00:00Vous évoquez une défaillance systémique pour que l'on comprenne bien quelles en sont les illustrations dans un moment,
00:06comme le cambriolage. Concrètement, où sont les failles à ce moment-là ?
00:11Il y a des failles vraiment à tous les niveaux. Il y a des failles déjà techniques.
00:13On a pu visiter le PC Sécurité du Louvre, où on a vu des caméras absolument obsolètes, de piètre qualité,
00:20qui étaient incapables d'identifier des dangers.
00:23On a une chaîne de remontée d'informations et d'alertes de la police qui, malheureusement, n'est pas opérationnelle.
00:30et qui a permis aux voleurs de partir.
00:34Si la chaîne avait été plus réactive, les quelques secondes nécessaires auraient été gagnées à ce niveau-là.
00:39On a des carences de formation lourdes.
00:41Il y a moins de 3% des agents du musée qui se réfèrent aux questions de sécurité et de
00:46sûreté.
00:47Et puis, les choix qui ont été faits dans l'année...
00:49Attendez, ça c'est très intéressant.
00:50Sur les personnes chargées de la sécurité, il n'y en a que 3% qui sont suffisamment formées ?
00:55Je parle sur l'ensemble du personnel du musée.
01:00Vous avez moins de 3% sur l'ensemble du personnel.
01:02Quand le métier, c'est d'accueillir du public, vous imaginez bien que ce n'est pas possible.
01:06Et c'est un point qui a été soulevé par l'Inspection Générale des Affaires Culturelles,
01:09qui relève directement du ministère.
01:11Ça me semblait important de pouvoir le rappeler.
01:13Il y a aussi des choix qui ont été faits, vous le savez, sur la galerie d'Apollon,
01:16où a eu lieu le vol.
01:18Il y a cette question de la grille qui avait été retirée pour des questions d'accès pompier.
01:23Sauf que quand l'Inspection Générale des Affaires Culturelles demande aux pompiers s'ils ont été interrogés,
01:27ils disent que non.
01:28On voit qu'il y a quand même une gestion qui est assez particulière.
01:33Qu'est-ce que ça veut dire tout ça ?
01:34Ça veut dire que cette défaillance, en fait, elle traduit un désintérêt profond,
01:38structurel pour la question de sécurité et de sûreté.
01:39Et c'est ça qui est le plus grave.
01:41Est-ce que ce sont des défauts, comme vous l'esquissez par moment, vraiment de personnes ?
01:46Et on aura l'occasion d'y revenir, notamment concernant la directrice actuelle du musée du Louvre,
01:51ou ce sont des défauts, on va dire, techniques, des défauts d'administratifs ?
01:55C'est-à-dire qu'il y a trop de lourdeur, on passe par beaucoup trop de canaux,
01:59il y a trop peu de décisions respectées dans les temps,
02:01trop de normes à faire pour de micro-changements ?
02:04Ce qui est vraiment en cause, c'est le pilotage du musée comme institution.
02:08Le Louvre est une institution tellement grande, tellement forte,
02:13qu'elle est devenue un État dans l'État.
02:15Vous, c'est l'expression que vous employez, c'est vraiment un État dans l'État.
02:17C'est-à-dire que c'est une vie indépendante de tout contrôle, de toute autorité, de toute norme.
02:23Elle a un poids tellement important que ça devient difficile pour un ministère
02:27d'arriver à lui imposer ses priorités.
02:29C'est pour ça que j'ai appelé, avec notre rapporteur Alexis Corbière,
02:32à ce que l'État et le gouvernement puissent vraiment reprendre la main,
02:36impulser ses priorités, et notamment en matière de sécurité.
02:38Quand on accueille 30 000 personnes par jour, l'équivalent d'une ville moyenne,
02:43la sécurité ne peut pas être le dernier point de nos priorités.
02:45Ça doit être le numéro 1, à la fois pour les visiteurs, évidemment, mais aussi pour les œuvres.
02:50Le drame de cette affaire, c'est de se dire qu'on a des bijoux à la valeur inestimable,
02:54qui sont au cœur de l'histoire de France, et qui malheureusement, peut-être, ne seront jamais retrouvés.
03:00Le métier, la vocation d'un musée, c'est de conserver des œuvres dont on a hérité pour les transmettre
03:05à nos enfants.
03:06Et malheureusement, il est probable que celles-ci ne soient plus jamais accessibles à nos enfants.
03:11C'est assez dramatique, c'est un échec collectif.
03:13Alexandre Portier, je rappelle que vous êtes député à l'ère du Rhône et président de la commission parlementaire d
03:17'enquête sur la sécurité des musées.
03:19Quand vous dites un État dans l'État, au point quand même qu'un ministère n'arrive plus à donner
03:23les impulsions suffisantes à un musée,
03:25n'arrive plus à lui donner, on va dire, un ordre des priorités,
03:28mais concrètement, ça se matérialise de quelle nature sur les derniers mois, sur les dernières années ?
03:33Quelles ont été, à un moment, des volontés importantes du ministère de la Culture
03:36que le Louvre, par exemple, s'est permis de refuser ou s'est permis de considérer comme n'étant pas
03:41importante ?
03:43En fait, on a l'impression que le musée du Louvre est devenu tellement important
03:49que les décisions se prennent au niveau de sa présidence,
03:52ou alors directement en échange avec la présidence de la République,
03:56mais que le maillon ministère de la Culture, aujourd'hui, et depuis de nombreuses années en réalité,
04:01n'est plus incapable d'être dans cette fonction de contrôle, qui est sa mission.
04:06Le ministère doit être une autorité de tutelle, ça doit être une autorité de contrôle,
04:09et on a bien vu que malheureusement, il était parfois spectateur des décisions
04:15qui se prenaient en interne dans le musée.
04:18Ce n'est pas acceptable quand vous déversez, année après année, des centaines de millions d'euros,
04:22parce que c'est l'argent public des Français.
04:23Et donc, il est impératif que le ministère soit là pour contrôler,
04:26mais je vais vous dire que le Parlement aussi contrôle,
04:28parce qu'en tant que député, ce qui me frappe, c'est qu'on parle trop peu des questions de
04:32patrimoine,
04:34et qu'on parle souvent du Louvre après coup, a posteriori,
04:37jamais en amont pour savoir à quoi va servir l'argent des Français.
04:41Et je ne suis pas seulement président de cette commission d'enquête,
04:43je suis président de la commission des affaires culturelles de l'Assemblée,
04:45je veux vraiment qu'on réinverse la vapeur.
04:47Quand on utilise l'argent des Français, on a une responsabilité fondamentale,
04:52il faut qu'on ait tous les outils pour la contrôler, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
04:55Un point qui interpelle naturellement tout le monde, et ce, depuis le cambriolage,
04:59c'est la présidente du Louvre, c'est quand même le véritable point d'interrogation,
05:04sur son poste, qui est toujours le sien.
05:08Est-ce qu'il n'y a pas quand même une démission qui s'imposait depuis le temps ?
05:13C'est un vrai mystère.
05:14C'est un vrai mystère, et très franchement,
05:17c'est pas à moi de prendre la décision, je ne suis pas décisionnaire.
05:20Mais par contre, quand on regarde ce qui s'est passé sur d'autres situations,
05:23dans d'autres pays, quand on interroge un petit peu des responsables d'établissement,
05:27très clairement, on voit que la somme des défaillances aujourd'hui,
05:30la somme des choix qui ont pu être faits,
05:33montre très clairement que, dans bien d'autres pays, dans bien d'autres établissements,
05:37il y a longtemps qu'un départ aurait été mis sur la table.
05:40Et vous l'avez dit au début de notre conversation, Alexandre Portier,
05:43c'est, on va dire, la moitié de la commission d'enquête.
05:46Dans les prochains jours, le but des auditions,
05:48c'est notamment d'aller en profondeur, on va dire, sur les interrogations,
05:52notamment avec l'audition de la ministre de la Culture, Rachida Dati, c'est ça ?
05:55Oui, tout à fait.
05:56On va auditionner Rachida Dati le lundi,
06:00Laurence Descartes mercredi.
06:01La présidente du Louvre.
06:02Et puis, exactement.
06:04Et on va ensuite auditionner la Cour des comptes,
06:08qui avait fait un rapport extrêmement dur.
06:10Qui avait tiré la boule rouge sur le fait que des investissements
06:12n'allaient pas notamment aux bons endroits.
06:14Exactement, avec des interrogations sur la politique d'acquisition,
06:17sur des projets jugés pharaoniques,
06:21et peut-être au détriment de l'ambition première d'un musée,
06:23qui est de conserver des oeuvres.
06:25Et puis, on va rentrer après dans une deuxième phase,
06:26parce que je le dis à chaque fois,
06:28il ne faut pas que le Louvre soit l'arbre qui cache la forêt.
06:30Le Louvre, on en parle parce que c'est le plus grand musée du monde,
06:32parce qu'on est tous extrêmement fiers d'avoir ces musées dans notre pays.
06:35Mais il y a aussi des musées de province, des musées territoriaux,
06:37des musées dans nos communes,
06:38qui très régulièrement peuvent être l'objet d'attaques,
06:41de vols, de dégradations.
06:42Ça peut être des chapelles, des églises, des châteaux publics ou privés.
06:45Il ne faut pas qu'on les oublie.
06:46Et une dernière question, un peu en dehors, en tout cas,
06:49de cette commission d'enquête, Alexandre Portier.
06:52Est-ce qu'il n'y a pas aussi une véritable question
06:54sur la rentabilité du Louvre au moment du cambriolage ?
06:56Beaucoup s'étaient étonnés de l'argent public qui était distribué,
06:59du nombre de visiteurs avec qui plus est un billet d'entrée
07:03qui est un peu augmenté,
07:03et du manque de rentabilité du musée.
07:06Est-ce qu'en réalité, sur les prochaines années,
07:09ça n'est pas une question qui va devoir, à un moment,
07:11arriver quand même sur le bureau du ministre de la Culture ?
07:16Je ne pense pas qu'on doive prendre la question d'un musée
07:19parlant de la rentabilité.
07:21Un musée, c'est fait aussi pour éduquer,
07:23c'est fait pour instruire,
07:25c'est fait pour partager des connaissances avec les enfants,
07:27c'est un lien entre les générations.
07:28Ce n'est pas le musée d'une petite ville,
07:30on pourrait se dire que le Louvre,
07:31avec une telle exposition,
07:33et qui plus est quand on voit son rayonnement,
07:35pourrait en plus jouir d'une petite rentabilité
07:37sans que ce soit un gros mot.
07:39Pour vous, ce n'est pas l'angle ?
07:40Je ne suis pas sûr que ce soit le premier angle.
07:42Par contre, la question,
07:43c'est de savoir si le musée est capable
07:45de contribuer à sa politique d'investissement.
07:47Et vu les investissements nécessaires pour le Louvre,
07:49il est clair qu'il doit y avoir aussi
07:51des moyens, des ressources propres.
07:54Ça vaut pour le Louvre,
07:55mais en réalité, ça vaut pour tous les autres musées.
07:57Et c'est pour ça que la deuxième partie
07:58de notre commission d'enquête,
07:59elle va être extrêmement importante,
08:00parce qu'il s'agit aussi, derrière le Louvre,
08:02de voir si on est capable de soutenir
08:04ces politiques patrimoniales dans le temps.
08:06Il y a une vraie alerte sur le patrimoine aujourd'hui.
08:08Il suffit de se promener un petit peu dans nos villages
08:11pour voir que les édifices qui tombent aujourd'hui en haut,
08:15malheureusement, se comptent par centaines,
08:17si ce n'est par milliers,
08:19qu'on a une multiplication de vols
08:23depuis quelques mois dans l'établissement
08:24qui, jusqu'ici, n'étaient pas identifiés comme un risque,
08:27mais aussi parce que ces risques ont évolué.
08:29Oui, et puis on avait largement parlé ici,
08:31notamment avec des pièces qui étaient volées,
08:33et puis une sécurité qui était adalissée.
08:36C'est quelque chose qu'on évoque souvent sur cette radio.
08:38Merci beaucoup, Alexandre Portier,
08:39d'avoir été avec nous ce matin,
08:41député LR du Rhône,
08:41et président de la commission parlementaire d'enquête
08:44sur la sécurité des musées.
08:46Vous n'en êtes qu'à la moitié,
08:47le travail se poursuit,
08:49et au moment des conclusions,
08:50bien sûr, on vous réinvitera pour faire le point...
Commentaires