Les policiers et les citoyens sont-ils assez protégés face à la légitime défense ?

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Transcript

00:00Voie Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:30Vous les préférez blondes, brunes ou rousses, ou châtains ?

00:33Les trois.

00:33Celle qui dit oui.

00:37Philippe Bilger est avec nous, on fait ce qu'on peut, on va vous donner un certain âge.

00:42Oh bon, vous êtes chauve.

00:44Moi c'est ça ou la menace, je vous le dis tout de suite, c'est tout ce qu'il

00:47me reste.

00:47J'ai vu, c'est le chanteur Pitbull, il a demandé à ce que tous ceux qui viennent à son

00:51concert viennent avec des faux crânes pour qu'il y ait le maximum de chauves dans les enceintes de ses

00:57concerts.

00:58Pourquoi un faux crâne ?

01:00Parce qu'il échauffe en fait, Pitbull.

01:01Il n'y a pas besoin d'avoir un faux crâne.

01:04Il y a des gens qui ont des cheveux dans son concert en fait.

01:08Ils ne vont pas se les arracher pour nous faire plaisir.

01:10Ah bah si.

01:12En tout cas, Jean Dorédo est avec nous, médecin.

01:17Il en a des cheveux.

01:18Il va avoir des cheveux et faire ça avec, mais merci.

01:21Ça ne va pas faire, il m'a pris en grippe.

01:24Ça se voit.

01:26Il doit être très énervé.

01:29J'ai dit que Philippe Bilger était là ?

01:31Vous l'avez dit ma chère Cécile.

01:32Mais pas assez.

01:33J'ai pas assez prononcé votre nom.

01:35C'est jamais assez.

01:36C'est un bonheur de l'entendre bien prononcer.

01:38Allez, tout de suite, c'est la question du soir.

01:41La France a peur.

01:42Appelez la police ! Appelez la police !

01:43Ils sont dans les campagnes, dans les villes !

01:46La population estime que la sécurité en milieu rural est inexistant.

01:50Qu'est-ce qu'ils foutent en milieu rural aussi ?

01:55Je le disais, il y a quelques instants, un conducteur et son épouse, en 2020, sont agressés au couteau lors

02:01d'une tentative de vol de leur voiture.

02:04Le conducteur tente de désarmer l'un des assaillants et retourne l'arme contre lui.

02:11Il est mort.

02:11L'agresseur est mort.

02:12Il est donc condamné à 12 ans de prison.

02:14Et c'est la même question qu'à Valenciennes, avec un policier municipal qui est mis en examen pour avoir

02:19tué un homme qui l'avait déjà blessé à l'arme blanche.

02:22Et on vous pose cette question.

02:24Les policiers et les citoyens sont-ils assez protégés par la légitime défense ?

02:27Vous dites non à 93%.

02:28Vous voulez réagir ?

02:30Le 0826 300 300.

02:31Philippe Bilgeron, on se pose quand même des questions.

02:34Vous entendez ce que je viens de dire.

02:36Je l'ai dit assez rapidement.

02:37Mais deux individus tentent de voler la voiture.

02:41Ils agressent sa femme.

02:42Ils l'agressent lui.

02:44Ils le plantent avec un couteau.

02:47Et finalement, en se débattant, il remet et le type meurt et il prend 12 ans.

02:51Parce qu'il a mis cinq coups de couteau.

02:53Vous avez choisi des espèces tout de même qui sont un peu complexes.

02:58Mais je comprends tout à fait votre interrogation.

03:02Alors, je ferai deux observations.

03:04On ne les a pas choisis.

03:05C'est l'actualité du jour.

03:06Ah oui, absolument.

03:07Je ferai deux observations rapides.

03:10La première, ça fait des années que je dénonce l'absurdité jurisprudentielle de l'exigence de proportionnalité,

03:20que ce soit pour la police ou pour le particulier qui est agressé chez lui.

03:26Il faudrait être complètement fou pour comprendre qu'un citoyen qui est agressé chez lui,

03:33tout à coup a la possibilité de se dire.

03:36Maintenant, je vais réfléchir.

03:38Le temps qu'on me tue, est-ce que c'est proportionnel si je me défends ?

03:43Deuxième élément, et là, je rejoins directement vos questions de tout à l'heure, ma chère Cécile.

03:50C'est que le problème, il semble que malgré les modalités qui permettent aux gens qui sont attaqués de se

03:59défendre,

04:01on n'ose jamais aller jusqu'au bout de ce qu'autorise la légitime défense.

04:06Comme si, en réalité, on avait peur de certaines transgressions.

04:11Bizarrement, la police ne va jamais, ou très rarement, jusqu'au bout de ce que lui permettrait la légitime défense.

04:19Et le malheureux qui se défend chez lui, vous l'avez évoqué,

04:24eh bien, parfois, il pousse la légitime défense jusqu'à la mort de son agresseur,

04:31mais c'est très rare, et en effet, excellente question de Sud Radio,

04:36la plupart du temps, c'est lui qui est d'abord mis en cause.

04:39On se demande s'il n'a pas dépassé ce que lui permettait la légitime défense.

04:45Donc, pour répondre brutalement à votre question, il faudrait modifier les règles de la légitime défense.

04:52Jean-Christophe Couvey.

04:53Alors oui, c'est très particulier, parce qu'effectivement, nous, on a un système

04:56où, normalement, la défense est nécessaire à sa protection.

05:00Donc, quand vous désarmez quelqu'un, vous êtes censé, entre guillemets, dans les textes,

05:03ne pas prendre le couteau pour tuer, parce que du coup, vous n'êtes plus en état de légitime défense.

05:07C'est vous qui êtes agresseur.

05:08D'agresser, vous devenez agresseur.

05:11Parce que vous arrachez le couteau au type, et il vous tape dessus, ou vous défendez ?

05:14Je n'ai pas dit que je cautionnais, mais juste la loi dit, en gros, elle dit ça.

05:20Maintenant, effectivement, on a une culture qui fait que, justement, on a peur

05:25qu'à un moment donné, la légitime défense devienne la légitime défense, si j'allais dire.

05:29Ou du style, dans ces cas-là, quelqu'un vient chez vous, vous prenez un fusil,

05:33vous lui tirez dessus alors qu'il ne vous a rien fait,

05:35et donc, du coup, on se fait justice soi-même.

05:36Donc ça, c'est la problématique, et je pense que c'est ce qui paralyse un petit peu

05:40les magistrats, entre guillemets, et la loi.

05:42Maintenant, quand on se compare à d'autres pays,

05:44la même chose aux Etats-Unis, ou dans d'autres pays du monde, d'ailleurs,

05:47ne se pose pas.

05:48Moi, je me rappelle, quand j'étais jeune flic à l'école de police,

05:51on a une démonstration de la police chinoise.

05:53Parce qu'en fait, on recevait la police chinoise à l'école de police,

05:56donc nous, on nous apprenait la légitime défense,

05:58les parades, croisillons, enfin, encore une fois, un monde des bisounours.

06:02Eux, ils font une démonstration avec quatre tailles,

06:03désarment un gars avec un couteau, ils prennent le couteau, ils le tuent.

06:07Terminé.

06:07On se regarde tous, on voit nos moniteurs et nos officiers

06:11qui commencent à tomber les gouttes en disant,

06:12ah oui, non, mais là, ça ne va pas être possible,

06:14parce qu'on ne peut pas montrer ça, la France, ce n'est pas ça.

06:17Et en fait, on se dit, mais dans d'autres pays,

06:19effectivement, on ne se pose pas la question.

06:20Vous êtes agressé avec une arme létale, vous vous défendez,

06:23ma foi, tant pis pour l'agresseur.

06:25Aujourd'hui, c'est vous qui allez en prison.

06:26Là, j'ai vu l'autre jour, encore une fois, un ancien militaire

06:28qui désarme quelqu'un, qui a un couteau qui vient chez lui,

06:32qui a dû peut-être, je ne sais pas, lui péter le bras ou autre chose,

06:34c'est lui qui est plus puni que l'agresseur qui vient chez vous.

06:37À un moment donné, on n'y comprend plus rien.

06:39Et ça, ça agace aussi, ça agite un petit peu la population,

06:42on le voit sur le terrain, même nous, policiers, maintenant,

06:45on hésite des fois à intervenir, mais on ne sait plus quoi faire.

06:49Et donc, du coup, ça fait écho avec plein de politiques

06:51qui, justement, tous les jours, n'arrêtent pas leurs slogans,

06:54la polystule, etc., etc.

06:56Et donc, ça devient insupportable.

06:58On prend Alain, avant de donner la parole à Philippe David

07:01et avec Jean Dorédo.

07:03Alain, qui est avec nous de Périgueux.

07:04Bonsoir, Alain.

07:05Bonsoir, Alain.

07:05Oui, bonsoir, bonsoir.

07:07Bienvenue sur Sud Radio, on vous écoute, Alain.

07:10Écoutez, d'abord, je voudrais dire quelque chose

07:12concernant ce que vient de déclarer M. Bilger.

07:15Bon, vous savez, je suis d'accord avec lui,

07:16à contester l'exigence de son personnalité.

07:19Et moi, je me souviens d'un article, me semble-t-il,

07:21il y a quelques années, qui existait,

07:23je crois que c'était dans le code pénal,

07:26il n'y avait ni crime ni d'élite,

07:28si une personne qui pénétrait chez vous de nuit,

07:30bon, si elle intervenait,

07:31et même si elle le blessait ou même si elle le tuait.

07:33Bon, sauf des poursuites civiles.

07:35Il me semble que ça existait, mais ça n'existe plus.

07:37Enfin, ce n'est pas pour ça que je vous avais contacté.

07:41Mais voilà, c'était ce détail.

07:43Maintenant, pour ce qui concerne les policiers qui,

07:45encore une fois, qui se sont fait agresser à Perpignan,

07:48bon, tout ce qu'on connaît depuis Boucher,

07:50beaucoup avaient été assassinés.

07:51C'est vrai que c'est quand même un peu fou dans notre pays,

07:53où les policiers, maintenant, vous les voyez dans la rue,

07:56c'est plus débonnaire, quoi.

07:57Ils sont armés jusqu'aux dents, ils portent des gilets pare-balles.

07:59Bon, on comprend qu'en face d'eux,

08:01les portes, ils ont une ultra-violence.

08:02Mais si les policiers ne se sentent eux-mêmes plus en sécurité,

08:05ça veut dire aussi qu'ils ne peuvent plus assurer,

08:08comme ils devraient, la sécurité des Français.

08:13En plus, bon, quand il arrive quoi que ce soit,

08:15vous avez parfois le président de la République

08:16qui prend fait des causes, non pas vis-à-vis des policiers,

08:22mais vis-à-vis du délinquant.

08:24Vous avez des magistrats dont certains d'entre eux, malheureusement,

08:27sont proches de la pensée d'extrême gauche

08:30et qui se croient imbues d'un pouvoir supérieur,

08:32alors qu'en fait, ils n'ont fait que passer et réussir un concours.

08:34Bon, c'est quand même inquiétant, quoi.

08:36Vous avez des ligues, maintenant, dans la rue,

08:38qui veulent légitimer par l'intermédiaire de politiques

08:42ou de représentants, bon, on le sait bien,

08:45au niveau de l'Assemblée nationale,

08:46qui veulent remplacer complètement l'ordre actuel

08:49par leur ordre à l'heure.

08:50On se demande un peu ce que sera demain notre pays,

08:52s'il n'y a plus de justice, s'il n'y a plus de police,

08:54s'il n'y a plus de gendarmes.

08:56C'est quand même extrêmement inquiétant, quoi.

08:58Moi, je ne suis pas très optimiste pour l'avenir.

09:00Vous voyez, c'est ça qui me fait un petit peu peur, quand même, quoi.

09:07On va faire réagir, Alain, ne bougez pas.

09:09Jean Dorido.

09:10Oui, je suis très attentif aux propos d'Alain.

09:13C'est un fait que, moi, mon sentiment,

09:15quand j'écoute les uns les autres,

09:16c'est que la justice en France fait de l'idéologie politique

09:21et pratique parfois une espèce de principe de gauche très toxique

09:26autour de l'idée que, finalement, un voyou aura toujours raison

09:31sur les honnêtes gens, finalement,

09:33avec une espèce de culture de l'excuse.

09:35Encore une fois, très toxique.

09:36Je ne veux pas faire d'amalgame.

09:37Il y a des personnes à gauche qui ont un très bon rapport à la justice

09:40et au maintien de l'ordre.

09:41Pour autant, cette espèce d'idée que, finalement,

09:44c'est toujours le bourgeois, si je caricature,

09:47qui aura tort sur le voyou,

09:49qui essaie de s'en sortir.

09:52« Ah, il avait un couteau. »

09:54Mais oui, mais bon, voilà, il faut bien quand même

09:55qu'il puisse subvenir à ses besoins.

09:58Et c'est vrai que c'est assez écœurant

09:59quand on n'est pas spécialiste comme Philippe Bilger

10:02ou M. Courville.

10:03C'est vrai que c'est un sentiment d'écœurement.

10:06Là, quand j'entends 12 ans de prison,

10:08pour ce monsieur, déjà, quand même, respect,

10:09d'avoir réussi à ne pas succomber sous les coups de couteau

10:13et à protéger sa femme.

10:15Tous les champions de baston vous disent qu'un couteau,

10:17le seul truc à faire, c'est de partir en courant.

10:19Tellement c'est dangereux.

10:21Et ce monsieur réussit à s'en sortir

10:23et il est condamné à 12 ans de prison.

10:25C'est franchement révoltant.

10:26Moi, je crois qu'il y a quand même des pays en Europe.

10:29Jean-Christophe ne parlait pas seulement des États-Unis.

10:31Vous avez Mélanie qui a changé la loi en Italie.

10:33On en a parlé il y a quelques semaines,

10:35il y a 2-3 mois.

10:36Il y a un homme de 66 ans qui a été cambriolé par 3 voyous.

10:39Il faisait du tir. Il avait une arme chez lui.

10:40Il a tiré. Il en a tué un.

10:42A l'époque, il aurait eu des ennuis.

10:43Mélanie a changé la loi.

10:44Dès lors que vous introduisez chez quelqu'un,

10:46vous pouvez vous défendre par tous les moyens.

10:48Et je pense que ça, ce serait une loi

10:50qu'il faudrait mettre en place en France.

10:52Parce que quand quelqu'un s'introduit chez vous,

10:54ce n'est pas qu'il vous veut du bien,

10:55c'est qu'il veut vous voler, vous violer ou vous tuer.

10:58Et quand on voit le home-jacking,

11:01qui augmente de façon effrayante

11:02et les traumatismes terribles que ça engendre,

11:06franchement, ce ne serait pas une mauvaise chose.

11:08On a parlé de home-jacking dans les vraies voix

11:09qui font parler la France il y a quelques jours.

11:11Et on a un homme qui nous a appelé,

11:13et qui a été, lui, victime de deux home-jacking.

11:15Je peux vous dire que c'est terrifiant.

11:17Quand on entend dans la violence,

11:19mais c'est terrifiant.

11:19Quand vous écoutez...

11:20Alors, l'auditeur est de Périgueux, je crois, c'est ça ?

11:22Oui, Alain.

11:23Moi, je suis de Périgueux aussi.

11:24Donc, je vois ma ville aujourd'hui.

11:26Et quand j'étais petit, je la compare.

11:29Je me dis aujourd'hui, franchement,

11:31vous allez devant le monoprix,

11:33il y a des SDF, ils vous empêchent de rentrer,

11:35vous ne pouvez plus rien faire, c'est toujours des bagarres.

11:36Il y a des jeunes de quartier qui arrivent en trottinette à fond,

11:40les personnes âgées sont obligées de se pousser.

11:42Enfin, je veux dire, ça devient tout et n'importe quoi.

11:43Les cloracques.

11:44Les gens, mais non, mais même les collègues, moi, qui travaillent,

11:46je vais les voir, ils me disent,

11:47aujourd'hui, c'est compliqué de bosser,

11:48y compris dans Périgueux.

11:50La drogue arrive,

11:51on commence à avoir des dealers partout, etc.

11:53Donc, si vous voulez, les gens, à un moment donné,

11:56vont commencer à ne plus supporter, justement,

11:58et ne plus respecter la loi,

11:59parce qu'ils vont se dire, ça va être la loi du plus fort.

12:01Et donc, si la loi aujourd'hui n'évolue pas...

12:02Ce qui est déjà un peu le cas dans certains moments.

12:04Ce qui est déjà le cas,

12:04mais si la loi aujourd'hui ne suit pas la tendance de la société,

12:08qui est de plus en plus violente,

12:09en disant, il faut maintenant que les citoyens,

12:11on les protège bien.

12:12Alors, effectivement, c'est à l'État de les protéger.

12:13On n'est pas là pour se faire justice soi-même.

12:15C'est du régalier.

12:15Mais en même temps, quand le citoyen constate

12:18que la police, la gendarmerie,

12:21est de moins en moins efficace,

12:22parce qu'elle est de plus en plus maîtrisée,

12:24justement, par les magistrats, par la loi,

12:27et qu'en fait, les premiers visés, ce sont les policiers,

12:29à un moment donné, les gens vont dire, vous savez quoi ?

12:31On va faire le ménage nous-mêmes.

12:32Et c'est là où est le risque.

12:34Mais c'est vrai que c'est pour ça que peut-être

12:35la justice devrait prendre peut-être conscience un peu

12:39de l'évolution de cette société.

12:41Je me rappelle d'un cas où un type est cambriolé par trois personnes,

12:44il en immobilise une.

12:47L'autre a porté plainte pour séquestration,

12:49parce qu'il a immobilisé le temps

12:50que les forces de l'ordre arrivent,

12:52il a été plus condamné que son cambrioleur.

12:54Normalement, même un citoyen lambda

12:56doit pouvoir arrêter quelqu'un qui...

12:59Vous pouvez mettre des menottes à quelqu'un,

13:02le neutraliser.

13:03L'autre a dit qu'il lui avait mis des coups,

13:04il lui a peut-être mis un pain, je ne sais pas quoi,

13:06il a été plus condamné, ce qui est absolument scandaleux.

13:08C'est l'article 812 ou un truc du genre ?

13:10Je n'ai plus en tête, là, on me prend à fond.

13:12Sur les menottes, demandez à Philippe Bilger,

13:14il connaît l'article par cas.

13:14Non, mais c'est effectivement...

13:17Tout citoyen peut interpeller quelqu'un,

13:20et l'a ramené à l'officier de police.

13:22Absolument, il ne faut encore pouvoir,

13:23toujours pareil,

13:24parce que c'est le type furieux.

13:25Après, c'est facile,

13:26il a mawa shikari coup de pied circulaire,

13:30et hop, non, je plaisante.

13:32Il y a beaucoup plus de gens courageux

13:35qu'on ne pense.

13:35Non, mais d'être courageux, c'est bien,

13:37mais si vous tombez sur un type

13:39qui est tout furieux...

13:41Attention au courage quand même,

13:43parce qu'en face,

13:44ils n'ont pas le même niveau de conscience que vous.

13:45Oui, c'est sûr.

13:47Donc, moi, j'ai déjà pris des coups de casque

13:49et un coup de couteau,

13:50donc faites quand même un petit peu attention au courage.

13:54Je dis ça, je ne dis rien.

13:55Dans un instant, la petite phrase du jour,

13:57j'en profite pour dire qu'à partir de 19h,

14:00Philippe Bilger, François-Louis Bourneau,

14:02en direct, open bar,

14:03au niveau des sujets.

14:04Non, c'est Philippe David, en direct.

14:06J'ai dit quoi ?

14:06Bilger.

14:07Non, c'est pas possible.

14:09Je ne dis jamais ce nom, c'est pas possible.

14:11C'est pas possible, c'est pas possible.

14:13Il a fait la promotion de la...

14:16Je ne connaissais même pas cette personne.

14:19Et on va parler notamment de la manifestation

14:21en hommage à Quentin qui a eu lieu samedi dernier.

14:25Vous avez voulu en parler,

14:26le sujet va encore beaucoup réagir.

14:28On va parler du salon de l'agriculture,

14:31bien évidemment,

14:32et on va parler d'un anniversaire.

14:33Il y a 30 ans hier,

14:35Jacques Chirac annonçait la fin du service militaire.

14:38Que ben, vous voulez témoigner de ça ?

14:40Vous vous rappelez le bon moment du réveil au clairon, etc.

14:43Venez témoigner au 0826 300 300 repos.

14:47Et dans un instant,

14:48la petite phrase du jour, à tout de suite.

14:50Sud Radio.

14:51Sud Radio.

14:51Parlons vrai.

14:52Parlons vrai.

14:53Sud Radio.

14:53Parlons vrai.

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