Comprendre nos blessures d’enfance pour aimer mieux - Brigitte Lahaie Sud Radio - Vidéo Dailymotion

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Avec Ariane Calvo, psychologue et autrice de plusieurs ouvrages dont « L’Autonomie émotionnelle ».  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-01-23##

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:08Ne faudrait-il pas, pour rencontrer le grand amour, l'amour de sa vie,

00:00:13avoir su se créer une autonomie émotionnelle ?

00:00:16Alors si je parle d'autonomie émotionnelle, c'est parce que c'est le titre de l'excellent livre

00:00:22de mon invitée Ariane Calvo qui est avec nous.

00:00:25Et dans ce livre, on comprend bien qu'à la sortie de l'enfance,

00:00:27il y a un petit peu de boulot pour se sentir bien.

00:00:31Et nos premières rencontres sont souvent dictées par nos blessures, nos failles, nos besoins.

00:00:35Et on attend en tout, peut-être beaucoup trop, de notre partenaire

00:00:40qui évidemment non seulement ne peut pas tout nous apporter, tout ce qu'on voudrait,

00:00:45mais qui lui aussi vient avec ses valises d'émotions qui ne sont pas encore comprises.

00:00:48Alors il est évident que lorsqu'on a une blessure d'abandon, on a plus peur d'être quitté

00:00:53que lorsqu'on a une belle confiance en soi et en l'amour que nos parents nous ont offert.

00:00:59Alors durant notre enfance, on emmagasine, si je puis dire, des blessures.

00:01:05Et on va aller en parler de ces blessures, on va parler de nos attentes amoureuses

00:01:09grâce aux témoignages que vous allez nous offrir.

00:01:12Et bien on va décrypter tout ça.

00:01:14En deuxième heure, on recevra Chris Constantini.

00:01:17Et dans son livre, on découvre le mystère de l'ADN.

00:01:21Il nous racontera ça également.

00:01:22Alors ne perdez pas une minute de plus, vous nous appelez au 0 826 300 300

00:01:27ou vous nous envoyez un SMS au 7 20 18.

00:01:32Merci Ariane Calvaux d'être avec nous.

00:01:35Vous êtes psychologue clinicienne et vous avez écrit notamment

00:01:38L'autonomie émotionnelle.

00:01:40C'est d'ailleurs grâce à ce livre qu'on s'était rencontré.

00:01:42Un livre que j'ai beaucoup apprécié et dans lequel vous expliquez

00:01:46à quel point il faut comprendre, comprendre ce qu'on ressent

00:01:51et puis être un peu plus autonome et ne pas tout attendre de l'univers.

00:01:57De l'autre et des autres, oui.

00:01:59Bonjour Brigitte.

00:02:00Merci de m'avoir invitée.

00:02:01J'aime toujours venir ici parler de ce livre et de toutes les thématiques

00:02:06que nous proposent les auditeurs.

00:02:07C'est toujours très très très très riche.

00:02:09Et ce que je voudrais dire c'est que c'est vrai, vous l'avez dit très bien,

00:02:13on rencontre nos premières rencontres, nos premières rencontres amoureuses,

00:02:17nos premières histoires, elles sont teintées de nos blessures.

00:02:21Ce n'est pas pour autant qu'il faut attendre d'être toute soignée

00:02:24ou tout soignée pour rencontrer.

00:02:26C'est un discours que j'entends beaucoup dans le développement personnel aujourd'hui.

00:02:29Oui, vous avez raison, j'en pense.

00:02:31Il faudrait être complètement régulée.

00:02:34J'ai plus, et d'ailleurs c'est étonnant parce que j'ai plus d'auditrices

00:02:38qui vont me dire ça que d'hommes.

00:02:41Ah oui.

00:02:41Et comme si les femmes aujourd'hui pensaient qu'il faut d'abord se suffire à soi-même

00:02:46pour pouvoir rencontrer l'autre.

00:02:48Absolument.

00:02:49Elles en sont convaincues.

00:02:50C'est dommage parce que...

00:02:51Et par ailleurs il suffit d'ouvrir Instagram pour voir cette phrase à longueur de fil.

00:02:56C'est effrayant, c'est une espèce de discours prôné partout.

00:03:00Je ne suis pas du tout d'accord.

00:03:01Il faut travailler sur soi.

00:03:02Bien sûr, mais la rencontre amoureuse, l'histoire d'amour,

00:03:07c'est aussi une manière de travailler sur soi, de grandir, d'avancer.

00:03:11Alors ça fait un peu souffrir, oui.

00:03:13Ça nous révèle beaucoup de choses sur nous-mêmes déjà,

00:03:16qu'on ne pourrait pas trouver toute seule.

00:03:18Et qu'on trouve parfois même mieux qu'en thérapie je trouve.

00:03:20Absolument.

00:03:21Parce que ça réveille des choses très fortes et très anciennes.

00:03:25Donc oui, déjà c'est un excellent révélateur.

00:03:27Il n'y a que ceux qui nous aiment qui peuvent nous blesser

00:03:29et que ceux qu'on aime, pardon, qui peuvent nous blesser.

00:03:31Les deux en fait.

00:03:32Oui, les deux.

00:03:33Et puis c'est surtout une super motivation pour se soigner et pour aller mieux.

00:03:41Et pour pouvoir mieux profiter de cette belle relation qu'on a trouvée.

00:03:44et pour ne pas blesser une personne qu'on aime avec nos blessures à nous et nos réflexes archaïques.

00:03:52Donc en fait, non, moi je dirais plutôt aimer pour mieux se soigner.

00:03:57J'aime bien cette formule et je pense qu'on va l'apprendre durant ces deux heures.

00:04:02Alors ce qu'il faut bien comprendre, et je crois que vous êtes d'accord avec ça,

00:04:04c'est que ce n'est jamais par hasard qu'on rencontre telle ou telle personne.

00:04:08Enfin en tout cas, que telle ou telle personne nous intéresse.

00:04:10Parce que bien sûr qu'on rencontre des tas de gens par hasard.

00:04:13Mais quand on arrive à accrocher avec quelqu'un, ce n'est pas par hasard.

00:04:17La connexion, non, elle n'est jamais par hasard.

00:04:20Et des deux côtés d'ailleurs.

00:04:21On se rend compte que souvent on réveille les traumas l'un de l'autre.

00:04:25Surtout quand on n'a pas beaucoup travaillé sur soi.

00:04:28En fait, ce qui change quand on n'a pas beaucoup travaillé sur soi,

00:04:30c'est qu'on en est peu conscient.

00:04:31Alors qu'on se voit beaucoup plus faire quand on se connaît mieux.

00:04:35Ce qui est évident, mais c'est toujours bien de le rappeler.

00:04:38Et donc les choses se passent avec moins d'inconscient.

00:04:42Et donc plus de maîtrise, plus de régulation, plus de bienveillance.

00:04:46Et peuvent mieux se passer.

00:04:49Alors le danger, c'est là où il faut vraiment à ce moment-là peut-être aller voir un thérapeute.

00:04:54C'est lorsqu'on répète les mêmes rencontres qui nous font souffrir, qui nous font du mal.

00:04:59Là, il faut vraiment aller comprendre qu'est-ce qui se joue dans ces rencontres

00:05:03qu'on répète à nouveau tout le temps.

00:05:05Exactement.

00:05:06Ça, c'est déjà la première chose qu'on peut dire.

00:05:07Quand quelque chose nous fait mal, quand une relation nous fait mal,

00:05:10quand une situation nous fait mal,

00:05:12c'est qu'on l'a déjà rencontré de façon symbolique ou identique dans l'enfance.

00:05:16la plupart du temps.

00:05:17Donc effectivement, si à la première blessure de ce type-là,

00:05:21on n'est pas allé chercher dans notre histoire,

00:05:23mais qu'on se contente d'accuser l'autre de nous faire mal,

00:05:26d'abord, ce n'est pas autonome.

00:05:28Donc c'est le contraire de ce que je prône.

00:05:30Et puis surtout, on est condamné à répéter.

00:05:32On ne va rien réparer.

00:05:33On recommencera la même chose.

00:05:34puisque notre inconscient nous aide quand même à nous emmener

00:05:38là où on peut réparer quelque chose en nous.

00:05:40C'est ça.

00:05:41Et alors après, il faut aussi comprendre...

00:05:44Alors il y a cinq blessures principales dont on parle souvent dans cette émission,

00:05:47vous connaissez par cœur.

00:05:48Je sais que quand je les cite, j'en oublie toujours une.

00:05:51Vous allez m'aider.

00:05:52Donc abandon, rejet, trahison, injustice...

00:05:56Humiliation.

00:05:57Humiliation.

00:05:57Donc on y est.

00:05:59Mais ce qu'il faut bien comprendre,

00:06:00c'est que chaque blessure va pouvoir donner un comportement et son inverse.

00:06:05Oui.

00:06:05Par exemple, la blessure d'abandon,

00:06:07soit on va être très dépendant amoureux,

00:06:09soit on va être très indépendant.

00:06:11C'est-à-dire que...

00:06:11Parce qu'on ne veut pas être abandonné,

00:06:14on ne se met avec personne.

00:06:16Comme ça, on ne risque rien.

00:06:17On n'accepte ni aide, ni soutien, ni engagement.

00:06:20Je n'ai besoin de personne.

00:06:22Et surtout, je ne veux avoir besoin de personne.

00:06:25Donc oui, ça donne effectivement les deux bouts du spectre.

00:06:30Et si on va...

00:06:31Parce qu'on peut aller sur la relation amoureuse

00:06:33et on peut également aller dans le domaine de la sexualité.

00:06:36Si on reste avec la blessure d'abandon,

00:06:38ça peut être des personnes qui, dans la sexualité,

00:06:42vont être terriblement dans l'oralité,

00:06:44avec un besoin d'embrasser,

00:06:46de toucher à la bouche, etc.

00:06:48Parce que c'est une blessure très primaire.

00:06:52Mais ça peut aussi donner des gens

00:06:54qui vont être énormément dans le contrôle.

00:06:59Qui ne savent pas s'abandonner.

00:07:00Voilà, exactement.

00:07:01Parce qu'il y a cette tournure-là aussi dans le bon abandon.

00:07:04En tout cas, s'abandonner et être abandonné,

00:07:07c'est deux fois le même verbe,

00:07:09mais c'est des réalités tellement différentes.

00:07:11Et s'abandonner en sexualité,

00:07:13c'est tellement important.

00:07:14C'est très dangereux.

00:07:16Pour ceux qui sont avec cette blessure, évidemment.

00:07:19Avec cette blessure-là, oui.

00:07:19Parce que si on aime quelqu'un

00:07:21et qu'en plus on sait s'abandonner sexuellement,

00:07:24si on le perd, on est vraiment perdu.

00:07:26Et c'est là que travailler sur ces blessures

00:07:28permet de rencontrer des personnes

00:07:30avec qui on est en sécurité.

00:07:32Aussi.

00:07:33Et ça, c'est intéressant.

00:07:34Et si on n'est pas en sécurité dans une relation,

00:07:37ça parle d'abord de nous.

00:07:38Oui.

00:07:39Ce qui ne veut pas dire qu'on est avec quelqu'un de bien.

00:07:41Exactement.

00:07:42Je suis bien d'accord qu'on peut avoir choisi

00:07:44quelqu'un qui n'est pas quelqu'un de bien

00:07:45et que la rupture est préférable.

00:07:47Mais ça parle d'abord de nous.

00:07:49Et ça parle toujours d'abord de nous, de toute façon.

00:07:51Oui, absolument.

00:07:52Alors, il y a quatre autres blessures.

00:07:56On ne va pas décliner à l'infini,

00:07:58mais on va plutôt essayer de décliner au fur et à mesure

00:08:01des appels qu'on va avoir.

00:08:03Qu'est-ce que vous avez envie de dire aussi ?

00:08:06Quand il y a une émotion très forte aussi,

00:08:08il y a quelque chose à comprendre ?

00:08:09Si on est, par exemple, très souvent en colère ?

00:08:11Les émotions très fortes,

00:08:12c'est souvent des projections très fortes.

00:08:14C'est quand on voudrait que le réel soit absolument

00:08:17tel qu'on veut qu'il soit.

00:08:19Et plus le décalage est grand

00:08:20entre ce qu'on veut et la réalité,

00:08:23et plus l'émotion dégoupille fort.

00:08:25Alors, très souvent, passer par l'acceptation,

00:08:28ça aide à réguler les choses.

00:08:30Donc, c'est peut-être une clé,

00:08:31un outil intéressant de tranquillité.

00:08:34Oui, mais alors, l'acceptation,

00:08:36il faut dépasser la colère, par exemple.

00:08:39La colère, c'est souvent la frustration,

00:08:41mais aussi, des fois, la colère est très utile.

00:08:44C'est une émotion intéressante

00:08:45qui est très mal comprise,

00:08:47parce que c'est l'émotion qui permet

00:08:49de se faire respecter

00:08:50quand on a l'impression

00:08:53de ne pas être respecté, justement.

00:08:54quand on est trop envahi,

00:08:56quand on dépasse nos limites.

00:08:57Une colère, ça peut être très calme,

00:08:59mais très ferme,

00:09:00et être très utile.

00:09:02Donc, on n'écarte pas la colère.

00:09:04Par contre, on écarte les émotions

00:09:07qui sont un peu paracolères.

00:09:09La furie, la rage,

00:09:12les crises de frustration démesurées.

00:09:16Ça, non, ce n'est pas très intéressant.

00:09:17Mais se mettre en colère,

00:09:18c'est parfois très utile.

00:09:19Oui, à condition, évidemment,

00:09:21qu'on ne se mette pas à taper

00:09:22sur son partenaire.

00:09:24En fait, oui, on a tort

00:09:26de faire des assimilations

00:09:27entre le comportement et l'émotion.

00:09:31Arriver avec une même émotion,

00:09:32je peux choisir plein de comportements différents.

00:09:35Je peux choisir de déborder

00:09:36et de taper,

00:09:38mais je peux aussi choisir

00:09:39d'exprimer très clairement

00:09:40ce que je veux

00:09:40et ce que je veux surtout plus jamais.

00:09:43Oui, mais vous êtes d'accord

00:09:44que si on arrive à exprimer

00:09:46très clairement

00:09:46quand on est en colère,

00:09:48c'est que déjà,

00:09:48on n'est plus dans une colère

00:09:50qui nous emporte,

00:09:52qui nous dépasse.

00:09:54Une colère qui nous dépasse,

00:09:55c'est ce que j'essaye de vous dire.

00:09:56C'est une colère

00:09:57où il y a une peur

00:09:58qui dépasse,

00:09:59qui pousse en dessous de la colère.

00:10:01Très souvent,

00:10:02ce n'est pas la colère

00:10:03qui est vivante.

00:10:03Oui, j'entends bien.

00:10:04Et donc, cette peur-là,

00:10:06c'est elle qu'on doit identifier.

00:10:08J'ai peur d'être abusée, par exemple.

00:10:10C'est très courant,

00:10:11les colères qui dégoupillent,

00:10:12parce qu'on a peur

00:10:13d'être abusée

00:10:14dans tous les sens du terme.

00:10:15Aussi bien symbolique

00:10:16qu'on crée.

00:10:17J'ai peur qu'on me dupe.

00:10:19J'ai peur qu'on m'utilise.

00:10:22Eh bien, ça,

00:10:23ça fait des colères

00:10:23qui, effectivement,

00:10:24ont du mal à être contrôlées

00:10:25parce qu'en fait,

00:10:27en dessous,

00:10:27ce n'est même pas de la peur,

00:10:28c'est de la terreur.

00:10:29Alors, vous l'avez compris,

00:10:31Ariane Calvaux

00:10:31va pouvoir décoder vos blessures.

00:10:33Donc, n'hésitez pas

00:10:34à nous appeler.

00:10:35Vous êtes dans des relations

00:10:36qui sont peut-être bancales,

00:10:37qui vous font souffrir.

00:10:39Vous avez du mal

00:10:39à rencontrer quelqu'un.

00:10:41Vous pouvez nous appeler

00:10:41sur Sud Radio 0826 300 300.

00:10:44On se retrouve dans un instant

00:10:45avec Guillaume,

00:10:47justement,

00:10:48qui a envie

00:10:49de parler de son enfance

00:10:50et de ce que ça lui a

00:10:52certainement fait.

00:10:5514h-16h,

00:10:56Brigitte Laé, Sud Radio.

00:10:58C'est Ariane Calvaux

00:10:59qui est avec nous

00:11:00et qui décode

00:11:01nos blessures

00:11:03pour nous aider

00:11:04à aimer mieux.

00:11:06Bonjour Guillaume.

00:11:07Bonjour Brigitte.

00:11:08Bonjour Ariane.

00:11:09Bonjour.

00:11:09On vous écoute Guillaume.

00:11:12Alors, moi du coup,

00:11:14j'ai donc mes parents

00:11:15qui ont divorcé

00:11:15quand j'avais à peu près 10 ans.

00:11:18À l'époque,

00:11:18on m'a expliqué

00:11:20que j'allais me remettre

00:11:21et que ça allait passer

00:11:22avec le temps.

00:11:24Et en fait, au final,

00:11:24je pense que ça m'a

00:11:26beaucoup, beaucoup marqué,

00:11:27beaucoup plus

00:11:27que ce que je le pensais.

00:11:29Et finalement,

00:11:30je me rends compte

00:11:30que j'ai grandi

00:11:31avec l'idée

00:11:32que l'amour

00:11:33pourrait s'arrêter

00:11:34du jour au lendemain.

00:11:35C'est déjà bien

00:11:38de l'avoir conscientisé.

00:11:40Vous l'avez conscientisé

00:11:42à quel moment

00:11:42de votre vie ?

00:11:44En fait,

00:11:44c'est-à-dire que

00:11:45dans mon avis

00:11:46de tous les jours,

00:11:46je me rends compte

00:11:47que j'ai du mal

00:11:47à tomber amoureux.

00:11:48C'est-à-dire que

00:11:49quand je suis avec

00:11:51quelqu'un dans une relation,

00:11:52même si j'ai des sentiments,

00:11:54dès qu'on va

00:11:55trop loin dans la relation,

00:11:56j'ai comme un réflexe

00:11:58de recul.

00:11:59On pourrait dire

00:12:03que vous ne voulez pas

00:12:05vous engager.

00:12:07C'est ça, exactement.

00:12:07C'est ce que j'allais dire.

00:12:09C'est que l'amour

00:12:10s'arrête très rarement

00:12:12du jour au lendemain.

00:12:12C'est quasiment impossible

00:12:14à moins d'une trahison extrême

00:12:16et même comme ça.

00:12:17Par contre,

00:12:18la relation, oui,

00:12:19elle va s'arrêter

00:12:20du jour au lendemain,

00:12:21un jour ou l'autre,

00:12:22soit par la séparation,

00:12:23soit par la mort.

00:12:24Mais les relations

00:12:26s'arrêtent.

00:12:27L'amour, non.

00:12:28Donc, vous ne prenez pas

00:12:30beaucoup de risques

00:12:30à aimer et à être aimé.

00:12:33Dans la relation,

00:12:34c'est autre chose

00:12:34et c'est là qu'il faudrait

00:12:35travailler sur

00:12:36qu'est-ce qui peut vous mettre

00:12:37en confiance et en sécurité

00:12:38dans le fait d'être choisi

00:12:40et de choisir

00:12:41et puis un jour,

00:12:42peut-être plus.

00:12:44Il serait peut-être intéressant,

00:12:46Guillaume,

00:12:46si vos parents existent encore,

00:12:49c'est d'échanger avec eux

00:12:51pour mieux comprendre

00:12:52d'abord qu'est-ce qu'ils vous ont dit,

00:12:54comment ils vous ont présenté

00:12:55les choses

00:12:56et comment ils se sont séparés

00:12:59et qui vous a gardés.

00:13:02Vous voyez, parce que...

00:13:03C'est ça, de comprendre déjà

00:13:04ce qui s'est passé à l'origine

00:13:05et de comprendre derrière

00:13:07qu'il y a des étonnants

00:13:09d'établir.

00:13:09Il faudrait surtout

00:13:11que vous compreniez mieux

00:13:12ce que vous avez ressenti

00:13:14quand vous aviez 10 ans.

00:13:16Au moment,

00:13:17on a compris

00:13:18que ça vous avait fait souffrir,

00:13:19vous avez compris

00:13:19que ça vous a emmené

00:13:22vers une croyance

00:13:23que de toute façon,

00:13:23à quoi bon s'engager

00:13:24puisque de toute façon,

00:13:26ça ne se maintiendra pas.

00:13:28Mais ça,

00:13:29c'est une croyance,

00:13:30comme Ariane vient de vous le dire,

00:13:31qui est fausse.

00:13:32Oui, c'est erroné.

00:13:34Mais donc maintenant,

00:13:35il faut voir

00:13:35sur quoi,

00:13:37enfin,

00:13:37quels sont les ressentis

00:13:38qui vous ont poussé

00:13:39à mettre cette croyance

00:13:42en place

00:13:42de manière à ne plus

00:13:44avoir ces souffrances

00:13:45que vous avez donc ressenties

00:13:47quand vous étiez enfant.

00:13:49Oui, bien sûr.

00:13:49Et à penser

00:13:50qu'une relation

00:13:51peut être aussi fragile.

00:13:53Parce qu'en fait,

00:13:54quand on en arrive

00:13:55à annoncer à un enfant

00:13:56qu'on divorce

00:13:57ou qu'on se sépare,

00:13:59très souvent,

00:14:00il y a des années

00:14:00de discussions,

00:14:02de négociations,

00:14:03d'essayer,

00:14:05évidemment qu'on ne quitte pas

00:14:06le père de ses enfants

00:14:07ou la mère de ses enfants

00:14:08du jour au lendemain.

00:14:09Vous, vous avez l'impression

00:14:10que c'est du jour au lendemain

00:14:11parce que vous l'apprenez

00:14:12du jour au lendemain.

00:14:14C'est ça.

00:14:14Et puis tout se fait

00:14:14très rapidement

00:14:15parce que l'un quitte le foyer

00:14:17pour en récupérer un nouveau.

00:14:18Donc tout se fait très, très vite.

00:14:20Alors oui,

00:14:20avec le recul,

00:14:21j'ai grandi maintenant

00:14:22et donc je me rends compte

00:14:23que oui,

00:14:23c'était mûrement réfléchi.

00:14:25Mais ça,

00:14:26c'est la partie apparente

00:14:28de l'iceberg

00:14:28que vous avez intégrée.

00:14:30Mais c'est tout ce qui s'est passé

00:14:31en dessous

00:14:32qui va vous aider

00:14:33à comprendre

00:14:34que peut-être vos parents

00:14:35se sont tellement aimés,

00:14:36ils ont tellement vécu

00:14:37quelque chose de chouette

00:14:37que ce serait dommage

00:14:38que vous passiez à côté de ça.

00:14:40Oui, ça c'est joli.

00:14:41Il y a eu le temps

00:14:42de passer les voir

00:14:44et effectivement

00:14:44de creuser avec eux

00:14:45ce qui s'est réellement passé.

00:14:47Est-ce que c'est vrai

00:14:47que je n'ai jamais vraiment

00:14:48demandé le faux mot de l'histoire ?

00:14:51Je ne sais pas.

00:14:52Parce que,

00:14:54alors peut-être que déjà,

00:14:55il y a une chose intéressante

00:14:56à comprendre.

00:14:57Est-ce que jusqu'à l'âge de 10 ans,

00:15:00vous étiez un enfant aimé,

00:15:01sécurisé, heureux ?

00:15:03Ah bah oui, complètement.

00:15:04Enfin, mes parents étaient toujours là

00:15:06pour moi

00:15:06et puis mon petit frère d'ailleurs.

00:15:08Donc oui,

00:15:09de ce côté-là,

00:15:09on a toujours été aimés,

00:15:10joyeux, oui.

00:15:11C'est la faute

00:15:13de votre petit frère

00:15:13s'ils sont séparés.

00:15:18Brigitte,

00:15:18elle sait toujours quoi dire

00:15:19pour remonter l'oral.

00:15:21Non mais voyez,

00:15:22ce n'est pas possible

00:15:24si vous avez vécu

00:15:2510 années bien

00:15:27que vous en soyez

00:15:28à rester totalement

00:15:30marquée

00:15:32par ce divorce.

00:15:34Encore une fois,

00:15:34ce n'est pas anodin.

00:15:35On sait très bien

00:15:36qu'un divorce,

00:15:37ça fait souffrir les enfants.

00:15:39Mais voyez que ça peut

00:15:40se dépasser quand même.

00:15:41Oui, on sent qu'il y a

00:15:42quelque chose

00:15:42qui a été mal compris

00:15:43par peur.

00:15:45Peur que ça vous arrive

00:15:46et peur que ça vous fasse souffrir.

00:15:48C'est ça en fait.

00:15:48La mort,

00:15:49ça peut faire souffrir,

00:15:50c'est vrai.

00:15:50On ne va pas vous dire

00:15:51le contraire,

00:15:52mais ça fait tellement

00:15:53d'autres choses magnifiques.

00:15:55Ah oui, bien sûr.

00:15:55Et c'est vrai que finalement,

00:15:57l'idée d'engager pleinement

00:15:58et de me projeter,

00:15:59à cause de ça,

00:16:00ça me paraît risqué.

00:16:03Aussi,

00:16:03j'essaie de me protéger

00:16:04finalement.

00:16:05Mais c'est risqué,

00:16:06Guillaume,

00:16:07c'est risqué.

00:16:08S'engager,

00:16:08c'est risqué.

00:16:11Jamais vivre vraiment

00:16:12avec quelqu'un,

00:16:14c'est passer quand même

00:16:15à côté de la chose

00:16:16la plus belle.

00:16:16À côté de quelque chose.

00:16:18Quand même,

00:16:18vous voyez ?

00:16:19Oui, je comprends.

00:16:20Parce que là,

00:16:22vous m'avez l'air

00:16:22relativement jeune encore.

00:16:24Oui, oui,

00:16:25j'ai que 26 ans.

00:16:26Ah oui ?

00:16:27Bon, donc rien n'est perdu déjà.

00:16:30Ah non, non, non,

00:16:30je ne suis pas inquiet

00:16:31de ce côté-là,

00:16:31mais c'est vrai que c'est...

00:16:33Donc, vous n'allez pas

00:16:35rester toute votre vie

00:16:36tout seul ?

00:16:37Ah oui, je n'espère pas.

00:16:38Non, non, non,

00:16:38j'espère pouvoir passer

00:16:40au-dessus de tout ça

00:16:41et pouvoir peut-être,

00:16:42comme vous l'avez dit,

00:16:43pouvoir construire

00:16:43quelque chose de solide

00:16:44en comprenant

00:16:45ce qui s'est passé

00:16:46et de pouvoir surmonter

00:16:47tout ça.

00:16:48Oui.

00:16:49Et puis vous faire confiance

00:16:51et faire confiance

00:16:51à la vie aussi.

00:16:53Oui, oui,

00:16:53il y a sûrement

00:16:54un manque de confiance

00:16:54évident avec vous aussi,

00:16:55certainement.

00:16:56Mais vous avez été

00:16:57gardé par qui ?

00:16:59Par papa ?

00:17:00Par maman ?

00:17:00Par les deux ?

00:17:01Je suis resté chez maman

00:17:03puisque papa était artisan

00:17:04à son compte,

00:17:05donc il n'avait pas

00:17:05tellement le temps

00:17:06de nous garder.

00:17:06On n'y allait que

00:17:07très très peu de jours.

00:17:08qu'on ait grandi avec maman.

00:17:10Et alors,

00:17:10comment était votre mère ?

00:17:12Est-ce qu'elle avait l'air

00:17:13très très malheureuse ?

00:17:15Très malheureuse,

00:17:17c'est vrai que c'était

00:17:17un peu particulier

00:17:18parce que pour moi,

00:17:19le climat,

00:17:20on sentait que le climat

00:17:21était un peu compliqué.

00:17:22Il y avait des,

00:17:23de ce que je me souviens,

00:17:23des désengueulades

00:17:24qui étaient régulières,

00:17:25etc.

00:17:25Donc je sentais

00:17:26qu'il y avait quand même

00:17:27un climat qui était

00:17:28un petit peu électrique.

00:17:30Mais après,

00:17:30quand ils se sont séparés

00:17:31et qu'on a allié

00:17:32avec maman,

00:17:33c'était beaucoup plus calme,

00:17:33beaucoup plus apaisé

00:17:34de ce côté-là.

00:17:35Et donc,

00:17:36vous avez grandi

00:17:38avec maman ?

00:17:39Oui, oui, oui.

00:17:40Alors,

00:17:41il y a peut-être

00:17:41une autre piste.

00:17:42J'ai parti.

00:17:43Il y a peut-être

00:17:43une autre piste

00:17:44quand même à voir.

00:17:45Est-ce qu'elle est

00:17:46remplaçable,

00:17:47maman ?

00:17:49Oui.

00:17:50Il y a peut-être ça aussi.

00:17:52Vous voyez ?

00:17:52Parce que si vous avez vécu,

00:17:55vous étiez l'aîné,

00:17:56si j'ai bien compris.

00:17:57Oui, c'est ça.

00:17:57Donc,

00:17:58vous étiez un peu

00:17:59le compagnon de maman

00:17:59quand même.

00:18:01Un peu le,

00:18:02pas le chef de famille

00:18:03parce que c'est pas le mot,

00:18:04mais oui,

00:18:04j'endossais une sensibilité.

00:18:06Voilà.

00:18:07Indirectement.

00:18:08Bon,

00:18:09donc ça,

00:18:09c'est aussi peut-être,

00:18:10enfin encore une fois,

00:18:11c'est une piste.

00:18:11Je ne dis pas que c'est ça.

00:18:12Oui, bien sûr.

00:18:13Non, non,

00:18:13mais ça me permet

00:18:14au contraire.

00:18:15Parce que là,

00:18:16vous engagez avec une autre femme,

00:18:17c'est quand même

00:18:18vous désengager de maman.

00:18:21Oui,

00:18:21non,

00:18:21c'est pas effectivement.

00:18:24Ça a l'air de parler.

00:18:25Oui,

00:18:25mais ça s'entend.

00:18:26Oui,

00:18:27pardon.

00:18:28J'entends qu'il y a quelques

00:18:29qui font.

00:18:31Oui,

00:18:32oui,

00:18:32non,

00:18:32mais c'est vrai.

00:18:33Non,

00:18:34mais ça,

00:18:34c'est le risque.

00:18:35Il y a une partie de raison.

00:18:37Oui,

00:18:37mais on parle beaucoup

00:18:38en ce moment

00:18:39de la génération Z

00:18:40qui a du mal

00:18:41à s'engager.

00:18:42Et je trouve

00:18:43qu'on n'aborde pas assez

00:18:44tous ces enfants

00:18:45qui ont été élevés

00:18:46par un parent seul.

00:18:48Quand c'est en famille,

00:18:49enfin,

00:18:50une fois chez papa,

00:18:51une fois chez maman,

00:18:51c'est pas pareil.

00:18:52Mais quand c'est uniquement

00:18:53chez un

00:18:54et en général

00:18:55du sexe opposé,

00:18:57on n'en parle pas assez,

00:18:58je trouve.

00:18:59Mais il y a quand même

00:18:59quelque chose

00:19:00qui est une sorte

00:19:01de couple,

00:19:02certes,

00:19:03il n'y a rien

00:19:04de sexuel

00:19:06dans l'histoire,

00:19:07on est bien d'accord.

00:19:09Mais il y a quand même

00:19:10une réponse,

00:19:11enfin,

00:19:11vous êtes quand même

00:19:12l'homme de la maison.

00:19:14Oui,

00:19:15l'homme de la maison.

00:19:15Une sorte de compagnon

00:19:16symbolique.

00:19:18C'est ça.

00:19:18Elle n'a pas refait

00:19:19sa vie tout de suite.

00:19:20Enfin,

00:19:20tout de suite,

00:19:20elle n'a fait que

00:19:21trois ans après.

00:19:24Effectivement,

00:19:25ça me permet

00:19:25de comprendre

00:19:26certaines choses

00:19:26de ce que vous avancez.

00:19:30Bon,

00:19:30vous travaillez

00:19:31un petit peu

00:19:32sur tout ça

00:19:32et vous verrez,

00:19:33ça va faire son chemin

00:19:34et vous allez

00:19:36pouvoir vous engager.

00:19:38Et puis,

00:19:38visiblement,

00:19:39de toute façon,

00:19:40vous avez l'air

00:19:40de tomber amoureux

00:19:41quand même.

00:19:42Oui,

00:19:43j'ai eu plusieurs relations.

00:19:45Ça,

00:19:45ce n'est pas le souci.

00:19:46Mais c'est que,

00:19:47comme je vous l'ai dit,

00:19:48dès que ça devient

00:19:48un peu plus sérieux,

00:19:49l'engagement me fait peur.

00:19:51On a bien compris,

00:19:52mais ça va tout doucement

00:19:54faire son chemin.

00:19:55Ça fait peur.

00:19:56Mais ça n'empêche pas

00:19:57d'avancer.

00:19:58Oui,

00:19:58c'est vrai.

00:20:00Merci en tout cas,

00:20:01Guillaume.

00:20:02Merci de cet échange.

00:20:02Merci beaucoup

00:20:03à vous de m'avoir accueilli

00:20:03sur l'antenne.

00:20:04Je vous en prie,

00:20:05c'était un plaisir.

00:20:05On va parler

00:20:06d'un,

00:20:07quelque chose

00:20:07qui m'intéresse beaucoup

00:20:08dans ce Love Conseil.

00:20:09et on va parler

00:20:09de l'ombre

00:20:10et de la lumière.

00:20:12Et puis,

00:20:12dans un instant,

00:20:13on va retrouver

00:20:13Nathalie également

00:20:14qui a eu une adolescence,

00:20:16une enfance hyper stricte

00:20:18et elle a envie

00:20:19de voir

00:20:20qu'est-ce que ça a pu provoquer

00:20:21dans sa relation amoureuse.

00:20:23Ariane Calvo

00:20:28est avec nous

00:20:29et on va parler

00:20:31dans ce Love Conseil

00:20:32de l'ombre

00:20:32et la lumière.

00:20:33Alors,

00:20:34ce Love Conseil

00:20:34m'a été inspiré

00:20:35par l'astrologie.

00:20:37Je fais parfois

00:20:37le week-end

00:20:38quand j'ai un peu de temps,

00:20:38je fais de l'astrologie.

00:20:40Alors,

00:20:41on sait qu'on a tous

00:20:42dans notre thème

00:20:43des zones d'ombre

00:20:44et j'aime mieux ce terme

00:20:45que le terme de défaut.

00:20:48Et parce que

00:20:49quand on considère

00:20:51le défaut

00:20:52comme une ombre,

00:20:53projetée,

00:20:54si je puis dire,

00:20:55de toute évidence,

00:20:56il est inutile

00:20:57de s'attaquer

00:20:58à l'ombre elle-même.

00:20:59Oui,

00:20:59on est bien d'accord.

00:21:01On sait bien

00:21:01qu'il ne faut pas chercher

00:21:02à se débarrasser

00:21:04d'un défaut.

00:21:05En revanche,

00:21:07on ne pourra pas modifier

00:21:08d'un coup de baguette magique

00:21:09les défauts qu'on a,

00:21:12mais en revanche,

00:21:13on peut chercher

00:21:13à amplifier

00:21:14la lumière

00:21:15située en face

00:21:16de l'ombre.

00:21:18En d'autres termes,

00:21:19développer la qualité

00:21:20inverse

00:21:21et à ce moment-là,

00:21:22on va réduire

00:21:23la zone d'ombre.

00:21:25Vous voyez ?

00:21:26Alors,

00:21:26je vais prendre

00:21:26un exemple

00:21:27qui va vous permettre

00:21:29de bien comprendre.

00:21:30Par exemple,

00:21:30si on a un ego

00:21:31assez fort,

00:21:33alors,

00:21:34si on cherche

00:21:35à diminuer

00:21:36cet ego,

00:21:37ça ne marchera pas.

00:21:37Au contraire,

00:21:38il va beaucoup,

00:21:39beaucoup,

00:21:39beaucoup prendre

00:21:40de l'ampleur.

00:21:41Et donc,

00:21:42il faut aller chercher

00:21:43à l'opposé,

00:21:43c'est-à-dire,

00:21:44et là,

00:21:45je vais revenir

00:21:46sur l'astrologie,

00:21:47l'ego en astrologie,

00:21:48c'est symbolisé

00:21:49par la maison 5

00:21:50et le signe

00:21:52du lion.

00:21:53D'accord.

00:21:54Bon,

00:21:54donc,

00:21:55qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:21:56Il faut aller vers

00:21:56la maison opposée,

00:21:58c'est-à-dire la maison 11,

00:21:59et vers le signe opposé,

00:22:00c'est-à-dire le verso.

00:22:01Ok.

00:22:01Et donc,

00:22:02le lion,

00:22:03c'est quand même,

00:22:03on le sait,

00:22:04vous savez,

00:22:04la définition que j'aime

00:22:05beaucoup en astrologie

00:22:06du lion,

00:22:07c'est qu'il est pour la démocratie,

00:22:08sauf qu'il ne comprend pas

00:22:09quand il a fini de parler

00:22:10qu'il y a encore quelqu'un

00:22:11qui a quelque chose à dire.

00:22:13Je le vois.

00:22:13Ça,

00:22:14c'est le lion.

00:22:14Mais donc,

00:22:15si on veut dépasser

00:22:16ce défaut-là,

00:22:18si je puis dire,

00:22:18on va aller du côté

00:22:19du verso,

00:22:20et le verso,

00:22:21c'est le signe

00:22:22par excellence

00:22:23de la fraternité.

00:22:25Oui,

00:22:25du collectif.

00:22:26Voilà.

00:22:26Donc,

00:22:27si on a un ego un peu fort,

00:22:28qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:22:28Il faut essayer

00:22:29un petit peu plus

00:22:30de s'occuper des autres

00:22:31plutôt que d'essayer

00:22:32de lutter contre son ego.

00:22:33Et ça,

00:22:34ça marche absolument,

00:22:36surtout,

00:22:36donc,

00:22:37si vous avez un ego fort,

00:22:38vous occupez

00:22:39un tout petit peu plus

00:22:40de vos amis,

00:22:41vous essayez chaque jour

00:22:41d'avoir une petite pensée

00:22:43pour un ami,

00:22:45vous envoyez un petit SMS

00:22:46ou etc.,

00:22:46etc.

00:22:47Et donc,

00:22:49on peut prendre

00:22:50n'importe quel exemple.

00:22:51Je pourrais prendre

00:22:51les douze signes du Zodiac.

00:22:53C'est génial.

00:22:53Et je trouve

00:22:55que c'est réellement intéressant

00:22:56parce que c'est vrai

00:22:57qu'on n'aime pas nos défauts,

00:22:59mais on ne peut pas

00:22:59lutter contre.

00:23:00Donc,

00:23:01allons à l'inverse

00:23:01et nourrissons la lumière.

00:23:03Quel est l'opposé

00:23:04de la Vierge ?

00:23:05L'opposé de la Vierge ?

00:23:06C'est pas du tout intéressé.

00:23:07C'est pour une amie.

00:23:07C'est le poisson,

00:23:09l'opposé de la Vierge.

00:23:10Et donc, poisson,

00:23:11c'est quoi ?

00:23:12Alors, la Vierge,

00:23:13c'est souvent des gens

00:23:14qui sont un peu,

00:23:15on ne va pas dire étriqués,

00:23:16mais qui sont un peu,

00:23:18voilà,

00:23:18voire même obsessionnels,

00:23:20qui analysent tout.

00:23:21En même temps,

00:23:22ils sont capables

00:23:22de faire très attention

00:23:24à ce qu'ils mangent,

00:23:25etc.

00:23:25Et l'opposé,

00:23:26c'est le poisson.

00:23:27Le poisson,

00:23:27c'est le signe

00:23:28par excellence

00:23:29de l'empathie.

00:23:30C'est le signe

00:23:31par excellence

00:23:31de se laisser envahir

00:23:34par les émotions

00:23:35des autres.

00:23:36Intéressant.

00:23:37Voilà.

00:23:37Ça me plaît beaucoup.

00:23:38Eh bien, voilà.

00:23:39Donc, du coup,

00:23:42on va jouer ensemble

00:23:43et on va jouer

00:23:44avec Passage du Désir

00:23:46sur Sud Radio

00:23:47et avec ce kit

00:23:47de découverte BDSM.

00:23:50Vous le savez,

00:23:51depuis le début de la semaine,

00:23:52il est composé

00:23:52de six pièces

00:23:53qui éveillent l'essence

00:23:54et qui vous font découvrir

00:23:55le monde du BDSM

00:23:57en douceur.

00:23:58Si vous avez envie

00:23:59de le gagner,

00:24:00vous envoyez Brigitte

00:24:01au 72018 par SMS

00:24:02et l'un ou l'une

00:24:03d'entre vous

00:24:04sera tirée au sort.

00:24:05Bonne chance à tous.

00:24:06Et on retrouve

00:24:08Nathalie maintenant.

00:24:09Bonjour, Nathalie.

00:24:10Bonjour, Brigitte.

00:24:11Bonjour, Ariane.

00:24:12Bonjour.

00:24:14Eh bien, donc,

00:24:14vous, vous avez envie

00:24:15de nous parler

00:24:16de votre enfance,

00:24:17de votre adolescence

00:24:18qui était assez

00:24:18contrôlée par vos parents ?

00:24:22Ah oui.

00:24:22Oui, j'ai l'impression

00:24:23d'avoir...

00:24:25En fait,

00:24:27ce n'est pas une impression,

00:24:28c'est que je n'avais

00:24:28pas bon mot à dire.

00:24:29C'était...

00:24:29les phrases préférées

00:24:32de mes parents,

00:24:33c'est comme ça

00:24:33et ce n'est pas autrement.

00:24:36Donc, je voyais

00:24:37mes copains,

00:24:38mes copines sortir

00:24:39et moi,

00:24:39c'était à la maison.

00:24:42Donc,

00:24:43et là, récemment,

00:24:44je me demandais

00:24:45à ma mère,

00:24:45je me disais,

00:24:45maman,

00:24:46comment j'étais

00:24:47quand j'étais petite ?

00:24:48Et elle m'a répondu,

00:24:49tu pleurais tout le temps.

00:24:51Ben oui,

00:24:51parce que vous étiez punie

00:24:52tout le temps

00:24:52de ne pas pouvoir vivre,

00:24:54tout simplement.

00:24:55Privé de s'exprimer

00:24:56aussi, on entend.

00:24:57Oui,

00:24:57une frustration terrible.

00:25:00Et puis,

00:25:00en plus,

00:25:02vous aviez 10 ans

00:25:03en quelle année ?

00:25:05En 81.

00:25:07Oui,

00:25:08donc on était déjà

00:25:08quand même

00:25:08dans une société

00:25:09où les enfants

00:25:10avaient leur liberté,

00:25:12leur mot à dire.

00:25:13Donc,

00:25:13c'était un petit peu...

00:25:14Bon,

00:25:15il y a une époque

00:25:16où de toute façon,

00:25:16tous les enfants

00:25:17avaient cette éducation-là.

00:25:20Alors,

00:25:20beaucoup,

00:25:21avec mes enfants,

00:25:23j'ai essayé

00:25:25de faire le contraire.

00:25:26mes parents,

00:25:29c'était un modèle

00:25:30à ne pas reproduire.

00:25:32Donc,

00:25:32j'ai essayé

00:25:33de contrecarrer

00:25:34et voilà,

00:25:37mes parents,

00:25:38c'était le modèle

00:25:38à ne pas suivre.

00:25:40Et vous avez l'impression

00:25:41d'avoir réussi

00:25:42à faire ça

00:25:42de façon équilibrée

00:25:43parce que quand on prend

00:25:44le contre-pied total,

00:25:45des fois,

00:25:45on est un peu

00:25:47à l'autre bout

00:25:48du boomerang,

00:25:49là,

00:25:50et on relâche

00:25:52un peu trop.

00:25:53C'est difficile

00:25:53de trouver

00:25:54le bon équilibre.

00:25:54Oui,

00:25:55c'était difficile.

00:25:56Ce qui fait que,

00:25:58bon,

00:25:58au début,

00:25:59j'étais,

00:26:00je donnais l'éducation

00:26:01que j'ai reçue

00:26:02et je me suis rendue compte

00:26:04que ça n'allait pas

00:26:05parce que j'étais,

00:26:06en fait,

00:26:07j'étais beaucoup trop stricte

00:26:08et je voyais

00:26:09que mes enfants

00:26:09n'étaient pas bien.

00:26:11et en fait,

00:26:12ils se retournaient

00:26:14contre moi

00:26:14avec ça,

00:26:15je ne voulais pas.

00:26:15Ce qui fait que je me suis dit

00:26:16non,

00:26:16là,

00:26:17il y a quelque chose

00:26:17qui ne va pas

00:26:18et j'ai fait le contraire.

00:26:20J'ai eu un moment

00:26:24où j'étais trop permissive.

00:26:26C'était difficile.

00:26:26Oui,

00:26:26c'est ça.

00:26:27Il faut trouver

00:26:27son équilibre.

00:26:28Voilà.

00:26:30C'était difficile

00:26:31et maintenant

00:26:32qu'ils ont,

00:26:33bon,

00:26:33mon fils est papa

00:26:34et ma fille

00:26:34il y a 27 ans,

00:26:35ils me disent merci.

00:26:36et mes parents

00:26:38c'est devenu aussi

00:26:40pour ma fille.

00:26:42C'est méchant

00:26:42ce que je veux dire

00:26:42mais le modèle

00:26:43n'a pas à reproduire.

00:26:45Et comment ça a été

00:26:46pour vous

00:26:46au-delà de vos enfants

00:26:48ou en étant mère

00:26:49est-ce que vous,

00:26:50enfin,

00:26:51en étant juste

00:26:52la femme de quelqu'un

00:26:53parce que j'imagine

00:26:53que vous avez fait

00:26:54vos enfants

00:26:54avec une personne

00:26:56vous...

00:26:57Peut-être même

00:26:58avec un homme.

00:26:58Peut-être même

00:26:59avec un homme

00:26:59mais pas forcément.

00:27:02Est-ce que vous avez

00:27:03réussi à apprendre

00:27:05à exprimer

00:27:06les choses

00:27:06sans avoir peur

00:27:07d'être silencié,

00:27:08d'être rabroué ?

00:27:10On a divorcé.

00:27:12Oui.

00:27:14Et pourquoi ?

00:27:15Parce qu'il voulait

00:27:16avoir raison ?

00:27:17C'est moi

00:27:18qui voulais avoir raison

00:27:19du coup.

00:27:20Donc il a épousé

00:27:21quelqu'un de docile

00:27:22et puis vous vous êtes

00:27:23réveillée,

00:27:24exprimée.

00:27:25Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:27:26C'est tout à fait ça.

00:27:28C'est tout à fait ça.

00:27:29En fait,

00:27:30comme je voulais

00:27:31être entendue

00:27:32mais je levais

00:27:33trop la voix.

00:27:34Mais vous aviez

00:27:35choisi quel genre

00:27:36d'homme ?

00:27:36Est-ce qu'il était

00:27:37autoritaire

00:27:38ou au contraire ?

00:27:40Gencile.

00:27:41Vraiment gentil.

00:27:43Très gentil.

00:27:44C'était une pâte

00:27:45mais en fait

00:27:46je n'avais pas

00:27:47ma place

00:27:48encore une fois

00:27:48dans le couple.

00:27:49Ce que je ne comprends pas

00:27:50c'est que s'il était gentil

00:27:51vous aviez donc

00:27:52enfin la possibilité

00:27:53de faire ce que vous vouliez

00:27:54et de dire ce que vous vouliez

00:27:55donc pourquoi divorcer ?

00:27:57Parce qu'il est allé voir

00:27:58si l'herbe

00:27:59n'était pas plus verte

00:28:00ailleurs parce qu'en fait

00:28:01Christ est un garçon

00:28:02du nord

00:28:03moi je suis une fille

00:28:03du sud

00:28:04et il m'a toujours reproché

00:28:06mon caractère

00:28:06trop fort.

00:28:07Non,

00:28:07il a été voir ailleurs

00:28:08parce qu'à un moment donné

00:28:09il a eu besoin

00:28:10d'être un peu admiré

00:28:11par quelqu'un

00:28:11et ne pas être

00:28:13sans arrêt

00:28:13critiqué par

00:28:14vous voyez

00:28:15je pense que c'est

00:28:16plutôt ça.

00:28:18En fait

00:28:19on s'est connus

00:28:20il avait

00:28:20j'avais 8 ans

00:28:22il en avait 11

00:28:23et oui

00:28:25et moi c'était

00:28:26tu avais grandi ensemble ?

00:28:28Un peu

00:28:29oui

00:28:29et lui

00:28:30il a dit à mes enfants

00:28:31parce qu'il a repris contact

00:28:32avec mes enfants

00:28:32il n'y a pas longtemps

00:28:33et il a dit

00:28:34en fait

00:28:34votre mère

00:28:35c'est ma meilleure amie

00:28:36mais

00:28:38moi c'était pas ça

00:28:40je voulais

00:28:40pour moi

00:28:41quand je l'ai connu

00:28:42c'était le père

00:28:43de mes enfants

00:28:44c'est avec lui

00:28:44que j'ai invité

00:28:45c'était avec lui

00:28:46que je faisais ma vie

00:28:47et comme

00:28:48ce que je veux dire

00:28:50je comprends

00:28:51que vous avez souffert

00:28:52et que c'est pour ça

00:28:53que vous l'avez quitté

00:28:54mais ce qu'il aurait fallu comprendre

00:28:56c'est que

00:28:57peut-être

00:28:57s'il a été voir ailleurs

00:28:58il a été chercher

00:28:59un peu de

00:29:00un peu de reconnaissance ailleurs

00:29:03parce que si vous étiez

00:29:04toujours en train

00:29:05de le

00:29:06de le dominer

00:29:07de le rabrouer

00:29:08à un moment donné

00:29:09un homme

00:29:10il a besoin d'être admiré

00:29:11c'est ça

00:29:13voyez

00:29:13encore une fois

00:29:14je ne dis pas

00:29:15que vous aviez

00:29:15il ne fallait pas le quitter

00:29:16c'est pas

00:29:16j'ai pas

00:29:17c'est lui qui m'a quitté

00:29:20et en fait

00:29:21comme vous dites

00:29:23vous avez entièrement raison

00:29:24il est allé voir

00:29:24quelqu'un

00:29:25qu'il admirait

00:29:26et là il a trouvé

00:29:27une femme

00:29:27beaucoup plus docile

00:29:29que moi

00:29:29avec qui

00:29:30c'est lui

00:29:31qui prend le dessus

00:29:32et le dessus sur elle

00:29:34après c'est son histoire

00:29:37et on s'en fout

00:29:38c'est pas lui

00:29:38qui est avec nous

00:29:39mais on voit bien

00:29:39comment votre

00:29:41votre enfance

00:29:43vous a fait prendre

00:29:44le contre-pied

00:29:45avec cet homme

00:29:46au départ

00:29:46c'est à dire que

00:29:47vous avez choisi

00:29:48un homme

00:29:48qui

00:29:50qui

00:29:51qui

00:29:51trop gentil presque

00:29:52qui s'effaçait en tout cas

00:29:53qui s'exprimait pas

00:29:54c'est vrai

00:29:55c'est ça

00:29:55et j'avais pas répondu en fait

00:29:57alors s'il reste quelque chose

00:29:59un petit peu à travailler

00:29:59est-ce que je peux me permettre

00:30:00Nathalie

00:30:01ça serait dommage

00:30:06d'en rester à une relation

00:30:07quelle qu'elle soit

00:30:09qu'on envisage

00:30:10comme un rapport de force

00:30:11alors vous avez tout à fait raison

00:30:14j'ai travaillé là-dessus

00:30:15et là je suis

00:30:16faxée avec un homme

00:30:17qui est tout aussi gentil

00:30:19tout aussi doux

00:30:20mais

00:30:21il a réussi

00:30:22à

00:30:23jeter l'eau sur le feu

00:30:27et il m'a calme

00:30:29il vous calme ?

00:30:30ah oui

00:30:31accorrément

00:30:31moi je le

00:30:33en fait je le stimule

00:30:35et lui me calme

00:30:36il vous apaise ?

00:30:38c'est ça que vous voulez dire ?

00:30:39complètement

00:30:39oui

00:30:40et il trouve tout le temps

00:30:42les bons mots

00:30:43quand

00:30:44des fois je suis pas bien

00:30:46il trouve tout le temps

00:30:47les bons mots

00:30:48pour faire ressortir

00:30:50le meilleur de moi

00:30:51et m'apaiser

00:30:53donc il vous fait sentir

00:30:54entendu quoi

00:30:55c'est ça

00:30:56la différence ?

00:30:57ah oui

00:30:58c'est une perle

00:31:00bon

00:31:01et bien merveilleux

00:31:02c'est bien avancé

00:31:03quand vous avez tendance

00:31:04à sortir un petit peu

00:31:07votre grande voix

00:31:09pour prendre le pouvoir

00:31:10il vous calme ?

00:31:14ah oui mais

00:31:15en fait j'ai même plus besoin

00:31:18de la lever

00:31:18oui oui oui

00:31:20formidable

00:31:20comme je me suis entendue

00:31:22c'est plus besoin de passer

00:31:24et on discute

00:31:26on communique

00:31:28on dialogue

00:31:29chose que je pouvais pas faire

00:31:30avec le père de mes enfants

00:31:32alors que là

00:31:34on part de façon

00:31:35complètement apaisée

00:31:36ça montre que vous avez

00:31:38réparé

00:31:39cette blessure d'enfance

00:31:40ah mais oui oui

00:31:42c'est

00:31:42et c'est pareil

00:31:44avec mes enfants

00:31:45maintenant

00:31:46avec eux

00:31:47il y a un dialogue

00:31:48entre lui

00:31:49et mes enfants

00:31:50ils dialoguent

00:31:51et mes enfants

00:31:52l'écoutent

00:31:53et c'est apaisé

00:31:55de toute façon

00:31:57vous avez réussi

00:31:58même s'il y a eu

00:31:58des petits

00:31:59des petits couacs

00:32:00au début

00:32:01avec vos enfants

00:32:02mais vous avez réussi

00:32:02leur éducation

00:32:03ils ont l'air d'aller bien

00:32:04et ils vous remercient

00:32:06donc ça c'est signe

00:32:07que ça s'est bien passé

00:32:09oui mais il y a toujours

00:32:10des réglages

00:32:11ah ben les parents

00:32:13ne sont jamais parfaits

00:32:14c'est bien connu

00:32:14et heureusement d'ailleurs

00:32:16parce que qu'est-ce qu'on ferait

00:32:17si on avait des parents parfaits

00:32:18ça serait très difficile

00:32:20vous l'aurez dit

00:32:21j'habille

00:32:21vous avez la chance

00:32:23d'avoir une mère parfaite

00:32:24voilà

00:32:24absolument

00:32:26et ben

00:32:27merci Nathalie

00:32:28en tout cas

00:32:29merci beaucoup

00:32:29ce témoignage est intéressant

00:32:31parce que ça montre

00:32:32qu'on peut avancer aussi

00:32:34et ça on l'avait pas dit

00:32:35dans l'intro

00:32:36on peut avancer aussi

00:32:37grâce à l'éducation

00:32:38de nos enfants

00:32:39et oui

00:32:40c'est un miroir intéressant

00:32:41de nos défauts

00:32:43et de nos zones d'ombre

00:32:44comme disait Brigitte

00:32:45tout à l'heure

00:32:47et visiblement

00:32:48ça vous a beaucoup aidé

00:32:49merci Nathalie

00:32:50on fait une petite pause

00:32:52et c'est Sophie

00:32:52qu'on retrouve dans un instant

00:32:54elle a eu

00:32:55trois figures paternelles

00:32:57comment elle s'y est retrouvée

00:32:59elle nous raconte ça

00:33:00dans un instant

00:33:00avec Ariane Calvaux

00:33:06nous évoquons nos blessures

00:33:08et nous essayons de comprendre

00:33:10l'impact qu'elles ont

00:33:11sur notre capacité à aimer

00:33:13je rappelle votre livre

00:33:15l'autonomie émotionnelle

00:33:17c'est aux éditions Robert Laffont

00:33:20nous avons Sophie qui nous rejoint

00:33:22bonjour Sophie

00:33:23bonjour Brigitte

00:33:25bonjour à votre invitée

00:33:27bonjour

00:33:27Ariane qui est avec nous

00:33:29Ariane

00:33:30excusez-moi

00:33:31non c'est pas grave

00:33:32c'est pas grave

00:33:32mais sinon on n'attrape pas le fil

00:33:34si on n'a pas

00:33:35si on n'a pas

00:33:35ah oui

00:33:36donc vous avez grandi

00:33:40avec trois figures paternelles

00:33:42c'est-à-dire

00:33:42racontez-nous

00:33:43alors c'est-à-dire

00:33:45que j'ai été reconnue

00:33:46à la naissance

00:33:47par un monsieur

00:33:48qui m'a reconnue

00:33:50mais qui n'était pas

00:33:50mon papa

00:33:51j'ai ensuite été élevée

00:33:54par un deuxième

00:33:55une deuxième figure paternelle

00:33:57donc qui était un beau-père

00:33:58qui n'était pas mon père

00:33:59et très

00:34:01beaucoup plus tard

00:34:02à l'âge adulte

00:34:03alors que j'avais déjà

00:34:04mes enfants

00:34:04j'ai un troisième

00:34:06homme qui est arrivé

00:34:09dans ma vie

00:34:09et qui était

00:34:10mon papa biologique

00:34:12votre géniteur donc

00:34:13ouais

00:34:14exactement

00:34:15qui est revenu

00:34:17enfin qui vous a recherché

00:34:19qui vous a retrouvé

00:34:20ou c'est vous

00:34:20qui avait été l'entourée

00:34:21alors qui m'a recherchée

00:34:22pas du tout

00:34:23parce qu'en fait

00:34:24il était toujours

00:34:24en lien constant

00:34:26plus ou moins

00:34:27loin avec ma mère

00:34:29donc en fait

00:34:30voilà

00:34:31il a décidé

00:34:32alors que j'étais

00:34:34voilà

00:34:35j'étais déjà âgée

00:34:36de 35 ans

00:34:37enfin quelque chose

00:34:38comme ça

00:34:39de

00:34:39de me dire

00:34:41que

00:34:41c'était

00:34:42c'était lui

00:34:44mon père

00:34:44ce qui est fou

00:34:45c'est que donc lui

00:34:46à votre naissance

00:34:47ne vous reconnaît pas

00:34:48et c'est donc

00:34:49l'homme

00:34:50qui est avec votre mère

00:34:51qui vous reconnaît

00:34:52oui

00:34:53exactement

00:34:54et il savait

00:34:55que vous étiez

00:34:56sa fille

00:34:57que vous alliez naître

00:34:58tout ça

00:34:58oui

00:34:59il savait que je n'étais pas

00:35:01sa fille

00:35:02ah non

00:35:03est-ce que votre père biologique

00:35:04savait

00:35:05connaissait votre existence

00:35:06savait que vous

00:35:07oui

00:35:07ok

00:35:08mais alors c'était

00:35:09est-ce que c'était

00:35:09un amant de votre mère

00:35:11oui

00:35:12c'est ça

00:35:12oui c'est ça

00:35:13en fait ma mère

00:35:14était partie

00:35:14elle était mariée

00:35:16et puis ça n'allait pas

00:35:17du tout dans son couple

00:35:19et elle était partie

00:35:21et en fait

00:35:23elle a rencontré

00:35:24donc mon père biologique

00:35:26avec qui elle a eu

00:35:27une mini aventure

00:35:28ça a été très rapide

00:35:29sauf que

00:35:31mais efficace

00:35:32elle est tombée

00:35:32enceinte de moi

00:35:33efficace

00:35:34fertile

00:35:34c'est ça

00:35:35je devais arriver

00:35:37par cette histoire là

00:35:39son mari

00:35:41qui donc

00:35:42on parle de ça

00:35:43il y a plus de 50 ans

00:35:44son mari

00:35:45lui a sommé

00:35:47un peu

00:35:47de revenir au foyer

00:35:48qu'il reconnaîtrait l'enfant

00:35:51bon après

00:35:51voilà

00:35:52je passe tous les détails

00:35:53parce que c'est

00:35:54il y en a beaucoup

00:35:55vous imaginez

00:35:56non non

00:35:56mais en même temps

00:35:57c'est une

00:35:57c'est beau

00:35:59c'est beau

00:35:59parce que cet homme

00:36:00aimait sans doute

00:36:01beaucoup votre mère

00:36:02et il était prêt

00:36:03à la retrouver

00:36:05même enceinte

00:36:06d'un autre

00:36:07d'un autre

00:36:07oui

00:36:07ça c'est une explication

00:36:10après

00:36:10il y a plein

00:36:13d'autres

00:36:14explications

00:36:15possibles

00:36:17allez-y

00:36:17non non

00:36:19pas que importe

00:36:19c'est l'explication

00:36:20que vous en avez

00:36:21qui compte

00:36:21disons que

00:36:23disons que

00:36:25oui

00:36:27de toute façon

00:36:28à sa manière

00:36:29il l'aimait

00:36:29c'est certain

00:36:30maintenant

00:36:32comment dire

00:36:34il lui a demandé

00:36:37de revenir

00:36:37en lui disant

00:36:38que ce serait

00:36:38sa punition

00:36:39ah oui

00:36:40voilà

00:36:41c'est

00:36:43bon ça je l'ai

00:36:43et vous l'a fait sentir

00:36:45qu'il était

00:36:46en colère

00:36:46oui moi

00:36:47c'était assez particulier

00:36:48c'est à dire que

00:36:49donc moi je

00:36:49je ne savais pas

00:36:51que c'était pas mon papa

00:36:52mais je ressentais

00:36:53qu'il y avait quelque chose

00:36:54de pas net

00:36:55je ressentais le secret

00:36:56parce que j'ai été élevée

00:36:57dans ce secret

00:36:59à l'âge de 4 ans

00:37:01quand ma mère

00:37:03a divorcé

00:37:03je suis allée

00:37:04chez ce papa

00:37:05tous les 15 jours

00:37:06comme si c'était mon papa

00:37:07parce que

00:37:08tout le monde

00:37:09a continué

00:37:09à jouer le rôle

00:37:10pendant des années

00:37:11et moi

00:37:12j'allais chez ce papa

00:37:13souvent en pleurant

00:37:15je ne voulais pas y aller

00:37:16non pas que j'étais

00:37:17maltraitée en soi

00:37:19même si c'était

00:37:20quelqu'un qui buvait

00:37:21donc ce n'était pas

00:37:21à la joie

00:37:22mais voilà

00:37:24donc

00:37:24donc voilà

00:37:26j'ai eu pendant 15 ans

00:37:2917 ans même

00:37:30parce que votre mère

00:37:31ne vous révèle la vérité

00:37:33que plus tard

00:37:34jamais

00:37:35jamais

00:37:35non non jamais

00:37:36ça c'est pas bien

00:37:37non

00:37:38c'est une autre époque

00:37:42en même temps

00:37:42exactement

00:37:43voilà

00:37:46le sujet

00:37:47j'ai passé

00:37:48la colère

00:37:50contre ma mère

00:37:51parce que forcément

00:37:51il y a eu

00:37:52un moment de colère

00:37:54d'acceptation

00:37:55de compréhension

00:37:56j'ai fait un très gros

00:37:58travail psy

00:37:59que je continue d'ailleurs

00:38:02parce que je trouve

00:38:02qu'on n'a jamais fini

00:38:03le chemin

00:38:04ça c'est vrai

00:38:04et puis ça me permet

00:38:06moi d'être

00:38:07je pense

00:38:08un peu

00:38:09une adulte

00:38:10résiliente

00:38:11j'en ai fait une force

00:38:12j'ai rencontré

00:38:14mon mari

00:38:14très tôt

00:38:15lui de son côté

00:38:17avait perdu sa maman

00:38:18donc

00:38:19on est venu

00:38:20vraiment

00:38:21combler nos manques

00:38:23respectifs

00:38:24on s'est construit

00:38:26voilà

00:38:27on a construit

00:38:28un couple

00:38:28très fusionnel

00:38:30enfin

00:38:30je n'aime pas le mot

00:38:31fusionnel

00:38:32parce que c'est

00:38:33un peu quand même

00:38:34au départ

00:38:35moi après

00:38:36avec le travail

00:38:37psy

00:38:38j'ai dû sortir

00:38:39de cette fusion

00:38:40qui m'étouffait

00:38:41à un moment donné

00:38:42mais voilà

00:38:44on est quand même

00:38:44un couple

00:38:45qui

00:38:46on a plus de 35 ans

00:38:47derrière nous

00:38:48on a deux enfants

00:38:49on a construit

00:38:50une famille

00:38:51assez parfaite

00:38:52voyez du coup

00:38:53quelque chose

00:38:54de très

00:38:54papa c'est bien

00:38:57papa

00:38:57maman c'est bien

00:38:58maman

00:38:58enfin voilà

00:38:58et donc

00:39:00c'est votre père biologique

00:39:02pardon

00:39:02qui vous annonce

00:39:03qu'il est votre père

00:39:05oui

00:39:05exactement

00:39:06et pourquoi à l'époque

00:39:08il n'a pas vécu

00:39:09avec votre mère

00:39:10alors à l'époque

00:39:12elle était mariée

00:39:13donc pour lui

00:39:14voilà

00:39:14c'était compliqué

00:39:16et clairement

00:39:17il ne voulait pas

00:39:19s'engager

00:39:19lui

00:39:20il était très volage

00:39:21et donc

00:39:23par contre

00:39:24il était plus ou moins là

00:39:25il est venu me voir

00:39:26à la maternité

00:39:27c'est assez

00:39:28c'est assez drôle

00:39:30parce qu'il est venu me voir

00:39:31à la naissance

00:39:32donc il a travaillé quand même

00:39:34donc il a certainement

00:39:35beaucoup aimé votre mère

00:39:36puisque

00:39:36lui bien sûr

00:39:38lui aussi

00:39:38pour ma mère

00:39:39c'était un peu

00:39:40le prince charmant

00:39:40elle l'a toujours un peu

00:39:43ils sont toujours en lien

00:39:44aujourd'hui

00:39:45le côté quand même positif

00:39:46me semble-t-il

00:39:47c'est que vous êtes vraiment

00:39:48une enfant de l'amour

00:39:49c'est ça

00:39:51je pense que

00:39:52je pense que c'est exactement

00:39:53ce qui m'a aidée

00:39:55à avoir cette lumière

00:39:57que je perçois en moi

00:39:58et cet amour

00:40:00que j'ai un peu

00:40:01voilà

00:40:02je pense effectivement

00:40:04que c'est ça

00:40:05qui me

00:40:06qui vous porte

00:40:08qui me porte

00:40:09oui oui

00:40:10complètement

00:40:10et sans doute

00:40:13d'ailleurs

00:40:14que votre mère

00:40:15vous a beaucoup chéri

00:40:17au début

00:40:18parce que vous étiez

00:40:18en effet

00:40:19ce qui lui restait

00:40:21de cet amour

00:40:21parce qu'il me semble

00:40:22qu'il y a quelque chose

00:40:23de cet ordre-là

00:40:24entre eux

00:40:25alors oui

00:40:26j'étais même

00:40:27plus que chérie

00:40:28j'étais très protégée

00:40:29elle était

00:40:31un peu

00:40:32j'ai même

00:40:33comment dire

00:40:34un peu souffert

00:40:35de cette

00:40:36surprotection

00:40:37mais ce qui est intéressant

00:40:39voyez

00:40:39parce que moi

00:40:39j'ai beaucoup travaillé

00:40:40sur la question

00:40:40de la fusion

00:40:41je pense que cette fusion

00:40:42que vous avez eue

00:40:43en bébé

00:40:44avec votre mère

00:40:46c'est ce qui a provoqué

00:40:47aussi la fusion

00:40:48avec votre mari

00:40:49mais c'est plutôt bien

00:40:50parce que ça a été

00:40:51finalement quelque chose

00:40:52de positif

00:40:53oui oui oui

00:40:56voilà

00:40:58mais comme vous le dites

00:40:59ce mot fusion

00:41:00il peut être fatal

00:41:01aussi

00:41:02si à un moment donné

00:41:04à un moment donné

00:41:06il faut grandir

00:41:07il faut en sortir

00:41:08voilà

00:41:08il faut sortir

00:41:09parce qu'il y en a un

00:41:10moi

00:41:10en l'occurrence

00:41:11c'était moi

00:41:11que ça entravait

00:41:12mon mari lui

00:41:13a jamais souffert

00:41:15de ça

00:41:16mais il a su

00:41:18en tout cas

00:41:20vous pousser à voler

00:41:22de vos propres ailes

00:41:23oui oui

00:41:24ouais complètement

00:41:25et aujourd'hui

00:41:26mais c'est normal

00:41:27c'est normal

00:41:28parce que vous

00:41:29vous avez revécu

00:41:30la fusion avec maman

00:41:31et il fallait que quelqu'un

00:41:33vous aide à défusionner

00:41:34et c'est votre compagnon

00:41:36qui l'a fait

00:41:36donc là franchement

00:41:37ça s'est plutôt bien passé

00:41:38pour vous

00:41:39et votre mère était d'accord

00:41:41pour qu'il vous révèle

00:41:42sa paternité

00:41:43oui

00:41:44oui oui oui

00:41:45elle était d'accord

00:41:47ouais

00:41:50non non

00:41:51c'était

00:41:51c'était d'un commun d'accord

00:41:54normalement

00:41:55il voulait le faire avant

00:41:57maintenant

00:41:58l'histoire

00:42:00a fait que

00:42:01les éloignements

00:42:02géographiques

00:42:04voilà

00:42:05la vie

00:42:05et rétrospectivement

00:42:07vous pensez que

00:42:08vous vous en doutiez

00:42:09ou c'était un choc

00:42:10une surprise complète

00:42:12ça n'a pas du tout

00:42:13été une surprise

00:42:14c'est ça

00:42:14c'était plutôt une révélation

00:42:17c'était même évident

00:42:21quand

00:42:22je me suis dit

00:42:24ben voilà

00:42:24vous saviez

00:42:25que le père

00:42:28qui vous a reconnu

00:42:28c'était pas votre père

00:42:29mais vous le saviez pas

00:42:30pourquoi

00:42:31mais vous le saviez

00:42:32oui

00:42:32c'est à dire que

00:42:33je disais

00:42:34oui

00:42:34je disais souvent à ma mère

00:42:35tu es sûre

00:42:36je ne suis pas une enfant adoptée

00:42:37alors

00:42:38elle se mettait en colère

00:42:40mais non

00:42:40pourquoi tu dis ça

00:42:41ben oui

00:42:43mais je ressentais

00:42:44en tant qu'enfant

00:42:45on ressent beaucoup plus

00:42:47j'avais un ressenti

00:42:48il y a une énergie

00:42:50du secret du mensonge

00:42:51que les gens trompés

00:42:52par exemple

00:42:53décrivent très bien

00:42:54c'est à dire qu'il n'y a

00:42:55aucune indication

00:42:56dans le réel

00:42:56mais en fait

00:42:57on sent que quelque chose

00:42:58se trame quoi

00:42:59ben écoutez merci

00:43:00c'est un très beau témoignage

00:43:01Sophie

00:43:02merci de nous l'avoir

00:43:03de nous l'avoir offert

00:43:04et c'est

00:43:05et oui

00:43:06et oui les enfants

00:43:07ont ce sixième sens

00:43:08petite devinette

00:43:10avant de laisser la place

00:43:11aux infos

00:43:11pourquoi on peut comparer

00:43:12les hommes

00:43:13avec les places de parking

00:43:14vous aurez la réponse

00:43:16après les infos

00:43:1714h16

00:43:19Brigitte Lae

00:43:21Sud Radio

00:43:21et bien on a vu

00:43:23depuis 14h déjà

00:43:25avec nos différents auditeurs

00:43:27à quel point notre enfance

00:43:29met des sacrés paramètres

00:43:32dans nos histoires d'amour

00:43:34Arianne Calvaux

00:43:34beaucoup beaucoup

00:43:35nos relations

00:43:35et pour aimer

00:43:38il faut comprendre

00:43:39qui on est

00:43:40et je conseille toujours

00:43:41votre livre

00:43:42l'autonomie émotionnelle

00:43:44aux éditions Robert Laffont

00:43:45qui est un livre

00:43:45vraiment riche

00:43:48Arianne Calvaux

00:43:48donc n'hésitez pas

00:43:50si vous avez envie

00:43:50de mieux vous découvrir

00:43:52alors je vous répète

00:43:54ma devinette

00:43:55pourquoi peut-on comparer

00:43:56les hommes

00:43:57avec les places de parking

00:43:58qu'est-ce que les hommes

00:44:00peuvent avoir

00:44:00encore avec des places de parking

00:44:02à Paris

00:44:03ils sont rares

00:44:04chers

00:44:05surtout dans les grandes villes

00:44:07oui

00:44:07ça ne s'est pas

00:44:08vos états

00:44:09et bien les vrais hommes

00:44:11comme les vraies places

00:44:12sont toujours prises

00:44:13ah oui

00:44:14c'est bien vu

00:44:15c'est assez juste

00:44:17bonjour Julien

00:44:19oui bonjour Brigitte

00:44:21bonjour Ariane

00:44:22bonjour

00:44:22merci d'être avec nous Julien

00:44:25donc vous aussi

00:44:25on vous a menti

00:44:26sur vos origines

00:44:27oui j'ai un peu

00:44:28la même histoire

00:44:29que la dame précédente

00:44:30sauf que moi

00:44:31je l'ai appris

00:44:31dans des circonstances

00:44:32un peu moins

00:44:33un peu moins joyeuses

00:44:35on va dire

00:44:35c'est à dire que moi

00:44:36c'était au cours

00:44:37d'une engueulade

00:44:37entre mes parents

00:44:38où ma mère a balancé

00:44:39à mon père

00:44:40mais de toute façon

00:44:40t'es pas son père

00:44:41t'as rien à dire

00:44:41et là j'ai compris

00:44:43que ça faisait longtemps

00:44:44que quelque chose

00:44:46m'échappait

00:44:47dans ma famille

00:44:48voilà

00:44:48et j'ai découvert

00:44:50que bah en fait

00:44:51tout le monde était au courant

00:44:52sauf moi

00:44:54vous avez quel âge

00:44:55quand vous avez

00:44:56j'avais 8 ans

00:44:57quand c'est arrivé

00:44:57et quand on vous annonce

00:44:59enfin quand vous entendez ça

00:45:01vous aviez de toute façon

00:45:03déjà une préscience

00:45:04que votre père

00:45:06n'était pas

00:45:06enfin que vous reconnaissiez

00:45:08en fait

00:45:09je savais que mes soeurs

00:45:10étaient mes demi-soeurs

00:45:11qui étaient issues

00:45:12d'un précédent mariage

00:45:13mais je sentais

00:45:15qu'il y avait

00:45:15quelque chose

00:45:16d'un peu malsain

00:45:17d'un peu

00:45:17d'ambigu

00:45:19dans la relation

00:45:19que j'avais avec mes

00:45:20demi-soeurs du coup

00:45:21alors elles avaient

00:45:23quel âge

00:45:23vos demi-soeurs

00:45:24par rapport à vous

00:45:24elles ont 11

00:45:25et 16 ans

00:45:26de plus que moi

00:45:26elles avaient quand même

00:45:28de la bouteille

00:45:28mais je voyais

00:45:31j'avais beaucoup

00:45:32d'amis de mes parents

00:45:33qui avaient des enfants

00:45:35d'à peu près l'âge

00:45:36de mes soeurs

00:45:37avec qui je m'entendais bien

00:45:38en rigoleur

00:45:39on était complice

00:45:39et quand c'était

00:45:40quand mes soeurs

00:45:42s'occupaient de moi

00:45:43bah c'était très

00:45:44très froid

00:45:45parce qu'elles savaient

00:45:46vous vous saviez pas

00:45:47mais elles savaient

00:45:48elle savait bien sûr

00:45:49bien sûr

00:45:50elle savait complètement

00:45:51elle était complètement

00:45:52dans la confidence

00:45:52et elle savait

00:45:53qu'il fallait surtout

00:45:54pas me le dire

00:45:54parce qu'il fallait me

00:45:55je mets des gros guillemets

00:45:56là dessus

00:45:56me protéger

00:45:57oui vous faites bien

00:45:58de mettre des guillemets

00:45:58parce que

00:45:59l'abération la plus absolue

00:46:00parce que le jour

00:46:01où j'ai découvert tout

00:46:01je me suis mis à douter

00:46:03de tout et de tout le monde

00:46:04j'allais vous demander

00:46:05oui

00:46:05quelles conséquences ça a eu

00:46:06ou en tout cas

00:46:07celles que vous percevez

00:46:08pour moi

00:46:08plus personne n'était crédible

00:46:10mais alors quand je dis

00:46:10plus personne

00:46:11c'est vraiment plus personne

00:46:12et si aujourd'hui

00:46:13je fais partie de ce qu'on appelle

00:46:14les complotistes

00:46:15je pense que c'est

00:46:15une grosse partie de ça

00:46:16c'est-à-dire que moi

00:46:17à chaque fois qu'on m'annonce

00:46:17quelque chose

00:46:18je pars du principe

00:46:19que ça va être forcément faux

00:46:20et je vais aller chercher

00:46:21le pourquoi du comment

00:46:22pourquoi est-ce qu'on me ment

00:46:23quel est l'intérêt

00:46:23qu'on a à me mentir

00:46:24enfin ça il va peut-être

00:46:25falloir à un moment

00:46:26dépasser ça quand même

00:46:27Julien

00:46:28oui oui oui

00:46:28c'est-à-dire que je ne deviens

00:46:30pas je ne vais pas dire

00:46:31paranoïaque

00:46:32mais je vais être extrêmement

00:46:34méfiant

00:46:35quant à l'information

00:46:36qu'on me donne

00:46:36quelle que soit la source

00:46:38même la source la plus

00:46:39alors justement

00:46:40on va essayer

00:46:42pour vous aider

00:46:43de revenir

00:46:44à ce que vous avez ressenti

00:46:46à 8 ans

00:46:47quand vous entendez ça

00:46:48qu'est-ce que vous nous diriez là

00:46:51quelles sont les émotions

00:46:52qui vous ont traversé

00:46:53quels sont les ressentis

00:46:56que vous avez eus

00:46:57à ce moment-là

00:46:58à la seconde

00:47:00où ça s'est dit

00:47:00on était en voiture

00:47:01avec mes parents

00:47:01mes parents étaient devant

00:47:02moi j'étais assis derrière

00:47:03dans la voiture

00:47:04ils étaient en train

00:47:05de s'engueuler

00:47:05parce que j'avais fait

00:47:06quelque chose

00:47:06je ne sais plus quoi

00:47:07et enfin probablement

00:47:08une bêtise

00:47:08et mon père m'avait

00:47:09regeulé

00:47:10je n'ai plus le contexte

00:47:12de démarrage

00:47:12bref c'était toujours

00:47:13un contexte très tendu

00:47:14et ma mère a dit

00:47:15à mon père

00:47:16mais de toute façon

00:47:16tu n'as rien à dire

00:47:17que ce n'est pas son père

00:47:17et là je me suis dit

00:47:20attendez

00:47:20j'ai lu plein d'épisodes

00:47:21qu'est-ce qui s'est passé

00:47:22où est-ce qu'on est

00:47:22où est-ce qu'on va

00:47:23et du coup

00:47:23j'ai commencé à me demander

00:47:24si lui ce n'est pas mon père

00:47:26c'est-à-dire que

00:47:26on allait chez mes grands-parents

00:47:27donc les parents

00:47:28de mon père adoptif

00:47:29de votre père

00:47:30enfin de celui

00:47:31comme vous avez dit

00:47:33donc vous ne dites rien

00:47:34en tant qu'enfant

00:47:35vous encaissez

00:47:36sur la santé

00:47:37j'ai un peu encaissé

00:47:38je me suis posé des questions

00:47:39j'ai essayé de comprendre

00:47:41j'ai essayé de poser des questions

00:47:44on m'a dit

00:47:44que ce n'était pas le moment

00:47:45d'en parler

00:47:45qu'on en reparlera plus tard

00:47:47à la maison

00:47:47à qui vous avez demandé ça

00:47:49à votre mère ?

00:47:50à mes parents

00:47:51mes deux parents

00:47:51ils étaient tous les deux là

00:47:53dans la voiture

00:47:54et ils m'ont dit

00:47:55on en parlera plus tard

00:47:56et du coup

00:47:56j'ai senti

00:47:58qu'il y avait

00:47:58une gêne

00:47:59qui s'était posée là

00:48:01et que

00:48:01ce n'était pas le moment

00:48:03d'en parler

00:48:03et donc du coup

00:48:05on a été chez mon grand-père

00:48:08mais du coup

00:48:08quand j'étais chez mon grand-père

00:48:09je me disais

00:48:10mais du coup

00:48:10mon grand-père

00:48:11si mon père n'est pas mon mère

00:48:12mon grand-père n'est pas mon grand-père

00:48:13et là j'ai commencé

00:48:14à me refaire

00:48:15tout le schéma physique

00:48:16tout le schéma familial

00:48:18dans ma tête

00:48:18mais là vous ne m'avez

00:48:20toujours pas dit

00:48:20ce que vous avez ressenti

00:48:21ah bah ça a été

00:48:23une énorme blessure

00:48:24parce que

00:48:24je me suis senti trahi

00:48:26je me suis senti abandonné

00:48:27je me suis dit

00:48:29mais du coup

00:48:29mais qui est mon père

00:48:30mais j'avais besoin de comprendre

00:48:31c'est-à-dire qu'au moment

00:48:33où dans la voiture

00:48:34derrière

00:48:34vous avez entendu ça

00:48:36vous vous êtes senti

00:48:38totalement perdu

00:48:38oui c'est ça

00:48:40exactement

00:48:40je me suis senti abandonné

00:48:42je me suis senti seul

00:48:43je me suis senti

00:48:44évidemment seul

00:48:44face à l'annonce

00:48:47c'est-à-dire que

00:48:48le côté de sécurité

00:48:50qu'on a

00:48:50avec ses parents

00:48:51la perte de repère

00:48:52a disparu

00:48:53l'innocence

00:48:54voilà

00:48:54l'innocence

00:48:55à ce moment-là

00:48:56a disparu

00:48:57complètement

00:48:57donc là

00:48:58on entend quand même

00:48:59quelque chose

00:49:00qui ressemble

00:49:00à un traumatisme

00:49:01julien

00:49:03c'est important

00:49:04oui mais c'est important

00:49:06c'est important

00:49:07s'en sont voulu

00:49:09quand on en a reparlé

00:49:10après

00:49:10elles s'en veulent

00:49:11et elles s'en veulent

00:49:12encore aujourd'hui

00:49:12de malheureusement

00:49:13tous ces années

00:49:13non mais julien

00:49:14c'est important

00:49:15ce que je viens de vous dire

00:49:16parce que

00:49:16vous avez ressenti

00:49:18quelque chose

00:49:18qui s'apparente

00:49:19à un véritable traumatisme

00:49:21un tsunami

00:49:22comme on dit

00:49:22et donc

00:49:23ça a provoqué

00:49:25chez vous

00:49:26quelque chose

00:49:29d'une ordre

00:49:29de sidération

00:49:31et certainement

00:49:32certainement

00:49:33qu'il y a des symptômes

00:49:35qui sont peut-être

00:49:36chez vous

00:49:38qui seraient intéressants

00:49:40à peut-être

00:49:41à comprendre

00:49:42pour

00:49:42que vous énoncez

00:49:43vous-même

00:49:43enfin vous avez dit

00:49:45ce qu'il en était

00:49:46face à la société

00:49:46vous n'avez pas dit

00:49:47ce qu'il en était

00:49:48face à vos relations amoureuses

00:49:49mais on peut imaginer

00:49:50que ça doit être difficile

00:49:50de faire confiance aussi

00:49:52même dans votre santé

00:49:53est-ce qu'il n'y a pas

00:49:53des symptômes

00:49:54qui pourraient s'expliquer

00:49:55à cause de ce traumatisme ?

00:49:57j'ai appris

00:50:00au fil des années

00:50:01alors déjà

00:50:01je me suis souvent

00:50:02très mal entouré

00:50:03ça ça a été la pire

00:50:04je pense

00:50:05la plus grosse

00:50:05de mes erreurs

00:50:06c'est que

00:50:06j'avais tellement peur

00:50:08d'être seul

00:50:08de rien construire

00:50:10de finir seul

00:50:11surtout que

00:50:13dans l'entourage

00:50:13de mon père

00:50:14enfin de mon père

00:50:15il y avait beaucoup

00:50:16de vieux célibataires

00:50:18de vieux ratés

00:50:18célibataires

00:50:2050 ans

00:50:21qui n'avaient rien fait

00:50:22de leur vie

00:50:23qui racontaient

00:50:24mon vie merveille

00:50:25d'ailleurs une chanson

00:50:26qui s'appelle

00:50:27les copains de mon père

00:50:28d'Alain Leprest

00:50:28qui en parle très très bien

00:50:29cette chanson

00:50:29elle a vraiment

00:50:30une église

00:50:31et un jour

00:50:32vous avez l'occasion

00:50:32de l'écouter

00:50:33elle dit mot pour mot

00:50:34ce que j'ai vécu moi

00:50:35dans mon enfance

00:50:36j'avais cette peur

00:50:38de finir comme ça

00:50:39et j'avais tellement peur

00:50:41que je m'entourais

00:50:41de la première fille

00:50:42disponible

00:50:43après j'ai eu

00:50:45trop de mal à séduire

00:50:45mais j'avais tendance

00:50:48à prendre un peu

00:50:49la première

00:50:51qui vient

00:50:51en même temps

00:50:53ça peut être aussi

00:50:53de toute façon

00:50:54on peut faire confiance

00:50:55à personne

00:50:55d'autant prendre

00:50:56le premier qui vient

00:50:57c'est pas

00:50:57vous voyez

00:50:58mais est-ce que

00:50:59est-ce que vous avez pu savoir

00:51:01qui était votre vrai père

00:51:03oui alors je l'ai su

00:51:04quelques années après

00:51:05et j'ai su le contexte

00:51:07exprès de

00:51:09pourquoi

00:51:09et comment était mon père

00:51:10de coup

00:51:10pourquoi ma mère

00:51:12pourquoi mon père

00:51:13n'a jamais été mon

00:51:14enfin pourquoi mon géniteur

00:51:15n'a jamais été mon père

00:51:16c'est parce qu'en fait

00:51:17ma mère avait

00:51:18de son propre souhait

00:51:19décidé de faire un enfant

00:51:20toute seule

00:51:21et elle pensait

00:51:22qu'elle aurait une fille

00:51:23c'était elle

00:51:23pour un truc

00:51:23elle était convaincue

00:51:24que je m'appellerais Julie

00:51:25et je serais une fille

00:51:26sauf que pas de bol

00:51:27je suis né

00:51:28j'étais un garçon

00:51:28et j'avais pas de papa

00:51:30à la naissance

00:51:30donc c'est sa meilleure copine

00:51:31qui est venue

00:51:33l'amener à l'hôpital

00:51:36bah oui mais voyez bien

00:51:37là aussi

00:51:38il y a du traumatisme

00:51:39de l'émotion

00:51:40oui oui

00:51:41non c'est sûr

00:51:41non mais sincèrement

00:51:43Julien

00:51:44je vous invite

00:51:45à travailler un petit peu

00:51:46tout ça

00:51:47parce que je sens

00:51:48à quel point

00:51:48vous êtes encore

00:51:49très blessé

00:51:50je sais pas quel âge

00:51:51vous avez

00:51:52aujourd'hui

00:51:53j'ai 44 ans

00:51:55bon donc

00:51:56en plus 44 ans

00:51:57on est vraiment

00:51:58à un âge clé

00:51:59c'est à dire

00:51:59vous êtes à un tournant

00:52:00de votre vie

00:52:00et travaillez ça

00:52:02avec peut-être

00:52:03je l'ai beaucoup

00:52:05je l'ai beaucoup travaillé

00:52:07j'ai appris à pardonner

00:52:08j'ai appris à m'appeler

00:52:08non mais est-ce que

00:52:09vous l'avez travaillé

00:52:09sous l'angle du trauma

00:52:11alors je l'ai travaillé

00:52:13sous l'angle du trauma

00:52:13avec un psychologue

00:52:14avec plusieurs

00:52:15enfin avec deux psychologues

00:52:17qui m'ont suivi

00:52:18à une époque

00:52:19où j'allais vraiment

00:52:19très très très mal

00:52:20où j'étais vraiment

00:52:21en train de faire

00:52:21des burn-out sur burn-out

00:52:22et je ne comprenais pas

00:52:23la raison de mon épuisement

00:52:24mais c'est parce que

00:52:25je n'arrivais pas

00:52:26à lâcher

00:52:27la méfiance

00:52:28envers tout et tout le monde

00:52:29et je devais

00:52:29tout devait être

00:52:30entièrement

00:52:30et permanent

00:52:31sous mon contrôle

00:52:32mais total

00:52:33et du coup

00:52:34je m'épuisais

00:52:35dans des tâches

00:52:35inutiles au travail

00:52:37mais vous parlez

00:52:38vous parlez encore

00:52:40avec cette tendance

00:52:41à ne pas pouvoir

00:52:43poser vos mots

00:52:44à l'émotion

00:52:45oui c'est parce que

00:52:46c'est toujours

00:52:47c'est toujours

00:52:49mais c'est ce que je dis

00:52:50je le sens

00:52:50je l'entends

00:52:51je vous entends

00:52:51j'entends

00:52:52c'est pour ça

00:52:53je vous dis

00:52:53c'est l'émotion

00:52:54parce que ça reste

00:52:56il faut travailler

00:52:57quand j'appuie

00:52:57quand j'appuie sur la plaie

00:52:58ça fait toujours un peu mal

00:52:59mais justement

00:53:00il n'y a pas de raison

00:53:01que ce soit comme ça

00:53:02et aujourd'hui

00:53:03c'est ce que je dis

00:53:04en général aux gens

00:53:05quand j'explique

00:53:05cette situation là

00:53:07par exemple

00:53:08à ma famille

00:53:08ou à ma nouvelle famille

00:53:10celle que j'ai construite

00:53:11que j'ai choisi

00:53:11quand je leur ai expliqué

00:53:12tout ça

00:53:13je leur ai dit

00:53:13du coup moi je fais bien

00:53:14la distinction

00:53:14entre le père

00:53:15celui qui a assumé

00:53:16le rôle de l'éducation

00:53:17et donc pour moi

00:53:18je ne le renie pas

00:53:19comme étant mon père

00:53:19même si à une époque

00:53:20très dure

00:53:20où je l'ai renié complètement

00:53:21je lui ai dit

00:53:23mais de toute façon

00:53:23tu n'as rien à me dire

00:53:23que tu n'es pas mon père

00:53:24et aujourd'hui

00:53:25je dis au contraire

00:53:26c'est mon père

00:53:26et heureusement

00:53:27parce que accessoirement

00:53:33la phrase de votre mère

00:53:34dans cette voiture là

00:53:35elle est fausse

00:53:36tu n'as rien à dire

00:53:37c'était pas son père

00:53:38bah si

00:53:39je suis son père

00:53:41j'ai quelque chose à dire

00:53:41on est issu

00:53:42d'une société patriarcale

00:53:44où le rôle

00:53:44le père

00:53:45c'est le géniteur

00:53:45donc fatalement

00:53:46et oui mais non

00:53:47c'est pas sûr

00:53:48on ne voyait pas le géniteur

00:53:49le père comme l'éducateur

00:53:51mais comme le géniteur

00:53:52c'était dans ce sens là

00:53:52qu'elle l'avait dit

00:53:53mais oui évidemment

00:53:55pour moi

00:53:55non non

00:53:55c'était

00:53:56c'est une phrase

00:53:57tout à fait sa place

00:53:58dans votre éducation

00:53:58c'est une phrase

00:53:59très blessante

00:54:00très blessante

00:54:02qu'elle lui a envoyée

00:54:02à ce moment là

00:54:03et encore plus blessante

00:54:04pour vous

00:54:04parce que c'est pas

00:54:05la meilleure manière

00:54:06de l'apprendre

00:54:06mais Julien

00:54:07moi ce que je vous conseille

00:54:08simplement

00:54:09c'est d'aller travailler

00:54:09un peu plus sur votre corps

00:54:11il faut que votre corps

00:54:12se sente un peu plus

00:54:13en sécurité

00:54:14et vous allez aller

00:54:16beaucoup mieux

00:54:17oui mais en fait

00:54:18aujourd'hui

00:54:19j'ai réussi à construire ma vie

00:54:20j'ai deux enfants

00:54:21avec qui je suis

00:54:22parfaitement heureux

00:54:23dont vous êtes le père

00:54:24pour le coup

00:54:26il n'y a pas de doute physique

00:54:27la ressentance

00:54:28c'est

00:54:28les enfants

00:54:30ils savent toujours

00:54:31comment faire

00:54:32ce genre de choses

00:54:32c'est bien

00:54:33et à contrario

00:54:35je suis parti du principe

00:54:37ce que je disais

00:54:38à votre

00:54:38à Jérémy

00:54:40au standard

00:54:41que nous félicitons

00:54:43pour son travail

00:54:44formidable

00:54:45absolument

00:54:46ce que je vais expliquer

00:54:47c'est qu'aujourd'hui

00:54:48j'ai pris parti

00:54:49de ne jamais mentir

00:54:50à mes enfants

00:54:50et de leur expliquer

00:54:51les nuances

00:54:52entre la vérité

00:54:53les faits

00:54:54et la subtilité

00:54:55les choses

00:54:56les nuances

00:54:56et la magie

00:54:57qu'on peut apporter

00:54:58les choses

00:54:58par exemple

00:54:58pour le père Noël

00:54:59moi j'ai une petite fille

00:55:00de 3 ans

00:55:00dès le début

00:55:02je dis que le père Noël

00:55:02n'existait pas

00:55:03que c'était un enrobage

00:55:04qu'on mettait par

00:55:058 heures

00:55:05pour pas dire

00:55:06qu'on offrait

00:55:07des gros cadeaux

00:55:07et qu'on se sente pas

00:55:08redevable de cadeaux

00:55:09qu'on reçoit de quelqu'un

00:55:10qu'il n'y ait pas d'échange

00:55:11que c'est vraiment un cadeau

00:55:12qui est fait à sens unique

00:55:13vraiment un cadeau

00:55:14qui est donné

00:55:14et donc du coup

00:55:15c'est moi qui te le donne

00:55:16donc si c'est moi

00:55:17tu me dois quelques jours

00:55:18en retour

00:55:18pour éviter et effacer ça

00:55:20on dit que c'est pas moi

00:55:21on dit que c'est

00:55:21un personnage fictif

00:55:22qui n'existe pas

00:55:23qui est le père Noël

00:55:23et je dis qu'évidemment

00:55:24le fait que ce soit fictif

00:55:26pour les uns

00:55:26est une réalité

00:55:27pour moi

00:55:28c'est le cas pour les religions

00:55:29essayez de travailler

00:55:30sur la question du symbole

00:55:32ça sera peut-être

00:55:33une plus belle manière

00:55:35oui

00:55:36je n'utilise pas le mot symbole

00:55:38mais on en revient

00:55:39à la symbolique des choses

00:55:40bien sûr

00:55:41vous avez raison

00:55:42mais c'est dans ce sens là

00:55:44que c'est tout à fait

00:55:45dans ce sens là

00:55:45que j'explique à ma vie

00:55:46on est d'accord

00:55:47les choses notamment

00:55:49là parce que

00:55:50comme elle est à l'école

00:55:51tout le monde parle

00:55:52du père Noël

00:55:52il ne fallait bien

00:55:53que je lui explique

00:55:53pourquoi est-ce que

00:55:55je ne parlais pas moi

00:55:56du père Noël

00:55:56pourquoi est-ce que

00:55:57je disais

00:55:57voilà c'est le père Noël

00:55:58qui doit faire

00:55:59mais c'est un tel

00:55:59qui te l'a donné

00:56:00voilà

00:56:01on explique l'origine

00:56:03de tes cadeaux

00:56:03pour qu'il y ait

00:56:05une transparence totale

00:56:06et absolue

00:56:06il n'y ait pas de mensonges

00:56:07il n'y ait pas de mensonges

00:56:07oui mais il faudra

00:56:08quand même un jour

00:56:09que vous acceptiez

00:56:10que la transparence absolue

00:56:11ça n'existe pas non plus

00:56:12il faudra aussi

00:56:13avancer

00:56:14on a tous des filtres

00:56:16sur notre réalité

00:56:17absolument

00:56:18mais en tout cas

00:56:18merci beaucoup

00:56:19merci beaucoup

00:56:20de votre témoignage

00:56:20qui est touchant

00:56:22merci Julien

00:56:23on va faire une petite pause

00:56:24et puis

00:56:25on va retrouver

00:56:27Hélène aussi

00:56:28dans un instant

00:56:28qui avait un papa alcoolique

00:56:30Ariane Calveau

00:56:36est avec nous

00:56:37vous êtes psychologue

00:56:38clinicienne

00:56:38et on retrouve Hélène

00:56:40maintenant

00:56:40bonjour Hélène

00:56:41bonsoir Brigitte

00:56:43bonsoir Ariane

00:56:44bonsoir

00:56:44merci de me recevoir

00:56:45à l'antenne

00:56:46je vous en prie Hélène

00:56:47donc vous

00:56:48c'est votre père

00:56:49qui était alcoolique

00:56:50et qui vous battez

00:56:51oui

00:56:52alors c'était à la naissance

00:56:54de ma soeur

00:56:55qui a 10 ans

00:56:56de moins que moi

00:56:56et bon

00:56:58ça s'est mal passé

00:56:59ma maman a été

00:57:00malade

00:57:02voilà

00:57:02elle est restée

00:57:04quelques jours

00:57:04dans le coma

00:57:05et pendant qu'elle était

00:57:06à l'hôpital

00:57:07mon père est parti

00:57:08dans les bars

00:57:09et puis après

00:57:10après de là

00:57:11il est devenu addict

00:57:13on va dire

00:57:13d'accord

00:57:14il a sombré dans l'alcool

00:57:15quand il a eu peur

00:57:17de perdre sa femme

00:57:18voilà

00:57:19voilà

00:57:19et ensuite

00:57:20il a continué

00:57:22une fois que

00:57:22bon tout le monde

00:57:23était rentré à la maison

00:57:24et en bonne santé

00:57:25donc

00:57:25et moi

00:57:26vers l'âge

00:57:27de 13 ans

00:57:28bon il a continué

00:57:30à boire

00:57:31mais vers l'âge

00:57:32de 13 ans

00:57:32il a commencé

00:57:33à rentrer

00:57:34les week-ends

00:57:35vraiment très

00:57:36très

00:57:36très alcoolisées

00:57:38et ma mère

00:57:40travaillait dans

00:57:40une maison de retraite

00:57:41donc elle était

00:57:42pas là forcément

00:57:43le samedi

00:57:43le dimanche

00:57:44et mon père

00:57:45mon père

00:57:46s'en prenait à moi

00:57:47voilà

00:57:47et alors qu'à

00:57:5012 ou 13 ans

00:57:50bon bien sûr

00:57:51on n'a rien fait de mal

00:57:53bah oui

00:57:55de toute façon

00:57:56on n'a pas à s'en prendre

00:57:57à sa fille

00:57:57quand on est

00:57:58alcoolique

00:57:59et quand vous dites

00:58:00qu'il s'en prenait

00:58:01à vous

00:58:02qu'est-ce qu'il faisait

00:58:02il vous tapait

00:58:03il vous

00:58:04ah il me tapait

00:58:05je mettais mes mains

00:58:06sur la tête

00:58:06je baissais

00:58:07je baissais

00:58:07la tête

00:58:08il me tapait

00:58:09sur les épaules

00:58:10les cervicales

00:58:11la tête

00:58:12voilà quoi

00:58:13je laissais

00:58:15je n'avais pas

00:58:16forcément

00:58:17la force

00:58:17vous n'aviez pas

00:58:19enfin vous aviez

00:58:20puis vous seriez défendue

00:58:21il vous serait peut-être

00:58:22arrivé des choses pires

00:58:23peut-être

00:58:24oui

00:58:25parce que quand on est

00:58:26enfin sous l'effet

00:58:27de l'alcool

00:58:27on ne sait jamais trop

00:58:28et vous n'avez pas pu

00:58:30en parler à votre mère

00:58:30ben non

00:58:32sur le moment

00:58:33elle n'était pas là

00:58:33donc après

00:58:34après ce n'était pas

00:58:35tous les week-ends

00:58:36c'était pas tout le temps

00:58:37mais ça a duré quand même

00:58:38jusqu'à 16 ans et demi

00:58:39mais peut-être que vous protégiez

00:58:41aussi votre mère

00:58:41vous savez

00:58:42il y avait peut-être

00:58:43un lien de loyauté

00:58:44ou vous protégiez

00:58:46votre père

00:58:47on ne sait pas

00:58:47mais peut-être

00:58:48il y avait des raisons

00:58:49qui fait qu'en tant qu'enfant

00:58:52vous vouliez protéger

00:58:53le couple

00:58:54et puis vous n'aviez pas

00:58:55enfin c'est peut-être

00:58:57aussi ça

00:58:57on ne sait pas

00:58:58je ne saurais pas

00:59:00je ne saurais pas vous dire

00:59:01à 16 ans et demi

00:59:02bon je le fréquentais déjà

00:59:03et la dernière fois

00:59:07qu'il m'a frappée

00:59:08il était parti

00:59:09dans ma cuisine

00:59:10mettre un couteau

00:59:12sur l'armoire

00:59:13de ma chambre

00:59:14j'étais dans ma chambre

00:59:15et là j'ai compris

00:59:16que

00:59:17suivant la réaction

00:59:19vous étiez en danger

00:59:19oui voilà

00:59:21je suis partie

00:59:22je suis partie

00:59:23j'ai fugué

00:59:24d'accord

00:59:25j'ai fugué

00:59:26j'ai porté plainte

00:59:27donc à ce moment là

00:59:29ma mère a été au courant

00:59:31elle ne savait rien jusque là

00:59:33non

00:59:34non

00:59:36et il ne s'attaquait pas

00:59:38à votre petite soeur

00:59:39non parce qu'en fait

00:59:41comme ma maman travaillait

00:59:43on l'a laissée chez la nounou

00:59:45parce que je ne me souviens pas

00:59:48je n'ai pas le souvenir

00:59:49vous voyez de cette période là

00:59:50où était ma soeur

00:59:51elle était très jeune

00:59:53puisque vous aviez 10 ans d'écart

00:59:54oui voilà

00:59:55quand vous avez 16 ans

00:59:57quand vous avez 13 ans

00:59:58elle a 3 ans

00:59:59donc ce n'est pas étonnant

01:00:00qu'elle soit chez la nounou

01:00:01plutôt que

01:00:02à la maison

01:00:02voilà

01:00:02elle travaillait toute la journée

01:00:06donc je n'ai pas souvenir

01:00:07d'avoir gardé ma soeur

01:00:08et votre père ne travaillait plus ?

01:00:11le samedi et dimanche

01:00:12non il ne travaillait pas

01:00:13ah oui c'était les week-ends

01:00:14et c'est votre mère qui travaillait

01:00:15mais oui parce qu'elle travaillait

01:00:16dans une maison de retraite

01:00:17et donc à 16 ans

01:00:19vous quittez le domicile ?

01:00:22à 16 ans et demi

01:00:22ça faisait à peu près

01:00:23presque un an

01:00:25que je fréquentais

01:00:26donc un monsieur

01:00:28qui avait 20 ans

01:00:29de plus que moi

01:00:29oui

01:00:30et voilà

01:00:32donc

01:00:32alors je ne sais pas

01:00:33vous avez trouvé un protecteur

01:00:35en fait

01:00:35peut-être

01:00:37vous avez dû avoir très peur

01:00:39je pense

01:00:39très très peur

01:00:40c'est à dire que

01:00:41les jeunes de mon âge

01:00:43ne m'attiraient pas

01:00:44j'étais quand même

01:00:46assez mature

01:00:47parce que là

01:00:48quand ma soeur est née

01:00:48je m'en suis occupée

01:00:50et donc

01:00:51le fait d'avoir

01:00:52un petit enfant

01:00:54c'est comme si

01:00:54c'était ma petite fille

01:00:56si vous voulez

01:00:57donc ça ne m'a pas

01:00:58effrayée

01:00:59quand après

01:01:00avoir moi-même

01:01:00des enfants

01:01:01et donc je pense

01:01:02qu'avoir un caractère mature

01:01:03et les adolescents

01:01:05de mon âge

01:01:06ne m'intéressaient pas

01:01:10voilà

01:01:10je voulais des personnes

01:01:11qui aient

01:01:12de l'expérience

01:01:13de l'expérience

01:01:14de la connaissance

01:01:15oui mais je pense

01:01:16que ce que dit

01:01:17Ariane

01:01:18est certainement juste

01:01:18c'est que cet homme

01:01:19un peu plus âgé

01:01:20vous a sécurisé

01:01:21une image

01:01:23d'homme

01:01:23sécurisante

01:01:24non pas du tout

01:01:25non

01:01:26pas du tout

01:01:27parce que mon père

01:01:29c'était des violences

01:01:30violences physiques

01:01:31physique oui

01:01:31et lui

01:01:32c'était des violences

01:01:33psychologiques

01:01:34oui

01:01:35sauf que

01:01:36du coup

01:01:37il aurait pu

01:01:37plus vous défendre

01:01:39en tout cas

01:01:39vous protéger

01:01:42physiquement

01:01:42qu'un jeune

01:01:43de votre âge

01:01:44face à votre père

01:01:46il savait

01:01:47que mon père

01:01:48me frappait

01:01:49et je lui avais dit

01:01:50si un jour

01:01:52tu

01:01:52oui mais

01:01:53ce qu'il faut comprendre

01:01:55Hélène

01:01:55c'est qu'il a repéré

01:01:56votre fragilité

01:01:57et il en a profité

01:01:59donc forcément

01:02:00c'était pas quelqu'un

01:02:01de bien

01:02:01on n'est pas en train

01:02:02de dire que c'était

01:02:02quelqu'un de bien

01:02:02on dit juste

01:02:04qu'un petit jeune

01:02:05de votre âge

01:02:06n'avait pas

01:02:07cette figure

01:02:08sécurisante

01:02:09pour vous

01:02:10à cet âge là

01:02:10peut-être

01:02:13vous voyez

01:02:14et après

01:02:15une fois que

01:02:15vous étiez sous emprise

01:02:17il vous a

01:02:18maltraité

01:02:19psychiquement

01:02:20ça je l'entends bien

01:02:21c'est à dire

01:02:22qu'il m'a

01:02:23bon c'était

01:02:23c'était

01:02:24bon à l'ancienne époque

01:02:25c'était à l'ancienne époque

01:02:27donc les femmes

01:02:28étaient plutôt

01:02:28à la maison

01:02:29s'occuper

01:02:31des enfants

01:02:31du foyer

01:02:33etc

01:02:33voilà

01:02:33donc j'étais très résignée

01:02:35en fait

01:02:35parce que c'était

01:02:37à l'époque

01:02:38c'était comme ça

01:02:38c'était dans les années

01:02:39c'était 15

01:02:39donc vous voyez

01:02:40ça rend ça loin

01:02:42passée d'une violence

01:02:42à l'autre

01:02:43vous diriez ça

01:02:44comme ça

01:02:45moi je suis passée

01:02:45d'une personne

01:02:46qui me frappait

01:02:48à une personne

01:02:50qui m'a plus ou moins

01:02:51pas sequestrée

01:02:53mais j'étais dans

01:02:54on n'avait pas d'amis

01:02:55on ne voyait personne

01:02:56oui donc isolée

01:02:58quand même

01:02:58et maltraitée

01:03:00psychiquement

01:03:00et je pense

01:03:02que c'était

01:03:02un pervers narcissique

01:03:03alors peut-être

01:03:05pas pervers narcissique

01:03:06mais en tout cas

01:03:06manipulateur

01:03:07oui

01:03:07ou manipulateur

01:03:09voilà plutôt oui

01:03:09je retire

01:03:10je retire l'expression pervers

01:03:12oui manipulateur

01:03:14enfin en tout cas toxique

01:03:16et pas

01:03:16et après

01:03:19qu'est-ce que vous avez

01:03:20pu j'allez demander aussi

01:03:21j'ai eu des enfants

01:03:23donc très rapprochés

01:03:24parce que moi-même

01:03:25étant

01:03:25mais avec lui

01:03:26oui oui

01:03:28avec le même papa

01:03:29d'accord

01:03:30oui oui

01:03:30et puis au bout de 16 ans

01:03:3216-17 ans

01:03:33j'en pouvais plus

01:03:34j'en pouvais plus

01:03:35je travaillais

01:03:36je ne faisais que travailler

01:03:37je ne faisais que travailler

01:03:38des travaux

01:03:38ça m'occupait des enfants

01:03:40l'éducation

01:03:41mais je veux dire

01:03:43c'est intéressant

01:03:44parce que vous êtes resté

01:03:4516 ans avec lui

01:03:46comme vous partez

01:03:47à 16 ans

01:03:48du domicile

01:03:50oui

01:03:50avec les tranches

01:03:51de 16

01:03:51oui

01:03:53c'est peut-être

01:03:54un cap à passer

01:03:55je ne sais pas

01:03:55j'ai ouvert les yeux

01:03:56après

01:03:57quand je suis allée

01:03:59travailler

01:03:59parce qu'il avait

01:04:00une profession

01:04:00indépendante

01:04:02donc

01:04:03je voulais aller travailler

01:04:05mais faire des

01:04:06parce que bon

01:04:06évidemment

01:04:07je n'ai pas

01:04:08continué l'école

01:04:09donc il ne m'a pas

01:04:10permis d'aller

01:04:11de continuer

01:04:11de passer mon bac

01:04:12et de devenir

01:04:13infirmière

01:04:14ou autre

01:04:15vous voyez

01:04:15d'accord

01:04:16bien sûr

01:04:16il m'a gardé à la maison

01:04:17oui oui

01:04:18vous étiez

01:04:18sa chose

01:04:21voilà

01:04:22mais après

01:04:23au-delà de ça

01:04:24bon ben

01:04:24je n'ai pas

01:04:25forcément

01:04:25je ne me suis pas

01:04:26épanouie

01:04:27j'étais pas

01:04:28bon j'étais prise

01:04:29par le temps

01:04:30par rapport au travail

01:04:31que j'avais

01:04:32avec les enfants

01:04:32l'éducation

01:04:33tout ce qu'on peut

01:04:35imaginer

01:04:35avec des enfants

01:04:36en bas âge

01:04:37est très rapproché

01:04:38et puis

01:04:40les travaux

01:04:41on avait acheté

01:04:42une maison

01:04:42on a fait des travaux

01:04:44on l'a revendu

01:04:45on a racheté

01:04:46une autre maison

01:04:47on a refait des travaux

01:04:48on l'a revendu

01:04:49vous voyez

01:04:49par étapes

01:04:50et tout ça

01:04:51dans l'espace

01:04:52de 16 ans

01:04:53donc

01:04:54c'est très très bien rempli

01:04:56et on imagine

01:04:57vous n'avez pas chômé

01:04:58comme on dit

01:04:59et aujourd'hui

01:05:00ça va

01:05:00vous avez trouvé

01:05:01quelqu'un

01:05:01avec qui vous êtes bien

01:05:02ou vous êtes seule ?

01:05:04alors pour l'heure

01:05:05que je me suis remariée

01:05:06m'étant remariée

01:05:07je suis tombée

01:05:08sur une personne

01:05:09qui était un peu inerte

01:05:10voilà

01:05:10donc

01:05:11du même âge

01:05:12que moi en fait

01:05:13vous voyez

01:05:13voilà

01:05:15et aujourd'hui

01:05:15je rencontre

01:05:18des personnes

01:05:18qui en fait

01:05:19affectionnent

01:05:21le bon verre de vin

01:05:23à table le midi

01:05:25le soir

01:05:26tous les jours

01:05:27que ce soit l'un

01:05:28ou l'autre

01:05:29et c'est pour ça

01:05:30que je rends

01:05:31la relation

01:05:31voilà

01:05:33je ne peux pas

01:05:34les indépendances

01:05:35oui

01:05:35je ne peux pas

01:05:37parce que je vois

01:05:37je sais ce que ça donne

01:05:38et ce que ça peut donner

01:05:40si on continue

01:05:41dans cette voie là

01:05:42donc

01:05:44il faut un petit peu

01:05:46avancer

01:05:46pour mieux comprendre

01:05:47c'est long

01:05:48de trouver son équilibre

01:05:49oui

01:05:49mais vous allez

01:05:50oui c'est très long

01:05:51ça demande des essais

01:05:52et puis les personnes

01:05:53ne se dévoilent pas

01:05:54forcément

01:05:55au premier

01:05:56au premier instant

01:05:58ça prend du temps

01:06:00bon là maintenant

01:06:00je commence à raccourcir

01:06:01le temps

01:06:02c'est bien

01:06:02de déclenchement

01:06:04voilà donc

01:06:05versévérer

01:06:06versévérer

01:06:07oui oui oui

01:06:08je ne perds pas le moral

01:06:09je ne perds pas le moral

01:06:11je ne peux pas me rendre heureux

01:06:12mais un homme sain

01:06:13on va dire

01:06:14voilà

01:06:14en tout cas pas un homme alcoolique

01:06:16on l'a bien compris

01:06:17merci

01:06:18merci beaucoup Hélène

01:06:19en tout cas

01:06:20merci de ce témoignage

01:06:21on fait une petite pause

01:06:22on revient avec le sexe au conseil du jour

01:06:24jouir sans éjaculer

01:06:25c'est évidemment un sexe au conseil

01:06:27qui s'adresse aux hommes

01:06:28et on va évoquer ce roman policier

01:06:32chaîne de crise

01:06:33avec Chris Constantini

01:06:35qui nous rejoint aussi dans un instant

01:06:36Brigitte Lae

01:06:38Sud Radio

01:06:39le sexe au conseil

01:06:41alors Ariane Calveau

01:06:42on va revenir sur la question

01:06:44de jouir sans éjaculer

01:06:46qui est une question

01:06:47qui s'adresse évidemment aux hommes

01:06:49et qui surprend toujours

01:06:52quand on dit ça

01:06:52il y a énormément d'hommes

01:06:53qui disent

01:06:54c'est pas possible

01:06:55comment on peut jouir sans éjaculer

01:06:57alors si c'est possible

01:06:58mais ça demande quand même

01:06:59un certain entraînement

01:07:01vous êtes bien

01:07:02je vois que vous êtes au courant Ariane

01:07:03en fait il suffit de surfer

01:07:06quand je dis il suffit

01:07:07non il faut surfer sur la vague du plaisir

01:07:10donc en fait il faut arriver

01:07:11à faire monter le plaisir

01:07:13jusqu'au paroxysme

01:07:14et puis ensuite

01:07:15il faut presque stopper

01:07:18respirer profondément

01:07:19gonfler le bas-ventre

01:07:20arrêter tout mouvement de bassin

01:07:22et c'est à ce moment là

01:07:23qu'il va y avoir

01:07:24ce qu'on appelle

01:07:24un sentiment voluptueux

01:07:25qui envahit les reins

01:07:26et c'est le premier pas

01:07:28vers ce qu'on appelle

01:07:29le fameux orgasme blanc

01:07:30qui est donc une jouissance

01:07:31sans émission de sperme

01:07:33en fait ça vient du tantra

01:07:36tout ça évidemment

01:07:37avec un peu de patience

01:07:39et beaucoup

01:07:40beaucoup de maîtrise corporelle

01:07:42les hommes peuvent y arriver

01:07:44et c'est vraiment

01:07:45je dirais

01:07:46dans le tantra

01:07:46le tao

01:07:47qu'on apprend ça

01:07:48alors après

01:07:50encore une fois

01:07:51si on sent qu'on est

01:07:52sur le point d'éjaculer

01:07:53généralement

01:07:54la respiration s'accélère

01:07:56donc il faut aller

01:07:57un tout petit peu

01:07:58en amont

01:07:58de ce sentiment

01:08:00qu'on va éjaculer

01:08:01et pour justement

01:08:02ralentir la respiration

01:08:04moi c'est pas mon sexe au conseil

01:08:06qui va aider les hommes

01:08:07je crois que c'est vraiment

01:08:08un apprentissage

01:08:08en tout cas

01:08:09je donne juste

01:08:10quelques petits exercices

01:08:12et puis ceux qui ont envie

01:08:13iront peut-être lire

01:08:15notamment les bouquins

01:08:17de

01:08:18de

01:08:18Maku Chiao

01:08:19qui a écrit beaucoup

01:08:20sur le Tao

01:08:21on peut également

01:08:22le travailler

01:08:24en ressentant mieux

01:08:25les muscles périnéaux

01:08:26en tout cas

01:08:27il est important aussi

01:08:29dans ces moments

01:08:30d'entraînement

01:08:31de rester immobile

01:08:32sans craindre

01:08:32de perdre l'érection

01:08:33mais c'est vrai

01:08:35qu'au départ

01:08:35c'est assez frustrant

01:08:37parce que même

01:08:37si on essaye

01:08:39on n'y arrive pas

01:08:39on perd son érection

01:08:41son excitation

01:08:42ou on éjacule

01:08:43donc je crois

01:08:44que c'est vraiment

01:08:44quelque chose

01:08:45qui est plus à faire

01:08:46en complicité

01:08:47avec sa partenaire

01:08:48et puis

01:08:49moi j'aime bien

01:08:51donner comme ça

01:08:52des sexes au conseil

01:08:53qui sont plus des trucs

01:08:54qui permettent

01:08:55de donner un peu

01:08:55de ludique

01:08:56dans sa sexualité

01:08:57ce qui est important

01:08:58c'est pas d'y arriver

01:08:59c'est le chemin

01:09:00qu'on va parcourir

01:09:01pour essayer d'y arriver

01:09:02et puis voilà tout

01:09:03super

01:09:04et puis si vous n'y arrivez pas

01:09:06vous pouvez être puni

01:09:07grâce à ce petit kit

01:09:09de découverte

01:09:10BDSM

01:09:11que l'on peut gagner

01:09:13grâce au passage

01:09:14du désir

01:09:16vous savez que j'en ai parlé

01:09:17tout à l'heure

01:09:17et c'est Sud Radio

01:09:19et Passage du Désir

01:09:20qui vous permet

01:09:21de gagner ce kit

01:09:21découverte

01:09:22BDSM

01:09:23Bond

01:09:24avec 6 pièces

01:09:25qui vont éveiller

01:09:26vos sens

01:09:28voilà

01:09:29bon il y a évidemment

01:09:30tout ce qu'on peut avoir

01:09:32il y a des menottes

01:09:33il y a un bandeau

01:09:34enfin bref

01:09:35si vous avez envie

01:09:36de le gagner

01:09:37qu'est-ce qu'il vous reste

01:09:37à faire

01:09:38vous faites Brigitte

01:09:41au 72018

01:09:42par SMS

01:09:42et l'un d'entre vous

01:09:43sera tiré au sort

01:09:45et repartira

01:09:45avec ce cadeau

01:09:47mais pour l'instant

01:09:48on va se plonger

01:09:49dans le roman policier

01:09:51de Chris Constantini

01:09:52qui nous a rejoint

01:09:53bonjour

01:09:54bonjour Brigitte

01:09:55merci d'être avec nous

01:09:56ça s'appelle

01:09:57chaîne de crime

01:09:58c'est aux éditions Istia

01:10:00alors il y a deux raisons

01:10:01qui font que j'ai eu envie

01:10:02de parler de ce roman

01:10:03d'abord parce que j'ai trouvé

01:10:04qu'il était assez intéressant

01:10:05et puis ensuite

01:10:07il y a quelque chose

01:10:07que j'ai trouvé passionnant

01:10:09c'est les mystères de l'ADN

01:10:11mais on va d'abord parler

01:10:12un petit peu du roman

01:10:14donc évidemment

01:10:15comme tout roman policier

01:10:17il y a des meurtres

01:10:18et puis ce que j'ai trouvé intéressant

01:10:21c'est ce héros

01:10:23qui perd donc

01:10:24une de ses meilleures amies

01:10:25au début du roman

01:10:28qui est tuée

01:10:29on ne sait pas trop par qui

01:10:30il est à moitié

01:10:32enfin je ne sais pas trop

01:10:33s'il est détective

01:10:34etc etc

01:10:35et il fait le parallèle

01:10:37avec sa soeur

01:10:38si je ne me trompe pas

01:10:39qui est morte

01:10:40il y a bien des années

01:10:41auparavant

01:10:42et alors au début

01:10:43on se dit non

01:10:43là quand même

01:10:44l'auteur

01:10:44il nous amène

01:10:46dans des trucs

01:10:46c'est pas possible

01:10:47et puis tout doucement

01:10:49tout doucement

01:10:50fil des pages

01:10:51on se rend compte

01:10:51que le lien

01:10:52il n'est pas si tordu que ça

01:10:54et alors je ne vais évidemment

01:10:56pas raconter

01:10:56voilà

01:10:57qu'est-ce qui vous a donné envie

01:10:58déjà d'écrire

01:11:00cette histoire

01:11:01parce qu'on sait très bien

01:11:04que ça vient toujours de nous

01:11:05ce qu'on écrit

01:11:05au départ

01:11:07au départ Brigitte

01:11:07c'est un assassinat

01:11:08dans ma famille

01:11:09qui nous a beaucoup marqué

01:11:11puisque j'avais une cousine

01:11:12que je considérais

01:11:13comme ma soeur

01:11:14qui a été assassinée

01:11:15de quatre coups de couteau

01:11:16par quelqu'un

01:11:17qui venait d'être libéré

01:11:18d'ailleurs en 83

01:11:19par la grâce présidentielle

01:11:20et donc ça a marqué

01:11:22toute la famille

01:11:23bien évidemment

01:11:24ça fait la une du parisien

01:11:25etc

01:11:25et je ne le savais pas

01:11:27en écrivant le premier

01:11:28la note noire

01:11:29qui a eu le prix de bonne

01:11:30que je racontais un peu

01:11:31cette histoire

01:11:32et cette histoire

01:11:32n'était pas totalement terminée

01:11:34ça c'est intéressant

01:11:34c'est-à-dire votre premier roman policier

01:11:36vous êtes inspiré

01:11:37de votre propre histoire familiale

01:11:39sans le savoir

01:11:40c'était une cathartise

01:11:41c'est bien après

01:11:42que je me suis rendu compte

01:11:43et j'étais

01:11:44c'est fou ça

01:11:45mais c'est pas la première fois

01:11:46que les secrets n'existent pas

01:11:47c'est ce qu'on se dit à chaque fois

01:11:49dans les familles

01:11:50exactement

01:11:51tout finit par sortir

01:11:52exactement

01:11:52et donc du temps a passé

01:11:54j'étais très heureux

01:11:56d'avoir un prix avec ce livre

01:11:57qui s'est très bien vendu

01:11:58j'en ai écrit d'autres polars

01:11:59comme vous le savez aussi

01:12:00d'autres livres

01:12:01sur le développement personnel

01:12:02et puis

01:12:02pourquoi j'ai écrit

01:12:04ce roman-là

01:12:05parce qu'on n'avait toujours pas trouvé

01:12:07quel était le coupable

01:12:08de cet assassinat

01:12:10et en même temps

01:12:11j'ai lu un livre

01:12:12extraordinaire

01:12:13alors il faut dire

01:12:14que je suis très connecté

01:12:15avec le FBI

01:12:16aux Etats-Unis

01:12:17oui d'ailleurs

01:12:18ça se passe aux Etats-Unis

01:12:19votre roman

01:12:19moi j'aime bien les polars américains

01:12:20j'écris que des polars américains

01:12:22et ce qui m'a fasciné

01:12:23et pourquoi

01:12:23que des polars américains

01:12:24parce que si vous voulez

01:12:25d'abord parce que je suis

01:12:27on me dit

01:12:27que j'ai une écriture

01:12:29très cinématographique

01:12:30j'aime bien cette ambiance

01:12:31de polars américains

01:12:32qui zéro dans New York

01:12:33c'est juste dans

01:12:33cette chaîne de crime

01:12:34on voit New York

01:12:36enfin on voit

01:12:36voilà on est à New York

01:12:37mais c'est surtout

01:12:38parce que c'est beaucoup plus fluide

01:12:40à raconter une enquête

01:12:41aux Etats-Unis

01:12:41il n'y a pas le juge d'instruction

01:12:43les pièces

01:12:44les recours

01:12:44ça peut aller très très vite

01:12:45une enquête en fait

01:12:46aux Etats-Unis

01:12:47donc c'est beaucoup plus fluide

01:12:48c'est beaucoup plus pervers

01:12:51parce que quand vous avez de l'argent

01:12:52vous pouvez acheter

01:12:53votre liberté

01:12:54et ressortir

01:12:55quoique

01:12:55avec ce qui se passe en Suisse

01:12:56en ce moment

01:12:57et donc la motivation

01:12:59profonde de ce livre

01:13:01qui rejoint un peu

01:13:02mes livres

01:13:02sur le développement personnel

01:13:04sur le fait

01:13:05qu'on vienne au monde

01:13:05avec 10 intelligences différentes

01:13:07c'est qu'en fait

01:13:07on peut avoir

01:13:09plusieurs ADN

01:13:09et ça rend

01:13:11un criminel

01:13:11indétectable

01:13:12et ça

01:13:13les bras m'en sont tombés

01:13:14j'étais tellement étonné

01:13:15de cette découverte

01:13:16que j'ai été voir

01:13:17la gendarmerie nationale

01:13:18en disant

01:13:19je vais leur apprendre un truc

01:13:20je vais les bluffer les gars

01:13:21et bien pas du tout

01:13:22c'est à dire qu'au top niveau

01:13:23de la gendarmerie nationale

01:13:24ils sont au courant de ça

01:13:26et donc il y a

01:13:27des cas maintenant

01:13:28où sur une scène de crime

01:13:30lorsque vous trouvez un ADN

01:13:31ce n'est plus considéré

01:13:33comme une preuve absolue

01:13:34et donc il y a eu

01:13:35des histoires comme ça

01:13:36aux Etats-Unis

01:13:37véridiques

01:13:37et on est en plein bouleversement

01:13:39là par exemple

01:13:40il y a une femme

01:13:41qui a été assassinée

01:13:41en Australie

01:13:42qui avait deux ADN

01:13:43un ADN masculin

01:13:44un ADN féminin

01:13:45et donc ça m'a donné l'idée

01:13:47de continuer ma catharsis

01:13:49sur l'assassinat

01:13:50donc un cold case

01:13:52de ma cousine

01:13:53et avec une histoire romanesque

01:13:55à New York effectivement

01:13:56mais ça tourne autour

01:13:58effectivement

01:13:59de ce qu'on appelle

01:13:59le chimérisme

01:14:00à savoir que l'ADN

01:14:02peut être totalement indétectable

01:14:04vous pouvez avoir

01:14:04des criminels

01:14:05totalement indétectables

01:14:06et dans le roman

01:14:08chaîne de crime

01:14:09on ne va pas donner

01:14:10les détails

01:14:11après tout

01:14:11il faut le lire

01:14:12dans le roman

01:14:14vous expliquez

01:14:15pourquoi

01:14:15l'ADN change

01:14:17alors bien évidemment

01:14:19c'est pour ça que

01:14:20si vous voulez

01:14:20quand j'ai lu

01:14:21toutes ces histoires d'ADN

01:14:23heureusement

01:14:23enfin je dis heureusement

01:14:24j'ai fait des études scientifiques

01:14:26je suis ingénieur agronome

01:14:27donc l'ADN ça me connaît

01:14:28l'ADN des plantes

01:14:29etc

01:14:29donc je comprenais à peu près

01:14:30ce qu'il disait

01:14:31mais je me suis dit

01:14:32il y a un lecteur

01:14:32qui n'a pas que ça à faire

01:14:34il faut essayer de le rendre

01:14:35romanesque cette histoire

01:14:36et donc j'ai donné

01:14:37des exemples concrets

01:14:38complètement dingues

01:14:40je vous donne juste un exemple

01:14:42on a trouvé un cheveu

01:14:43sur une scène de crime

01:14:44aux Etats-Unis

01:14:45on met l'ADN

01:14:47dans la base

01:14:48qui s'appelle

01:14:48le codice aux Etats-Unis

01:14:49le FNAG en France

01:14:50paf le criminel

01:14:51on sait qui c'est

01:14:52sauf qu'il est déjà en prison

01:14:53ça peut pas être lui

01:14:55qu'est-ce qu'on fait

01:14:55et donc c'est ça

01:14:57qui m'a passionné

01:14:57c'est-à-dire que

01:14:58vous avez en fait

01:14:59une science

01:14:59c'est horrible d'ailleurs

01:15:01parce que là

01:15:01tout d'un coup

01:15:01ce qui me vient

01:15:02c'est que ça se trouve

01:15:03il y a des gens

01:15:03qui sont en prison

01:15:04depuis des années

01:15:04à cause de l'ADN

01:15:06alors que c'est pas eux

01:15:07j'en parle dans mon roman

01:15:08c'est-à-dire qu'il y a

01:15:09une fondation aux Etats-Unis

01:15:10d'avocats

01:15:11qui sont bénévoles

01:15:13et qui l'année dernière

01:15:14ont fait sortir 16 Noirs

01:15:16ce sont surtout des Noirs

01:15:17qui ont été foutus en tôle

01:15:19par des pseudos

01:15:20spécialistes etc

01:15:22qui étaient dans le couloir

01:15:23de la mort

01:15:24donc ils ont en libéré 16

01:15:25en prouvant que

01:15:26les preuves

01:15:26les preuves étaient pas bonnes

01:15:27donc cette fondation

01:15:28elle est absolument

01:15:29en tout cas pas suffisante

01:15:30on va dire

01:15:31pas suffisante

01:15:32mais indispensable

01:15:33mais tout ce dont on parle

01:15:34si vous voulez

01:15:34au travers d'une intrigue

01:15:35où il y a une histoire d'amour

01:15:36où ça se déroule à New York

01:15:38effectivement

01:15:38et j'aime bien ce détective

01:15:40parce qu'il est un peu

01:15:41fracassé par la vie

01:15:42il rencontre des femmes

01:15:43au charme vénéneux

01:15:44il se plante

01:15:45il se fait casser la gueule

01:15:46il est très humain

01:15:47il est très

01:15:47c'est souvent

01:15:49de toute façon

01:15:49dans un roman policier

01:15:50comme c'est souvent

01:15:51les hommes

01:15:52qui aiment les romans policiers

01:15:53plus que les femmes

01:15:54il faut qu'il y ait quand même

01:15:55du sexe

01:15:55il faut quand même

01:15:56qu'il y ait un peu d'amour

01:15:56ma chère Brigitte

01:15:5780%

01:15:58aux dernières statistiques

01:15:5980% des lecteurs

01:16:01de romans policiers

01:16:02sont des femmes

01:16:02les femmes adorent

01:16:04les romans

01:16:04les femmes lisent plus

01:16:05que les hommes

01:16:05les femmes déjà lisent plus

01:16:06que les hommes

01:16:07mais les hommes lisent plus

01:16:08de romans policiers

01:16:09que de romans d'amour

01:16:10et j'en reviens donc

01:16:11à la technique

01:16:12qui n'est pas dans ce livre

01:16:14mais globalement

01:16:16qu'on appelle

01:16:16la forensique

01:16:17les sciences forensiques

01:16:18où là j'ai lu

01:16:19encore récemment

01:16:19justement

01:16:20on va en parler

01:16:21dans un instant

01:16:22de ces sciences

01:16:23forensiques

01:16:24forensiques

01:16:25pardon

01:16:25et vous allez déjà

01:16:27nous expliquer

01:16:28dans un instant

01:16:28ce que ça veut dire

01:16:29forensiques

01:16:29parce que moi

01:16:30je ne sais pas

01:16:30donc je suppose

01:16:31que beaucoup d'auditeurs

01:16:32ne savent pas

01:16:33on en parle dans un instant

01:16:34on revient sur chaîne

01:16:35de crime

01:16:36avec Ariane Calveau

01:16:37et Chris Constantini

01:16:38dans un instant

01:16:3914h-16h

01:16:41Brigitte Laé

01:16:42Sud Radio

01:16:43toujours en compagnie

01:16:45de Ariane Calveau

01:16:46je rappelle que vous êtes

01:16:48l'autrice de

01:16:48l'autonomie émotionnelle

01:16:50c'est de nos éditions

01:16:51au Robert Laffont

01:16:52dans lequel vous nous expliquez

01:16:53comment devenir nous-mêmes

01:16:55si je puis dire

01:16:56alors à côté de vous

01:16:58on a quelqu'un

01:16:59qui est plus dans le coaching

01:17:01même si vous ne prenez

01:17:02pas le même nom

01:17:03pour écrire vos livres

01:17:05de développement personnel

01:17:06et vos livres policiers

01:17:07puisque là

01:17:08c'est Chris Constantini

01:17:10qui a écrit

01:17:10chaîne de crime

01:17:12aux éditions Istia

01:17:14ma maman

01:17:15paix à son âme

01:17:16était corse

01:17:17elle était atteinte

01:17:17d'un cancer

01:17:18et lorsque j'ai écrit

01:17:19Spolar

01:17:19elle a vu

01:17:21que j'étais en finale

01:17:22pour le prix de Beaune

01:17:23alors vous parlez de l'autre

01:17:25de mon premier

01:17:26et lorsque j'ai eu

01:17:27gagné le prix de Beaune

01:17:28elle a gagné

01:17:296 mois de vie

01:17:30et je me suis

01:17:32ça c'est l'interprétation

01:17:34que vous faites

01:17:34non non non

01:17:34je l'ai vu

01:17:36et elle m'a dit

01:17:36s'il te plaît

01:17:37tu es le seul

01:17:38à pouvoir reprendre

01:17:38ce nom corse

01:17:39j'aimerais que tu signes

01:17:41tes autres Polars

01:17:41à l'avenir

01:17:42avec le nom

01:17:42Constantini

01:17:43d'accord

01:17:43donc c'est un hommage

01:17:44à votre mère

01:17:44c'est un hommage

01:17:45à maman

01:17:45très bien

01:17:46et bien on lui rend

01:17:46hommage à notre tour

01:17:48alors justement

01:17:49qu'est-ce que ça veut dire

01:17:50forensique

01:17:50alors déjà

01:17:52je reprends la base

01:17:53chaîne de crime

01:17:54c'est donc un Polar

01:17:55vous avez d'un côté

01:17:56un cold case

01:17:57et vous avez une enquête

01:17:58contemporaine

01:17:59commettre un crime

01:18:00maintenant

01:18:01et ne pas être attrapé

01:18:03c'est très compliqué

01:18:04même pour un écrivain

01:18:05imaginer un crime

01:18:06en disant

01:18:07les gendarmes

01:18:08les flics

01:18:08vont passer à côté

01:18:09c'est très compliqué

01:18:10tellement la science

01:18:11a évolué

01:18:12donc la forensique

01:18:14la forensique

01:18:15si vous voulez

01:18:15c'est donc

01:18:16c'est tout ce qui va regrouper

01:18:18les sciences criminelles

01:18:19on en est là

01:18:20par exemple

01:18:20j'ai lu un dernier article

01:18:22sur le pollen

01:18:23vous ramenez

01:18:25du pollen

01:18:26dans les chaussures

01:18:27et vous dites

01:18:27ben non

01:18:27j'étais pas

01:18:28sur la scène de crime

01:18:29ça peut vous confondre

01:18:32vous avez même

01:18:33pendant que je vous parle

01:18:34on pense que l'ADN

01:18:35c'est simplement

01:18:35sur les vêtements

01:18:36mais ma salive

01:18:36en fait

01:18:37elle tombe

01:18:37d'une manière

01:18:38microscopique

01:18:39sur la table

01:18:40vous n'avez pas

01:18:41l'intention

01:18:41de faire un crime

01:18:42rassurez-moi

01:18:44non pas du tout

01:18:44donc c'est pour dire

01:18:45qu'en fait

01:18:46c'est un agrégat

01:18:47de science

01:18:48et il y a un congrès

01:18:50de la forensique

01:18:51où toutes les

01:18:52dernières recherches

01:18:54les Suisses

01:18:54sont très forts dedans

01:18:55les Américains

01:18:56les Français

01:18:56etc.

01:18:57échangent leur dernière

01:18:58trouvaille

01:18:58mais ce qui m'a

01:18:59étonné

01:19:00Brigitte

01:19:00c'est qu'entre

01:19:02ces grands scientifiques

01:19:04ces grands chercheurs

01:19:05et la base

01:19:06de la police

01:19:08ça a du mal

01:19:09à passer

01:19:09c'est-à-dire que

01:19:10vous discutez

01:19:11avec un inspecteur

01:19:12qui a 50 ans

01:19:13de métier

01:19:13ce que je raconte

01:19:15comme cas unique

01:19:15dans ce polar

01:19:16du microchiminisme

01:19:18il n'est absolument

01:19:18pas au courant

01:19:19oui les enquêtes

01:19:20à l'ancienne

01:19:21avec les traces

01:19:22etc.

01:19:22c'est-à-dire qu'en fait

01:19:23il y a énormément

01:19:24de recherches

01:19:25très très très abouties

01:19:27de plus en plus abouties

01:19:28mais ça a du mal

01:19:29à être partagé

01:19:30avec l'ensemble

01:19:31de la police

01:19:32ce qui est compréhensible aussi

01:19:35parce qu'il faudrait

01:19:36qu'ils se reforment

01:19:37sans cesse

01:19:38ils sont déjà débordés

01:19:39on peut le comprendre

01:19:41bien sûr

01:19:41mais on a tendance

01:19:43à ce qui est intéressant

01:19:44c'est que finalement

01:19:45on pourrait presque imaginer

01:19:47dans quelques temps

01:19:48qu'il ne soit plus possible

01:19:51de tuer

01:19:51sans être découvert

01:19:52ce serait bien ça

01:19:54c'est la question

01:19:55que j'ai posée

01:19:55au colonel de la gendarmerie

01:19:56qui m'a aidé

01:19:57à écrire

01:19:57chaîne de crime

01:19:59et il m'a dit

01:19:59t'inquiète pas

01:20:00à chaque fois

01:20:01au contraire

01:20:02les gens

01:20:02les criminels

01:20:03se disent

01:20:04moi je ne serai pas pris

01:20:05c'est presque un défi

01:20:06qui est donné

01:20:07à ces espèces

01:20:07de cons

01:20:09qui se disent

01:20:09moi je ne serai pas pris

01:20:11oui c'est comme les escrocs

01:20:11ils ont toujours

01:20:12un coup d'avance

01:20:13finalement

01:20:13et c'est ce qui va faire avancer

01:20:14et on n'en finit plus

01:20:17et c'est en effet

01:20:18une chaîne

01:20:18non pas de crime

01:20:20mais une chaîne

01:20:21évidemment

01:20:22alors justement

01:20:23cette histoire

01:20:23de romans

01:20:25que vous racontez

01:20:26Chris Constantini

01:20:28il y a quand même

01:20:30plutôt

01:20:30on va dire

01:20:32un happy end

01:20:33ça c'est

01:20:34c'est aussi

01:20:35assez

01:20:36partagé

01:20:38dans les romans

01:20:39policiers

01:20:39parfois

01:20:40on reste un peu

01:20:41sur sa fin

01:20:41vous avez eu envie

01:20:42quand même

01:20:43qu'il y ait

01:20:44un happy end

01:20:44enfin un happy end

01:20:45si je puis dire

01:20:46je suis encore un gamin

01:20:47j'ai même à 65 ans

01:20:48moi j'ai pleuré

01:20:49devant Bambi

01:20:50et je pleure

01:20:51devant des films

01:20:51où les histoires

01:20:52se terminent bien

01:20:53c'est pas Bambi

01:20:53où vous racontez

01:20:54un choc de crime

01:20:55il y a un crime aussi

01:20:57non mais pour vous dire

01:20:58qu'à un moment donné

01:20:59il faut que la justice gagne

01:21:00moi ça m'intéresse

01:21:01quand même

01:21:01que la justice gagne

01:21:02après

01:21:03ce qui fait

01:21:04la particularité

01:21:05je crois

01:21:06de ce polar

01:21:07c'est que je me suis

01:21:08vraiment intéressé

01:21:09au criminel

01:21:10au coupable

01:21:12dans ce livre

01:21:12c'est à dire que

01:21:13j'en ai marre

01:21:14qu'on dise

01:21:14c'est un pervers manipulateur

01:21:16il a fait ci

01:21:16il a fait ça

01:21:17et je trouve que

01:21:18même dans les émissions

01:21:19de télévision

01:21:20les psychiatres

01:21:21vont pas assez loin

01:21:22je trouve

01:21:23dans l'analyse

01:21:24je pense qu'on vient au monde

01:21:26en étant bon

01:21:27et c'est dans l'enfance

01:21:29comme Bambi

01:21:29et je rejoins votre émission

01:21:31que vous faisiez avant

01:21:31c'est dans l'enfance

01:21:32que tout se joue

01:21:33on ne naît pas criminel

01:21:34et j'ai voulu trouver

01:21:36quelques circonstances

01:21:38atténuantes

01:21:38à ce criminel

01:21:39même si à la fin

01:21:40il sera chopé

01:21:41sans dévoiler

01:21:42la fin de ce polar

01:21:44mais à un moment donné

01:21:45il faut comprendre

01:21:45pourquoi

01:21:46il est devenu criminel

01:21:47qu'est-ce qui a été

01:21:48la motivation profonde

01:21:49et d'ailleurs

01:21:51derrière toute violence

01:21:52il y a toujours

01:21:53de la violence

01:21:54c'est ce que disent

01:21:54beaucoup de

01:21:55vous êtes d'accord

01:21:56avec ça

01:21:57Ariane Calvo

01:21:58100%

01:21:58bien sûr

01:21:59et c'est pour ça

01:22:00que dans ce polar

01:22:00et c'est d'ailleurs

01:22:01une nouvelle série

01:22:02qu'on sort

01:22:02je vous en parlais

01:22:03en off

01:22:04on a tenu

01:22:05à typer

01:22:06tous les personnages

01:22:07au niveau psychologique

01:22:08pas simplement

01:22:09le criminel

01:22:10mais ce flic là

01:22:11qu'est-ce qui le meut vraiment

01:22:12il y a aussi

01:22:12cette fille

01:22:13qui est en colocation

01:22:16avec l'enquêteur

01:22:18qui est un peu vous

01:22:19j'imagine

01:22:19Joséphine

01:22:20et qui est assez exceptionnel

01:22:22qui craque des fichiers

01:22:24et d'ailleurs

01:22:24est-ce qu'on peut craquer

01:22:25des fichiers

01:22:25ça aussi

01:22:26j'ai voulu mettre

01:22:27beaucoup de techniques

01:22:27aussi mais vulgarisantes

01:22:29dans ce polar

01:22:30parce que maintenant

01:22:31effectivement

01:22:32on retrouve énormément de choses

01:22:33quelle est la place

01:22:34de l'IA

01:22:34pour trouver un criminel

01:22:37par exemple

01:22:37donc ça c'est vraiment

01:22:38un sujet qui est abordé

01:22:39dans ce livre

01:22:39les recherches en parentèle

01:22:41aussi

01:22:42parce que vous savez

01:22:42on a donc des fichiers

01:22:43pour comparer les ADN

01:22:44mais quand on ne trouve pas

01:22:46on fait appel

01:22:47à l'ADN récréatif

01:22:48donc ça veut dire

01:22:49que vous avez des gens

01:22:50et c'est comme ça

01:22:51qu'on a chopé

01:22:51tout un tas de coupables

01:22:52récemment

01:22:53qui vont envoyer leur salive

01:22:54c'est interdit en France

01:22:55je ne sais pas pourquoi

01:22:56ils vont envoyer leur salive

01:22:58à un site

01:22:59ok

01:23:00et ce site en fait

01:23:01va faire des corrélations

01:23:03donc vous allez vous retrouver

01:23:03cousin avec quelqu'un en Australie

01:23:05quelqu'un dans le milieu

01:23:06j'ai une amie

01:23:06avec qui je déjeunais

01:23:07la semaine dernière

01:23:08qui a découvert

01:23:08une demi-sœur

01:23:09grâce à ça

01:23:11voilà

01:23:12sauf que

01:23:14cette demi-sœur

01:23:15elle a des séquences d'ADN

01:23:16avec donc votre amie

01:23:18ça veut dire que

01:23:18quand vous trouvez un cheveu

01:23:19sur une scène de crime

01:23:20il y a des séquences d'ADN

01:23:22donc si vous trouvez

01:23:24qu'un quelqu'un en Australie

01:23:25apporte cette séquence d'ADN

01:23:27vous dit tiens ça c'est quand même intéressant

01:23:29parce qu'il y a un point commun

01:23:30ça ne veut pas dire que c'est le criminel

01:23:31après il faut voir

01:23:32est-ce qu'au moment des faits

01:23:33il était là

01:23:34etc etc

01:23:35c'est un peu tiré par les cheveux

01:23:36quand même tout ça

01:23:37il me semble

01:23:37vous êtes d'accord

01:23:38rien de quel beau

01:23:39c'est le cas de le dire

01:23:40oui oui

01:23:40non mais c'est intéressant

01:23:42parce que dans ce livre

01:23:43c'est pour ça que j'avais envie

01:23:47de vous recevoir

01:23:47parce qu'on découvre finalement

01:23:48plein de choses

01:23:49sur le monde

01:23:49dans lequel on est

01:23:50qui va

01:23:51en s'accélérant

01:23:52finalement

01:23:53parce que

01:23:54moi j'ai été bluffé

01:23:55par cette histoire d'ADN

01:23:56Brigitte je ne vous le cache pas

01:23:57parce qu'encore une fois

01:23:58on n'en parle pas beaucoup

01:23:59donc c'est vraiment une première

01:24:00dans ce polar

01:24:00c'est le premier polar

01:24:01qui parle de cette histoire d'ADN

01:24:03qui ne matche pas

01:24:03et ça commence dans l'utérus

01:24:05vous en parlez un peu

01:24:06en fait dans 9,7% des cas

01:24:09les femmes porteraient

01:24:11deux oeufs

01:24:12donc deux enfants en puissance

01:24:14sauf qu'il y a toujours

01:24:15dans ces 9,7% des cas

01:24:17un oeuf qui va mourir

01:24:18et avant de mourir

01:24:19il va transférer son ADN

01:24:21presque dans un geste de survie

01:24:23je vais même vous raconter

01:24:24quelque chose

01:24:25c'est un de mes invités

01:24:27qui m'a raconté ça

01:24:28et qui m'a dit

01:24:29on ne sait pas encore

01:24:30à quel point

01:24:31pour chacun d'entre nous

01:24:33le fait d'avoir peut-être

01:24:34à un moment donné

01:24:35été avec un autre

01:24:36qui n'a pas survécu

01:24:38peut avoir marqué

01:24:40notre psychisme

01:24:42on m'a retiré un kyste

01:24:42comme ça

01:24:42à l'arrière du dos

01:24:43où il y avait des dents

01:24:44et des cheveux

01:24:45dans le kyste

01:24:46et c'était a priori

01:24:47une jumelle

01:24:48voilà

01:24:49peut-être qu'il y a quelque chose

01:24:51dans vos blessures d'enfance

01:24:53en tout cas dans l'ADN

01:24:54a priori

01:24:54et la grande découverte

01:24:56pour venir à quelque chose

01:24:57d'encore plus concret

01:24:58dans notre quotidien

01:24:59c'est qu'on est en train

01:25:01de se demander maintenant

01:25:02si avec les transfusions sanguines

01:25:05avec les greffes

01:25:06de moelle j'imagine

01:25:07par exemple

01:25:08avec même le sperme

01:25:11d'un homme

01:25:11qui vous aurait fait l'amour

01:25:12il y a 20 ans

01:25:13avec même l'ADN

01:25:14avec même

01:25:19l'ADN du premier enfant

01:25:22on se demande

01:25:23c'est vraiment

01:25:24on en est au tout début

01:25:25est-ce que cet ADN

01:25:26ne va pas

01:25:27être transmuté

01:25:29dans le survivant

01:25:31etc

01:25:31ce qui fait que

01:25:32votre cheveu

01:25:32par exemple

01:25:33a votre réel ADN

01:25:34mais votre salive

01:25:36a un autre ADN

01:25:38d'une autre personne

01:25:39et c'est ça qui est incroyable

01:25:40et donc le transgénérationnel

01:25:41prend sens

01:25:42et les intelligences multiples

01:25:45et tout un tas de choses

01:25:46et puis tout ce qui est

01:25:47de l'ordre

01:25:48un petit peu

01:25:48de la spiritualité

01:25:50dont on se moque souvent

01:25:51mais tout ça

01:25:51commence à prendre du sens

01:25:52parce que finalement

01:25:53il y a quelque chose

01:25:55de l'ordre

01:25:55d'énergie

01:25:56qu'on appelle comme ça

01:25:58sans trop savoir

01:25:59de quoi on parle

01:26:00et finalement

01:26:02il y a peut-être

01:26:03peut-être que dans

01:26:0310 ans

01:26:0420 ans

01:26:0430 ans

01:26:05on pourra expliquer

01:26:06tout ça

01:26:07vous savez que mon combat

01:26:08c'est d'être anti-cartésien

01:26:10ce cartésianisme

01:26:11qui nous met dans des cases

01:26:12dans des certitudes

01:26:13etc

01:26:13je le combat

01:26:14avec les intelligences multiples

01:26:15avec tous les écrits

01:26:16dont vous avez

01:26:16la gentillesse

01:26:17de parler ici

01:26:19et moi ça me plaît

01:26:20moi qu'on ait plusieurs ADN

01:26:21je trouve ça formidable

01:26:23qu'il y ait cette potentialité là

01:26:24alors après

01:26:25il ne faut pas en abuser

01:26:26comme dans le cas

01:26:26de ce criminel

01:26:27je finirai

01:26:28puisque vous avez parlé

01:26:28de greffe

01:26:29pour vous dire

01:26:30quand même

01:26:30une information importante

01:26:31c'est que je cède

01:26:32mes droits

01:26:33à la fondation

01:26:34de Stéphanie Fuguin

01:26:34pour la recherche

01:26:35contre les leucémies

01:26:36c'est un rapport

01:26:37avec le livre

01:26:38je pense que c'était

01:26:39important de le dire

01:26:39bien sûr

01:26:40si vous achetez ce livre

01:26:41ce sera donc

01:26:43un don

01:26:43que vous ferez

01:26:43à la fondation

01:26:46c'est très mal foutu

01:26:48parce que j'ai payé des charges

01:26:49dessus

01:26:50figurez-vous

01:26:50c'est complètement dingue

01:26:51je fais un don

01:26:51et en plus

01:26:52je vais payer des charges

01:26:53c'est au secours

01:26:55c'est la France

01:26:56c'est un autre sujet

01:26:58qui ne concerne pas

01:26:59cette émission

01:27:00en tout cas

01:27:01merci Chris Constantini

01:27:03moi j'ai pris

01:27:04beaucoup de plaisir

01:27:04à lire ce roman policier

01:27:06alors que je ne suis pas

01:27:07spécialement une fan

01:27:07de roman policier

01:27:08parce qu'il y a

01:27:09des personnages

01:27:11qui existent

01:27:11ça c'est vrai

01:27:12sur le plan psychologique

01:27:13donc bravo

01:27:14ça s'appelle

01:27:15chaîne de crime

01:27:16c'est aux éditions

01:27:17Istia

01:27:18merci beaucoup

01:27:20Ariane Calvo

01:27:21comme d'habitude

01:27:21avec vous

01:27:22on a avancé

01:27:23avec beaucoup d'émotions

01:27:24mais c'est normal

01:27:25parce que vous êtes

01:27:26l'autrice de ce livre

01:27:27l'autonomie émotionnelle

01:27:29tout de suite

01:27:30vous retrouvez

01:27:31Alexandre Delovane

01:27:32pour

01:27:32C'est votre avenir

01:27:34et lundi

01:27:35lundi

01:27:35avec qui on sera

01:27:37lundi

01:27:37ah c'est intéressant

01:27:38lundi

01:27:39parce qu'on va revenir

01:27:39sur la génération Z

01:27:41pourquoi les jeunes femmes

01:27:43et les jeunes hommes

01:27:44ont tant de mal

01:27:44à se retrouver

01:27:45à s'aimer

01:27:45à s'engager

01:27:46on sera avec

01:27:47Maxence Karsana

01:27:49qui vient de sortir

01:27:49un livre justement

01:27:50sur cette génération Z

01:27:51de la génération Z

01:27:53de la génération Z

Comprendre nos blessures d’enfance pour aimer mieux - Brigitte Lahaie Sud Radio

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