 millions d'euros

01:23:37notifiée en novembre 2024

01:23:38pour les dépassements

01:23:40de date butoir

01:23:41de négociation commerciale

01:23:42est-ce à partir de là

01:23:43que vous avez décidé

01:23:44de changer votre fusil d'épaule

01:23:46et d'appliquer

01:23:47de leur faire appliquer

01:23:49la loi française

01:23:50alors de tout temps

01:23:52Eureka a toujours indiqué

01:23:54quand il négociait

01:23:56uniquement pour les

01:23:56pays de carrefour

01:23:58Europe

01:23:58a toujours indiqué

01:23:59qu'il souhaitait

01:24:00d'un point de vue opérationnel

01:24:02respecter l'esprit

01:24:03des galimes

01:24:04donc il le disait avant

01:24:05il le dit après

01:24:06et il continue encore plus

01:24:07à le dire

01:24:07que notre nouveau partenaire

01:24:09coopérative U

01:24:10que vous avez reçu

01:24:11ici même

01:24:12l'a aussi affirmé

01:24:13c'est un point

01:24:14absolument essentiel

01:24:16pour coopérative U

01:24:17comme pour nous

01:24:17d'être capable

01:24:19de respecter

01:24:19l'égalime

01:24:20en particulier

01:24:21dans sa fonction

01:24:23MPA

01:24:23et dans sa fonction

01:24:24d'adbutoir

01:24:25très bien

01:24:27donc là

01:24:27vous pouvez nous garantir

01:24:29sous serment

01:24:29que vos centrales d'achat

01:24:31respectent désormais

01:24:33la loi française

01:24:34et en particulier

01:24:35les lois égalimes

01:24:36alors je peux vous

01:24:37affirmer sous serment

01:24:38que notre intention

01:24:39est bien de respecter

01:24:41les principes

01:24:42de la loi égalime

01:24:43oui

01:24:43en revanche

01:24:45il y a un débat

01:24:46juridique

01:24:46mais qui intéresse

01:24:48nos avocats

01:24:48etc

01:24:50qui est

01:24:50est-ce que

01:24:52la loi égalime

01:24:54s'applique

01:24:54vis-à-vis du droit espagnol

01:24:56ou elle ne s'applique pas

01:24:56vis-à-vis du droit espagnol

01:24:57c'est un sujet

01:24:58qui d'un point de vue opérationnel

01:25:00d'une certaine manière

01:25:01ne nous intéresse pas

01:25:01d'un point de vue opérationnel

01:25:03j'ai mission

01:25:03et je donne mission

01:25:04à mes équipes

01:25:05de faire en sorte

01:25:05que la loi égalime

01:25:06soit respectée

01:25:07très bien

01:25:09et le deuxième point

01:25:10concernant les pénalités

01:25:12ou les sanctions

01:25:13que vous évoquez

01:25:14oui

01:25:14même si notre intention

01:25:16est de respecter

01:25:16la loi égalime

01:25:17il peut se trouver

01:25:18que le 1er mars

01:25:20à minuit une

01:25:20tous les contrats

01:25:22ne soient pas signés

01:25:22et effectivement

01:25:24au titre de 2024

01:25:25ce n'est pas 10 millions

01:25:26mais c'est 7,3 millions

01:25:27d'euros

01:25:28de sanctions

01:25:29qui nous ont été imposés

01:25:30pour retard

01:25:32concernant

01:25:327 fournisseurs

01:25:33et nous nous sommes

01:25:35acquittés de cette sanction

01:25:35même si nous la contestons

01:25:37au niveau de nos avocats

01:25:38et nos juristes

01:25:38considérant

01:25:39que le droit applicable

01:25:40est le droit espagnol

01:25:41et non pas

01:25:42le droit français

01:25:45nous avons bien compris

01:25:46merci

01:25:46alors maintenant

01:25:48je veux bien

01:25:49qu'on arrive

01:25:49sur la question

01:25:51des services

01:25:52puisque vous savez

01:25:52que c'est un sujet

01:25:54j'allais pas dire

01:25:55qui nous passionne

01:25:55mais en tout cas

01:25:56qui nous inquiète

01:25:57un peu pour tout vous dire

01:25:58puisqu'à chaque fois

01:25:59que nous rencontrons

01:26:00soit des industriels

01:26:01des représentants

01:26:02d'industriels

01:26:03etc

01:26:03revient sur la table

01:26:05le sujet des services

01:26:07qui serait en fait

01:26:08une manière maquillée

01:26:10de demander des ristournes

01:26:11à vos fournisseurs

01:26:12sans leur fournir

01:26:13de services

01:26:14alors expliquez-nous

01:26:15comment ça fonctionne

01:26:16donc c'est

01:26:17CWT

01:26:18qui gère vos services

01:26:21enfin

01:26:21si j'ai bien compris

01:26:23est-ce que pour pouvoir

01:26:24être référencé

01:26:25chez Carrefour

01:26:26il faut d'abord passer

01:26:27par CWT

01:26:28et s'acquitter

01:26:30d'un certain pourcentage

01:26:31de services

01:26:33donc dans votre question

01:26:35sur les services

01:26:36il y a les services

01:26:37internationaux

01:26:37et puis il y a tout

01:26:38ce qui concerne

01:26:39les ristournes

01:26:40les remises

01:26:41les services potentiellement

01:26:42nationaux

01:26:43je vais répondre

01:26:44dans un premier temps

01:26:45puisque vous m'y invitez

01:26:46sur les services internationaux

01:26:48qui sont portés

01:26:49par CWT

01:26:49donc s'agissant

01:26:50des services internationaux

01:26:52effectivement

01:26:52CWT depuis 30 ans

01:26:54propose

01:26:55à ces industriels

01:26:56et dans le cadre

01:26:57de Concordis

01:26:58à 65 industriels

01:26:59des services internationaux

01:27:00je peux vous les détailler

01:27:02si vous le souhaitez

01:27:03je vous ai même amené

01:27:05un contrat

01:27:06précisant

01:27:07je vous les remettrai

01:27:08les 81 pages

01:27:09du contrat

01:27:10en l'occurrence

01:27:11précisant

01:27:11les services

01:27:12que nous offrons

01:27:13les services

01:27:13qui sont acceptés

01:27:14et choisis

01:27:15par les industriels

01:27:17et ces services

01:27:19ne sont absolument

01:27:20pas redondants

01:27:21avec des services

01:27:22qui sont vendus

01:27:23par ailleurs

01:27:24au niveau national

01:27:25il n'y a pas

01:27:26de chevauchement

01:27:27ce ne sont naturellement

01:27:28pas des services

01:27:28fictifs

01:27:29et ce ne sont absolument

01:27:30pas des droits

01:27:31d'entrée

01:27:33potentiels

01:27:33pour rejoindre

01:27:34telle ou telle centrale

01:27:35je vous parle

01:27:35sous serment

01:27:36il y a d'ailleurs

01:27:37des industriels

01:27:38qui sont chez CWT

01:27:39qui ne sont pas

01:27:40chez Eureka

01:27:40et vice versa

01:27:41donc il y a des industriels

01:27:43des très gros industriels

01:27:45y compris dans notre top 10

01:27:46qui ne sont pas intéressés

01:27:48par les services

01:27:49donc qui n'ont pas de service

01:27:50avec le groupe Carrefour

01:27:51voilà pour ces deux auditions

01:27:53pour plus d'informations

01:27:54sur ce que vous venez

01:27:55d'entendre

01:27:56rendez-vous sur notre site

01:27:57publicsénat.fr

01:27:59on se retrouve très vite

01:28:00pour de nouvelles auditions

01:28:01très belle journée

01:28:02sur les chaînes parlementaires

01:28:06Sous-titrage Société Radio-Canada

01:28:08Sous-titrage Société Radio-Canada

01:28:12Sous-titrage Société Radio-Canada

01:28:13Sous-titrage Société Radio-Canada

100% Sénat - Marges de la grande distribution : audition du PDG de Carrefour

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