00:00Il y a cette polarisation des politiques de l'écologie avec un pôle réformateur
00:04qui, en fait, opère comme une courroie de distribution
00:08entre la critique écologique et l'écologie institutionnelle et industrielle,
00:12et de l'autre côté, l'écologie combative, offensive, non capitaliste,
00:16qui s'en prend à des infrastructures écocidaires.
00:20Et donc, on voit que cette polarisation, aujourd'hui,
00:22évidemment, elle a des effets aussi, elle a rongé,
00:24elle travaille silencieusement, effectivement, mais réellement,
00:29le parti des écologistes, très probablement,
00:31et sans doute que ce clash-là est aussi le résultat de cette tendance plus longue.
00:42Cette actualité, ce sont les énormes tensions au sein du parti Les écologistes,
00:46des dissensions nées d'une tribune, d'ailleurs publiée sur Mediapart le 26 janvier.
00:50Son titre municipal 2026 à la social-écologie préférant l'écologie de rupture,
00:55un texte signé par 500 militants et sympathisants écolos
00:58qui affirme la direction nationale du parti a, je cite,
01:01« essentiellement privilégié l'alliance avec le PS,
01:03faisant ainsi des écologistes la béquille d'une social-démocratie
01:07qui entend exclure la France insoumise
01:09et choisit de tourner le dos au programme,
01:11comme à la logique unitaire du nouveau front populaire. »
01:13Conséquence, après Marseille et Montpellier,
01:15à Toulouse, Nantes, Metz, Avignon,
01:17dans plusieurs villes populaires d'Île-de-France aussi,
01:19des écologistes ont rejoint des listes LFI, même chose à Paris,
01:22où Jérôme Gleize, signataire et membre de l'aile gauche du parti,
01:25a lancé un mouvement qui s'appelle « Les Verts populaires »
01:28et qui a officialisé son soutien à la liste de l'insoumise Sophia Chiquion.
01:32« Aujourd'hui, la position des écologistes
01:35est devenue profondément ambigüe,
01:38écartelée entre le national et le municipal.
01:41Au Parlement, les écologistes votent l'émotion de censure
01:44contre le gouvernement Lecornu,
01:46contrairement au Parti Socialiste, bien sûr.
01:47Mais pour les municipales,
01:49les mêmes écologistes se rangent dans la plupart des villes
01:51et ici, à Paris, plus qu'ailleurs,
01:53derrière les socialistes.
01:58À Paris, c'est même une première depuis 1977
02:00et j'ai toujours été loyal,
02:02même en désaccord avec la direction nationale du moment.
02:06Mais comme pour la technologie des plaques,
02:08les déplacements lents en politique
02:09finissent par provoquer des ruptures
02:11et là, c'est la rupture.
02:12Pour la direction du parti,
02:13s'il s'agit d'une trahison fomentée par LFI,
02:16Marine Tondelier,
02:17secrétaire nationale des écologistes sur France Info.
02:19Vous me parlez d'une tribune, franchement,
02:22moi je vais vous le dire,
02:23c'est très parisianiste
02:24et c'est très propre au milieu journalistique
02:25de voir ces trucs-là, c'est votre travail.
02:27C'est vos militants, c'est pas...
02:28Non, non, non, c'est pas mes militants.
02:30Il y a aussi certains cadres de votre parti
02:32qu'on rejoint des campagnes...
02:33Si vous faisiez votre travail,
02:34vous sauriez que plus de 55%
02:36des signatures de cette tribune
02:38viennent de personnes
02:39qui non seulement ne sont pas des rangs de chez moi
02:40mais ne l'ont jamais été.
02:42Et d'autres qui ont dit
02:43mais nous on nous a dit
02:44est-ce que vous êtes d'accord
02:45pour signer un petit texte interne ?
02:46On se sent trahi et manipulé
02:48par la France Insoumise
02:48puisque c'est eux qui ont tenu la plume.
02:50Et le résultat,
02:51ce sont une trentaine de suspensions
02:53assumées par le parti
02:54qui ressemblent fort à une purge,
02:55ce que ne manque pas d'ailleurs
02:56de remarquer LFI,
02:57mouvement qui les a aussi pratiqués.
03:00C'est la rupture,
03:01dit Jérôme Gleize,
03:02avec ce raidissement,
03:03on le voit,
03:03d'un parti politique
03:04qui se targue historiquement
03:06d'une culture politique délibérative
03:08et démocratique.
03:10Qu'est-ce que ça nous dit
03:11au-delà des péripéties ?
03:13Je pense qu'on peut
03:16cet épisode-là
03:17des écologistes,
03:20en fait c'est intéressant
03:21peut-être de le réinscrire
03:22dans une histoire un peu plus longue.
03:25Les années 2000,
03:26c'est vraiment l'hégémonie
03:27de l'écologie moralisatrice,
03:30c'est l'avènement
03:30de l'éco-stuainisme,
03:31c'est la période Jadot,
03:33la période Canfin,
03:33la période Hulot.
03:35Et puis les années 2010,
03:37ce monopole de l'écologie
03:38que je qualifie de réformatrice,
03:42eh bien il est concurrencé
03:44par une écologie
03:46beaucoup plus conflictuelle,
03:51beaucoup plus non capitaliste aussi,
03:53et qui déjà dénonce en fait
03:56cette ambivalence,
03:58ce louvoiement
03:58de l'écologie institutionnelle
04:00qui a un pied dans les alternatives
04:02mais aussi un pied dans le monde
04:03de l'entreprise.
04:03C'est quelque chose
04:04que j'avais très bien observé
04:05lors de la COP21 à Paris en 2015.
04:08Et en fait,
04:09il y a cette polarisation
04:10des politiques de l'écologie
04:12avec un pôle réformateur
04:14qui en fait opère
04:16comme une courroie de distribution
04:18entre la critique écologique
04:19et l'écologie institutionnelle
04:20et industrielle,
04:21et de l'autre côté,
04:23l'écologie combative,
04:24offensive,
04:25non capitaliste
04:26qui s'en prend
04:28à des infrastructures écosidaires.
04:29Et donc on voit
04:30que cette polarisation,
04:31aujourd'hui,
04:32évidemment,
04:33elle a des effets aussi,
04:33elle a rongé,
04:34elle travaille
04:36silencieusement,
04:37effectivement,
04:37mais réellement,
04:39le parti des écologistes
04:40très probablement
04:40est sans doute
04:41que ce clash-là
04:43est aussi le résultat
04:44de cette tendance plus longue.
04:45Est-ce que pour vous,
04:46pour aller dans le cœur
04:48un peu des termes
04:49que vous utilisez dans le livre,
04:50est-ce que ce parti
04:51des écologistes
04:52incarne une écologie bourgeoise ?
04:54Parce qu'il y a plein de membres
04:55de ce parti
04:56qui ne vont pas du tout
04:59se définir comme ça
05:00pour une certaine d'entre eux.
05:01Je pense que Jérôme Gleiz
05:02ne se définit pas du tout
05:03comme quelqu'un
05:04de l'écologie bourgeoise,
05:05par exemple,
05:05et il y a plein d'autres militants
05:06de ce parti
05:06qui ne se définissent pas comme ça.
05:08Alors, Jérôme Gleiz,
05:09visiblement,
05:09lui, il a pris la tangente,
05:12il est ingénieur,
05:12je crois,
05:13il est enseignant
05:14dans le supérieur,
05:15donc il a quand même
05:15une position
05:16qui, du point de vue
05:17des sciences sociales,
05:18de la sociologie,
05:19le situe plutôt
05:20bien en haut à gauche
05:21de l'espace social.
05:23Alors, c'est vrai...
05:23Et vous dites que c'est le cas
05:24pour beaucoup
05:25de cadres de ce parti,
05:26mais aussi au-delà
05:27pour tous les gens
05:28qui produisent
05:29les politiques écologiques.
05:30Oui.
05:30Alors, je renvoie là
05:31aux travaux de ma collègue
05:32Vanessa Jérôme,
05:33qui est vraiment
05:34la spécialiste
05:35en sociologie politique
05:35du parti Les Écologistes
05:36et qui pointe
05:37à quelque chose
05:38qui réunit les écologistes
05:39par-delà leur diversité,
05:41c'est un habitus minoritaire,
05:42ils se sentent toujours
05:42un peu minoritaires.
05:44Donc, du coup,
05:44c'est sûr qu'ils ne vont peut-être
05:45pas avoir vraiment tendance
05:46à se situer
05:47dans les classes dominantes.
05:48Et pourtant,
05:49quand on regarde
05:49leur position sociale,
05:51on voit qu'ils sont
05:53très attachés
05:54à l'ordre établi.
05:55C'est ce qui, d'ailleurs,
05:56permet de comprendre
05:57leur adhésion
05:58à ce que j'appelle
05:58la pondération,
05:59cette capacité
06:00à concilier des contraires.
06:01C'est-à-dire qu'à la fois,
06:01moi, c'est ce qui m'avait frappé,
06:02ce que j'avais essayé
06:03de comprendre,
06:04c'est qu'à la fois,
06:05c'est les premiers à dire
06:06il y a une urgence écologique,
06:07on ne peut plus continuer
06:08comme ça,
06:09et en même temps,
06:12à ne pas remettre
06:13réellement en cause
06:14un ordre social
06:15auquel ils doivent
06:16beaucoup, en fait.
06:17C'est ça qu'il faut comprendre,
06:18ils doivent beaucoup
06:18à l'ordre établi.
06:20Et donc,
06:21c'est quand même
06:21des gagnants
06:21dans cette affaire-là.
06:23Est-ce que ce n'est pas
06:23un peu injuste aussi
06:24parce que les écologistes,
06:25ils sont aussi très attaqués,
06:26ils sont caricaturés
06:27comme des Khmer Verts,
06:28je cite,
06:28qui prôneraient
06:28une écologie punitive,
06:29ou souhaiteraient même
06:30le retour à la bougie,
06:31on entend ça tout le temps,
06:32à partir des Macronistes
06:34jusqu'à l'extrême droite,
06:34en fait.
06:35Ou même comme des complices
06:37de soi-disant
06:37éco-terroristes,
06:38par exemple,
06:39comme Marine Tondelier,
06:40elle était à Sainte-Solines
06:41avec plein de gens
06:42du mouvement social,
06:43ils ont été associés
06:45à ça,
06:46avec cette volonté
06:47de,
06:48certains à droite,
06:49même très facilement,
06:50LFI,
06:50hors du cadre républicain,
06:52mais c'est pareil aussi
06:54donc est-ce que ce n'est pas aussi
06:55quand même des gens
06:58qui veulent déranger
06:59quand même
07:00un ordre social établi,
07:01malgré ces positions bourgeois ?
07:04Alors,
07:05ils veulent
07:07le réformer,
07:09ils veulent effectivement
07:10faire bouger
07:11certains secteurs,
07:13certaines pratiques,
07:14c'est vrai,
07:15et effectivement
07:17piétonniser un centre-ville,
07:19électrifier une flotte automobile
07:21d'un grand groupe
07:21comme La Poste,
07:25produire des manières
07:27écologiques
07:28de fabriquer,
07:30de l'éco-conception,
07:30etc.
07:31Pour ceux qui les mettent en œuvre,
07:32ça donne réellement
07:33l'impression
07:34que le changement
07:34est en marche
07:35et effectivement,
07:35ce sont des changements
07:36qui ne sont pas neutres
07:38et qui peuvent
07:40chatouiller
07:40des intérêts sociaux
07:41assez forts.
07:43Mais,
07:44justement,
07:45c'est ça qui est intéressant,
07:46c'est que comme
07:47ces changements
07:48se font dans un cadre
07:49qui est, lui,
07:49inchangé,
07:50ça génère ces attaques-là.
07:52– Sous-titrage Société Radio-Canada
07:59– Sous-titrage Société Radio-Canada
08:21– Sous-titrage Société Radio-Canada
08:25– Sous-titrage Société Radio-Canada
08:28– Sous-titrage Société Radio-Canada
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