- il y a 11 heures
Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour.
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00:00Europe 1 Soir, 19h, 21h, Pierre de Villeneuve.
00:04Et pour m'accompagner jusqu'à 20h, Antoine et André, bonsoir.
00:07Bonsoir Pierre.
00:08C'est le service politique du JDD, bonsoir à Catherine Ney, éditorialiste, grande voix d'Europe 1.
00:13Bertrand Deskers est avec nous, journaliste, écrivain, chroniqueur, royal.
00:18Qu'est-ce qu'on peut dire à date ?
00:20Alors je recevais une dépêche là, tout dernièrement,
00:23qui va peut-être nous faire une entrée en matière,
00:25puisqu'on est maintenant à peu près 8h après l'arrestation de...
00:31D'ailleurs je ne dis pas 8h parce que ça a été au petit matin,
00:33mais nous on l'a appris en fin de matinée de l'arrestation de celui qui a été le prince
00:37Andrew.
00:38La dépêche datée de 19h01 me dit,
00:41le roi Charles a ouvert jeudi après-midi la Fashion Week de Londres
00:45en assistant au défilé de la créatrice Lou Coquer,
00:48souriant malgré l'arrestation quelques heures plus tôt de son frère André.
00:51Absolument.
00:52Ça veut tout dire.
00:53Oui et ce matin il a reçu l'ambassadeur du Salvador,
00:55comme il était convenu.
00:56La reine était à un concert avec Camilla cet après-midi.
00:59On nous dit qu'en quittant la Fashion Week
01:01pour laquelle il était assis à côté de Stella McCartney,
01:04la créatrice, il a été chaleureusement applaudi par l'ensemble de l'Assemblée,
01:08ce qui nous permettrait déjà de montrer que les Anglais,
01:11et vraiment ça ne m'étonne pas,
01:13détachent l'effet humain entre guillemets de la couronne,
01:16si vous voulez, de l'institution.
01:18Et l'institution, elle est incarnée par Charles III.
01:21Il continue donc à plébisciter l'institution, la couronne,
01:24en tout cas par la personne de Charles III.
01:27Et il dit ceci, le côté familial,
01:29parce que dans le fond, je vous le disais,
01:30c'est avant tout aussi une histoire de famille,
01:32puisqu'il n'est plus prince, alors où l'on se parle,
01:35Andrew, c'est essentiellement une question familiale qu'ils ont à gérer.
01:38Il s'appelle Windsor, donc cette histoire familiale
01:40va se régler évidemment sous les caméras du monde entier.
01:43Alors, il n'est plus prince, c'est aussi le fait non pas du prince,
01:46mais du roi, et en l'occurrence aussi du prince de Galles,
01:49puisque William et Charles ont fait en sorte de,
01:53comment dirais-je, de laver le linge pour que la couronne reste propre.
01:57Vous savez, William, en Angleterre, on l'appelle le vice-roi, déjà.
02:01On dit qu'il a pris vraiment une part très très importante dans les affaires de l'État,
02:04parce qu'ils savent qu'à juste titre,
02:06que le règne de Charles est un règne de transition,
02:09que ce sera un règne court, que le futur grand règne, c'est celui de William,
02:13et il a très peur, William, d'avoir une couronne affaiblie.
02:16Il a eu très peur, par le scandale déjà, Harry.
02:19Harry et Meghan, vous vous souvenez, qui ont donné une gifle à la reine
02:21en lui disant en quelque sorte,
02:22nous, on ne veut plus vraiment travailler essentiellement pour l'institution,
02:25on aimerait être un peu en dedans, un peu en dehors.
02:27On sait que c'est le prince William qui a tout fait
02:29pour que le prince Harry perde son titre et son prédicat,
02:33en effet, et quitte vraiment définitivement l'Angleterre.
02:36Et ici, à nouveau, il paraît assez certain aussi,
02:39que c'est lui qui est tout fait pour que Andrew se voie retirer
02:42son titre de duc dans un premier temps,
02:43et puis là, dernièrement, son titre de prince,
02:45ce qui fait qu'il va pouvoir être suivi d'ailleurs
02:47et jugé devant les tribunaux.
02:49Il ne bénéficie plus, comme Monsieur Tout-le-Monde,
02:51de cette protection dont peuvent jouir les membres de la famille royale.
02:54Catherine Ney.
02:55Oui, alors on disait aussi que William poussait un peu son père
03:00vers la sortie.
03:01Est-ce que c'est exact ?
03:03Je ne suis pas suffisamment, très honnêtement, Catherine,
03:05dans l'intimité que pour pouvoir répondre à cette question.
03:07En tout cas, on peut dire vraiment que je pense que c'est assez inédit
03:11que Charles laisse du pouvoir à William.
03:14Énormément de pouvoir, je pense.
03:16Beaucoup plus que ce qu'Elisabeth II n'a jamais laissé,
03:18d'ailleurs, comme pouvoir à Charles III.
03:19Par exemple, tous les déplacements presque étrangers,
03:22maintenant, ils sont déjà assurés par William et par Catherine.
03:26Ils jouent vraiment cette carte de l'international.
03:28Ils sont des super prasses de Galles.
03:30Et si les proches nous disent, dans les couloirs,
03:33en tout cas, ce sont des bruits de couloirs,
03:34que l'on l'appelle déjà, les conseillers du roi l'appellent le vice-roi,
03:38je me dis quand même que c'est qu'il doit vraiment prendre
03:40quand même part à certaines décisions assez importantes.
03:44Antoine André.
03:44Oui, je suis quand même saisi, moi, je suis un profane,
03:47je suis tout ça de loin, beaucoup moins expert que vous,
03:49mais je suis saisi du déversement et de l'enchaînement des affaires
03:53depuis le décès de la reine.
03:54On a l'impression que la reine a laissé sous le boisseau,
03:57ou en tout cas n'a pas voulu s'intéresser aux frasques d'Androu
04:00et aux problèmes familiaux de la famille royale,
04:04qui aujourd'hui éclate au grand jour.
04:05Est-ce qu'elle n'est pas un peu coupable, la reine,
04:06d'avoir laissé tout ce poison lent, tellement infusé,
04:10sans réellement crever l'abcès ?
04:11Absolument, elle a mis la poussière sous le tapis.
04:13Moi, je pense que vous avez raison,
04:14on rappelle quand même qu'en 2012, de façon à étendre l'affaire,
04:17elle fait un chèque de 12 millions de livres sterling à Virginia Jouffre,
04:21qui est la jeune fille qui incrimine le prince Andrew,
04:24il est encore prince à l'époque, pour trois actes sexuels
04:27qui auraient eu lieu lorsqu'elle était encore mineure.
04:29Elle fait donc un chèque pour que l'affaire se règle à l'amiable.
04:32C'est déjà le fait, je trouve, de mettre beaucoup de poussière,
04:34en effet, sous le tapis.
04:35Elle le fait aussi parce qu'on est dans l'année des 70 ans de règne,
04:39jubilé de platine, il ne faut pas écorner l'image qui fait rêver le monde,
04:43l'image des Windsor.
04:44Oui, en effet, et je pense aussi qu'il y a un autre élément,
04:47depuis qu'Elisabeth II n'est plus là,
04:48la presse ose se déchaîner encore davantage,
04:51même les tabloïdes.
04:52Il y avait vis-à-vis d'Elisabeth II quand même,
04:55beaucoup de gratitude de la part des médias,
04:58beaucoup de respect en tout cas,
05:00pas vis-à-vis des autres membres de la famille royale,
05:01mais surtout vis-à-vis d'Elisabeth II.
05:03Et depuis, en effet, qu'elle n'est plus là,
05:05en effet, je pense qu'on ose beaucoup plus s'attaquer
05:07à la personne de Andrew qu'on ne le faisait avant,
05:10parce qu'il est son protégé,
05:11il a toujours été son protégé à Andrew.
05:14Il n'avait plus personne pour le protéger,
05:15et quand on voit effectivement ce que fait le roi Charles
05:18avec le prince William,
05:19il est loin d'être protégé.
05:22La personnalité d'Andrew, c'était d'abord un playboy,
05:24c'était un dragueur,
05:26c'était quelqu'un qui posait son hélicoptère
05:28sur le gazon du château royal,
05:30parce qu'on est comme ça dans les Windsor,
05:33c'est-à-dire qu'on vous apprend dès le plus jeune âge
05:34que vous n'avez rien à voir avec ce bas-monde,
05:38avec le peuple.
05:39Donc, en fait, finalement, tous ses passe-droits,
05:42lui ont peut-être coûté ce qui arrive aujourd'hui,
05:46parce que, d'après ce que je comprends,
05:48en fait, Andrew, c'était un panier percé,
05:50c'est-à-dire qu'il avait toujours des problèmes d'argent,
05:52et c'est en fait là la porte d'entrée avec Jeffrey Epstein.
05:55Absolument, il a toujours été à la recherche d'argent,
05:57et ce depuis le début.
05:58Il faut bien se dire qu'en Angleterre,
06:00si l'on se penche vraiment sur la mécanique de la famille royale,
06:03le roi reçoit chaque année une enveloppe
06:06de la part du gouvernement,
06:07et il va distribuer cet argent comme bon lui semble,
06:11en fonction des membres qui travaillent pour la couronne.
06:13Et on ne sait pas à quel autor il intervient.
06:16Donc, en effet, le prince Andrew,
06:17qui par naissance ne peut pas travailler,
06:19puisqu'il est prince,
06:20était vraiment dépendant uniquement de sa mère.
06:23Alors, elle a toujours été très large avec lui.
06:25Et puis maintenant, de Charles.
06:27Mais comme vous le dites, en effet,
06:28il a toujours eu un train de vie dispendieux,
06:30il a toujours adoré le luxe.
06:32C'est d'ailleurs pour ça qu'Elisabeth II
06:33avait créé ce poste tout à fait spécial d'émissaire,
06:36en quelque sorte, du commerce extérieur,
06:38qui lui permettait de faire des voyages ultra luxueux,
06:41ultra luxueux, vraiment,
06:43aux frais du contribuable cercle.
06:44Mais ça ne suffisait pas.
06:45Il était duc d'York,
06:46il avait déjà des émoluments de ce duché.
06:49Il aurait pu s'en contenter,
06:50comme d'autres membres de la famille royale.
06:52Et bien non.
06:52C'est-à-dire qu'il y a toujours eu besoin de plus.
06:55Absolument.
06:55Puisqu'ils se sont intéressés au ski,
06:56à un moment donné,
06:57ils ne se sont pas contentés de faire des séjours au ski.
06:58On a acheté un chalet à Verbier, en plus.
07:00C'est vrai qu'il y a toujours eu ce besoin d'argent.
07:03Et puis, il y a eu Sarah Ferguson,
07:04qui est entrée dans l'équation,
07:05à un moment donné.
07:06Ils se sont bien trouvés, ces deux-là.
07:07Parce qu'elle aussi avait toujours besoin
07:09de plus en plus d'argent
07:10et toujours besoin de plus en plus de reconnaissance.
07:12Vous voyez, Catherine,
07:12c'est la faute des femmes.
07:14Oui, oui, oui.
07:15Vous cherchez la femme, oui, oui.
07:20Non, mais...
07:21C'est vrai qu'un cadet dans les familles comme ça...
07:24C'est pas le cadet, c'est Édouard, le cadet.
07:26Lui, c'est le puné.
07:27Oui, c'est le puné.
07:28Eh bien, en tous les cas, le troisième, en général.
07:31C'est toujours difficile de lui trouver un rôle
07:34et sûrement que le dernier est plus tranquille.
07:37D'ailleurs, le dernier couple, c'est assez peu.
07:40Absolument, le dernier couple,
07:41c'est Édouard et Sophie Rhys-Jones, absolument.
07:44Ils ont été nommés depuis la mort d'Elisabeth II,
07:47du qui est duchesse d'Edabour,
07:49qui est un titre très important,
07:50qui montre à quel point vraiment ils sont importants pour le roi.
07:52Ils ont repris le titre de Philippe.
07:55C'est un gros cadeau, ça.
07:57C'est un gros cadeau.
07:58C'est du coup ce que j'explique en disant
08:00que le fait qu'il soit duc et duchesse d'Edabour
08:02fait qu'il travaille vraiment à part entière
08:04vraiment pour l'image de la couronne.
08:07Mais on les envoie beaucoup dans les provinces.
08:11Voilà, essentiellement l'Angleterre.
08:12Ils ne font pas vraiment l'étranger,
08:13mais ils sont quasiment, presque tous les jours,
08:15vous savez, il y a tous les jours,
08:17un membre de la famille royale visite une contrée,
08:20une région, une institution qu'il parraine.
08:22Il s'agit quand même d'un job.
08:24Alors, certains se moquent en disant
08:25« je veux bien leur job pour le prix pour lequel ils sont payés,
08:27ce qu'ils font ».
08:28Peut-être certes, mais c'est quand même un travail,
08:30un vrai travail, en tout cas, de représentation.
08:32Et eux, pour le coup, ils le font très bien.
08:34Et sans vague, c'est vrai,
08:35il n'y a presque pas des sclandres qui entachent Édouard.
08:38Quel est le regard des Britanniques ?
08:40Parce qu'effectivement, on a eu des décennies
08:43de coupages de rubans dans les salles communales,
08:48dans les inaugurations de piscines.
08:50Moi, je me souviens d'une inauguration
08:52où la reine, pour s'amuser,
08:53prend un sabre pour couper un énorme gâteau.
08:56Alors, on lui dit « mais il y a un couteau aussi,
08:58ça serait peut-être plus pratique, majesté ».
08:59Bien sûr qu'elle l'a vu,
09:01mais simplement, elle trouve ça beaucoup plus amusant.
09:03Est-ce qu'il y a encore cet engouement ?
09:05Est-ce que les Anglais sont là en disant
09:06« waouh, c'est incroyable, il y a un membre de la famille royale
09:09qui est là pour inaugurer la salle communale ? »
09:11Très honnêtement, depuis Elisabeth II,
09:13moi, je peux vous le dire,
09:13puisque je suis chroniqueur royal,
09:15donc je vois bien l'intérêt plus ou moins des gens.
09:18L'intérêt n'est plus le même.
09:19Depuis le décès d'Elisabeth II,
09:20en effet, on a beaucoup plus de mal
09:22à intéresser le grand public à la monarchie
09:24depuis que c'est Charles qui est aux commandes.
09:26Il y a eu une exception à la règle,
09:28c'est Kate Middleton,
09:29Catherine, donc, la princesse de Galles,
09:32qui, elle, remporte tous les suffrages.
09:33Et là, on l'a vu lorsqu'elle a été atteinte d'un cancer
09:36et lorsqu'elle a décidé de parler ouvertement de sa maladie.
09:38Il y a eu à nouveau un regard, je vais dire,
09:41pour la famille royale.
09:43Mais on rappelle quand même qu'en Angleterre,
09:45si vous prenez le train, le restard à la gare du Nord,
09:48vous faites deux heures, vous arrivez à Londres,
09:49vous êtes presque, pour nous, Français,
09:51un peu sur une autre planète.
09:52Ils sont vraiment au cœur de l'actualité permanente.
09:55Tous les jours, la famille royale fait l'actualité.
09:58S'ils ne sont pas en une d'un magazine,
09:59ils sont au moins dans la manchette.
10:01Donc, ils font vraiment partie du quotidien des Anglais.
10:03Et on dit, quand on est Anglais,
10:04on petit des jeunes, on des jeunes et on dîne avec la famille royale.
10:06Donc, il y a forcément, il y a une connivence quand même.
10:10Ils sont sur les torchons,
10:11ils sont sur les confitures,
10:12ils sont sur les mugs.
10:12Donc, c'est un rôle important.
10:14C'est un rôle de représentation essentiellement,
10:15mais un rôle important, très important.
10:17Alors, on va y revenir dans un instant.
10:18Il est 19h28,
10:19on va marquer une pause,
10:19le rappel des titres de l'actualité
10:21et l'affaire Epstein qui rattrape le prince Andrew
10:24qui n'est plus prince dans un instant sur Europe 1.
10:27Europe 1 soir.
10:2819h21 heure, Pierre de Villeneau.
10:31Toujours avec Catherine Ney, Antonin André
10:33et Bertrand Decker,
10:34journalistes, écrivains, chroniqueurs royaux
10:36pour évoquer cette affaire
10:37de l'arrestation du prince Andrew.
10:39Venons-en à cette affaire.
10:42C'est, alors, malgré les questions,
10:45comment dirais-je,
10:46de pédo-criminalité
10:48qui, bien sûr, sont au centre des Epstein Files,
10:51malgré le fait qu'il y a eu, sans doute,
10:53des fréquentations,
10:53il y a eu cette interview ratée
10:56du prince Andrew à la télévision britannique
11:00où, sans le vouloir,
11:01il dit finalement que, bah oui,
11:03il y a eu quelque chose.
11:05Il y a, on l'a dit tout à l'heure,
11:07une histoire essentiellement d'argent
11:08parce que ce sont des problèmes d'argent
11:11qu'a connus Andrew toute sa vie.
11:12C'est la raison pour laquelle il est au commerce
11:15et c'est la raison pour laquelle,
11:16je ne sais pas si on peut dire en grand benet
11:18ou en gaffant,
11:21il a transmis des informations
11:22qui ont été monnayées, en réalité,
11:24avec Jeffrey Epstein.
11:25Oui, parce que si on prend le temps
11:26un peu de décrypter ce dossier Epstein,
11:28certes, évidemment,
11:30c'est une affaire de pédo-criminalité,
11:31mais c'est aussi, de la part d'Epstein,
11:33une affaire de réseau.
11:34Lui, ce qu'il veut, c'est créer un réseau.
11:36Et dans le cadre de ce réseau-là,
11:38évidemment, il avait ferré un gros poisson
11:40qui était Andrew.
11:42Et Andrew, apparemment,
11:43c'est pour cela qu'il est mis en garde à vue actuellement
11:46et que l'enquête commence,
11:47lui aurait fourni des documents
11:49jugés sensibles, voire même très sensibles,
11:52et des fichiers assez confidentiels,
11:55alors, on parle de quatre voyages
11:57qui ont eu lieu en Asie,
11:58où, je vous le disais,
12:00il était envoyé commercial britannique.
12:02Ces quatre voyages ont eu lieu en novembre 2010.
12:05Maintenant, quelle était la nature exacte
12:07de ces documents-là ?
12:08On ne le sait pas encore.
12:09Quelles étaient les informations
12:10qu'il lui a données ?
12:11Eh bien, l'enquête est en cours.
12:13Qu'a fait de ces informations-là,
12:14Hubstein ?
12:15On ne le sait pas.
12:16Tout cela pour vous dire que,
12:17par boule de neige et par ricochet,
12:19l'affaire pourrait aller très très loin.
12:21Parce que ce qui veut dire qu'il pourrait quasiment
12:23être inculpé pour haute trahison,
12:25en quelque sorte.
12:26Vous voyez ce que je veux dire ?
12:26Parce que les informations qu'il détenait
12:28sont quand même des informations
12:29jugées ultra sensibles.
12:31Je rappelle qu'il était fils de reine,
12:33qu'il est frère de roi,
12:34et qu'à ce titre-là,
12:36il avait besoin d'argent.
12:37Il laissait un peu traîner ses oreilles
12:38là où il pensait pouvoir récolter
12:41de l'information qui pouvait se menayer.
12:43Donc, jusqu'où est-ce que ça a été ?
12:45Voilà, l'enquête ne fait que s'ouvrir.
12:46On saura bientôt,
12:47ça va faire 12 heures maintenant
12:48qu'il est placé en garde à vue.
12:50Il l'est toujours.
12:51La garde à vue peut être reconduite.
12:52En effet, on devrait savoir bientôt
12:55s'il sera mis en examen.
12:56Ça, c'est le prochain volet de l'affaire.
12:57Et d'ailleurs, il y a plusieurs...
12:58Et on sait combien ça lui a rapporté,
13:00ces deux données ?
13:01On ne sait absolument pas
13:02s'il faisait cela.
13:03Ce sont des supputations pour l'instant.
13:05Pour l'instant, on dit qu'il faisait cela
13:06pour de l'argent,
13:07ce que l'on croit,
13:08parce qu'il avait besoin d'argent.
13:09Il y a une autre théorie plus glauque
13:11qui circule aussi,
13:12qui disait que les informations
13:12qu'il donnait lui permettaient
13:13d'avoir accès, entre guillemets,
13:15permettez-moi,
13:15au vivier de jeune fille d'Obstine.
13:17Ce serait possible aussi, après tout.
13:20En tout cas, il y a un long article
13:22dans Vanity Fair
13:23qui dit qu'Andrew s'est jeté
13:24dans la gueule du serpent,
13:25en l'occurrence Albstine,
13:26pour 125 000 dollars,
13:27qui n'est absolument rien
13:28par rapport à ce qu'il a dit.
13:32Et surtout,
13:33ce qu'on apprend dans cet article,
13:34qui est très bien fait,
13:36c'est que ce n'est pas du tout
13:37un grand journal
13:39comme le Times ou le Guardian
13:41ou un autre journal
13:43qui mène l'enquête.
13:44C'est News of the World,
13:46qui est un tabloïd
13:46qui est suivi dans les années 2010
13:48par quand même
13:505 millions de lecteurs.
13:51Et c'est eux
13:52qui l'ont traqué, en fait.
13:53Il y a même eu un journaliste
13:55qui s'est déguisé
13:55dans un faux chèque
13:57des Émirats
13:58pour essayer de l'approcher.
14:00Il y a eu toute une traque.
14:02Et c'est là, d'ailleurs,
14:03qu'il y a eu cette photo prise
14:04à Central Park
14:05en compagnie d'Epstein.
14:07Première photo volée
14:08où, effectivement,
14:09Epstein est déjà
14:11sous la peine américaine
14:13pour pédocriminalité.
14:14Et c'est là, évidemment,
14:16que, comme on dit,
14:17tous ceux qui,
14:17comme le dit très bien d'ailleurs
14:18Xavier Roffer
14:19dans son livre sur Epstein,
14:20tous ceux qui serrent la main
14:21à Epstein
14:23après cette condamnation
14:24qui intervient
14:25deux ans avant,
14:26en 2008,
14:26aux États-Unis,
14:27évidemment,
14:28ils sont dans les Epstein Files,
14:30ils sont impliqués
14:31dans cette affaire
14:32qui était une affaire,
14:33même si au départ,
14:33c'est de l'argent,
14:34c'est une affaire
14:35de pédocriminalité.
14:36Et ça va très très loin
14:36puisque je crois savoir
14:37que Keir Starmer
14:38aussi a été,
14:40comment dirais-je...
14:41Via son ambassadeur inquiété,
14:44l'ambassadeur Mendelssohn,
14:45qu'on voit d'ailleurs
14:46en petite tenue
14:48avec...
14:49Voilà.
14:50Ça vous...
14:51Non mais c'est vrai que
14:52c'est amusant
14:53et en même temps,
14:53c'est très grave.
14:54Et là, évidemment,
14:55on parle du...
14:56Photo pas très gratifiante pour lui.
14:57Non, non,
14:57il est en slip
14:58avec un je ne sais pas quoi.
14:59Avec un sort de sweatshirt,
15:01parce que c'est Andrew
15:02et que ça intéresse
15:03évidemment le grand public.
15:05Mais il y a d'autres familles royales
15:06qui, par ricochet,
15:07sont incriminées aussi.
15:08En Suède, par exemple,
15:09la princesse Sophia
15:10reconnaît qu'elle a eu
15:11des rapports avec Pstin
15:12et surtout, surtout en Norvège.
15:14La future reine,
15:15Mette Marit,
15:16était une grande amie
15:17de Pstin.
15:18Ils sont divulgués
15:19des dizaines d'emails
15:20qui s'échangeaient
15:21et elle dit dans un de ses emails
15:22c'est un peu gênant quand même.
15:23J'ai été hier à un mariage,
15:25qu'est-ce que je me suis ennuyé,
15:26qu'est-ce que le gotha
15:26est chiant,
15:27dit-elle.
15:28Ce mariage était celui
15:29de l'actuel grand-duc
15:29de Luxembourg.
15:30Vous voyez ces problèmes.
15:33Ce qui est assez singulier,
15:36c'est la collusion
15:37entre Epstein,
15:39qui est un personnage glauque,
15:41très porté sur, effectivement,
15:42la sexualité
15:43dans des conditions
15:46évidemment condamnables
15:47avec des jeunes filles,
15:48cette espèce de truc
15:49très glauque d'argent,
15:50de sexe,
15:51avec ce qui est censé représenter
15:53une forme de hauteur de vue morale,
15:56d'incarnation de l'élégance
15:57et du pouvoir
15:58dans les attributs
15:59les plus respectables
16:00et les plus sacrés même,
16:01puisque d'une certaine façon
16:03ce sont des royautés
16:05et des familles sacrées.
16:06Il y a une rabatteuse
16:06qui est Guylaine Maxwell.
16:07Et cette collusion
16:08entre les deux,
16:08évidemment,
16:09par ailleurs,
16:10dans sa dimension romanesque
16:11et scandaleuse,
16:13passionne évidemment
16:13les opinions publiques
16:14et la presse en particulier.
16:15Donc effectivement,
16:17pour une fois,
16:18la France,
16:19en tout cas,
16:19en dehors de Jacques Lang,
16:20qui est quand même
16:21l'incarnation d'un régime
16:22un peu ancien
16:23et qui lui-même
16:24avait quelques travers,
16:25mais qui est blanc
16:27comme neige.
16:28C'est ce qu'il a dit.
16:29dans un niveau comparable.
16:31C'est-à-dire qu'on espère...
16:33Oui, mais alors,
16:34si je puis me permettre
16:36de rebondir
16:37sur ce que vous dites,
16:38Antoine André,
16:38c'est que vous avez parlé
16:39d'ailleurs d'un régime,
16:41c'est le régime
16:41de ce qu'on a appelé
16:42la Mitterrandie,
16:43qui est une forme
16:45de règne aussi.
16:46C'est une monarchie républicaine.
16:47Et donc,
16:48il y a dans l'attitude
16:49de Jacques Lang
16:50dans l'affaire Epstein,
16:51on a tous vu
16:52les deux interviews,
16:53l'une sur BFM TV
16:55et l'autre au micro
16:56de Marc-Olivier Fogiel
16:57sur RTL,
16:58où on voit Jacques Lang
16:59arriver
16:59et il se demande même
17:01mais quel est le problème ?
17:03Pourquoi est-ce que
17:04vous me posez des questions ?
17:05C'est quoi le problème ?
17:06Il y a ce côté
17:07un peu dénigrant
17:08qu'il y a d'ailleurs
17:09dans l'interview d'Andrew
17:10par cette journaliste
17:12britannique
17:13où effectivement
17:14il tombe dans le...
17:15Ce sont des gens
17:16qui se considèrent
17:17intouchables en fait.
17:18Ils pensaient
17:18qu'ils bénéficiaient
17:19d'une forme d'impunité
17:21sans perdre.
17:22Comme ça a plus ou moins
17:23toujours été
17:25jusque maintenant
17:26comme cela.
17:26Donc pourquoi est-ce que
17:27subitement pour eux
17:28les règles viendraient à changer ?
17:29Et en effet,
17:30il est un peu accrédule
17:31et il ne comprend pas.
17:32Il nous a aussi montré
17:33Andrew,
17:34ça c'est beaucoup plus problématique
17:35pour les heures
17:35qu'il est en train de suivre
17:36pour l'instant
17:36en garde à vue
17:37qu'il était capable
17:38de mentir
17:39avec un aplomb incroyable
17:40puisqu'il donne à la BBC,
17:41si souvenez-vous,
17:42une interview
17:42dans laquelle face caméra
17:44à la BBC,
17:44il jure que jamais
17:45il n'a eu de relation
17:46avec de jeunes filles
17:47qui n'étaient pas consentantes.
17:48On apprendra deux ans plus tard
17:49évidemment que c'est
17:50absolument pas vrai.
17:51Donc il nous montre aussi
17:52qu'il est capable vraiment
17:53de mentir
17:53avec un aplomb
17:54absolument déconcertant.
17:56Oui,
17:57et aplomb décidément déconcertant
17:59et d'ailleurs
17:59dans ce long article
18:01du Vanity Fair,
18:03on a exactement
18:06la retranscription
18:07de cette interview
18:08où à la fin quand même
18:09il n'arrive pas à répondre
18:11parce que la journaliste
18:12lui pose une question
18:13et du coup
18:16alors j'arrive plus
18:17mais c'est terrible
18:17parce qu'il incrimine ses filles
18:18il disait
18:19je me souviens très bien
18:20de cette soirée
18:20dont vous me parlez
18:21j'étais avec mes deux filles
18:22nous avons mangé des pizzas
18:23dans une pizzeria
18:24nous avons mangé des pizzas
18:25mais ce que vous vous imaginez
18:26non seulement c'est
18:27incriminer les filles
18:28c'est inventer complètement
18:29un repas qui n'a jamais eu lieu
18:31en citant carrément
18:31l'aliment qui a été mangé
18:33il faut quand même
18:33être capable
18:34d'un aplomb
18:35quand même assez considérable
18:36on parle de cette erreur
18:39qu'il admet
18:39la visite malencontreuse
18:41en 2010
18:41ayant abouti
18:42à la fameuse photo
18:43de Central Park
18:43si je recrète son comportement
18:45de toute évidence
18:46inconvenant
18:46bien sûr
18:47reconnaît le prince
18:48et c'est le moment
18:49où la journaliste
18:49attend
18:50et elle dit
18:50inconvenant
18:51mais il ne s'agit
18:52ni plus ni moins
18:52de crimes sexuels
18:53vous avez séjourné
18:55chez lui
18:55et là il dit
18:56oui c'est vrai
18:58c'est que
18:58c'est que
18:59c'est que
18:59c'est ce que
19:01je me
19:01alors il hésite
19:02comme ça
19:02il bégaye
19:03ce que je me reproche
19:04chaque jour
19:05car ce n'était pas convenable
19:06pour un membre
19:07de la famille royale
19:07j'ai baissé la garde
19:09c'est aussi simple que ça
19:10et là la messe est dite
19:11parce que l'interview
19:12est foutue
19:13c'est à dire que
19:13c'est à dire quoi
19:14baisser sa garde
19:16on rigole
19:17parce qu'évidemment
19:18la sémantique
19:19est choisie
19:20de manière un peu incongrue
19:21cela dit
19:22c'est une affaire très grave
19:23on parle de pédocriminalité
19:24on parle de filles
19:25qui ont eu
19:26dans les Jeffrey Epstein files
19:28les filles ont jusqu'à 13 ans
19:29c'est à dire que
19:30c'est 13, 14, 15, 16, 17
19:32c'est qu'il n'y a pas tant
19:33de témoignages que ça
19:34qui remontent
19:35alors qu'on a l'impression
19:36que c'était quand même
19:37en quantité industrielle
19:39que ce trafic d'êtres humains
19:40a eu lieu
19:41et il y a finalement
19:42assez peu de témoignages
19:43je trouve
19:43alors il y a eu ces femmes
19:45qui ont témoigné
19:45lors du Super Bowl aux Etats-Unis
19:47dans un message publicitaire
19:49mais on s'attendrait
19:51à ce qu'il y ait davantage
19:52de plaintes
19:52même au pénal
19:53qui soient déposées
19:54ce qui pour le moment
19:55n'arrive pas
19:56qui peut-être arrivera
19:57puisque certains avocats
19:57travaillent avec ces victimes
19:58et les coulisses
19:59de cette interview
20:00sont très drôles
20:00entre guillemets évidemment
20:01puisqu'il a convoqué la BBC
20:03il a fait venir la BBC
20:03alors que la reine n'était pas là
20:05durant un week-end
20:06pour s'assurer que la reine
20:07ne soit pas là
20:07sans évidemment avoir
20:09l'accord de la maison royale
20:10mais en laissant supposer
20:11à la BBC
20:12qu'il y avait un accord
20:14avec le palais
20:15ah oui
20:16ça a dû chauffer quand même
20:18est-ce que cette affaire
20:19ne va pas se retourner
20:20en boomerang
20:21en fait
20:21contre la famille royale
20:24c'est difficile
20:24à l'heure actuelle
20:25à juger
20:26parce que je vous assure
20:26que des tempêtes
20:27ils en ont vu d'autres
20:28il y a eu 1936
20:29il y a quand même eu
20:29l'abdicateur qui a abdiqué
20:31donc ça c'était quand même
20:32c'était quand même très fort
20:32plus récemment
20:33bon c'est d'une autre mesure
20:34mais il y a eu Harry
20:35mais ça a quand même été très fort aussi
20:36Harry a quand même
20:37un petit peu
20:38claqué la porte
20:39en disant
20:39je ne veux plus de la vie
20:40que vous me proposez là
20:41c'est pas facile quand même
20:42donc ils en ont vu d'autres
20:43qui sont rôdés
20:44la communication
20:44maintenant depuis la mort de Diana
20:45elle est vraiment rôdée
20:46à la communication de crise
20:48et je trouve quand même
20:50que dans cette tempête
20:52on peut voir peut-être
20:53déjà un futur roi William
20:54qui est en train de s'imposer
20:56déjà de poser ses jalons
20:57et de dire
20:58lorsque mon tour viendra
20:59croyez-moi bien
20:59que ce sera totalement différent
21:01un effet boomerang sur William
21:02effectivement
21:02merci beaucoup
21:03cher Bertrand Deskers
21:04journaliste écrivain
21:06à Chronicle Royale
21:06on vous entend sur CNews
21:08dans la matinale
21:09week-end
21:10il me semble
21:11il me semble
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