- il y a 1 jour
Nicolás Gómez Dávila (1913-1994) est un grand écrivain et philosophe colombien dont l’œuvre est constituée de fragments, d’aphorismes et d’éclats à la fois transparents et acérés. Sa virulence et son ironie à l’endroit du monde moderne en font l’un des grands pourfendeurs des idoles aujourd’hui vénérées : la démocratie, l’égalitarisme, l’athéisme, le matérialisme et la laideur. Lecteur de Platon, de Montaigne, de Nietzsche, mais aussi des moralistes français des XVIIème et XVIIIème siècles français, il est l’allié substantiel de tous ceux qui refusent l’avilissement de la civilisation.
Pour en parler, Michaël Rabier, docteur en philosophie, membre associé du Laboratoire Hannah Arendt de l’Université Paris 12, auteur de "Nicolás Gómez Dávila, penseur de l’antimodernité", (L’Harmattan), Philippe Billé, docteur en études ibériques, traducteur, animateur du blog Journal documentaire, auteur de "Studia davilliana : études sur Nicolás Gómez Dávila", et Pierre- Marie Sigaud, éditeur, directeur de la collection Théôria aux Éditions L’Harmattan.
Pour en parler, Michaël Rabier, docteur en philosophie, membre associé du Laboratoire Hannah Arendt de l’Université Paris 12, auteur de "Nicolás Gómez Dávila, penseur de l’antimodernité", (L’Harmattan), Philippe Billé, docteur en études ibériques, traducteur, animateur du blog Journal documentaire, auteur de "Studia davilliana : études sur Nicolás Gómez Dávila", et Pierre- Marie Sigaud, éditeur, directeur de la collection Théôria aux Éditions L’Harmattan.
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ÉducationTranscription
00:00...
00:26Bienvenue dans cette nouvelle émission
00:28des idées à l'endroit.
00:30L'œuvre et la pensée de Nicolas
00:32Gomes d'Avila sont à bien des égards
00:34déconcertantes. Sur un plan
00:36formel, tout d'abord, puisque
00:38le grand écrivain et
00:40grand philosophe colombien, qui est
00:42né en 1913 et qui nous a quittés
00:44en 1994,
00:46est un virtuose de la forme
00:48brève, de la forme aphoristique,
00:51mais également, plus fondamentalement,
00:53en raison de la critique
00:55radicale qu'il a menée
00:57du monde moderne,
00:59sans doute, d'ailleurs, est-elle
01:01l'une des plus radicales qui ait jamais été,
01:03en tout cas, formulée
01:04sous cette forme aphoristique
01:07et sous cette forme brève.
01:08Alors, nous allons essayer de mieux comprendre
01:11cette œuvre, cette pensée.
01:13Pourquoi
01:14le choix esthétique d'une
01:17telle forme ? Sur quoi
01:18se fonde Nicolas Gomes d'Avila
01:21pour critiquer le monde
01:22moderne ? Sur quel postulat
01:25philosophique, métaphysique, théologique,
01:27politique ? Nous allons essayer
01:29donc de présenter
01:30cette œuvre riche,
01:33à la fois
01:35transparente, translucide
01:36et profonde,
01:39avec trois invités,
01:41avec vous,
01:42Michael Rabier.
01:43Michael Rabier,
01:44vous êtes
01:45docteur en philosophie,
01:47vous êtes membre
01:48associé du laboratoire
01:49Anna Arendt
01:50de l'Université de Paris XII.
01:53vous avez consacré
01:54un remarquable travail
01:56à Nicolas Gomes d'Avila.
01:58Je le présente,
01:59il a été édité
02:00aux éditions
02:02L'Armatan
02:02dans l'excellente collection
02:04Theoria,
02:05dirigée par
02:06Pierre-Marie Sigaud.
02:07Nicolas Gomes d'Avila,
02:09penseur de l'antimodernité,
02:11vie, œuvre
02:12et philosophie.
02:14Avec nous,
02:15également,
02:16Philippe Billet.
02:17Philippe Billet,
02:18vous êtes docteur
02:19en études ibériques,
02:21traducteur du portugais,
02:23de l'espagnol,
02:23de l'anglais.
02:24Vous animez également
02:25un blog,
02:26le blog journal documentaire
02:28et vous avez publié,
02:30alors c'est une plaquette
02:31qui est collector,
02:32comme je me plais
02:33à le dire,
02:34un recueil d'études
02:35qui comprend également
02:36une bibliographie
02:37de Nicolas Gomes d'Avila,
02:39un certain nombre
02:40donc de réflexions
02:42autour de l'œuvre
02:43de Nicolas Gomes d'Avila,
02:45Studia d'Aviliana,
02:47c'était en 2003.
02:48Je suppose
02:49qu'hélas,
02:50elle n'est plus disponible,
02:53en revanche,
02:53on peut vraisemblablement
02:54toujours la trouver,
02:55en tout cas,
02:56bonne chance
02:56chez des libraires d'anciens.
03:01Mais voilà,
03:02une présentation
03:03également d'importance.
03:04Et puis enfin,
03:05avec nous,
03:06j'ai déjà mentionné
03:06votre nom,
03:07Pierre-Marie Sigaud,
03:08éditeur,
03:09directeur de la collection
03:10Theoria,
03:11donc aux éditions
03:12L'Armatan,
03:13vous avez également dirigé
03:14pendant longtemps
03:15la collection Delphica
03:16aux éditions
03:17de l'Âge d'Homme
03:17et vous êtes donc
03:19bien sûr
03:19l'éditeur
03:20de Michael Rabier
03:21et vous avez également
03:22dirigé
03:22le dossier H
03:25consacré à René Guénon,
03:27c'était aux éditions
03:27de l'Âge d'Homme,
03:28c'était en 1984.
03:31Donc messieurs,
03:33l'abord de cette œuvre
03:34de Nicolas Gomes d'Avila,
03:36je le disais,
03:36est assez particulier
03:39en raison de sa forme.
03:40plus précisément encore
03:42en raison
03:43de son titre global,
03:45Scoli
03:46à un texte implicite
03:48ou Scoli
03:49pour un texte implicite
03:51avec des successions,
03:53une nouvelle Scoli,
03:54Scoli successives,
03:56bon,
03:56peu importe.
03:56que faut-il entendre
03:58Michael Rabier
03:59par ce titre-là,
04:01ce titre global,
04:02Scoli
04:02à un texte
04:04ou pour un texte implicite.
04:05Qu'est-ce qu'une Scoli ?
04:06Et quel est ce texte implicite
04:08auquel semble se référer
04:10Nicolas Gomes d'Avila ?
04:12Alors en effet,
04:13oui,
04:13le titre est assez énigmatique,
04:16énigmatique en français,
04:18en espagnol également.
04:21Ce ne sont pas des termes
04:23qui sont couramment utilisés,
04:27même en espagnol,
04:29notamment celui de Scoli,
04:30Scolios,
04:31donc en espagnol.
04:32par ce terme,
04:35tombé dans une certaine désuétude,
04:38Gomes d'Avila
04:39fait référence au travail
04:42depuis l'Antiquité,
04:44notamment des Byzantins,
04:47de commentateurs,
04:48commentateurs en marge
04:50d'un texte existant,
04:52celui-ci,
04:54d'un texte bien défini.
04:56La Scolia,
04:57donc,
04:57qui signifie en grec
04:58une étude,
05:01un loisir dédié à l'étude,
05:04était pour ces Byzantins
05:06une étude commentée
05:09d'un texte bien précis.
05:11Ensuite,
05:12cela donnait lieu
05:13à toute une tradition
05:14de commentaristes,
05:16de commentaires,
05:17notamment au Moyen-Âge
05:19et jusqu'à la Renaissance,
05:23genre qui est ensuite
05:24tombé en 18.
05:26C'est un texte second,
05:28donc,
05:28la Scolia ?
05:28C'est un texte second,
05:30c'est un texte en marge
05:31d'un autre texte.
05:34Est-ce qu'il faut y voir
05:36de la part de Nicolas Gomez-Davila ?
05:38Parce que lorsque l'on s'intéresse
05:40au monde de la philosophie,
05:43les lecteurs de Spinoza,
05:45de l'éthique,
05:46sont peut-être habitués
05:48à cette notion de Scoli,
05:49où il s'agit aussi,
05:50également,
05:50d'un commentaire.
05:51Y a-t-il un lien ?
05:52Nicolas Gomez-Davila,
05:53a-t-il été ou non
05:54un lecteur de Spinoza ?
05:55En fait,
05:55il y a une confusion
05:57sur le terme.
05:58Dans l'éthique,
06:00en effet,
06:01Spinoza présente
06:02son texte
06:04sous forme de Scoli
06:05au sens
06:07de déduction,
06:09au sens de mathématiques,
06:10de théorème.
06:11Un Scoli,
06:12au masculin.
06:15Ce qui n'a,
06:16nonobstant,
06:17que peu à voir
06:18avec la Scoli
06:20au féminin,
06:21qui, elle,
06:22est tout simplement,
06:23si je puis dire,
06:24un commentaire.
06:25Donc, il faut l'entendre ici,
06:27non pas au sens
06:28spinoziste,
06:29si je puis dire,
06:30d'une déduction
06:33morée géométrico,
06:35mais d'un commentaire.
06:37D'accord.
06:37D'un commentaire d'un texte.
06:38Une glose.
06:40Il a existé aussi,
06:41le terme de glose
06:45sur ces textes.
06:47Donc, depuis l'Antiquité,
06:48on va dire,
06:48jusqu'à la Renaissance.
06:51Oui.
06:51Donc, c'est un commentaire,
06:53en quelque sorte.
06:54Voilà.
06:54Et donc,
06:55en ce sens,
06:56Gomez Davila
06:57souhaite se situer
06:58dans cette tradition.
06:59Cette tradition
07:01du commentariste,
07:03cette tradition
07:04du moine copiste,
07:06j'allais dire,
07:07du transmetteur
07:09et du commentateur
07:11d'un texte.
07:12Très bien.
07:12Sauf qu'il y a
07:14la deuxième partie
07:16du titre
07:17de cet intitulé,
07:19encore plus mystérieux,
07:21parce que ce texte,
07:22il est implicite.
07:23Ça signifie que ce texte,
07:24on ne l'a pas.
07:25Ce n'est pas un texte
07:26explicite,
07:27donc ce n'est pas un texte
07:28auquel il va faire référence
07:31de manière explicite.
07:33Quel est ce texte ?
07:34C'est la question
07:34que j'ai essayé
07:35de me poser
07:36avec d'autres,
07:37dans la suite de d'autres.
07:38On imagine,
07:39vous imaginez bien
07:40que c'est une sorte
07:41d'enquête
07:43quasiment infinie.
07:44Oui, policière.
07:45Philippe Billet,
07:46vous êtes d'accord
07:47avec ce commentaire
07:49du titre ?
07:50Et si oui,
07:53avez-vous,
07:54je vais vous interroger
07:55aussi,
07:55Michael Rabier
07:56et Pierre-Marie Sigaud,
07:57mais êtes-vous d'accord
07:59sur une éventuelle définition
08:00de ce qu'est
08:01ce fameux texte implicite
08:02auquel se réfère
08:04à la Gomes d'Avila ?
08:05Il y a différentes hypothèses.
08:07Une hypothèse,
08:08c'est que ce serait
08:08un de ses propres textes
08:10les plus complets
08:11qu'il ait écrit par ailleurs,
08:12même s'il n'y en a pas
08:13beaucoup de publiés.
08:16Une autre hypothèse,
08:17c'est que le texte implicite,
08:19en fait,
08:20c'est l'ensemble du discours
08:21de la culture occidentale,
08:23parce que
08:24beaucoup de ces aphorismes,
08:26de ces pensées
08:27font référence à,
08:28probablement,
08:29ont été inspirés
08:29par ces lectures.
08:31Et une troisième hypothèse,
08:33ça serait que ce texte implicite,
08:35ça serait la théorie
08:38qu'il n'a pas écrite,
08:39parce que, justement,
08:40il refusait,
08:41il préférait
08:41l'expression
08:46par éclat de vérité,
08:48de l'aphorisme,
08:49plutôt que par la construction.
08:51Ce qui est un peu étonnant
08:52dans ce titre,
08:54c'est que cet homme,
08:56une des caractéristiques
08:57de son style,
08:58c'est qu'il était
08:59d'une grande clarté,
09:00d'une grande transparence.
09:02D'autres titres
09:03de ces rares œuvres
09:05sont très,
09:06sont simplissimes,
09:07ces notes
09:08ou textes.
09:09Et alors,
09:10cet intitulé
09:11un peu bizarre,
09:12c'est étrange
09:13d'avoir eu l'idée
09:14de faire
09:16ce titre
09:16un peu compliqué
09:17et mystérieux.
09:18Mais c'était peut-être
09:19une façon
09:20pour lui
09:21de s'amuser
09:22en pensant
09:22qu'il allait donner
09:23un os à ranger
09:24et que, justement,
09:26les gens feraient
09:27ce que nous faisons
09:27en ce moment,
09:28d'essayer de comprendre
09:29ce que veut dire
09:29ce titre.
09:30Oui,
09:30de gloser la glose.
09:32Ce serait quelque chose
09:33d'un peu borgésien
09:33pour citer
09:35un autre écrivain
09:37d'Amérique latine
09:37à un jeu
09:40presque policier
09:41sur la quête
09:43d'un sens
09:44et d'un texte
09:47disparu.
09:48Alors,
09:49vous avez rappelé,
09:51Philippe Billet,
09:51qu'il écrivait
09:53sous forme d'aphorisme,
09:54sous forme d'éclat,
09:55avez-vous dit.
09:57Quelle est la signification
09:58de ce choix ?
09:59Est-ce dû,
10:00d'après vous,
10:01à une vocation,
10:02une vocation d'écrivain ?
10:03Il n'était pas fait
10:04pour une œuvre,
10:06disons,
10:07composée de manière
10:07classique,
10:08traditionnelle,
10:09avec un début,
10:09une fin,
10:10une argumentation.
10:11Est-ce que c'est
10:12l'hostilité
10:14à l'endroit même
10:16de toute idée systématique ?
10:18On dit traditionnellement
10:19dans l'histoire
10:20de la philosophie
10:20qu'avec Hegel
10:22et avec le système
10:23hegelien,
10:23ce clôt
10:25une très grande partie
10:26de la métaphysique occidentale.
10:27Est-ce que c'est un constat
10:29que Gomes Davila
10:30a fait sien,
10:32jugeant que
10:32dans le monde moderne
10:34qu'il condamne,
10:34on va y venir bien entendu,
10:35la seule manière
10:36de penser
10:38et d'écrire
10:39est par éclat,
10:40par fragment ?
10:41Quelles sont vos hypothèses
10:43à ce propos ?
10:44Hostilité
10:45à l'endroit du système ?
10:46Ce soir,
10:46un petit peu
10:46toutes ces idées-là
10:48réunies,
10:49à la fois la forme
10:51qui correspond à un fond,
10:52et il y a une scolie
10:53dans laquelle il dit
10:54que le fragment
10:55est le reflet
10:56de l'homme
10:57qui vit parmi
10:58des fragments.
10:59N'est-ce pas ?
11:00Donc là,
11:00on a une forme
11:01qui correspond
11:02à proprement parler
11:04à un éclatement,
11:06pour reprendre
11:06le terme utilisé par Philippe,
11:08un éclatement
11:08de la vérité
11:10dans le monde moderne.
11:11La vérité est brisée,
11:13on n'en a plus
11:13que des éclats,
11:15et de ces éclats,
11:16on peut faire des éclairs,
11:18si je puis dire.
11:19C'est ce que
11:20Gomez Davila
11:22tente
11:22et réussit
11:23à mon avis.
11:25Et c'est également
11:25la fin
11:26des grands récits.
11:27D'une certaine manière,
11:29il s'inscrit
11:29dans la post-modernité,
11:32qui a été définie
11:33par Lyotard,
11:34on le sait,
11:35comme la fin
11:37des grands récits
11:38et notamment
11:39des systèmes
11:40nés avec Hegel.
11:44C'est aussi
11:46une volonté
11:47de peaufiner
11:48un style
11:50français,
11:51j'allais dire.
11:52Parce que
11:53bien qu'il soit
11:54colombien,
11:55il faut rappeler
11:56qu'il a été éduqué
11:57en France.
11:59Peut-être que
12:00même si le français
12:01n'a pas été
12:02sa langue maternelle,
12:04il a vécu
12:05entre 6,
12:05on estime,
12:06à peu près
12:07entre 6 et 19 ans
12:09en France.
12:10Il a dit lui-même
12:11à Martin Motherbach
12:12à la fin de sa vie
12:13que la France
12:13l'avait formé,
12:14la France l'avait fait.
12:17Il a été un lecteur
12:18des moralistes français
12:19des XVIIe et XVIIIe siècles.
12:21Il a été certainement
12:21des sites d'abondance,
12:22il les a dans sa bibliothèque,
12:24parce qu'il faudra
12:25revenir à son monde
12:27qui est sa bibliothèque,
12:28parce qu'avant
12:29d'être un commentateur,
12:31c'est un lecteur
12:31qui est un très bon lecteur
12:32et notamment
12:33des moralistes français,
12:34mais pas seulement.
12:35Sa bibliothèque
12:36est immense,
12:37environ 3,
12:3830 000 ouvrages
12:39dans toutes les langues.
12:40Il lisait le français,
12:41mais pas seulement.
12:42L'allemand,
12:44l'italien,
12:45évidemment,
12:46les langues d'ancienne,
12:47grecque, latin.
12:49Mais il y a
12:51dans son style
12:53en espagnol,
12:54cette volonté
12:54d'atteindre
12:56une perfection,
12:58la perfection
12:59du moraliste français
13:03qui fait
13:04de sa plume
13:06quasiment
13:07une épée,
13:08voire même
13:09un rasoir
13:11pour
13:12autopsier,
13:13j'allais dire,
13:14quasiment
13:15chirurgicalement
13:16le cadavre
13:18du monde
13:20moderne.
13:20Absolument.
13:22Pierre-Marie Sigaud,
13:22vous êtes d'accord ?
13:23Vous avez la même
13:24perception
13:24comme lecteur
13:25de Gomez Davila,
13:27la même perception
13:28globale et générale
13:29pour l'instant
13:29de son œuvre
13:30et vous appréciez
13:31en tant qu'éditeur
13:33et donc lecteur éminent,
13:34cette facture
13:36particulière
13:37qui est la forme
13:38brève ?
13:38Oui,
13:39alors,
13:40je pense que
13:41c'est le côté
13:46comment dire,
13:48un peu
13:50à la fois
13:51contradictoire
13:52et naturel
13:52de Gomez Davila.
13:54C'est un
13:55classique français,
13:56enfin,
13:56c'est un disciple
13:58démoraliste français,
14:00c'est un auteur
14:01formé par le
14:03classicisme français
14:04et en même temps,
14:07c'est un auteur
14:08qui,
14:09par l'emploi
14:10de la forme
14:12fragmentaire,
14:13l'aphorisme,
14:14etc.,
14:17est moderne,
14:19voire post-moderne.
14:22Si on veut trouver
14:23d'autres exemples
14:24d'auteurs
14:25comme ça,
14:26un peu
14:28qui pratiquent
14:29l'explosion
14:29ou le jeu
14:31de grenade,
14:32on peut penser
14:33à Dominique de Roux,
14:33par exemple.
14:34Oui,
14:34dans Immédiatement,
14:35ouverture de la Chaux,
14:36quelques textes précis,
14:37La France de Jean-Yann,
14:38oui.
14:39Voilà.
14:40Et il est donc
14:41à la jonction
14:42entre ces deux mondes,
14:44le monde moderne,
14:47sur lequel il porte
14:48une appréciation,
14:49on va dire,
14:51sévère.
14:52Oui.
14:53Ou hautement lucide
14:55et réaliste,
14:55mais on va avoir
14:57le temps
14:58d'en parler.
14:59Voilà,
15:00la jonction
15:00est en même temps
15:01très profondément
15:03enracinée
15:04dans la
15:08littérature
15:08française,
15:10francophone,
15:12du 18e,
15:1617e.
15:1617e et 18e siècles.
15:18Voilà.
15:18À ce propos,
15:19je reste toujours
15:20dans l'aspect formel,
15:21mais qui,
15:21me semble-t-il,
15:23important chez
15:23Nicolas Gomez d'Avila.
15:24Vous avez parlé,
15:26Michael Rabier,
15:26de la Renaissance.
15:28Vous venez de parler
15:29des fragments,
15:30Philippe Billet
15:30et Pierre-Marie Sigaud.
15:33Gomez d'Avila
15:34était un lecteur
15:34de Montaigne,
15:37lui-même adepte
15:38d'une certaine forme
15:39brève à travers,
15:40évidemment,
15:40les essais,
15:40ce qu'il appelle
15:41les essais.
15:44à priori,
15:45lorsqu'on lit
15:45Gomez d'Avila,
15:47on a du mal,
15:48indépendamment
15:49de cette question formelle,
15:50à voir en quoi,
15:52comme Nietzsche,
15:53d'ailleurs,
15:53était un grand lecteur
15:54de Montaigne
15:55et lui-même
15:56un penseur
15:57du fragment
15:58ou de l'essai
15:59au sens
15:59de Montaigne.
16:01Néanmoins,
16:01on a un peu de mal
16:02à voir,
16:03à comprendre
16:04cette proximité
16:05entre Nicolas Gomez d'Avila
16:06et Montaigne,
16:07qu'il place donc
16:08très haut.
16:09Parce que Montaigne,
16:10évidemment,
16:11c'est l'homme,
16:12entre autres choses,
16:13évidemment,
16:15qui rencontre
16:16un certain nombre
16:16de traditions philosophiques.
16:18Il rencontre
16:19l'épicurisme,
16:20il rencontre
16:20le stoïcisme,
16:22il rencontre
16:23ô combien
16:23le scepticisme.
16:25Et quand on lit
16:26Nicolas Gomez d'Avila,
16:27on est beaucoup plus,
16:29me semble-t-il,
16:29vous direz si c'est
16:30une lecture qui vous paraît
16:32judicieuse ou pas,
16:33mais dans l'affirmation,
16:34voire l'affirmation
16:35péremptoire,
16:36et ça n'a aucun caractère
16:37péjoratif dans ma bouche,
16:38en tout cas,
16:38dans l'affirmation,
16:40dans l'assertion.
16:42Ce goût
16:42qu'avait
16:44Nicolas Gomez d'Avila
16:45de Montaigne,
16:47comment le comprendre ?
16:48Et doit-il également
16:49à Montaigne,
16:51autant qu'aux moralistes
16:53français des XVIIe
16:54et du XVIIIe siècles,
16:55ce goût
16:55de la forme brève ?
16:56Qu'en pensez-vous ?
16:57Alors oui,
16:58il y a une filiation
16:59à la fois philosophique
17:01et littéraire,
17:02et qu'il a lui-même
17:03explicitement affirmée.
17:05Il a dit,
17:05mais les deux saints patrons
17:06sont Montaigne
17:07et Burkhardt,
17:08l'historien suisse,
17:10l'historien de la Renaissance,
17:11justement.
17:12Absolument.
17:12Donc,
17:13concernant cette filiation
17:15ékembienne,
17:16du côté de Montaigne,
17:17à la fois littéraire,
17:20mais je crois que Philippe
17:21pourra en parler un petit peu,
17:22parce que,
17:23comme Montaigne,
17:25il l'a analysé,
17:26d'ailleurs,
17:27dans un passage
17:29de cette revue,
17:31comme Montaigne,
17:33Gomez d'Avila
17:33pratique les emprunts,
17:35voire même l'exagir.
17:37Exact.
17:39Les allusions,
17:40les citations,
17:42sourcées ou pas sourcées.
17:44Or,
17:45et là,
17:45j'ai sous les yeux,
17:46je l'ai retrouvé
17:47avant de venir,
17:48en français,
17:49dans le texte,
17:51et c'est Philippe,
17:52je lui passerai la parole,
17:53parce qu'il l'a très bien
17:54analysé ensuite.
17:55En français,
17:55dans le texte,
17:57voici ce qu'il écrit.
17:59« Je veux qu'il donne
18:00une nasarne à Plutarch
18:02sur mon nez
18:03et qu'il s'échode
18:05à injurier Sénèque en moi. »
18:07Donc,
18:07c'est une citation textuelle
18:10d'un extrait
18:12des essais de Montaigne.
18:15Qu'est-ce qu'elle signifie,
18:16cette citation ?
18:17Philippe Buyer.
18:18Alors,
18:18ce qui est intéressant,
18:19c'est que ça se présente
18:21à la fois comme un plagiat,
18:23parce que ce n'est pas signé,
18:25il ne donne pas l'auteur
18:26de la citation,
18:28mais en même temps,
18:29explicitement,
18:30ça n'est pas un plagiat,
18:31puisque c'est écrit en français,
18:32au contraire de toutes ces pensées
18:33qui sont écrites en espagnol.
18:35Bon,
18:36ce qu'il dit,
18:37c'est qu'effectivement,
18:39il s'amuse
18:39et Montaigne faisait la même chose,
18:42parfois,
18:43à citer des gens
18:44sans dire que c'était des citations,
18:46comme ça.
18:46Quand on le critiquait ensuite,
18:48en fait,
18:48on ne se rendait pas compte
18:49qu'on critiquait un auteur classique
18:51auquel on se référait.
18:53Je voudrais préciser
18:54à propos de cette
18:56question
18:58du fragment
19:00et du système,
19:01qu'il a
19:02plusieurs fois
19:03exposé
19:05l'idée
19:05de sa méfiance
19:07envers les systèmes
19:08philosophiques,
19:09qui, selon lui,
19:11étaient nécessairement
19:12faux
19:12à un moment
19:13ou à un autre.
19:15Et je dirais
19:16qu'à propos
19:18de la forme brève,
19:19il n'y a pas seulement
19:20cette conviction
19:21qu'au moins
19:22dans la brièveté
19:24du fragment,
19:25il peut y avoir
19:25un éclat
19:26de vérité plus pure,
19:28mais je pense
19:28qu'il y a aussi
19:29une question
19:30de goût esthétique,
19:31c'est-à-dire
19:32que ça lui plaît
19:33par sa forme,
19:35par l'élégance particulière.
19:38Et puis,
19:38enfin,
19:39je voudrais préciser,
19:40il est vrai
19:40qu'il y a une filiation
19:42de Gomes d'Avila
19:43par rapport
19:44à la tradition française,
19:46c'est explicite
19:47dans le fait
19:47qu'il cite
19:48comme un de ses
19:49deux grands maîtres
19:49montaigne,
19:50mais il faut rappeler
19:52que dans le monde
19:53hispanique,
19:53il y a une longue
19:55tradition de l'aphorisme
19:56depuis la pré-renaissance
19:59avec Ramon de Liul
20:00en Catalogne,
20:02depuis Balthazar Graciane
20:04qui était un jésuite
20:05au 16e ou 17e siècle,
20:07au siècle d'or,
20:08jusqu'au 20e siècle
20:10avec des écrivains
20:11comme Gomes de la Serna.
20:13Il y a une longue
20:14tradition de l'aphorisme
20:16dans la littérature
20:18espagnole,
20:18il faut dire.
20:19Oui,
20:20Alors,
20:21nous allons aller
20:22sur la philosophie
20:23qu'elle ramène.
20:24C'est une sorte,
20:25je dirais,
20:26de scepticisme conservateur,
20:29alors qui n'apparaît pas
20:30dans l'aspect,
20:32on va dire,
20:32assez rhetorique
20:33de ses scolies
20:35ou ses aphorismes,
20:35même s'il lui-même
20:36n'appréciait pas trop
20:39cette terminologie.
20:41Oui.
20:41Mais bon,
20:42de fait,
20:43de fait,
20:44surtout vers la fin
20:46de son œuvre.
20:46Parce qu'il se défend,
20:48il rejette
20:50l'appellation
20:50d'aphorisme
20:51en disant
20:53qu'un aphorisme
20:54c'est un objet singulier
20:56à part,
20:58lui il voulait
20:58qu'on considère
20:59ses pensées
20:59comme les touches
21:00chromatiques
21:01d'une composition
21:02pointillige.
21:03enfin bon,
21:04ce sont des touches
21:05que l'on peut
21:06légitimement isoler
21:07et considérer
21:07comme des simples
21:08aphorismes.
21:09Je pense que c'est
21:09de la coquetterie
21:10de sa part.
21:11Oui,
21:12et puis si on s'amuse
21:13à entrer dans
21:13ses considérations
21:14techniques,
21:14on peut distinguer
21:15l'aphorisme,
21:16le gnomone,
21:16la sentence,
21:17enfin,
21:18la maxime,
21:20voilà,
21:20exactement,
21:20donc je pense que
21:21c'est plutôt,
21:22en effet,
21:22on en restera
21:23à la scolie.
21:24Voilà,
21:24à la scolie.
21:25Voilà pour sortir
21:26du débat.
21:27Voilà,
21:27tout à fait.
21:28Alors,
21:29venons-en à ce qui fait,
21:33indépendamment
21:33de ce plaisir
21:36intellectuel
21:36que l'on peut avoir
21:37à lire,
21:39allez,
21:39les scolies
21:40de Nicolas Gomez
21:42d'Avila,
21:42venons-en à ce qui est
21:43le cœur
21:43de sa pensée,
21:45la manière
21:46dont il envisage
21:48le monde moderne,
21:49dans sa sévérité,
21:50comme vous disiez
21:51Pierre-Marie,
21:52Sigaud,
21:54d'un point de vue,
21:56disons,
21:58métaphysique
21:58ou philosophique,
21:59de façon générale,
22:01dans un premier temps,
22:03qu'est-ce qui fonde
22:04le désaccord
22:06de fond
22:08que Gomez d'Avila
22:09nourrit
22:10à l'endroit
22:11du monde moderne ?
22:12Pourquoi
22:13une telle
22:15hostilité,
22:17de quoi
22:18procède-t-elle ?
22:19Bon,
22:19j'ai dit
22:20sur le plan
22:20philosophique
22:21ou métaphysique,
22:21mais on peut
22:22d'ores et déjà
22:22aborder les autres thèmes.
22:23Pourquoi est-il
22:24en conflit,
22:25cet homme-là,
22:26dont vous rappeliez
22:27Michael Rabier,
22:27parce qu'on va peut-être
22:28en parler maintenant,
22:29qu'il était un homme
22:29de bibliothèque
22:30par excellence,
22:31c'est-à-dire qu'il vivait
22:32dans cet univers
22:33des 30 000 livres,
22:34je crois,
22:35j'ai vous dit,
22:36il vivait assez reclus,
22:37il était assez,
22:38il était plutôt sédentaire,
22:40indépendamment des voyages
22:40à Paris,
22:41dans la jeunesse,
22:42enfin,
22:42donc cet homme-là
22:44était en réserve,
22:45en retrait,
22:46dans une forme
22:47de résistance
22:48à l'endroit
22:48d'une modernité
22:49qu'il rejetait.
22:50Pour quelles raisons,
22:52au pluriel,
22:54rejetait-il
22:54cette modernité ?
22:56Oui,
22:57en effet,
22:58un paradoxe
22:59chez cet homme-là
23:00qui est resté
23:01quasiment toute sa vie
23:03reclus
23:03dans sa maison
23:04bibliothèque
23:05de style Tudor
23:07à Bogotá,
23:09qui a fait,
23:10bon,
23:10qui a vécu
23:10une période
23:11de sa vie en France,
23:12qui a ensuite,
23:13après-guerre,
23:14refait un voyage
23:15avec sa femme,
23:18voyage de noces,
23:18sans doute,
23:20en 1949,
23:21à faire un tour d'Europe,
23:23sur les ruines
23:23déjà de l'Europe,
23:25d'après Seconde Guerre mondiale,
23:26qui est rentré
23:27à Bogotá,
23:29définitivement,
23:30et sans jamais
23:31sortir quasiment
23:32de sa maison,
23:33sauf pour aller voir
23:34ses amis
23:34du jockey-club,
23:36recevoir
23:36quelques intellectuels,
23:39prélats,
23:40etc.,
23:41avec qui discuter.
23:42Donc,
23:43le paradoxe,
23:43c'est qu'un homme
23:44qui, finalement,
23:45n'a que peu vécu
23:46dans le monde,
23:48en a une conscience,
23:51une préscience
23:53d'une licidité
23:54extraordinaire.
23:55C'est le premier paradoxe,
23:57mais peut-être
23:57que ce n'est pas
23:58un paradoxe,
23:58puisque le recul
24:00fait qu'on observe
24:01beaucoup mieux.
24:02Philippe Millet.
24:02Il faut dire
24:03que s'il était reclu,
24:04c'était aussi
24:05pour des raisons
24:05de santé,
24:06parce qu'il était
24:07diminué
24:07à la suite
24:08d'un accident
24:08et qu'il n'était
24:09pas très habile
24:10physiquement,
24:11donc il est resté
24:13chez lui beaucoup
24:14à cause de cette raison.
24:16Probablement.
24:16Ensuite,
24:17c'est un lecteur.
24:18Enfin,
24:18il consacre
24:20ses journées,
24:21ses nuits,
24:21plus que ses journées,
24:22d'ailleurs,
24:22à la lecture.
24:24Il consacre
24:25ses nuits
24:26à la lecture
24:27et c'est de là,
24:28d'ailleurs,
24:28que vont surgir
24:29ses commentaires,
24:31ses premiers écrits.
24:33C'est qu'il avait
24:34avec lui
24:36des carnets
24:36et comme
24:37il détestait
24:38griffonner
24:38sur ses livres,
24:40dont certains
24:40étaient des livres
24:41de collection,
24:42on a une grande partie
24:43de sa bibliothèque
24:44qui a été conservée,
24:46elle a été vendue
24:46à la Bibliothèque Nationale
24:49de Colombie.
24:50Il était bibliophile
24:51donc aussi.
24:52Il était bibliophile,
24:53collectionneur,
24:53il y a des incunables,
24:54une édition du Prince.
24:56Oui,
24:57c'était un...
24:57Et bon,
24:58il avait une fortune personnelle
24:59qui lui permettait
25:00ce loisir,
25:04cette école
25:05au sens grec,
25:06la scolie,
25:07ce loisir
25:08de la lecture
25:09et puis
25:10de l'achat
25:11d'ouvrages.
25:12Et donc,
25:13il notait
25:13sur des carnets
25:14des réflexions
25:16nées
25:17de réflexions
25:18d'autres auteurs.
25:19Et donc,
25:20cela met le commentaire.
25:21Oui,
25:22et ce sont ces auteurs,
25:23le premier,
25:24d'après vous,
25:25enfin,
25:25sa première réaction
25:27à l'endroit
25:28de la modernité
25:29est une réaction
25:30donc de type intellectuel.
25:31De type intellectuel,
25:32il me semble,
25:33et à travers
25:33d'autres auteurs.
25:35Après,
25:36une hypothèse,
25:37c'est que
25:38l'Amérique latine
25:40et la Colombie
25:41au premier chef
25:43est passée,
25:44je dirais,
25:45alors,
25:45un peu caricaturalement,
25:47allemand,
25:47mais quasiment
25:49sans transition,
25:51du Moyen-Âge
25:52au monde industriel.
25:56C'est un peu
25:57schématique,
25:58mais probablement
25:59qu'il voyait
26:01autour de lui
26:04ces stigmates
26:05de la modernité
26:07dans son propre pays.
26:08Oui.
26:09Et le premier
26:11d'entre eux,
26:12celui qui,
26:12si j'ose dire,
26:14saute aux yeux,
26:14mais pas à l'esprit,
26:15c'est la laideur
26:17et la vulgarité.
26:19Absolument.
26:20Donc,
26:20son premier désaccord
26:22avec le monde moderne,
26:23je dirais
26:24qu'il est sans doute
26:25esthétique.
26:25Oui.
26:27et comme il n'y a pas
26:28d'esthétique
26:28sans éthique
26:29pour un penseur
26:32se réclamant
26:33de l'antiquité,
26:34le bien,
26:35le beau,
26:36le vrai
26:37sont ces universaux
26:38qui forment
26:39un tout.
26:40Oui,
26:40qui sont convertibles
26:41entre eux,
26:41comme dit la scolastique.
26:42Exactement.
26:43Alors,
26:44même s'il dit
26:44pick-up porn
26:45de la scolastique.
26:46On va y revenir.
26:47C'est particulièrement
26:49intéressant et étonnant.
26:51On va y revenir.
26:52En ce sens-là,
26:54il reste un homme
26:56de l'antiquité
26:58dans le monde moderne.
26:59Et voilà,
27:00ce qui lui saute
27:00d'abord aux yeux,
27:01c'est sa laideur.
27:03Oui.
27:04Sa monstrueuse laideur.
27:06Il revient
27:07beaucoup
27:07dans toute son œuvre
27:08sur cet aspect
27:09d'abord esthétique,
27:11ensuite éthique,
27:12enfin métaphysique.
27:14D'accord.
27:15C'est un croyant,
27:16c'est un catholique
27:18pratiquant,
27:19très ancré
27:19dans la tradition.
27:21Oui.
27:22Et donc,
27:23il voit aussi
27:23se déliter
27:25avec
27:28la beauté
27:31un lien
27:33de l'homme
27:34avec
27:34ce qui le dépasse,
27:36avec Dieu.
27:38Et
27:39dans la pratique
27:40également,
27:41du rituel
27:42de la liturgie
27:44parce qu'il a été
27:45aussi
27:46un des critiques
27:48du concile
27:50Vatican II
27:51alors qu'il était
27:52en Colombie.
27:52Il l'a vu de loin.
27:53Mais
27:53ce qui prouve
27:55qu'il était
27:55aussi un observateur
27:57de ce qui se passait
27:58en Europe
28:00tout en restant
28:01reclus
28:02entre guillemets
28:03dans sa maison
28:04de Bogota.
28:06Pierre-Marie Sigaud,
28:08cet aspect
28:09de Nicolas
28:10Gomez
28:11d'Avila
28:12et son
28:13hostilité
28:14à l'endroit
28:15de ce que
28:16René Guénon,
28:16que vous connaissez bien,
28:17appelait
28:17le règne de la quantité,
28:19c'est quelque chose
28:19qui vous paraît aussi
28:21tout à fait
28:22probant
28:23d'un point de vue
28:25intellectuel.
28:26Il est
28:27indépendamment
28:28de l'aspect
28:28purement esthétique.
28:30Est-ce que c'est aussi
28:30quelque chose
28:31qui peut contribuer
28:32à expliquer
28:33les raisons d'être
28:34de sa critique ?
28:35Je pense,
28:36oui.
28:38Sans l'ombre
28:39d'un doute.
28:43Sur le fond,
28:44c'était quand même
28:48il y a une dimension
28:50esthétique.
28:51Oui.
28:51Vous êtes aussi
28:52sensible à...
28:53C'est le point de départ
28:54donc.
28:55A mon avis,
28:55oui.
28:56A mon avis,
28:57oui.
28:58Mais évidemment,
28:59ça irradie
29:00sur tous
29:03les aspects
29:03de la réalité,
29:04du réel.
29:05Et ce réel,
29:08il le combattait
29:10avec
29:12une langue
29:13qui était
29:14effectivement,
29:15je crois que c'est
29:15Mickaël qui
29:16employait le mot
29:17tout à l'heure,
29:18enfin c'était
29:19une lame
29:20bien effilée.
29:22Et je crois
29:24que c'est ce qui
29:24peut d'ailleurs
29:25retenir
29:26l'électeur
29:27actuel.
29:28Oui.
29:29C'est que
29:31Gomes
29:31Javida,
29:32bon,
29:35presque notre
29:35contemporain,
29:37mais je crois
29:37qu'il est
29:38d'une
29:39bruyante,
29:40d'une
29:41extrême
29:42actualité.
29:43Oui.
29:44Parce que
29:44quand on lit
29:48ces aphorismes,
29:49ce n'est pas
29:50d'exemple
29:50qui me
29:50viennent à l'esprit,
29:52chaque fois
29:54on est
29:55enclin
29:56à se dire
29:58comment
30:00peut-il
30:01toucher
30:01aussi juste ?
30:02Comment peut-il
30:02voir aussi
30:03clairement ?
30:04Comment peut-il
30:05voir aussi
30:06clairement ?
30:07Par anticipation
30:08aussi.
30:08Voilà.
30:10Dans sa
30:11bibliothèque
30:12de Bogota.
30:18ça me
30:19paraît être
30:19quelque chose
30:20en même temps
30:23de très
30:23traditionnel
30:24aussi.
30:26Je reviens
30:27sur cette question
30:28du beau,
30:29de la beauté
30:29et donc
30:29de l'esthétique
30:30Michael Rabier
30:32et puis
30:33sur cette référence
30:34que vous avez
30:34faite à Aristote.
30:36En effet,
30:38quand on a
30:39un regard
30:40un peu
30:41esthétique
30:42sur le monde,
30:42quand on est sensible
30:43à la question
30:44de la beauté
30:45ou de la laideur,
30:46de l'harmonie,
30:47de la disharmonie,
30:48de l'équilibre
30:48ou du déséquilibre,
30:49on va
30:50plutôt aller
30:52et que l'on a
30:52le sens
30:53de la transcendance,
30:54on va plutôt
30:54aller vers Platon,
30:55c'est ce que fait
30:57Gomes Davila,
30:58plutôt que vers
30:59Aristote.
31:00Et Platon
31:00lui-même
31:00a été un grand
31:02penseur
31:02de la beauté,
31:03de l'amour
31:04et de l'un,
31:05disons.
31:07Comment,
31:08est-ce que cela
31:09suffit à expliquer
31:11l'hostilité
31:12que manifeste
31:13Gomes Davila
31:13à plusieurs reprises
31:14à l'endroit
31:15d'Aristote
31:16précisément
31:16et de la scolastique,
31:18ce qui est quand même
31:19un peu étrange
31:19compte tenu
31:20du catholicisme
31:22qui est le sien
31:22que vous nous avez rappelé,
31:24Mickaël Rabier,
31:24qui est un catholicisme
31:26traditionnel,
31:27disons.
31:28Pourquoi
31:29ce divorce
31:30entre Gomes Davila
31:31et la scolastique
31:33aristotélicienne
31:34thomiste ?
31:36Je pense,
31:37bon,
31:37il n'est pas...
31:40Gomes Davila
31:41n'est pas obligé
31:44non plus
31:45de justifier
31:46parfois
31:47ces excès.
31:51Pour comprendre,
31:51tout simplement,
31:52c'est l'esprit
31:55anti-système,
31:56si je puis dire,
31:56mais anti-système
31:57au sens
31:59philosophique,
32:00je dirais,
32:00quoique,
32:01pas seulement.
32:02Donc,
32:02il me semble,
32:03même s'il n'en a pas
32:04donné d'explication,
32:06que cette volonté
32:08d'édifier
32:09un système,
32:10déjà une encyclopédie
32:12du savoir,
32:14qui sera prolongée
32:15par Hegel ensuite,
32:15le fait que
32:17la somme théologique
32:19de saint Thomas
32:20soit une volonté
32:22de répondre
32:24systématiquement
32:24à toutes les questions,
32:27était étrangère
32:29à l'esprit,
32:30je dirais,
32:31piétiste,
32:31plutôt piétiste,
32:32de Gomes Davila.
32:34Certes,
32:35il est traditionnaliste,
32:36mais avant d'être
32:37traditionnaliste,
32:38il est piétiste.
32:38Il est plutôt du côté
32:40de Pascal
32:41que de Descartes,
32:42si je peux dire.
32:43Et Pascal,
32:44Platon pour disposer
32:45au christianisme.
32:46On voit la filiation.
32:47Voilà.
32:49Et donc,
32:50c'est ce qui expliquerait
32:52son hostilité
32:53à l'endroit
32:54plus que d'Aristote,
32:56de la scolastique
32:58et de cette volonté
32:59finalement,
33:00déjà très moderne,
33:01de vouloir tout démontrer.
33:03Absolument.
33:04Absolument.
33:04Et en passant précisément
33:06par l'usage
33:06de la raison,
33:08quasi exclusivement
33:09de la raison,
33:09et en laissant de côté
33:11l'intuition
33:12et l'intellect.
33:14Bien sûr.
33:15Et à ce titre-là,
33:17d'ailleurs,
33:17il se range
33:18plutôt aussi
33:20du côté
33:20des romantiques,
33:21des romantiques allemands
33:23qui vont
33:24les premiers
33:26critiquer
33:27ce pouvoir
33:30démesuré
33:31que les modernes
33:33ont voulu
33:34attribuer
33:35à la raison
33:37et au raisonnement.
33:39Et c'est peut-être
33:40par là aussi
33:41qu'on peut comprendre
33:41le choix
33:43esthétique,
33:44mais pas seulement,
33:45philosophique
33:46de l'aphorisme.
33:47ou de la scolie
33:49qui est plus
33:50acertorique
33:51que démonstratif.
33:53Bien sûr.
33:54Et c'est la tradition
33:55du Witz,
33:56de la pointe
33:56de l'esprit
33:57dans le romantisme allemand.
33:58Tout à fait.
33:59Exactement.
34:00et du fragment
34:02qui est comme
34:03l'hérisson
34:04fermé sur lui-même
34:06et comme l'hérisson
34:08piquant.
34:09n'est-ce pas.
34:10Et donc,
34:11on a là
34:12plusieurs
34:15aspects
34:15qui se rejoignent.
34:17Ils sont à la fois
34:18métaphysiques,
34:20esthétiques,
34:21encore une fois.
34:23Phil Billet.
34:24À propos
34:25de son
34:26opposition
34:26au monde
34:27moderne,
34:28je pense
34:29qu'il faut
34:30justement
34:30prononcer
34:31le mot,
34:32c'est-à-dire
34:32qu'il se présente
34:33et il se revendique
34:35comme réactionnaire.
34:36Voilà.
34:37C'est sa notion
34:38centrale,
34:39il se présente
34:40comme ça.
34:41C'est une grande
34:41provocation aujourd'hui
34:42parce que pour
34:43beaucoup de gens
34:44c'est une injure
34:45suprême.
34:46Lui,
34:47il assume
34:47cette position.
34:49et si on pense
34:51que tout simplement
34:51l'attitude réactionnaire,
34:53on la résume ainsi,
34:54mais c'est vrai,
34:55c'est une attitude
34:56qui consiste à dire
34:57c'était mieux avant.
34:59Et l'avant
34:59auquel il se réfère,
35:01lui,
35:01souvent,
35:01c'est le Moyen-Âge.
35:02C'est un nostalgique
35:03du Moyen-Âge,
35:04un nostalgique
35:05de la société féodale
35:07et il s'amuse
35:08d'ailleurs
35:10à propos
35:11des écologistes
35:12à faire remarquer
35:13que,
35:14comme il dit,
35:15l'écologie,
35:16c'est la version
35:17pastorale
35:18du dur
35:18texte réactionnaire
35:19parce qu'effectivement
35:20l'écologisme
35:21qui est plutôt
35:22gauchiste aujourd'hui,
35:23il consiste
35:24à faire remarquer
35:24que c'était mieux
35:25avant la pollution.
35:28Oui,
35:28bien sûr.
35:29Cette figure
35:30du réactionnaire,
35:31on va essayer
35:31de s'y attarder un peu
35:32tout de même,
35:33c'est une figure,
35:33un type,
35:34on peut penser aussi
35:34à Jünger
35:35avec l'anarque
35:38par exemple.
35:40Comment pourrait-on
35:40la définir
35:41de manière
35:42plus précise ?
35:44En quoi lui-même
35:45fut-il
35:46un réactionnaire ?
35:47On a bien compris
35:48c'était mieux avant,
35:49il y a cet horizon
35:51ou contre-horizon
35:52médiéval,
35:53mais que peut-on
35:54en dire de plus
35:54de cette figure
35:55du réactionnaire ?
35:56Alors,
35:57le c'était mieux avant,
35:59il est vrai que,
35:59pour lui,
36:00il explique,
36:01le Moyen-Âge
36:02est un paradigme.
36:03Ce n'est pas hors de question
36:04de revenir en arrière.
36:05C'était probable
36:06peut-être mieux avant,
36:07mais de toute façon,
36:08on ne peut pas
36:09y retourner.
36:10Et donc,
36:11si c'est un paradigme,
36:12c'est un paradigme
36:12qui doit orienter
36:13l'avenir
36:13et pas le passé.
36:17Et ce qui pose problème,
36:19c'est le présent.
36:19Le présent,
36:20je dirais,
36:21pour lui,
36:22pour lui,
36:24moderne.
36:24Donc,
36:25le réactionnaire,
36:26moins
36:26et moins celui
36:28qui voudrait
36:29revenir
36:30à un avant,
36:32finalement,
36:33on reviendrait
36:33à une utopie,
36:34une utopie passéiste
36:35ou une utopie de droite,
36:36si on veut,
36:37contre une utopie
36:38de gauche,
36:40mais ça n'en restera pas moi,
36:42une utopie.
36:44Donc,
36:45le passé,
36:46il doit orienter
36:47l'avenir.
36:48Et en ce sens-là,
36:49le réactionnaire,
36:50oui,
36:52il est bien ancré
36:53dans le passé
36:54pour pouvoir mieux
36:58se profiler
36:59dans l'avenir.
37:00Alors,
37:01il est vrai
37:01que le terme
37:02est un petit peu
37:03ambigu,
37:03plus qu'ambigu,
37:04il peut prêter
37:05à confusion,
37:06probablement qu'au départ,
37:07il l'emploie
37:08de manière provocatrice,
37:10il était,
37:11il me semble,
37:11encore plus,
37:12plus infamant
37:13avant lorsqu'il l'employait
37:15qu'aujourd'hui,
37:16peut-être.
37:17Et on sait
37:18que c'est Marx
37:18qui est à peu près
37:19le premier,
37:22traite ceux
37:23qui ne vont pas
37:24dans le sens
37:25de l'histoire
37:25au début du manifeste
37:26du Parti communiste,
37:28sont des réactionnaires,
37:29c'est ceux
37:30qui veulent faire tourner
37:30l'histoire
37:32en arrière.
37:34Donc,
37:34en ce sens-là,
37:35il reprend le terme
37:36et je dirais,
37:38il lui donne
37:39quasiment ses lettres
37:41de noblesse.
37:42Le réactionnaire,
37:43c'est une figure,
37:45comme vous avez dit,
37:46un peu comme
37:47l'anarque.
37:48Oui.
37:49Il est là
37:50sans être là.
37:52Ce n'est pas un actif,
37:54ce n'est pas un militant,
37:56c'est un observateur,
37:58c'est un contemplatif.
37:59C'est un homme seul.
38:00C'est un homme seul
38:02au milieu
38:03de la foule,
38:04de la foule moderne.
38:05C'est un homme
38:06en retrait.
38:07Et d'ailleurs,
38:08bon,
38:08il est vrai que
38:10dans,
38:10je crois,
38:11les prochains titans,
38:12en 30 ans
38:13d'Ern Sjönger
38:14avec Franco Volpi.
38:15Je rappelle au passage
38:17que Franco Volpi
38:17a été un des premiers
38:19découvreurs
38:20de,
38:21ce n'est pas un hasard,
38:23de Gomez Davila
38:24qu'il a rencontré,
38:24qu'il a contribué
38:26à la réédition
38:27en Colombie même
38:30des œuvres
38:31qui étaient épuisées
38:32des œuvres
38:32de Gomez Davila.
38:34Il a contribué
38:35à la traduction
38:36et à l'édition
38:37en Italie.
38:38Donc,
38:38ce n'est pas un hasard
38:39le front de France
38:40Volpi ici
38:41entre
38:44Younger
38:44et Gomez Davila.
38:45Et l'anarque
38:46a des caractéristiques
38:47qui sont
38:49très proches
38:50de son réactionnaire.
38:52D'accord.
38:54Qui n'est pas,
38:55qui est plus métaphysique
38:56de mon point de vue
38:57que politique.
38:58Oui.
38:59Si on s'approche
39:01mais sans perdre
39:02cet horizon
39:03du réactionnaire
39:04de l'aspect politique
39:05que va-t-il trouver
39:08dans la société médiévale
39:09qui lui paraît
39:11devoir être
39:13je ne dirais pas
39:13conservée
39:14mais en tout cas
39:15peut-être maintenue
39:16en vue
39:17d'un avenir
39:19qui serait traditionnel.
39:20Il y a
39:21y a-t-il ou non
39:22chez Gomez Davila
39:23le goût
39:25de l'organicité
39:26médiévale
39:27d'une société organique
39:28qui ne serait pas
39:29une société
39:29donc moderne
39:30libérale
39:31contractuelle ?
39:32Y a-t-il chez lui
39:33un goût
39:34de la féodalité
39:35des relations
39:36d'homme à homme ?
39:38Comment explique
39:38quel est un peu
39:39son Moyen-Âge
39:40au fond ?
39:41Il a un goût
39:42de la hiérarchie
39:43Oui
39:45et il a le dégoût
39:46de l'égalitarisme
39:47qui est un des traits
39:48de la pensée
39:50de l'idéologie moderne
39:51ça c'est certain.
39:52D'accord.
39:53Donc société hiérarchisée
39:55société organique
39:57évidemment
39:58Gomez Davila
39:59est très très hostile
40:00à l'idée démocratique
40:02qui est une des grandes
40:03idées
40:05modernes
40:05et libérales
40:06en particulier.
40:07Est-ce dû
40:08précisément
40:08à son hostilité
40:09à l'endroit
40:10de l'idéologie
40:11égalitariste
40:12puisqu'on
40:13évidemment
40:15la question
40:16de l'égalité
40:16en démocratie
40:17ô combien se pose
40:18elle se présente
40:20elle-même
40:20comme étant
40:20une société
40:21d'égalité
40:21de droit
40:22au moins
40:23mais cette hostilité
40:25à l'endroit
40:26de la démocratie
40:26et du régime
40:28politique
40:28qu'est la démocratie
40:31c'est aussi
40:32l'un des points
40:33centraux
40:34de la critique
40:35qu'il formule
40:36hostilité
40:37à l'endroit
40:37de l'homme
40:37des masses
40:39de ce que
40:39Marcuse
40:40d'un autre point
40:41de vue politique
40:41appellera l'homme
40:42unidimensionnel
40:43et l'homme
40:45sans qualité
40:45pourrait-on dire
40:46également
40:46pourquoi pas
40:47est-ce que
40:48c'est aussi cela ?
40:50Oui certainement
40:50et à ce titre
40:52en effet
40:53le Moyen-Âge
40:54représente pour lui
40:55même si
40:55à certains égards
40:56son Moyen-Âge
40:58est idéalisé
41:00n'est-ce pas ?
41:02Mais idéalisé
41:04parce que
41:04c'est le
41:06contre-modèle
41:07si vous voulez
41:07c'est le contre-modèle
41:09du modèle
41:09moderne
41:10égalitariste
41:12et démocratique
41:13d'accord
41:14en ce sens-là
41:16oui
41:16ce qu'il aborde
41:18dans la modernité
41:18c'est aussi
41:19la démocratie
41:20mais pas tant
41:21comme système politique
41:22je dirais
41:23que comme système
41:24anthropologique
41:25ou théo-anthropologique
41:27voilà
41:27pour lui
41:28c'est
41:29et c'est une partie
41:31peut-être
41:31ça a été une hypothèse
41:33du texte implicite
41:33sa critique
41:34de la démocratie
41:35comme
41:37comme une
41:38théologie
41:39de l'homme-dieu
41:39c'est-à-dire
41:40que la démocratie
41:43est l'aboutissement
41:44de tout un processus
41:46de retrait
41:48divin
41:49de désenchantement
41:51du monde
41:52au profit
41:54d'une
41:55divinisation
41:56ou d'une
41:57auto-divinisation
41:58de l'homme
41:59donc un projet
42:01on va dire
42:02athée
42:02donc à la fois
42:03anthropologique
42:05et métaphysique
42:06vous utilisez d'ailleurs
42:07dans votre ouvrage
42:08Michael Arabier
42:10la formule
42:11religion
42:12anthropothéiste
42:12voilà
42:13c'est un terme
42:14qu'il emploie lui-même
42:14qu'il emploie lui-même
42:15dans un de ses textes
42:16dans un de ses
42:17premiers textes
42:18d'ailleurs
42:18il précède
42:19les
42:20les escolios
42:21les escolies
42:21d'accord
42:22et donc
42:22où
42:23quelques chapitres
42:24s'y sont consacrés
42:25très bien
42:25Philippe Guillet
42:26il est conscient
42:27du fait
42:28que
42:30fatalement
42:31la démagogie
42:32est consubstantielle
42:34à la démocratie
42:35alors c'est une
42:35c'est une critique
42:36effectivement
42:38qu'on peut faire
42:39c'est un point
42:40qu'on peut examiner
42:41légitimement
42:42j'ai été frappé
42:43également
42:44toujours dans ce
42:44registre
42:45politique
42:46disons
42:46par
42:48la critique
42:49qu'il mène
42:50également
42:50de l'état
42:52et d'ailleurs
42:53c'est très curieux
42:53je vais encore
42:54citer René Guénon
42:55donc j'ai tendance
42:56à regarder Pierre-Marie
42:57Sigaud
42:57d'une manière
42:58spontanée
42:59et naturelle
42:59mais enfin
43:00il a une analyse
43:02qui est assez voisine
43:03il regarde du côté
43:04de Philippe Lebel
43:05et de ce moment
43:06de la constitution
43:08de l'état
43:09précisément
43:10et de l'état
43:10de plus en plus
43:11autonome
43:13à l'endroit
43:14de l'autorité spirituelle
43:15donc ce divorce
43:16qu'il y a entre
43:16le pouvoir temporel
43:17et l'autorité spirituelle
43:19qui est incarné
43:20divorce
43:21incarné par
43:21Philippe Lebel
43:22c'est une analyse
43:23aussi qui est très
43:24traditionnelle
43:24Pierre-Marie Sigaud
43:26oui tout à fait
43:31ces choses là
43:32sont
43:34d'une certaine façon
43:35évidentes
43:37oui
43:38les liens
43:40tout ça est lié
43:41oui oui
43:42voilà
43:42et des liés
43:44dans le monde moderne
43:44précisément aussi
43:45et des liés
43:47d'une manière
43:48différente
43:48et donc
43:51Philippe Lebel
43:52c'est celui
43:54qui a
43:56oui
43:57c'est
43:57c'est le signataire
43:59vous savez
44:00Materia
44:01Signata
44:01Quantitate
44:02absolument
44:03voilà
44:03ce qui est très
44:05scolastique
44:05là aussi
44:06comme formule
44:08une formule
44:09que c'est
44:10qu'on reprenne
44:10Guénon
44:11oui absolument
44:11au tout début
44:12du règne de la quantité
44:13voilà
44:14et je crois que
44:16Gomes Zavida
44:16c'est
44:17c'est
44:19c'est
44:19de l'anti
44:22je pense pas
44:23qu'il avait lu
44:23Guénon
44:23d'accord
44:25je pense pas
44:25oui une question
44:26que je me posais
44:27également
44:27j'avoue
44:27il l'a dans sa bibliothèque
44:29donc on peut supposer
44:31que de même
44:32que Evola
44:33oui
44:33donc on peut supposer
44:35qu'il l'a lu
44:36il les connaissait
44:37il l'a pas prélu
44:39il l'avait dans sa bibliothèque
44:41parce qu'effectivement
44:42il y a des échos
44:43étonnants
44:44oui
44:44entre ces deux oeuvres
44:46ces deux pensées
44:49pour quelqu'un
44:50qui est un lecteur
44:51de Guénon
44:51et
44:52qui porte
44:54un regard critique
44:55sur la
44:55sur le monde moderne
44:59Gomes Zavida
45:00c'est évident
45:02je veux dire
45:02on a pas
45:03ça
45:04ça
45:05ça
45:06ça rentre
45:08comme dans du beurre
45:08oui
45:10c'est
45:10il y a également
45:11chez
45:11Nicolas
45:12Gomes Zavida
45:13et c'est parfaitement cohérent
45:15avec tout ce que vous venez de dire
45:16une forme d'aristocratisme
45:18est-ce qu'on peut dire
45:19qu'il
45:20met d'aristocratisme
45:21au sens où Baudelaire
45:22se réclamait
45:23d'une certaine forme
45:24d'aristocratisme
45:25au sens où
45:26un certain romantisme
45:27s'est réclamé
45:28d'une certaine forme
45:29d'aristocratisme
45:30tout homme
45:30tout homme qui a une vie
45:31intérieure
45:31est un aristocrate
45:32quel que soit son rang
45:34oui
45:34c'est très clair
45:35qui rejoint un peu
45:36Bernanos
45:37disant que le monde moderne
45:38est une conspiration
45:38contre toute vie intérieure
45:40on est aussi
45:41dans la même famille
45:42et d'esprit
45:44également
45:44et c'est en lien
45:46avec ce que vous avez rappelé
45:47Michael Arrabier
45:48c'est-à-dire
45:48autour de la figure
45:49du réactionnaire
45:50et de ce
45:51contre-horizon
45:52médiéval
45:53il nourrit
45:54une très profonde
45:54hostilité
45:55à l'endroit du progressisme
45:56c'est-à-dire qu'il va reprendre
46:00une critique
46:01des idoles
46:02du monde moderne
46:03je pense à Nietzsche
46:04évidemment
46:04au philosophe
46:05à coup de marteau
46:06qui se situe
46:08également
46:08dans cette direction-là
46:11parmi ces idoles
46:12donc le progressisme
46:13mais
46:13j'y songe
46:15en faisant
46:17cette réflexion-là
46:18c'était un lecteur
46:18de Nietzsche
46:19oui
46:20il a beaucoup influencé
46:22c'était un grand
46:22ne serait-ce que
46:24dans le style
46:26parce qu'on sait
46:27que Nietzsche
46:27a pratiqué
46:28l'aphorisme
46:28il a admiré
46:30Voltaire
46:30il a admiré
46:31les moralistes
46:32donc à partir
46:35du guet savoir
46:37et même avant
46:38humain
46:38trop humain
46:39il y a cette période-là
46:40où Nietzsche
46:42explicitement
46:42se met
46:44sous
46:46les auspices
46:47des moralistes
46:48français
46:49bien sûr
46:49et de Stendhal
46:50aussi
46:50et de Stendhal
46:51pas seulement
46:52pour le style
46:53du reste
46:53pour cet aspect
46:55psychologique
46:55d'analyse
46:56psychologique
46:59de l'homme
47:00de la modernité
47:02c'est également
47:04un des projets
47:05de Gomez Davila
47:06il l'a lu
47:08il l'avait dans sa bibliothèque
47:09il l'a lu en allemand
47:10parce qu'il disait l'allemand
47:13et donc
47:14et on a même
47:15alors peut-être
47:16un peu exagérément
47:17présenté
47:18Gomez Davila
47:19comme le Nietzsche
47:19des Andes
47:20il me semble
47:21qu'il y a un ouvrage
47:21qui vient de paraître
47:23sous ce titre-là
47:25ce surnom
47:26en fait
47:26qu'on lui avait donné
47:27alors c'est peut-être
47:28exagéré
47:28mais il y a
47:29beaucoup de proximité
47:33fort le christianisme
47:34je dirais
47:35donc il n'y a pas
47:36chez
47:38Gomez Davila
47:39la critique
47:40du christianisme
47:41qu'il y a
47:42au contraire
47:43qu'il y a
47:43chez Nietzsche
47:44mais il y a
47:46une forme
47:46oui
47:47de proximité
47:49chez ces deux
47:51chez ces deux auteurs
47:53jusque dans
47:55dans la même
47:56passion
47:57admiration
47:58paradoxale
47:59pour
48:00pour Voltaire
48:00oui
48:01et cette ironie
48:03voltairienne
48:04que dit
48:05Gomez Davila
48:06on ferait bien
48:07aujourd'hui
48:07d'appliquer
48:08non pas à l'ancien régime
48:10mais au nouveau
48:11oui c'est ça
48:12au clergé
48:13contemporain
48:14et au clergé
48:14pour contemporain
48:15utilisons les armes
48:16des lumières
48:17en ce qu'elles ont
48:18de plus incisif
48:18à l'endroit
48:20de la cléricature
48:21et au roi
48:22qui nous gouverne
48:23exactement
48:24tout à fait
48:25tout à fait
48:26Philippe Billet
48:27vous êtes aussi
48:28sur ce lien
48:29avec Nietzsche
48:30et la modernité
48:30je voudrais profiter
48:32pour citer
48:33parce que
48:34chez Gomez Davila
48:36on peut
48:37les aspects
48:38les plus frappants
48:39de son écriture
48:40c'est d'abord
48:40ses idées
48:41il s'amuse
48:42à piétiner
48:42l'idéologie moderne
48:44etc
48:44il y a son style
48:46qui est très clair
48:47mais il y a quelque chose
48:49il y a de l'humour
48:50souvent chez lui
48:51il se marre
48:52voilà
48:52et alors
48:52il y a en particulier
48:53un paragraphe
48:55que je ne connais pas par cœur
48:56mais où il s'amuse
48:57à parodier
48:58le discours des guerriers héros
48:59en disant
49:00nous devons tirer
49:01avec n'importe quelle arme
49:03depuis n'importe quel buisson
49:05sur toute idée moderne
49:06qui s'avance
49:07sur le chemin
49:09c'est très drôle
49:10vous êtes d'accord
49:11Michel
49:11c'est un esprit
49:13que l'on ne souligne jamais
49:14quand on évoque
49:14Gomez Davila
49:15mais en même temps
49:16l'esprit de sérieux
49:17c'est un esprit
49:18très moderne
49:19c'est une lourdeur
49:20que l'intiquet
49:21cette lourdeur
49:24même germanique
49:25que critiquait Nietzsche
49:27chez ses compatriotes
49:29l'abus de choucroute
49:30et de pommes de terre
49:30disait-il
49:31voilà qui explique
49:32toute la métaphysique allemande
49:33tout à fait
49:34alors à l'endroit
49:35de ses compatriotes
49:36colombiens
49:37Gomez Davila
49:38n'était pas tendre
49:39non plus
49:39mais c'est vrai
49:41qu'il a en commun
49:42et tous les deux
49:43ont en commun
49:44avec Voltaire
49:46cet humour
49:47cette ironie
49:48mordante
49:48cette
49:51ce plaisir
49:52à faire des pics
49:53à lancer des pics
49:57à couper les jarrets
49:58au moins
50:00métaphoriquement
50:01ce sont des
50:03bêtistes
50:03d'une certaine manière
50:04ils manient
50:05la plume
50:06comme une épée
50:07pour combattre
50:08ces idoles
50:09du monde moderne
50:11et avec beaucoup d'humour
50:12en effet
50:12il faut le rappeler
50:13parce que
50:13c'est ce qui fait
50:14le plaisir de lecture
50:15pour en venir
50:16peut-être
50:17à ce qui est essentiel
50:19dans l'accès
50:20d'un lecteur
50:20c'est le plaisir
50:21de lecture
50:22et ce rire
50:24qu'il provoque
50:26chez son lecteur
50:27et qui construit
50:29une forme
50:29de complicité
50:30c'est ça
50:31de complicité
50:32dans une conversation
50:35voilà
50:37et c'est ce qui est
50:38très important aussi
50:39c'est ce qui fait
50:40la force
50:41et la légèreté
50:43en même temps
50:44de son style
50:45il s'attaque
50:46au nouveau ridicule
50:47en quelque sorte
50:47comme le ferait
50:48aussi bien
50:49Molière
50:49un de ses bons mots
50:50ça a été de dire
50:51que la sociologie
50:52protège le sociologue
50:54de tout contact
50:54avec la réalité
50:55c'est excellent
50:56c'est excellent
50:57et c'est d'une pertinence
50:59et d'une actualité
51:00absolument
51:02une actualité
51:03qui en même temps
51:04le rend très actuel
51:05et très accessible
51:08aux jeunes générations
51:10moi je suis très surpris
51:12de voir à quel point
51:13ces jeunes générations
51:15nourries
51:16au je ne sais
51:17combien de signes
51:18de Twitter
51:19maintenant X
51:20et bien
51:22aiment beaucoup
51:23ces formules
51:24acérées
51:25courtes
51:26et retrouvent
51:27il est vrai que le tweet
51:29se place dans la continuation
51:30de l'aphorisme
51:32d'ailleurs il y a déjà
51:33des auteurs
51:34qui ont publié
51:34des recueils de leurs tweets
51:36qui sont des recueils
51:37d'aphorisme
51:37et on salue en particulier
51:38Renaud Camus
51:39qui a publié
51:39plusieurs volumes
51:40de ces tweets
51:41qui sont aussi
51:41tout à fait admirables
51:43excellents
51:43et aussi parfois
51:46tragiques souvent
51:47mais parfois hautement comiques
51:48et plein d'humour
51:49c'est aussi une formule
51:50qui chez un certain type
51:52d'esprit
51:52fait mouche
51:53particulièrement
51:54la forme brève
51:55je veux dire
51:56alors nous arrivons
51:57nous sommes pas très loin
51:57nous avons deux minutes
51:58de la fin de cette émission
52:00Michael Rabier
52:01accepteriez-vous
52:02de nous lire
52:03dans le texte
52:03parce que vous nous avez
52:04fait l'amitié
52:05d'apporter une édition
52:06originale
52:06d'un ouvrage
52:07de Nicolas Gomez Davida
52:09ce qui est évidemment
52:11fort rare
52:11pourriez-vous
52:12nous lire
52:14un, deux, trois
52:16une, deux, trois
52:17scolies éventuellement
52:18voilà
52:18je n'ai pas fait
52:19tout ça est improvisé
52:20je voulais demander
52:21à Brûle pour
52:22sélection
52:22je prends au hasard
52:23là j'en ai une
52:24qui me tombe
52:24sous les yeux
52:26courte
52:26il y en a de plus
52:27ou moins courte
52:28le peuple est une réunion
52:29de plus de 15 personnes
52:31traduction
52:32le peuple est une réunion
52:33de plus de 15 personnes
52:36je prends
52:37pour les gens
52:38qui se réclament
52:38volontiers du peuple
52:39en disant
52:40le peuple veut
52:40ceci cela
52:41lui il dit que
52:4215 personnes
52:43on peut dire
52:43voilà le peuple veut ça
52:44bien sûr
52:45c'est le principe
52:46des sondages modernes
52:47on interroge
52:48non pas 15 personnes
52:48mais 150
52:49et on dit
52:50voilà ce que pensent
52:50les français
52:51une autre
52:52voilà
52:53au hasard
52:54je prends un hasard
52:55si le hasard existe
53:04traduction
53:04celui qui réclame
53:06une égalité
53:07d'opportunité
53:08finit par exiger
53:10qu'on punisse
53:13celui qui est bien doté
53:16allez un dernier
53:17pour la route
53:18on arrive à le dernier
53:20alors là
53:21où il est
53:22je tombe dessus
53:24c'est l'occasion
53:24aussi
53:25de clarifier
53:28cet aspect
53:28cette relation
53:29un petit peu
53:31ambiguë
53:31qu'il a avec sa mère patrie
53:33l'Espagne
53:34il était
53:35de cette manière
53:36beaucoup plus français
53:38d'esprit
53:39qu'espagnol
53:40et très injuste
53:41à l'égard
53:42de ses compatriotes
53:43mais également
53:44des espagnols
53:45classico castellano
53:47significa
53:47salvo exceptionnes
53:49libro
53:49illerrible
53:51un classique
53:52castellan
53:52donc espagnol
53:53signifie
53:54sauf exception
53:55un livre
53:56illisible
53:57voilà
54:00qui n'est pas tendre
54:01merci beaucoup
54:03messieurs
54:03c'est heureux
54:04sans que nous ayons préparé
54:05que nous terminions
54:05sur cette note
54:07très humoristique
54:08de Nicolas Gomez
54:09Davila
54:10j'espère que
54:12Miquel Rabier
54:13Philippe Billet
54:14Pierre-Marie Sigaud
54:14vous ont donné
54:15l'envie
54:16et en particulier
54:17aux plus jeunes
54:17d'entre vous
54:18de lire
54:19Nicolas Gomez
54:20Davila
54:21nous nous retrouvons
54:22très bientôt
54:22pour une prochaine
54:23émission
54:24des idées à l'endroit
54:26merci à nouveau
54:27messieurs
54:27et à très bientôt
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