- il y a 9 mois
Marguerite Lagrave, 78 ans, vieille dame gentille et affectueuse. Elle vivait seule dans un minuscule village du Béarn. Attaquée en pleine nuit, la gorge tranchée, un cambriolage bizarre et méticuleux. Douze ans pour que la lumière jaillisse sur un scénario qui avait échappé à tout le monde.
Retrouvez tous les jours en podcast le décryptage d'un faits divers, d'un crime ou d'une énigme judiciaire par Jean-Alphonse Richard, entouré de spécialistes, et de témoins d'affaires criminelles.
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00:0014h15 c'est l'heure du crime sur rtl jean-elphonse richard on a tambouriné à
00:07la porte on l'a appelé maro maro elle nous répondait pas que la porte s'est
00:12ouverte et puis là on a trouvé devant son escalier il y avait du sang par
00:17terre donc je vous dis pas le tableau quoi bonjour marguerite la grave 78 ans
00:25vieille dame gentille et affectueuse elle vivait seule dans un minuscule village du
00:30béarn attaqué en pleine nuit la gorge tranchée un cambriolage tout aussi
00:35bizarre que méticuleux 12 ans pour que la lumière jaillisse avec un scénario
00:40inattendu mais qui sont donc les tueurs et que cherchait il marguerite la grave le
00:45secret du chemin des écoliers l'heure du crime la seule émission radio 100% fait
00:50l'hiver c'est tout de suite sur rtl
00:57lundi 12 novembre 2001 dans le village d'essus à un quart d'heure d'oloron
01:03sainte marie autour de 9 heures du matin michel sarraza
01:08s'étonne que sa voisine du chemin des écoliers n'est toujours pas ouvert ses
01:12volets marguerite la grave 78 ans que tout le monde appelle ici margot est
01:17pourtant ponctuelle chaque matin elle passe un coup de chiffon sur ses
01:22carreaux puis elle va voir ses poules mais le poulailler est resté fermé
01:26michel prévient bernadette domécus une voisine les deux femmes tambourine
01:32chez margot et s'aperçoivent alors que la porte n'est pas verrouillée dans la
01:37semi pénombre apparaît dans l'entrée le corps recroquevillé de la vieille dame le
01:41visage tourné vers le sol dans une grande tache de sang au pied de l'escalier qui
01:47mène à l'étage le médecin légiste arrivé peu après les gendarmes n'a aucun
01:51doute marguerite la grave est décédée après avoir reçu un coup de couteau à la
01:55carotide couteau de chasse ou de cuisine la plaie mesure environ trois
02:01centimètres la victime est morte rapidement elle porte des hématomes au
02:05visage marguerite la grave était habillée quand elle a été tuée n'est donc pas
02:10encore couché le crime remonte à la veille au soir dans la maison les
02:16enquêteurs remarquent que tous les tiroirs ont été ouverts soigneusement
02:20inspecté puis refermé un à un après avoir tué margot le cambrioleur a pris le
02:26temps d'examiner chaque objet de la maison les livres la vaisselle les bibelots
02:31il portait sans doute des gants en laine il a laissé un peu partout du sang de sa
02:36victime mardi 13 novembre lendemain de la découverte du corps les gendarmes font
02:42du porte-à-porte dans le village des sus les sarrasas qui habitent en face de la
02:47vieille maison décrépite de marguerite la grave n'ont rien vu rien entendu ni
02:51cris ni passage de voitures la consternation règne dans cette commune
02:56de 600 habitants où tout le monde connaissait la victime sa silhouette
03:00fluette à 1 mètre cinquante pour 45 kg était familière une vieille fille qui vivait
03:06seul dans la maison de ses parents une existence à l'ancienne une seule
03:10ampoule électrique à l'étage et pas de réfrigérateur elle touchait une petite
03:14pension elle n'avait aucune fortune une solitaire affectueuse à la sortie de
03:19l'école les enfants venaient la voir pour se faire offrir des bonbons margot
03:23n'avait aucun ennemi les enquêteurs n'ont pas de mobile et pas de suspects
03:28possible des dizaines d'habitants entendu l'un d'eux dit avoir aperçu une volkswagen
03:34golf stationné le soir du drame non loin de la maison une personne de forte
03:38corpulence était à bord mais les vérifications ne donne rien mercredi 2
03:45octobre 2002 6 heures du matin 11 mois après le meurtre de marguerite la grave
03:50cinq membres de sa famille sont interpellés dans le village placé en garde à
03:56vue et perquisitionné les gendarmes soupçonnent un proche d'avoir commis le
04:00crime le meurtrier est un effet entré sans effraction et il semblait chercher
04:05quelque chose de précis dans la maison peut-être de l'argent caché la nièce de
04:12la vieille dame sonia de gère et son mari bruno sont particulièrement visés le
04:17couple a quelques soucis d'argent et il rendait souvent visite à la vieille dame
04:21leur garde à vue se déroule sans ménagement ils sont relâchés placés sur
04:27écoute surveillés la nièce et son mari vont alors faire l'objet de toutes les
04:31rumeurs dans le village de quoi les blessés durablement le 20 septembre 2005 le juge
04:38d'instruction de peau rend non lieu l'affaire est alors présenté comme non
04:43élucidé un colquise c'est effectivement comme cela qu'apparaît après quatre ans
04:48d'enquête la ferme marguerite la grave un tout petit village où d'ordinaire tous
04:52c'est parfois même tous se voient mais à ce stade c'est très curieux mais il n'y a
04:56aucune piste aucun démoignage et on se demande bien qu'elle peut être le
05:00mobile parce que marguerite la grave margot mamie bonbon comme on la surnomme
05:05c'est pas vraiment une femme fortunée les investigations vont cesser puis le
05:11dossier va rentrer dans un long sommeil c'est hélas trop souvent encore
05:14aujourd'hui le cas de ces affaires où un nom lui est prononcé faute d'éléments
05:18faute de preuves et effectivement on referme ce dossier il faudra un déclic
05:22pour que celui-ci pour que ce dossier soit rouvert mais ça on va en parler
05:27dans la suite de l'heure du crime bonjour Daniel Corsan bonjour Jean-Alphonse
05:34merci beaucoup d'être avec nous aujourd'hui en direct dans l'heure du crime
05:38vous êtes rédacteur en chef à ici Berne Bigor et vous avez couvert toute cette
05:43affaire évidemment pour votre média Daniel Corsan vous le connaissez très
05:48très bien ce dossier vous êtes même un des meilleurs spécialistes de ce
05:51dossier il faut revenir à cette scène de crime c'est curieux je le disais
05:55parce que dans les villages en général on entend tout on voit tout il y a
05:58toujours quelqu'un qui passe à un moment donné là tout est resté très
06:02silencieux pendant toute la nuit
06:04oui alors la maison enfin ce quartier d'Eisus l'habitat n'est pas très resserré
06:11vous l'avez dit personne n'a rien entendu pourtant la scène de crime vous l'avez
06:18décrite est assez violente mais personne n'a entendu le moindre crime dans cette
06:23maison bon ça s'est passé la nuit avant que Margot ne se couche donc pas au milieu
06:29de la nuit non plus en tout cas oui il n'y a pas de témoins ni visuels ni
06:35auditifs de quoi que ce soit alors le meurtre il est brutal je l'ai dit un coup
06:39de couteau à la gorge on a vraiment elle a été égorgée cette femme on s'est pas
06:45acharné sur elle mais enfin elle est morte assez rapidement dans un bain de sang
06:49ce qu'il y a de très curieux aussi encore Daniel Corsan et ça il faut nous en
06:53parler c'est que il est curieux ce cambriolage parce qu'on a l'impression
06:56qu'on a vraiment cherché un détail ou quelque chose quelque chose qui était
07:00caché peut-être pourquoi pas peut-être un trésor pourquoi pas ce qui apparaît
07:06clairement c'est que la scène de violence précède le cambriolage
07:11visiblement Margot a rencontré son agresseur avant que celui-ci ne fouille il n'y a
07:19qu'un seul coup de couteau mais il y a de nombreux échymoses sur le corps de
07:22Marguerite Lagrave il y a eu des violences commises également à main nue
07:26avant avant ce coup de couteau qui lui a tranché la gorge et puis après
07:30partout dans la maison au rez-de-chaussée au pied de l'escalier mais aussi dans les
07:33salles à l'étage tout a été fouillé et on trouve des traces de sang c'est à dire
07:38que visiblement le cambrioleur avait des gants et avec ses gants il a fouillé et
07:43un petit peu partout il a laissé des traces de sang de Marguerite Lagrave
07:46bonjour maître Frédéric Dutin oui bonjour merci beaucoup d'être avec nous
07:52vous aussi en direct dans l'heure du crime d'avoir pris un petit moment pour nous
07:56répondre vous êtes avocat au barreau de Mont-de-Marsan et dans cette affaire vous
07:59êtes l'avocat de Karine Barbour alors cette femme évidemment on va la
08:04découvrir un peu plus tard on va pas en parler tout de suite mais vous connaissez
08:08très bien le dossier maître Frédéric Dutin au début cette enquête elle est très
08:11compliquée comme nous l'explique Daniel Corsan et il y a quelque chose tout
08:16de même qui surgit c'est qu'on se dit ça ne peut être qu'un proche qui a fait
08:20le coup c'est ce qu'on va se dire tout de suite
08:21oui on pense à un proche parce que d'abord on est dans ce petit village où
08:27finalement il passe peu de monde c'est la configuration même de la maison
08:32de Margot Lagrave c'est une maison délabrée vous l'avez indiqué et puis c'est
08:36une femme qui avait de très faibles économies donc on ne pense pas
08:40évidemment qu'un voleur ait eu l'idée de s'introduire dans cette maison et
08:44donc on part sur la piste du proche oui il y a quelque chose d'étonnant et on
08:48l'a dit on l'a dit là précédemment c'est que on se demande ce qu'on est venu
08:52chercher dans cette maison parce que c'est plus une bicoque qu'une maison à
08:55vrai dire c'est que c'est pas délabré mais enfin c'est une modeste demeure
09:00ce qu'il faut savoir sans dévoiler peut-être la suite c'est sûr en réalité
09:05Karine Barbour et son mari avaient rénové au préalable une maison et dans cette maison
09:11qu'ils avaient rénové ils étaient tombés sur un trésor sous un plancher au grenier et
09:17donc le mobile c'est peut-être de retrouver un tel trésor
09:21alors manifestement on est dans l'image secrète en quelque sorte de ces vieilles
09:28maisons à la campagne où des personnes ont constitué un bas de laine et on essaie
09:32peut-être de retrouver ce fameux bas de laine constitué par les économies d'une vie
09:36et ça c'est très important ce que vous nous dites c'est intéressant d'ailleurs
09:40parce qu'effectivement on se dit après tout toutes ces vieilles maisons il y a
09:42souvent un trésor caché des pièces d'or etc.
09:44absolument
09:45voilà peut-être des lingots et on fait des rêves on fantasme beaucoup sur ce qui peut
09:50s'abriter derrière tous ces murs
09:52Daniel Corsan encore une question
09:54la famille et les proches vont être mis en garde à vue 5 personnes dont la nièce et son mari
09:59alors ça ne va pas être trop simple pour eux parce que la garde à vue elle va être assez dure
10:03alors ça va être assez musclé effectivement
10:06oui les gens en oeuvre de la section de recherche d'abord il y a les stats qui disent que
10:09statistiquement la plupart du temps c'est quand il y a un crime il faut chercher chez les proches
10:15surtout surtout qu'il n'y ait pas de raison comme ça évident
10:18maître Dutain l'a dit la maison de Margot c'est pas la banque de France
10:22c'est un loin sans front
10:23donc il y avait peut-être un secret de famille derrière cette histoire
10:27c'est le magot de Margot on disait à l'époque
10:30donc voilà c'est ça qui transpire dans ce dossier
10:36et la section de recherche de la gendarmerie de Pau va sans doute se laisser
10:40happer un petit peu trop vite par cette piste
10:43effectivement 5 membres de la famille de Margot Lagrave sont placés en garde à vue
10:49et il y a 2 personnages qui se détachent assez rapidement
10:53il s'agit de la nièce Sonia et de son Marc Bruno
10:57c'est un couple qui vient d'acheter une maison
11:02et tout le monde sait dans la famille en tout cas que c'est un couple qui a des problèmes d'argent
11:07c'est un couple qui rendait également visite régulièrement à Marguerite Lagrave
11:11donc très vite les enquêteurs vont s'intéresser à ce couple
11:1412 ans après le meurtre
11:17le témoignage troublant d'une femme
11:18Marguerite Lagrave le secret du chemin des écoliers
11:22je vais tout dire et je te garantis que ça sera perpète pour toi
11:26l'enquête de l'heure du crime
11:27on se retrouve dans un instant sur RTL
11:2914h15
11:31c'est l'heure du crime sur RTL
11:33avec Jean-Alphonse Richard
11:35.com
11:3714h15
11:39Jean-Alphonse Richard sur RTL
11:41l'heure du crime
11:43l'heure du crime consacrée aujourd'hui à l'affaire Marguerite Lagrave
11:47cette vieille dame solitaire et tranquille
11:4978 ans
11:50a été poignardée chez elle dans un petit village du Béarn
11:53en novembre 2001 attaque incompréhensible
11:57enquête stérile
11:5812 ans après les faits
12:00un témoignage relance le dossier
12:02vendredi 15 mars 2013
12:0512 ans après la mort inexpliquée de Marguerite Lagrave
12:08une gendarme de Lacanau en Gironde
12:11appelle ses collègues de la section de recherche de Pau
12:14elle explique avoir récemment reçu de curieuses confidences
12:17d'une femme qu'elle connaît bien
12:19Karine Barbour
12:2037 ans
12:21mère de 3 enfants
12:22elle vient souvent la voir pour déposer des plaintes
12:25pour non-présentation d'enfants
12:27ou encore
12:27pour non-paiement de pension alimentaire
12:30elle est en conflit avec son ex-mari
12:32Daniel Treil
12:3338 ans
12:34ancien cuisinier
12:36qui travaille comme maçon carreleur
12:38au sein du couple
12:39les choses se sont
12:40envenimées
12:41Daniel
12:42l'aurait menacé de l'égorger avec ses mots
12:44je vais te faire comme j'ai fait à la vieille du Béarn
12:47la gendarme veut savoir si un crime répertorié dans cette région pourrait ressembler à cette menace
12:54l'ex-mari aurait encore lancé à son ex-femme
12:57je vais te mettre comme à elle les doigts dans les yeux
13:01les collègues de Pau sursautent à cette précision
13:04la victime Marguerite Lagrave portait effectivement des hématomes bien visibles aux yeux
13:10détail jamais révélé
13:11jusque là le dossier Lagrave
13:13est rouvert
13:14les gendarmes se penchent discrètement sur ce couple
13:18Karine Barbour
13:19Daniel Treil
13:20tous deux inconnus de la justice
13:22il apparaît qu'ils connaissent bien le village d'Essus
13:25Karine Barbour
13:26il y avait de la famille
13:27elle a même été élève à l'école locale
13:30et faisait sans doute partie des enfants
13:32qui venaient réclamer des bonbons à Margot
13:34le couple a un temps séjourné ici
13:37à l'époque du crime
13:38il possédait une golfe avec un liseré rouge sur le côté
13:42comme le véhicule aperçu aux abords de la maison le soir du crime
13:46l'occupant du véhicule décrite par un témoin de l'époque comme corpulente
13:51pourrait être Karine Barbour
13:52elle mesurait alors 1m70 pour au moins 150 kg
13:57les gendarmes décident d'entendre cette femme
14:00elle confirme que les choses ne se passent pas bien avec Daniel Treil
14:03ils sont séparés
14:04elle est venue vivre à Alacano
14:06pour lui il est resté à Oloron-Sainte-Marie
14:09elle confirme que le couple connaît bien Esus
14:11en 2001, année du meurtre de Marguerite Lagrave
14:15elle était enceinte de leur dernier enfant
14:17pour le reste
14:18ses propos sont décousus
14:20Karine Barbour et Daniel Treil sont alors placés sur écoute
14:24jeudi 2013, 4 mois après l'apparition du couple Barbour-Treil
14:29dans l'enquête sur Marguerite Lagrave
14:31les gendarmes captent cette conversation téléphonique
14:35Karine appelle Daniel depuis un portable inconnu
14:38elle lui annonce qu'elle va être convoquée à la gendarmerie pour le meurtre
14:43dit-elle
14:44mais quel meurtre ? demande fébrilement le mari qui ajoute
14:47j'y suis pour rien dans tout ça
14:48t'as la mémoire un peu courte Daniel
14:51réplique Karine Barbour
14:53l'ex-marie se met alors en colère
14:55il traite son ex-femme de taré
14:57d'asimuté
14:58il poursuit
14:58toi aussi t'es complice
15:00plus que moi là-dedans
15:02tu te souviens de ce jour-là
15:04Karine Barbour ne l'écoute pas
15:05elle lui donne 24 heures pour lui apporter 100 000 euros
15:09sinon ?
15:10eh bien elle parlera aux gendarmes
15:12je dirai tout ce que je sais
15:14et je te garantis que ça sera perpète
15:16les enquêteurs n'en espéraient pas tant
15:19pour nous c'était une tentative de chantage
15:22qui cachait l'aveu du crime
15:23va dire l'un d'eux
15:26et évidemment Daniel Treil et Karine Barbour
15:29vont être placés en garde à vue
15:30longuement interrogés
15:31on ne sait rien de ce qui s'est vraiment passé
15:35dans cette maison d'un village du Béarn
15:37et pourquoi la paisible Marguerite Lagrave
15:39était visée
15:40que vont dire cet homme et cette femme aux gendarmes
15:45est-ce qu'ils ne sont pas en pleine affabulation ?
15:48on peut aussi se poser la question
15:49le fait est c'est que 12 ans après
15:52évidemment tout bascule
15:54Maître Frédéric Dutin
15:55vous êtes avec nous dans cette heure du crime
15:57avocat au barreau de Mont-de-Marsan
16:00et évidemment votre parole nous est précieuse
16:02aujourd'hui Maître Dutin
16:03parce que vous êtes l'avocat de Karine Barbour
16:05l'ex-compagne de Daniel Treil
16:07et c'est par elle que la vérité finit par émerger
16:10pourquoi elle vient raconter tout ça
16:13à cette femme gendarme
16:15et elle l'évoque en meurtre
16:17vous savez devant un gendarme
16:19il faut se méfier
16:19parce que les gendarmes répètent ce qu'ils savent
16:21à leurs collègues
16:22et c'est ce qui s'est passé
16:22à l'époque de la révélation
16:26Karine Barbour est en conflit ouvert
16:29avec M. Treil
16:31avec Daniel Treil
16:32il y a des gros soucis de garde des enfants
16:35elle sent que le dossier peut basculer
16:38que la justice peut confier les enfants aux pères
16:41il y a évidemment des soucis aussi de pension alimentaire
16:44et régulièrement
16:44elle se rend à la brigade de gendarmerie
16:47de son lieu de résidence
16:48à Lacanau
16:48et elle va déposer des plaintes
16:50pour abandon de famille etc.
16:52et finalement il y a une relation
16:53peut-être pas d'amitié
16:55mais une relation de confiance
16:56qui se crée
16:56avec la gendarme
16:58qui recrime régulièrement ses plaintes
16:59et là pour faire tomber Treil
17:01éviter que Treil
17:02n'ait la garde des enfants
17:03elle veut asséner un coup de massue
17:05il aurait tué quelqu'un
17:07c'est de la vengeance en fait
17:09c'est ça ?
17:10absolument
17:11ce qu'elle cherche
17:12on est dans de la vengeance
17:15ou dans le fait
17:16de vouloir tout simplement
17:17l'empêcher de nuire
17:20par rapport à elle
17:21et à ses enfants
17:22c'est-à-dire que de le mettre à l'écart
17:23et de le reléguer
17:25de le reléguer en détention
17:27peut-être
17:28ou en tout état de cause
17:29de faire comprendre à la justice
17:30qu'il ne peut pas
17:31accueillir régulièrement les enfants
17:32parce que c'est quelqu'un
17:33de très dangereux
17:33je pense qu'elle est dans cet état d'esprit là
17:35il y a une grande naïveté
17:36évidemment dans ses propos
17:38parce qu'effectivement
17:39je pense qu'elle ne mesure pas
17:40l'effet de choc
17:42que ça va produire
17:43encore une question
17:44maître Dutin
17:45on va voir ce qu'elle va dire
17:46plus précisément
17:47en garde à vue
17:48devant les gendarmes
17:48votre cliente
17:49mais est-ce qu'elle connaissait
17:51la victime
17:51Margot Lagrave ?
17:53Alors la famille
17:55de Mme Barbour
17:56et d'Aïjus
17:57ses parents sont d'Aïjus
17:58non
17:59évidemment qu'elle l'a vue
18:02mais elle ne la connaissait pas
18:03personnellement
18:04elle ne s'est pas
18:04il n'y avait aucun lien
18:06de particulier
18:06de sympathie ou autre
18:08Margot Lagrave
18:10était une figure d'Aïjus
18:11mais il n'y avait pas
18:12de relation particulière
18:14entretenue
18:15entre la famille
18:16de la famille Barbour
18:18en quelque sorte
18:18et Margot Lagrave
18:19Daniel Corsan
18:21vous êtes avec nous
18:21dans cette heure du crime
18:23journaliste
18:23rédacteur en chef
18:24ici
18:25Berne Bigor
18:26Daniel Corsan
18:28cette femme
18:29Karine Barbour
18:30je l'ai dit encore
18:31c'est grâce à elle
18:32que la vérité
18:32va jaillir
18:33elle a été entendue
18:35à l'époque
18:36du crime ?
18:38Elle a été entendue
18:39rapidement
18:40par l'enquête
18:40de routine
18:41de voisinage
18:42elle a dit
18:43tout simplement
18:44qu'elle n'était pas là
18:45cette nuit-là
18:46et il n'y a pas eu
18:47plus de vérification
18:49que ça
18:49rétrospectivement
18:51ça fait un peu froid
18:52dans le dos
18:52parce qu'on se dit
18:53que peut-être
18:54que quand les gendarmes
18:55sont venus
18:55chez Karine Barbour
18:56il y avait
18:57la golf
18:58des époux
19:00Treille Barbour
19:01avec ce liseré rouge
19:02ils avaient la solution
19:04sous le nez
19:04quasiment à ce moment-là
19:05bon bref
19:06mais oui
19:07là apparaît
19:08le personnage
19:09j'allais presque dire
19:10principal
19:12de cette histoire
19:13c'est Karine Barbour
19:14et cette personnalité
19:15extrêmement compliquée
19:16c'est quelqu'un
19:17on le sent
19:18dans sa démarche
19:19où on sent
19:20son instabilité
19:22toute sa virulence
19:23aussi
19:23son machiavélisme
19:26elle n'a sans doute
19:27pas non plus
19:27le QI
19:28de sa perversité
19:29certainement aussi
19:30parce qu'elle
19:30elle se piège
19:31toute seule aussi
19:32dans cette affaire
19:33on va le voir
19:33un petit peu plus tard
19:35mais voilà
19:35c'est le personnage
19:37de cette histoire
19:38Karine Barbour
19:39ce personnage
19:40assez étrange
19:42et intrigant
19:42alors effectivement
19:43là les gendarmes
19:44ils semblent
19:45peut-être
19:46ils ne touchent pas
19:46au but
19:46mais en tout cas
19:47évidemment
19:48on se rapproche
19:49de la vérité
19:50Daniel Corsan
19:51il y a cette conversation
19:52téléphonique
19:53les écoutes
19:54alors là
19:55c'est accablant
19:55je veux dire
19:56là c'est
19:56on donne clé en main
19:58presque
19:58l'explication
20:00de la mort
20:01de Margot Lagrave
20:02il y a tout
20:03il y a le mobile
20:04le mobile
20:06et des aveux
20:08il y a quasiment tout
20:08dans cette conversation
20:10téléphonique
20:10assez courte
20:11on a eu l'occasion
20:11de l'entendre
20:12cette conversation
20:13lors du procès
20:15oui c'est assez
20:16parlant
20:17pour le couple
20:19tout autant
20:20pour Daniel
20:21que pour Karine
20:22d'ailleurs
20:22on sent
20:24beaucoup de violence
20:25entre eux
20:26on sent une relation
20:27extrêmement conflictuelle
20:28et après
20:29dans le tableau
20:30que chacun
20:31va dresser du couple
20:32on sent en fait
20:33que c'est
20:34ces deux personnes
20:35qui sont
20:36extrêmement vindicatives
20:38et violentes
20:38en tout cas
20:39par les mots
20:39entre eux
20:40alors tout va très vite
20:42Maître Frédéric Dutin
20:43un mot
20:44vous aussi
20:44sur cette conversation
20:46téléphonique
20:46on a le sentiment
20:49que là
20:49on ne se méfie pas
20:51beaucoup
20:51parce qu'on est
20:53sur écoute
20:53évidemment
20:54ce couple
20:54ne le sait pas
20:55mais
20:55ils pourraient se douter
20:56que ce n'est peut-être
20:57pas le moment
20:58de raconter
20:58de telles choses
20:59écoutez
21:01on est véritablement
21:02dans l'illustration
21:03même
21:03de deux personnes
21:04qui
21:05voilà
21:06sont en train
21:07de se battre
21:08y compris devant
21:10la justice
21:11pour les enfants
21:11et qui
21:12pensent
21:14qu'ils ne sont pas
21:14écoutés
21:15et qui vont
21:15se dire
21:16et proférer
21:17des horreurs
21:17et elle
21:18maniant
21:19effectivement
21:20ce chantage
21:21à son endroit
21:21et lui répliquant
21:22en l'accusant
21:23c'est une conversation
21:25qui est
21:25surréaliste
21:27c'est absolument
21:29surréaliste
21:30c'est rarement vu
21:31en matière criminelle
21:32un couple suspect
21:33qui va se retrouver
21:34en garde à vue
21:35Marguerite Lagrave
21:37le secret du chemin
21:38des écoliers
21:38elle s'est avancée
21:40vers moi
21:40j'ai paniqué
21:41j'ai planté
21:42le couteau
21:42l'enquête
21:43de l'heure du crime
21:43pourquoi ce couple
21:44s'en serait-il pris
21:45à cette vieille dame
21:46tranquille
21:46et qui a décidé
21:48surtout
21:48de cette expédition
21:49meurtrière
21:50à suivre
21:51dans un court instant
21:52sur RTL
21:52Jean-Alphonse Richard
21:54sur RTL
21:55c'est l'heure du crime
21:57jusqu'à 15h
21:58L'heure du crime
22:00présentée par
22:01Jean-Alphonse Richard
22:02sur RTL
22:03Daniel Tré
22:04c'est un homme
22:05qui est décrit
22:05comme étant doux
22:07par tous les témoins
22:07il n'y a que
22:08son épouse
22:09son ancienne épouse
22:10qui vient de dire
22:11aujourd'hui
22:11que c'était elle
22:12le martyr
22:13mais c'est quelqu'un
22:14qui véritablement
22:16a toujours suivi
22:17tout ce qu'on lui disait
22:18et qui s'est laissé faire
22:20Au programme
22:21aujourd'hui
22:22de l'heure du crime
22:22le meurtre de Marguerite
22:23Lagrave
22:24la vieille dame
22:2578 ans
22:26a été poignardée
22:26à mort chez elle
22:27dans le Béarn
22:28en novembre 2001
22:29aucun suspect
22:30identifié
22:3112 ans après l'effet
22:33un couple
22:33surveillé depuis 6 mois
22:35est en garde à vue
22:36Lundi 9 septembre 2013
22:39Daniel Tré
22:4039 ans
22:41est interrogé
22:42par les gendarmes
22:43le maçon Carleur
22:44s'embrouille vite
22:45dans ses explications
22:46il était bien
22:47dans le village des Us
22:48quand Marguerite
22:49Lagrave a été tué
22:50mais ce n'est pas lui
22:52le meurtrier
22:52c'est un copain
22:54à lui
22:54au bout de quelques heures
22:55il craque
22:56il raconte tout
22:57il explique que c'est sa compagne
22:59Karine Barbour
23:00qui l'a entraîné
23:01dans ce mauvais coup
23:02le couple était en plein
23:03marasme financier
23:05Karine a eu l'idée
23:06du cambriolage
23:07elle est restée
23:07dans la voiture
23:08elle lui a donné un couteau
23:10il est entré
23:11dans la maison
23:12la porte n'était pas verrouillée
23:13il a commencé
23:14à fouiller la pièce
23:15Margot Lagrave
23:16l'a entendu
23:17elle a descendu
23:18l'escalier
23:19elle m'a crié dessus
23:20elle s'est avancé vers moi
23:21on s'est empoigné
23:22j'ai paniqué
23:23j'ai planté le couteau
23:24raconte Daniel Treil
23:26quand on lui demande
23:27pourquoi
23:27il a continué à fouiller
23:29la maison
23:29il répond
23:30j'allais pas revenir
23:32sans rien
23:32le seul mobile
23:34selon lui
23:35était l'argent
23:35un misérable
23:37le cambriolage
23:38j'ai fait une bêtise
23:39déclare-t-il en pleurs
23:40à propos de l'arme du crime
23:41Treil
23:42dit avoir offert
23:43ce couteau
23:43une lame de 18 cm
23:45à un ami
23:46lequel l'exposait
23:47depuis
23:48sans rien savoir
23:49de son sinistre usage
23:50sur sa cheminée
23:52l'ADN de la victime
23:53va être retrouvé
23:54sur la garde du couteau
23:56mardi 10 septembre
23:59Karine Barbour
24:0037 ans
24:00est interpellée
24:01à son tour
24:02elle ne fait aucun aveu
24:03elle reconnaît simplement
24:04avoir accompagné Daniel
24:05à sa demande
24:06en voiture
24:07jusqu'à Jesus
24:07c'est pas moi
24:09c'est lui qui a tout fait
24:10répète-elle
24:11elle explique
24:12qu'elle n'avait pas
24:13d'autre choix
24:14que de suivre ce mari
24:15qui l'a menacé
24:16elle le décrit
24:17comme violent
24:17imprévisible
24:18sur l'ordinateur
24:20de Karine Barbour
24:21les gendarmes
24:22notent de nombreuses recherches
24:24qui concernent
24:25le délai de prescription
24:26pour un crime
24:27la suspecte se défend
24:29d'avoir commandité
24:30le meurtre de la vieille dame
24:31deux mois plus tard
24:32lors de la reconstitution
24:33Daniel Treil
24:34refait les gestes
24:36fatales
24:36dans la maison
24:37il dit avoir agi
24:38sous la pression morale
24:39de son épouse
24:40celle-ci continue à se dire
24:42étrangère
24:43à ce meurtre
24:44et dans cette heure du crime
24:47on retrouve l'un de nos invités
24:48Daniel Corsan
24:49journaliste
24:50qui connaît très très bien
24:51ce dossier
24:52qui est avec nous
24:52depuis le début
24:53de cette heure du crime
24:53Daniel Corsan
24:54Daniel Treil
24:56c'est le premier
24:57à être placé
24:57en garde à vue
24:58c'est donc l'ex-mari
24:59il est assez précis
25:01dans ses déclarations
25:02on a le sentiment
25:03qu'il ne cache pas grand chose
25:04non il ne cache pas grand chose
25:06si ce n'est son
25:07réel état d'esprit
25:09peut-être
25:09au moment de commettre
25:10ce cambriolage
25:11mais oui
25:11il passe
25:13à des aveux
25:14et il ne variera
25:15jamais
25:16dans ses déclarations
25:18jusqu'au procès
25:20jusqu'au premier procès
25:21et jusqu'au second procès
25:22il est constant
25:23dans tout ce qu'il affirme
25:25mais
25:25bon
25:27quand il dit
25:28il va même dire
25:29lors d'un des deux procès
25:31je crois le second
25:32qu'il a eu peur
25:33Largo
25:34l'aggrave
25:35on a du mal
25:36à y croire
25:36quand on connaît
25:37la silhouette
25:38et l'esprit
25:39de cette dame
25:39qui pèse
25:40moins de 50 kilos
25:42et qui pèse
25:421m50
25:43c'était la question
25:44que j'allais vous poser
25:45Daniel Corsan
25:46parce qu'effectivement
25:47quand on lit ça
25:48il le dit d'ailleurs
25:49lors de sa garde à vue
25:50il dit
25:51elle a surgi
25:52il la présente
25:53elle descend
25:54elle est quasiment menaçante
25:56et elle lui saute de suite
25:58il lui saute de suite
26:00même qu'elle l'a empêché
26:01de s'enfuir
26:02voilà
26:03mais voilà
26:04déjà il est dans une mécanique
26:07de défense
26:08on le sent bien
26:09très tôt
26:09et bon
26:11parce que
26:12certes
26:13lui n'est pas bien costaud
26:14c'est un petit homme
26:15mais c'est quand même
26:16d'abord il a 25 ans
26:18il est dans la force de l'âge
26:19à l'époque bien sûr
26:19donc il est en forme
26:21il joue au rugby
26:21aussi
26:22ce qui prouve bien
26:24qu'il est sportif
26:25et donc
26:26sa fable de
26:28j'ai eu peur
26:28j'ai paniqué
26:29elle m'a sauté dessus
26:30très vite
26:31on se rend compte
26:32que c'est une fable
26:33bien sûr
26:34et ça
26:34il y a certainement
26:35plus de violence
26:36ça ne tient pas du tout
26:37effectivement
26:38ça on le comprend très bien
26:40et ça ne prêche pas
26:42en sa faveur
26:43à cet homme
26:44maître Frédéric Dutin
26:45vous êtes avec nous également
26:47dans l'heure du crime
26:48avocat Montdemarsan
26:49avocat très important pour nous
26:50avocat de Karine Barbour
26:51c'est l'ex-compagne
26:52de Daniel Treil
26:53alors
26:54juste encore un mot
26:55sur la garde à vue
26:56de Daniel Treil
26:57parce que c'est intéressant
26:58il se présente
26:59comme un homme
27:00qui obéit à sa femme
27:01alors si on l'écoute
27:02c'est un esclave domestique
27:04alors c'est de bonne guerre
27:05chaque fois dans les gardes à vue
27:06de repousser la responsabilité
27:08sur le complice
27:09ou bien sur l'autre personne
27:10maître Dutin
27:11on est sur un point de bascule
27:14de ce dossier
27:15d'abord lors de sa garde à vue
27:17c'est vrai qu'il va être évolutif
27:18tout de même au tout début
27:19au début c'est un
27:20il arrive là
27:21et puis il voit quelqu'un
27:22s'enfuir par la fenêtre
27:23deuxièmement
27:24c'est un cousin
27:24ensuite c'est un ami
27:25et à partir du moment
27:26où il reconnaît
27:26il n'a de cesse de dire
27:28mais j'étais sous influence
27:29j'étais manipulé
27:30par ma femme
27:31et ce qu'il faut savoir
27:32c'est qu'il y a le contraste
27:34des physiques
27:35dans ce dossier
27:35qui est fondamental
27:36Daniel Treil
27:37c'est un homme petit
27:38assez chétif
27:40qui a une force physique
27:42puisqu'il a fait du rugby
27:43par contre Karine Barbour
27:45c'est une femme
27:46qui fait 150 kilos
27:47à l'époque
27:48et donc ce contraste
27:50fait que
27:50sa théorie de dire
27:52je suis un homme sous influence
27:53c'est pas moi
27:54qui porte la culotte
27:54ça passe comme crème
27:56je serais tenté de dire
27:57c'est plus compliqué que ça
27:59et le second procès
28:01notamment
28:01le révélera
28:03que c'était plus compliqué
28:04que ça leur relation
28:04et qu'il n'était peut-être
28:06pas simplement
28:06le jouet
28:07ou la marionnette
28:08de son épouse
28:09alors il y a la garde à vue
28:11ensuite de votre cliente
28:12Karine Barbour
28:13alors elle c'est plus compliqué
28:14parce que
28:15elle raconte rien d'abord
28:17et puis ensuite
28:18elle dit
28:18c'est pas moi
28:19c'est lui
28:20c'est lui
28:21moi j'étais au volant
28:22de la voiture
28:22je l'ai attendu
28:23je ne savais même pas
28:24ce qu'il était allé faire
28:24si on l'écoute
28:26elle était juste
28:27une témoin oculaire
28:29à minima
28:31elle ce qu'elle dit
28:33c'est que
28:34voilà
28:34il fallait aller là
28:36parce qu'ils avaient
28:36des soucis financiers
28:37puis on ne sait jamais
28:38peut-être qu'ils allaient retrouver
28:39l'espèce de bas de laine
28:40dont je parlais tout à l'heure
28:41au début de votre émission
28:42lorsqu'ils avaient acquis
28:44une précédente maison
28:44écoute
28:45t'es une poule mouillée
28:47si t'y vas pas
28:47parce qu'on a besoin de sous
28:49tu y vas
28:49et puis voilà
28:49mais elle elle dit
28:51je n'ai jamais imaginé
28:52qu'ils puissent justement
28:53franchir le cap
28:54puisque lorsque
28:55elle le voit partir
28:56avec le couteau
28:57vers la maison
28:58il s'agit
28:59c'est un couteau
28:59avec une lame de 18 cm
29:01il s'agit
29:01de faire en sorte
29:03que si
29:04il y a des volets verrouillés
29:06ou s'il y a une porte verrouillée
29:07que ce couteau puisse servir
29:08justement à ouvrir la maison
29:10d'accord
29:10elle ce qu'elle dit
29:11il pouvait très bien
29:12ne pas passer
29:13et ne pas franchir
29:15toutes les limites
29:15et donc
29:16tuer évidemment
29:17Margot Lagrave
29:18mais c'est bien
29:19elle qui lui donne le couteau
29:21alors ce couteau
29:22il avait été emporté
29:24de leur maison
29:24quand ils sont partis
29:25et il a été mis
29:26dans la boîte à gants
29:27ou du côté passager
29:29où se trouvait
29:29Daniel Treil
29:31ça va être une zone d'ombre
29:32qui a sorti
29:33le couteau de la maison
29:34il sera enverrant la balle
29:36et à l'issue
29:37des deux procès
29:38on ne sait pas trop vraiment
29:39qui a amené le couteau
29:40qui a donné le couteau
29:42au dernier moment
29:42où se trouvait
29:43exactement le couteau
29:44dans la voiture
29:44ça restera
29:45une partie de ping-pong
29:46entre eux
29:47à ce niveau-là
29:48Daniel Corsan
29:49juste un petit mot
29:50Daniel Treil
29:52il pleure beaucoup
29:53lors de sa garde à vue
29:54mais il peut être aussi glaçant
29:56parce qu'on va lui dire
29:56mais pourquoi vous êtes allé
29:57fouiller cette maison
29:58alors que cette vieille dame
29:59était morte
29:59elle était dans son sang
30:00devant son escalier
30:01et il va répondre
30:03je n'allais quand même pas
30:04revenir sans rien
30:05ça c'est quand même
30:05très cynique
30:07c'est quelqu'un
30:08il faut le dire aussi
30:10qui a une intelligence
30:10assez limitée
30:11il est sous curatelle aussi
30:13donc voilà
30:14il parle des basses pyrénées encore
30:16il lui arrive de parler
30:18en ancien franc
30:18vous voyez
30:19donc c'est quelqu'un
30:19de personnalité
30:21un contour de personnalité
30:22très particulier
30:23c'est pas une grosse personnalité
30:25on va dire
30:25et c'est pas lui faire insulte
30:26que de dire ça
30:27mais oui
30:29il a un côté glaçant
30:30et il a du mal à cacher
30:33surtout au deuxième procès
30:34Maître Lutin a raison
30:35au deuxième procès
30:37il a du mal à cacher
30:38la violence qu'il a en lui
30:40parce que
30:41c'est la contradiction
30:42de ce dossier
30:42le meurtrier c'est lui
30:44mais la vedette de ce dossier
30:45c'est Karine Barbour
30:46c'est ça
30:47parce qu'elle est
30:47ce personnage intriguant
30:49cette manipulatrice
30:50qui a pris
30:51qui aurait
30:53pris le pouvoir
30:54psychique
30:56et téléguidé
30:57quasiment
30:57dans le lion
30:58il y a son attitude aussi
31:00elle va faire des grèves
31:01de la faim
31:01en prison
31:02elle va faire des grèves
31:02de la soif
31:03en prison
31:03lors du procès
31:05elle va se taire
31:06puis elle va parler
31:06puis de nouveau se taire
31:07elle va simuler une évasion
31:09donc c'est tout un roman
31:10Karine Barbour
31:11le couple va être jugé
31:13Marguerite Lagrave
31:15le secret du chemin des écoliers
31:17un meurtre est crapuleux
31:18et abject
31:19mais sans sa femme
31:20il n'en serait pas arrivé
31:21là
31:21l'enquête de l'heure du crime
31:22on se retrouve dans un instant
31:23sur RTL
31:24l'heure du crime
31:26c'est avec Jean-Alphonse Richard
31:27sur RTL
31:28l'heure du crime
31:31présentée par Jean-Alphonse Richard
31:33sur RTL
31:34retour aujourd'hui
31:36dans l'heure du crime
31:37sur le meurtre de Marguerite Lagrave
31:39en 2001
31:39dans un village du Béarn
31:4012 ans après les faits
31:42un couple divorcé
31:43a été mis en examen
31:44l'ex-mari a reconnu
31:45avoir tué
31:46la vieille dame
31:46l'ex-épouse
31:48dément toute implication
31:49tous deux sont jugés
31:50jeudi 26 novembre 2015
31:5414 ans après le meurtre
31:55de Marguerite Lagrave
31:56Daniel Treil
31:5741 ans
31:58Karine Barbour
31:5939 ans
32:00sont devant la cour d'assises
32:01des Pyrénées Atlantiques
32:02à Pau
32:03l'ancien mari
32:04se défausse
32:05sur l'ex-épouse
32:07j'ai commis le crime
32:08mais elle a organisé
32:09le cambriolage
32:10j'avais bu
32:11elle m'a poussé à bout
32:12c'est elle
32:13qui m'a dit de prendre le couteau
32:14Treil ajoute
32:15sur un ton pas très assuré
32:16j'étais son esclave
32:18quand
32:18elle
32:19c'était elle
32:20qui portait le pantalon
32:22Karine Barbour
32:23se tient droite
32:24quand on l'interroge
32:25la voix est claire
32:26elle ne reconnaît qu'une chose
32:27avoir amené Daniel
32:29sur place
32:29pour le cambriolage
32:30elle a attendu
32:31dans la voiture
32:32avec ses enfants
32:33tout petits
32:34assis à l'arrière
32:35elle n'a rien fait d'autre
32:36difficile à croire
32:37mais elle assure
32:38d'avoir fait le rapprochement
32:39entre le cambriolage
32:41et la mort
32:42de la vieille dame
32:43que des années
32:44plus tard
32:45Karine Barbour
32:46décrit son mari
32:47comme brutal
32:48dangereux
32:48mais dans la même phrase
32:50elle lui reproche
32:51d'être incapable
32:52de tuer un lapin
32:53elle se défend
32:54d'être le caporal
32:55de la famille
32:56même si elle admet
32:57avoir un fort caractère
32:59Daniel Treil
33:01dit avoir eu peur
33:01lors de l'agression
33:02il décrit un corps à corps
33:03avec Margot Lagrave
33:05le coup est parti tout seul
33:06explique-t-il
33:07en parlant du couteau
33:08comme s'il s'agissait
33:09d'une arme à feu
33:10Marguerite Lagrave
33:12est morte pour rien
33:13c'est l'ironie dramatique
33:14de cette affaire
33:15indique maître
33:16Julien Marco
33:17l'un des avocats
33:18de la partie civile
33:19l'avocat général
33:20décrit Daniel Treil
33:21comme un meurtre
33:22et crapuleux
33:23le plus abject qui soit
33:24quant à Karine Barbour
33:26elle était guidée
33:27par l'appât du gain
33:28sans elle
33:29Daniel Treil
33:29n'aurait pas été
33:30ce qu'il a été ce soir-là
33:31ajoute le magistrat
33:33après trois jours de procès
33:34Daniel Treil
33:35et Karine Barbour
33:36sont respectivement condamnés
33:38à 20 et 13 ans de prison
33:40Daniel Corsan
33:44qui est avec nous
33:44journaliste dans cette heure du crime
33:46et qui connaît très très bien
33:47ce dossier
33:47Daniel Corsan
33:48on vous retrouve
33:49à quoi ressemblent
33:51ces accusés
33:52enfin on les voit
33:53en chair et à noces
33:54devant cette cour d'assises
33:56comme on l'a dit
33:58pour ce premier procès
34:00il y a beaucoup plus
34:00de curiosité
34:01de découvrir Karine Barbour
34:03que Daniel Treil
34:05et maître Dutin
34:06l'a très bien dit
34:07tout à l'heure
34:07il y a un contraste
34:09déjà des physiques
34:10qui est évident
34:11et qui va peser
34:12surtout les débats
34:14de ce premier procès
34:15il y a ce Daniel Treil
34:17la tête dans les épaules
34:19il se fait le plus petit possible
34:21déjà il n'est pas bien grand
34:22et puis il y a l'imposante
34:23silhouette de Karine Barbour
34:25qui pèse jusqu'à 140 kilos
34:27qui fait 1m70
34:29et qui a aussi ce port de tête
34:30je me souviens très droit
34:31elle regarde tout le monde
34:32elle toise tout le monde
34:33elle a un regard très très sévère
34:35elle a un visage assez dur
34:37et voilà déjà
34:39on a l'opposition
34:41de deux silhouettes
34:41dans le box des accusés
34:42qui est très frappante
34:44et je crois que l'erreur
34:47de ce premier procès
34:48c'est d'avoir
34:49de s'être davantage intéressé
34:51à l'accomplice
34:51qu'à l'auteur
34:52de ce meurtre
34:54oui mais ça c'est comme ça
34:55dans les procès
34:56et surtout aux assises
34:56il y a toujours une attention
34:57qui finit par se porter
34:58sur l'un des acteurs
35:00un petit mot
35:01Daniel Corsan
35:03juste un petit mot
35:03il n'y a pas de surprise
35:04le face à face
35:05tout le monde se renvoie la balle
35:07tout le monde se renvoie la balle
35:09alors dans un contexte
35:10assez compliqué
35:11parce que Karine Barbour
35:12a une attitude
35:13encore une fois
35:14extrêmement perturbée
35:17elle va dire
35:19qu'elle va vouloir
35:21faire jouer son droit au silence
35:23donc elle dit
35:24qu'elle ne va pas répondre
35:25aux questions du président
35:26de la cour d'assises
35:27puis finalement
35:28va répondre
35:29enfin il faut dire
35:30qu'elle attire l'attention
35:31sur elle constamment
35:33lors des débats
35:34et elle joue contre elle
35:35d'une certaine manière
35:36alors je ne sais pas
35:36si Maître Dutin
35:37on va lui poser la question
35:38sur ce premier procès
35:40mais vraiment
35:41il faut dire aussi
35:43qu'elle attire
35:44la lumière vers elle
35:46elle s'aime beaucoup
35:47visiblement
35:48elle a une très haute
35:48opinion d'elle-même
35:49et elle tient
35:50à être au centre
35:51des débats
35:52alors qu'il aurait
35:52tout intérêt
35:53à laisser se dérouler
35:55le procès
35:56du meurtrier
35:57mais ce n'est pas
35:59effectivement
35:59ce qui se passe
36:00Maître Frédéric Dutin
36:01justement
36:02vous êtes avec nous
36:02avocate
36:03de Karine Barbour
36:05donc l'ex-compagne
36:06évidemment
36:07vous la défendez
36:08à ce procès
36:09elle n'a pas le meilleur rôle
36:11votre cliente
36:11vous avez la tâche
36:12la tâche est difficile
36:13c'est le moins
36:15qu'on puisse dire
36:15qu'elle n'a pas
36:16le meilleur rôle
36:16mais ce qui est terrible
36:18c'est qu'elle s'attribue
36:19en quelque sorte
36:20ce elle-même
36:20et elle fait
36:22que les projecteurs
36:23se braquent sur elle
36:24alors que manifestement
36:25son rôle
36:26y compris la prévention
36:27criminelle
36:28elle est moindre
36:29que celle
36:30de Daniel Treil
36:31elle n'a pas
36:32le beau rôle
36:33il y a un certain nombre
36:33de témoins en plus
36:34qui parlent de cette femme
36:36au fort caractère
36:38à la force de présence
36:39mais
36:39et c'est important
36:40par rapport peut-être
36:41ensuite au second procès
36:43dont on parlera tout à l'heure
36:44il y a dans la salle d'audience
36:46un témoin particulier
36:47ce témoin particulier
36:48c'est Jean-Sébastien Treil
36:50c'est le fils aîné
36:51de Karine Barbour
36:53et de Daniel Treil
36:54et il assiste
36:55à ce qu'il se dit
36:56il assiste
36:56à ce que dit le père
36:57notamment que
36:58c'était lui
36:59qui était violenté
37:00par sa mère
37:01et que finalement
37:02c'était lui
37:03la victime
37:04dans ce couple
37:05Treil-Barour
37:06Jean-Sébastien
37:07écoute ça
37:07il ne peut rien dire
37:09puisqu'il n'est pas témoin
37:10mais il n'en pense pas moins
37:11il sera cité
37:12comme témoin au deuxième procès
37:13et je vous dirai tout à l'heure
37:14que à mon sens
37:15ça a été un élément
37:15de bascule
37:16extrêmement important
37:17alors ça évidemment
37:18vous allez
37:19on va le garder
37:19pour la fin
37:20et pour le deuxième procès
37:21on en dira un mot
37:22avec ce témoin important
37:24ce témoin poids lourd
37:26une commanditaire
37:28un exécutant
37:29évidemment
37:29on a bien compris
37:30que chacun
37:31se renvoie la balle
37:34est-ce que vous attendez
37:36à un verdict
37:36qui soit sévère
37:38Maître Dutin ?
37:39Oui
37:39parce qu'on a vu
37:41tout au long
37:41effectivement du procès
37:42que les choses
37:44allaient de mal en pie
37:44pour Karine Barbour
37:46et j'ai l'impression
37:47qu'on l'a décrite
37:48comme la mente religieuse
37:49et puis j'ai l'impression
37:50aussi qu'on veut
37:51lui faire tenir ce rôle
37:52lorsqu'il y a une femme
37:53dans un procès
37:54avec des hommes
37:55on veut faire passer
37:56ces femmes
37:57comme manipulatrices
37:58comme celles qui ont décidé
37:59c'est l'éminence grise
38:01etc
38:01et on lui a fait tenir ce rôle
38:03par sa corpulence
38:05et son attitude
38:05elle rentrait
38:06dans le personnage
38:08mais le fond du dossier
38:09c'est pas véritablement
38:10celui-là
38:10Le fond du dossier
38:11c'est pas celui-là
38:12vous pensez qu'il y a
38:13un jeu beaucoup plus pervers
38:14de la part de l'ex-mari
38:16c'est ce que vous dites
38:17Je suis intimement convaincu
38:19effectivement
38:20et d'ailleurs
38:20le premier procès
38:22va donner un verdict
38:23où les peines
38:24sont assez proches
38:24l'une de l'autre
38:25le second procès
38:26il y aura quand même
38:27une autre vision
38:27Il y aura une correction
38:28il y aura une correction
38:30l'ex-mari
38:31et l'ex-femme
38:32vont faire appel
38:33Marguerite Lagrave
38:35le secret du chemin
38:36des écoliers
38:37elle n'a peut-être pas
38:38de sang sur les mains
38:39mais elle en a peut-être
38:40sur l'âme
38:41l'enquête de l'heure du crime
38:43je vous retrouve tout de suite
38:44sur RTL
38:44Dans l'heure du crime aujourd'hui
38:56le meurtre de Marguerite Lagrave
38:57dans le Béarn
38:58une vieille dame gentille
38:59tranquille
39:00égorgée chez elle
39:01en 2001
39:01un cambriolage sanglant
39:0314 ans pour condamner
39:04un couple
39:05qui pensait trouver
39:06de l'argent dans la maison
39:07ils ont fait appel
39:08Jeudi 1er décembre 2016
39:11après deux jours
39:11de procès en appel
39:12Daniel Treil
39:13et Karine Barbour
39:14sont à nouveau condamnés
39:16pour le meurtre
39:16de Marguerite Lagrave
39:17à nouveau 20 ans
39:18pour lui
39:1910 ans
39:20au lieu de 13
39:21pour elle
39:22l'avocat général
39:23avait demandé
39:24de condamner
39:24l'ex-épouse
39:25en tant qu'instigatrice
39:27du crime
39:27avec ses mots
39:28elle n'a peut-être
39:29pas de sang
39:29sur les mains
39:30mais elle en a peut-être
39:32sur son âme
39:33à l'issue du procès
39:35Marthe Lagrave
39:36belle-sœur de Marguerite
39:38était allée embrasser
39:39les parents de Daniel Treil
39:40le meurtrier
39:41oui
39:42je les ai embrassés
39:43car j'ai mal au cœur
39:44pour cette famille
39:45nous aussi on a souffert
39:46on sait
39:47ce que c'est
39:49l'ironie cruelle
39:50de cette affaire
39:51c'est qu'ils auront
39:52cambriolé
39:53la plus pauvre du village
39:55c'était cette
39:56vieille dame
39:56rue des écoliers
39:57sur son perron
39:58qui distribuait
39:58des bonbons aux enfants
40:00et cette femme
40:01lorsqu'on la retrouvera
40:02dans sa poche
40:03avait encore
40:04un bonbon
40:04les paroles émouvantes
40:07de maître Julien Marcaud
40:08avocat de la famille Lagrave
40:10c'était dans l'émission
40:11chronique criminelle
40:12en septembre 2017
40:14maître Frédéric Dutin
40:15vous êtes avec nous
40:16dans cette heure du crime
40:17et vous nous aidez
40:18à décrypter cette histoire
40:19depuis une heure
40:19avocat Montdemarsan
40:21avocat de Karine Barbour
40:22l'ex-compagne
40:23de Daniel Treil
40:23on comprend bien
40:24que cette femme
40:24elle attire la foudre
40:25et qu'elle se fait vers elle
40:27que tous les regards
40:27se tournent
40:29elle écope
40:30de 10 ans de prison
40:31à ce procès à un appel
40:32au lieu de 13
40:33j'ai envie de dire
40:34bien joué pour vous
40:35maître Dutin
40:36parce que c'était pas facile
40:37mais qu'est-ce qui s'est passé
40:37pour que ça se renverse
40:39un petit peu comme ça ?
40:41je crois qu'il y a eu
40:41un élément fondamental
40:42que j'évoquais tout à l'heure
40:43c'est Sébastien Treil
40:45qui est cette fois-ci
40:46témoin au procès
40:47le fils du couple
40:47le fils du couple
40:49et qui lors de sa déposition
40:51va s'adresser
40:52physiquement
40:54avec son père
40:55il va le regarder
40:56dans les yeux
40:57il va lui dire
40:57écoute
40:58voilà ce que tu as dit
40:59au procès de Pau
41:00et c'est pas vrai
41:02c'est pas vrai
41:02tu as été violent
41:04avec maman
41:04elle a pu
41:05elle aussi courber
41:07les chines
41:07et en conséquence de quoi
41:08ce château de cartes
41:10qui était en train
41:11de construire
41:11Daniel Treil
41:12par ce témoignage
41:13il s'effondre
41:14et les gens
41:14commencent véritablement
41:15à douter
41:16de cette dichotomie
41:17qui avait été
41:18le fil rouge
41:19finalement
41:20du premier procès
41:21je crois que
41:21les magistrats
41:22et les jurés
41:23ont vu
41:23les deux personnalités
41:25à nouveau
41:25l'une côte à côte
41:26et à nouveau
41:27avec cette différence
41:28de gabarit physique
41:29mais c'était plus la même
41:30du tout
41:30au niveau des personnalités
41:32ou de l'influence
41:33que l'un pouvait avoir
41:34par rapport à l'autre
41:35enfin quelqu'un
41:36venait dire
41:37que ce que pouvait déclarer
41:39Karine Barbour
41:39depuis le début
41:40c'était peut-être
41:41la réalité
41:42et c'était
41:42le fils aîné
41:44qui rapportait ça
41:44c'était pas rien
41:45alors je sais que
41:46les conversations
41:47entre les accusés
41:49entre les prévenus
41:51sont confidentielles
41:53avec un avocat
41:53mais qu'est-ce qu'elle
41:54vous disait
41:55Karine Barbour
41:57sur sa démarche
41:59sur le fait
41:59qu'elle ait dénoncé
42:00son mari
42:00etc
42:01est-ce qu'elle parlait
42:02beaucoup
42:02ou bien c'était
42:03une femme
42:03qui était complètement
42:04plutôt secrète
42:05et discrète
42:06c'est une personnalité
42:08paradoxale
42:09c'est une personnalité
42:10très volubile
42:11très liquide
42:12je serais tenté de dire
42:13et puis de notre côté
42:15c'est quand même
42:15quelqu'un aussi
42:15d'extrêmement secret
42:17moi j'ai pas eu
42:18de grande confidence
42:19de sa part
42:20elle a toujours dit
42:22par contre
42:22comme un leitmotiv
42:23qu'elle n'imaginait pas
42:24qu'il commettrait
42:25l'irréparable
42:26et en meurtre
42:27et tout de même
42:28madame Barbour
42:30elle n'a pas été
42:31condamnée pour meurtre
42:32elle a été condamnée
42:33in fine
42:34pour des faits
42:35de complicité
42:35de tentative
42:36de vol
42:36avec arme
42:37c'est la qualification
42:38pour laquelle
42:38elle comparaissait
42:39et qui a été
42:40sa condamnation
42:41donc voilà
42:42une personnalité
42:43que moi-même
42:44j'ai eu parfois
42:45du mal à cerner
42:46incontestablement
42:47j'ai encore une petite question
42:49maître Dutin
42:50ce que j'ai lu
42:52etc
42:53dans les journaux
42:53j'étais pas évidemment
42:54à ces deux procès
42:55mais j'ai pas lu
42:56beaucoup de regrets
42:57j'ai pas lu
42:57beaucoup de mots
43:00vis-à-vis de la victime
43:01de la part
43:02des deux accusés
43:04c'est vrai
43:06d'ailleurs
43:07ce qui ne les a pas servis
43:08ni à l'un
43:09ni à l'autre
43:09c'est dire
43:09qu'il n'y avait pas
43:10de stratégie
43:11mise en place
43:12en la matière
43:12elle explique
43:14j'ai du mal
43:15parce que moi
43:15je n'ai jamais voulu
43:16ce qui s'est passé
43:17c'est difficilement audible
43:18évidemment par la famille
43:19mais moi
43:20je ne peux que rapporter
43:22ce qui a été
43:22sa position à elle
43:23évidemment
43:24bien sûr
43:24mais enfin effectivement
43:25il n'y a pas
43:26il n'y a pas de regrets
43:27il n'y a pas de remords
43:28presque
43:29autour de ce crime
43:31qui est abominable
43:31et qui est si facile
43:32cette vieille dame
43:33si fragile
43:34frappée chez elle
43:35alors qu'elle allait se coucher
43:37en coup de couteau
43:38dans le cou
43:39Daniel Corsan
43:42rédacteur en chef
43:43à ICI
43:44Berne Bigor
43:45et vous êtes avec nous
43:45dans cette émission
43:47de l'heure du crime
43:48il y a un avocat
43:49de la partie civile
43:49et il le dit très bien
43:50c'est maître Marco
43:52il va dire
43:52elle est morte pour rien
43:54je trouve que ça résume
43:54beaucoup de choses
43:55c'est une des morales
43:59de cette histoire
44:00assez affligeante
44:01elle est morte
44:02effectivement
44:03Margot est morte
44:05pour rien du tout
44:06en tout cas
44:07pour aucun butin
44:08et pour
44:09même
44:10Zéro Mobile
44:11parce qu'il était fumeux
44:12cette espèce de fantasme
44:13de Magot
44:13voilà
44:14c'était complètement fumeux
44:15et
44:16voilà
44:17c'est un des
44:18c'est le grand
44:20gâchis principal
44:21je dirais que la différence
44:22aussi peut-être
44:23entre le premier
44:23le second procès
44:24c'est que
44:25le président
44:26de la cour d'assises
44:27en première instance
44:28c'était un homme
44:28et c'était une femme
44:29en appel
44:31ça a peut-être joué aussi
44:33bien moins certainement
44:34que le témoignage
44:35du fils du couple
44:37ce que je retiendrai
44:39aussi de ce procès
44:40c'est
44:40c'est
44:41les enquêteurs
44:44voilà
44:44ils l'ont dit
44:46à l'audience
44:47lors du procès
44:48en appel
44:48ils disent
44:49on n'est pas séquêtement
44:50à côté de notre enquête
44:51ils l'ont dit
44:51quand même
44:51ils l'ont dit
44:53ils l'ont dit
44:53avec beaucoup d'humilité
44:54ils ont été
44:55abîmés
44:57les enquêteurs
44:57certains
44:58enquêteurs de l'ASR
44:59par ce premier échec
45:01par ce premier non-lieu
45:02et ils l'ont dit
45:03avec beaucoup d'humilité
45:04si Karine Barbeau
45:05n'avait pas parlé
45:05on n'aurait jamais
45:07élucidé cette affaire
45:08c'est elle qui l'a élucidé
45:09pas les enquêteurs
45:10finalement
45:11Maître
45:13Frédéric Dutin
45:14on sait ce qu'ils sont devenus
45:16les condamnés
45:17ils sont sortis
45:18alors moi
45:19concernant effectivement
45:20Daniel Treil
45:21non je ne sais pas
45:22ma cliente
45:23est sortie
45:24de détention
45:25il y a de cela
45:25plusieurs années
45:26elle vit effectivement
45:27aujourd'hui
45:28dans la région
45:29bordelaise
45:30il y a aussi
45:32de l'autre côté
45:34Daniel Corsan
45:35je vous retrouve
45:36mais un mot
45:37sur la famille
45:38de la victime
45:39parce qu'ils ont été
45:41très impactés
45:42non seulement
45:42ils ont perdu
45:43une vieille dame
45:43qu'ils adoraient
45:44qu'ils aimaient
45:45évidemment
45:45mais de l'autre côté
45:46ils ont été soupçonnés
45:47dans ce petit village
45:48encore une fois
45:49ces villages
45:49où tout parle
45:50où tout le monde dit
45:51on les a montré du doigt
45:52pendant longtemps
45:53ils ont beaucoup souffert de ça
45:54ils ont beaucoup
45:55beaucoup souffert de ça
45:57et je vais vous dire une chose
45:59je pense qu'ils en souffrent encore
46:00en tout cas
46:01au moment du procès en appel
46:03ils étaient encore
46:04au milieu de ragots
46:07et de sales rumeurs
46:08à leur rencontre
46:09alors que le crime
46:10était élucidé
46:11qu'il y avait des aveux
46:12qu'il y avait des personnes
46:13condamnées une fois
46:14puis deux fois
46:15ils avaient le sentiment
46:17qu'ils n'en sortiront jamais
46:18de cette histoire
46:19surtout la nièce
46:21et son compagnon
46:23ils sont très abîmés
46:24par cette affaire
46:25et ils ont le sentiment
46:26en tout cas
46:27c'est ce qu'ils ont dit
46:27lors du deuxième procès
46:28à la conclusion
46:29de ce deuxième procès
46:30de toute manière
46:31la rumeur
46:32nous concernant
46:33durera éternellement
46:35on a pris perpète
46:36comme ils ont dit
46:37à ce moment là
46:37cette histoire
46:39elle a laissé
46:40beaucoup de traces
46:41Daniel Corsan
46:41vous connaissez bien
46:42cette région
46:42vous y travaillez
46:44vous êtes rendu
46:45plusieurs fois
46:45très souvent
46:47dans ce petit village
46:48où a eu lieu le crime
46:49elle a laissé
46:50beaucoup de traces
46:51dans cette région
46:52du Obéarn
46:53j'ose espérer
46:55que maintenant
46:56avec le temps
46:57ça s'est un peu effacé
46:58ça s'est un petit peu effacé
47:01mais vous le savez
47:03on est dans une commune
47:04extrêmement rurale
47:05dans une communauté rurale
47:06ça ne se limite pas
47:08à Isus
47:08c'est un cercle de communes
47:10presque cantonales
47:12on va dire
47:12c'est cette partie là
47:13du Obéarn
47:14qui a été impactée
47:16je viens de le dire
47:17il semblerait
47:18qu'il y ait encore
47:18des rumeurs
47:19concernant la nièce
47:20et son mari
47:21c'est fou
47:22ça laisse des traces
47:23parce que
47:24c'est un crime
47:26extrêmement violent
47:27et surtout
47:28on reste encore
47:30on l'a dit
47:31sans explication
47:32Marguerite Lagrave
47:33est morte pour rien
47:34est morte pour rien
47:35effectivement
47:36cette vieille dame
47:37dont on salue la mémoire
47:38aujourd'hui
47:39dans cette heure du crime
47:40Margot Lagrave
47:41Mamie Bonbon
47:41qui était si gentille
47:43et qui a été tuée
47:44gratuitement
47:44inutilement
47:45et sauvagement
47:46dans sa maison
47:47qu'elle aimait tant
47:48c'était la maison
47:49de ses parents
47:49merci beaucoup
47:51Daniel Corsan
47:52Frédéric Dutin
47:53d'avoir été tous les deux
47:54les invités de l'heure du crime
47:55merci à l'équipe de l'émission
47:56rédactrice en chef
47:57Justine Vigneault
47:58préparation
47:59Lisa Canales
48:00Pauline Dessillon
48:01réalisation en direct
48:02Jonathan Griveaux
48:02Sous-titrage Société Radio-Canada
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