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  • il y a 2 jours
Avec Jean-Charles BOUCHOUX, psychanalyste, psychothérapeute

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##NOEPISODE##
Transcription
00:00C'est Gabriela qui nous rejoint, bonjour Gabriela.
00:03Bonjour, bonjour à tous les deux.
00:05Bonjour Gabriela.
00:07Eh bien vous, vous vous servez de l'humour au travail, c'est ça ?
00:11Oui, oui, oui, oui.
00:13J'ai un écho là, j'entends pas très bien.
00:16Eh bien écoutez, on va faire avec.
00:18C'est parce qu'il y a peut-être beaucoup de gens qui vous écoutent, Gabriela.
00:23On est peut-être sur écoute.
00:25Et on est peut-être sur écoute, allez savoir.
00:26Peut-être. Alors du coup, oui, moi, j'ai intérêt il n'y a pas assez longtemps que ça à une entreprise.
00:33Et j'étais déjà dans un, comment dirais-je, un développement personnel.
00:38Et je n'avais pas beaucoup d'estime de moi-même.
00:40Et je voyais bien les tensions qu'il pouvait y avoir.
00:43C'est quand même solennel, les entreprises, certaines entreprises.
00:47Et du coup, rapidement, j'ai toujours le sourire d'ordinaire.
00:52Et là, je me suis mise à raconter des blagues.
00:55à rire un peu de tout.
00:58Et du coup, j'ai vu le pouvoir que je pouvais faire du bien aux gens.
01:03Et comme ça, je savais qu'on allait m'aimer aussi.
01:06Donc c'est un marché que vous passez avec les gens.
01:08Je te dis une blague, en échange, tu m'aimes.
01:11Oui, voilà, c'est ça.
01:12C'est un peu le syndrome du sauveur.
01:15Tu m'acceptes déjà, peut-être pas que tu m'aimes.
01:17C'est un peu le syndrome du sauveur.
01:18Je vois que tu vas mal, je te donne de l'humour.
01:19Et en contrepartie, tu m'aimes, pardon.
01:23Moi, je ne le voyais pas comme ça, mais plutôt pour être accepté.
01:26Oui, c'est ça.
01:30Mais parce que vous étiez un petit peu intimidé ou un petit peu impressionné quand vous rentrez dans cette...
01:35Oui, c'est ça.
01:36Mais faire le pitre, enfin, je ne dis pas que vous faites le pitre, Gabriela, je fais...
01:42Non, peut-être pas quand même.
01:44Faire le pitre, c'est quelque part se donner un peu d'importance, ne plus être invisible.
01:50Oui, c'est chercher l'amour de l'autre.
01:50C'est chercher d'être, comme le dit très bien Gabriela, d'être accepté par l'autre.
01:54Je te fais rire, en échange, tu m'acceptes.
01:58Et ce que j'adore par-dessus tout, c'est quand je fais rire les enfants.
02:02Alors ça, ça me fait un bien.
02:03Ah oui.
02:04C'est plus facile.
02:07Les enfants sont quand même plus aptes à s'amuser que certains adultes.
02:11C'est utilisé en médecine aussi.
02:13Vous avez des clowns qui vont dans les hôpitaux voir les enfants, voire même des adultes.
02:17Il y a des amis de le faire.
02:18Ah bah oui.
02:19Oui, oui, oui.
02:20Ma mère faisait ça.
02:23Ma maman était clown et elle allait amuser les enfants dans les hôpitaux.
02:26Je comprends mieux maintenant.
02:27Moi, je suis ici d'une famille où rire, c'était pas bien.
02:34Vous voyez, quand on avait des fourrées ratables, c'était interdit.
02:37Il y a des entreprises aussi où on vous aurait tapé sur les doigts parce qu'il y a des entreprises
02:42où le rire n'est pas spécialement bienvenu.
02:45Mais c'est assez mal vu, en fait, de s'amuser un peu.
02:51Ça dépend des milieux, je sais pas.
02:53Ça dépend des endroits.
02:55Parce que peut-être qu'on a le sentiment que celui qui s'amuse n'est pas sérieux.
03:00Alors qu'on peut être très sérieux dans son travail et en même temps pratiquer l'humour.
03:05Ça n'est pas incompatible du tout.
03:07Oui, oui, tout à fait.
03:08Je déplore ça parce que toutes les entreprises où j'ai été ne rigolent pas beaucoup.
03:11C'est toujours pareil si on fait un petit trait d'humour et qu'on rit un bon moment.
03:21Ça met de l'ambiance et c'est profitable pour l'entreprise.
03:25Maintenant, si on passe son temps à déconner, c'est toujours pareil.
03:30C'est le juste milieu.
03:32Exactement.
03:33Après, j'ai la chance d'avoir un homme qui est très drôle.
03:39Vous vous êtes bien trouvée ?
03:41Oui, je suis super bien tombée.
03:43Et c'est vrai qu'on rigole beaucoup avec lui.
03:47Mais du coup avec nous.
03:49Oui, oui, bien sûr.
03:50Et c'est peut-être grâce à lui que vous avez eu l'idée de mettre un peu d'humour en arrivant dans cette boîte pour vous faire accepter.
03:59Probablement, oui.
04:00Parce que c'est quoi ?
04:02Alors, contagieux, c'est peut-être pas le mot.
04:03Mais quand on est avec des gens qui savent s'amuser, on acquiert assez vite cette légèreté.
04:11Ah, c'est à moi que vous posez la question.
04:15Non, je...
04:16Je crois que vous adressez...
04:17Mais c'est bon, je trouve.
04:19Non, mais je m'adresse à tout le monde.
04:21C'est une façon de...
04:24Je veux dire, quand on est dans des familles très sérieuses dont vous faites partie, visiblement,
04:30on n'a pas trop pris l'habitude de savoir rire un peu des choses.
04:35Oui, c'est souvent une prise de pouvoir de souvent le père, parfois la mère aussi.
04:40C'est une prise de pouvoir.
04:41Les enfants doivent se conformer à la règle qui a été édictée et on ne rit pas à table.
04:46C'est une prise de pouvoir.
04:47Et ça va minorer la présence de l'enfant.
04:52Vous voyez, parce que vous l'avez dit, que vous étiez dans une famille où on ne rigolait pas.
04:57Donc pour vous, c'est peut-être votre ami qui a montré que même dans des relations où il y a de l'amour,
05:03on peut s'amuser et qui a libéré quelque chose chez vous.
05:07Alors, au-delà de ça, certainement, je ne dis pas non,
05:12mais mon frère qui avait été maltraité par notre père,
05:17mais vraiment maltraité,
05:19mais malgré tout, il arrivait toujours à trouver une phrase rigolote.
05:23Oui.
05:24Et votre père ne le supportait pas ?
05:27On le faisait en cachette.
05:29Ah oui, d'accord.
05:29Il n'entend pas.
05:30Donc il se moquait de son père avec vous ?
05:33Non, pas forcément.
05:35Pas forcément.
05:35Il se moquait un peu de nous ou des trucs comme ça.
05:39Bien sûr.
05:40Et là, on voit le mécanisme de défense de ce garçon.
05:43Nous le disions tout à l'heure hors antenne,
05:45l'adulte qui est maltraitant avec ses enfants,
05:49c'est parce qu'il est jaloux de ses enfants.
05:51C'est donc qu'il leur jalouse leur place.
05:54En fin de compte, le parent est en compétition avec ses enfants
05:59et à un moment donné, il veut les écraser, il veut les effacer.
06:02Et donc à partir de là, ils n'ont pas le droit de rire ou même de parler pour certains à table.
06:09Alors que c'est un lieu de convivialité extraordinaire normalement.
06:12Mais c'est parce que tout simplement, le parent est un enfant en fait.
06:16Comme je le disais pour le pervers, c'est un enfant dans un corps d'adulte.
06:19C'est quelqu'un et il est en rivalité avec ses propres enfants.
06:21Et il me semble, d'ailleurs Jean-Charles Bouchoud,
06:25que lorsqu'on est un adulte accompli, bien,
06:29on n'a aucunement de raison de s'inquiéter de l'humour.
06:33Parce que c'est...
06:34Ah oui, qu'est-ce que j'ai ri avec mes enfants ?
06:37Mais oui, je pense que c'est...
06:38Qu'est-ce que je me suis moqué d'eux et qu'est-ce qu'ils se sont moqués de moi ?
06:40Mais oui, je pense que c'est vraiment...
06:42C'est très bon signe quand dans les familles,
06:45on sait se moquer les uns des autres,
06:47évidemment dans la bonne humeur et pas dans le sarcasme.
06:50Eh bien écoutez, merci Gabriela de votre témoignage
06:54et puis bravo, vous êtes en train de grandir, comme on dit.
06:59On va dans un instant donner la parole à quelqu'un
07:02qui l'utilise beaucoup cet humour
07:03et qui nous expliquera justement en quoi ça l'aide à se sentir bien.
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