- 2 days ago
«Το 1996 η Τουρκία εφηύρε όλο αυτό το θεώρημα περί γκρίζων ζωνών κυριαρχίας στο Αιγαίο υποστηρίζοντας ότι πρώτα θα πρέπει να διερευνηθούν σε ποιον ανήκουν από πλευράς Διεθνούς Δικαίου τα νησιά, πριν πάμε σε οριοθέτηση υφαλοκρηπίδας και ΑΟΖ. Κανένα σοβαρό κράτος δεν θα πάει να συζητήσει ποτέ σε ποιον ανήκουν τα νησιά του. Οπότε εκεί βραχυκυκλώνει και η συζήτηση για το Διεθνές Δικαστήριο και στην ουσία παγώνει». Ο κ. Άγγελος Συρίγος καθηγητής Διεθνούς Δικαίου και εξωτερικής πολιτικής, βουλευτής της ΝΔ και πρώην υπουργός εξηγεί το σκεπτικό της Τουρκίας πίσω από την κρίση των Ιμίων του 1996.
Επισκεφθείτε την ιστοσελίδα μου:
Βίντεο, άρθρα και πολλά ακόμη: https://www.kostaspliakos.com/
Δείτε όλα τα βίντεο μας στο Youtube: https://www.youtube.com/user/KostasPliakos/videos
Ακολουθήστε με στο Instagram: https://www.instagram.com/kostaspliakos/
και στο επαγγελματικό instagram: https://www.instagram.com/kostas_pliakos_wideangle/
Κάντε like στη σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/kostas.pliakos/ και στην επαγγελματική σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/profile.php?id=61559075983107
Ακολουθήστε με στo Twitter: https://twitter.com/PliakosKostas
Επισκεφθείτε την ιστοσελίδα μου:
Βίντεο, άρθρα και πολλά ακόμη: https://www.kostaspliakos.com/
Δείτε όλα τα βίντεο μας στο Youtube: https://www.youtube.com/user/KostasPliakos/videos
Ακολουθήστε με στο Instagram: https://www.instagram.com/kostaspliakos/
και στο επαγγελματικό instagram: https://www.instagram.com/kostas_pliakos_wideangle/
Κάντε like στη σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/kostas.pliakos/ και στην επαγγελματική σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/profile.php?id=61559075983107
Ακολουθήστε με στo Twitter: https://twitter.com/PliakosKostas
Category
🗞
NewsTranscript
00:21Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:37Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:00Εσείς οι καθηγητές του διεθνούς δικαίου
01:03Είστε πολύ απασχολημένοι αυτό το διάστημα
01:06Υποθέτω
01:07Σας ρωτάνε πολύ
01:09Και άμα είστε και πολιτικοί
01:10Είναι και λίγο ίσως δύσκολη η θέση σας
01:13Ξέρετε ποια είναι η διαφορά μεταξύ
01:14Ενός καθηγητή διεθνούς δικαίου
01:15Και ενός διπλωμάτη
01:17Είναι η διαφορά μεταξύ
01:19Ενός ιατροδικαστή
01:21Και ενός ιατρού
01:22Ο ιατροδικαστής παίρνει το πτώμα
01:25Και προσπαθεί την εξηγήση τους λόγους
01:26Για τους οποίους πέθανε
01:28Αυτό κάνουμε και εμείς οι καθηγητές
01:29Του διεθνούς δικαίου και των διεθνών σχέσεων
01:31Οι διπλωμάτες είναι γιατί προσπαθούν
01:34Να ζήσει εκείνη την ώρα ο ασθενής
01:36Επομένως εμείς έχουμε όλο το χρόνο
01:38Να σχολιάζουμε
01:39Ενώ ο γιατρός
01:42Πρέπει να αποφασίσει εκείνη την ώρα
01:43Τον έσωσε ή δεν τον έσωσε
01:48Πιστεύετε και για να πάμε λίγο πίσω
01:51Αλλά για να γυρίσουμε αμέσως στο σήμερα
01:54Πιστεύετε ότι εκείνα τα γεγονότα της περίοδου
01:57Ήταν ένα σημείο καμπής
01:59Για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις
02:01Απολύτως
02:02Με λίγα λόγια
02:02Πώς επηρέασαν τα ελληνοτουρκικά από εκεί και πέρα
02:06Το κρίσιμο σημείο είναι το εξής
02:07Από το 1974 μέχρι το 1996
02:11Η βασική θέση της ελληνικής πλευράς
02:13Είναι πάμε στο διεθνές δικαστήριο
02:16Να επιλύσουμε τις διμερείς διαφορές μας
02:18Που είναι η οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας
02:21Και μετά προσθέθηκε και η ΑΟΖ
02:23Η Τουρκία βρισκόταν σε εξαιρετικά δύσκολη θέση
02:26Στο να απαντήσει για ποιο λόγο
02:27Δεν ήθελε να πάει στο διεθνές δικαστήριο
02:29Το 1996 λοιπόν
02:31Εφήβρε όλο αυτό το θεώρημα
02:34Περιγκρίζων σωνών κυριαρχίας
02:35Ότι στο Αιγαίο υπάρχουν
02:37Μία σειρά από νησιά
02:39Που δεν αναφέρονται ρητός στις διμερείς συμφωνίες
02:42Ή στις διεθνείς συμφωνίες
02:44Στις συνθήκες του Ζωζάνης
02:45Του 1923
02:46Συνθήκη των Παρισίων
02:48Του 1947
02:49Και αυτές πρέπει πρώτα να διερευνηθούν
02:53Σε ποιον ανήκουν
02:54Από πλευράς διεθνούς δικαίου
02:56Πριν πάμε σε οριοθέτηση
02:58Αυτό που λέει η Τουρκία
03:00Είναι αρκετά έξυπνο
03:02Διότι το δικαστήριο
03:04Για να ορίσει
03:05Ποιες θαλάσσιες περιοχές
03:06Ανήκουν σε κάθε κράτος
03:08Πρέπει να ξέρει
03:09Ποιες
03:10Ποια είναι τα εδάφη τους
03:11Ποιες είναι οι ακτές
03:12Απ' τις οποίες ξεκινάει
03:13Η Τουρκία με αυτόν τον τρόπο
03:15Λοιπόν
03:16Έρχεται και μας λέει
03:17Θα πάμε για οριοθέτηση
03:19Συμφαλοκρηπίδας
03:20Αλλά πρώτα θα συζητήσουμε
03:22Σε ποιον ανήκουν τα νησιά
03:23Έτσι η διαμάχη ξεφεύγει
03:25Ενώ μέχρι το 1995
03:29Η διαμάχη ήτανε
03:30Ποια είναι τα όρια των χωραφιών μας
03:33Αν είναι ένα μέτρο μέσα
03:35Ή ένα μέτρο έξω
03:36Απ' το 1996
03:38Μεταφέρεται στα υπάρχοντα
03:40Του σπιτιού μας
03:41Διότι η Τουρκία σου λέει
03:43Εγώ αμφισβητώ
03:44Αν σου ανήκει η τηλεόραση
03:46Το ραδιόφωνο
03:47Το ψυγείο
03:48Η πολυθρόνα που κάθεσαι
03:49Και κάθομαι να συζητήσω
03:51Αυτά τα θέματα
03:52Προφανώς κανένας δεκάτης
03:54Να συζητήσει
03:54Αν τα υπάρχοντα του σπιτιού του
03:56Είναι δικά του ή όχι
03:57Αλλά η Τουρκία
03:58Λέει με γεννοδορία
03:59Να κάτσουμε να το συζητήσουμε
04:01Και αν έχεις αποδείξει
04:02Ότι τα αγόρασες
04:03Ευχαρίστω
04:03Σας ευχαριστώ
04:04Να ρωτήσω κάτι όμως εδώ
04:06Πώς φτάσαμε σε αυτό
04:07Δηλαδή τώρα
04:08Μου εξηγείτε
04:09Ότι υπήρξε μια τεχνική
04:11Να το πω
04:12Από την πλευρά της Τουρκίας
04:13Να αλλάξει λίγο το ζήτημα
04:16Όχι λίγο
04:16Εντελώς
04:18Να αλλάξει εντελώς
04:20Το ζήτημα για το τι συζητάμε
04:22Αλλά πώς φτάσαμε
04:23Από την πλευρά την ελληνική
04:25Δώσαμε εμείς
04:26Το δικαίωμα στην Τουρκία
04:28Να κάνει κάτι τέτοιο
04:29Έκουσια ή ακούσια
04:30Αυτό ήταν
04:32Ένα εφεύρημα της Τουρκίας
04:34Θεωρώ ότι δεν ήταν μόνο της Τουρκίας
04:36Υπήρξε συνεννόηση
04:38Με διεθνή νομικά γραφεία
04:40Ως προς αυτό το θέμα
04:42Αναζητούσανε
04:43Εναγωνίως κάτι
04:44Για να απαντήσουν
04:46Στο εύλογο ελληνικό επιχείρημα
04:47Γιατί δεν πάμε στο διεθνές δικαστήριο
04:50Με τον τρόπο αυτό
04:51Απαντούν
04:52Πάμε στο διεθνές δικαστήριο
04:54Αλλά πάμε
04:55Και για τα υπάρχοντα τους πιτιούς
04:56Πάμε να δούμε σε ποιο να νοικούν τα νησιά
04:58Κάνε ένα σοβαρό κράτος
04:59Δεν πάει να συζητήσει ποτέ
05:01Σε ποιο να νοικούν τα νησιά του
05:02Οπότε εκεί
05:03Βραχή κυκλώνει και συζήτηση
05:04Για το διεθνές δικαστήριο
05:05Και είναι παγωμένη η συζήτηση
05:07Στην ουσία
05:08Πρακτικώς ναι
05:09Το τελευταίο διάστημα
05:11Να σας το πω συγκεκριμένα
05:12Στις συζητήσεις λοιπόν που γίνονται
05:14Μεταξύ Ελλάδος Τουρκίας
05:16Για την οριοθέτηση
05:17Της φαλοκρηπίδας
05:19Λέει η Τουρκία
05:20Ελάτε να υπογράψουμε
05:21Συνυποσχετικό να πάμε στο διεθνές δικαστήριο
05:24Όπου θα συζητάμε για την οριοθέτηση της φαλοκρηπίδας
05:27Και άλλα συναφή θέματα
05:29Other relevant issues
05:31Στα αγγλικά
05:32Στο ερώτημα ποια είναι αυτά τα άλλα συναφή θέματα
05:35Η απάντηση είναι
05:36Ας το αποφασίσεις το δικαστήριο
05:38Αυτό το γνωρίζουμε πολύ καλά
05:41Ότι δεν θα το αποφασίσεις το δικαστήριο
05:43Η Τουρκία άμα πάμε εκεί
05:44Το πρώτο πράγμα που θα προβάλλει
05:46Είναι η αμφισβήτηση της ελληνικής κυριαρχίας
05:49Δεν μπορείς
05:50Δεν υπάρχει κυβέρνηση
05:52Η οποία να μπορεί να πει στους κατοικούς της Γάβδου
05:55Του Αγαθονησίου
05:56Των Ινουσών, των φούρνων
05:59Ότι κοιτάξτε να δείτε
06:00Έχουμε πάει στο διεθνές δικαστήριο να δούμε
06:03Αν θα είσαστε ελεύθεροι άνθρωποι στην Ελλάδα
06:06Ή χριστιανική μειονότητα στην Τουρκία
06:08Με ποια είναι ένα τερχίλα μόνο που το λέω
06:10Αλλά μην στονοχωριέστε
06:12Το διεθνές δίκαιο με το μέρος μας θα κερδίσουμε
06:14Οπότε έχει βραχική κλώση συζήτηση εκεί πέρα
06:17Έχουμε τα τελευταία χρόνια
06:19Διάφορα επεισόδια
06:21Να το πω έτσι στο Αιγαίο
06:22Και τα τελευταία χρόνια δηλαδή
06:23Με την Κάσο
06:25Στην Κρήτη πρόσφατα
06:27Με ένα καλώδιο το οποίο
06:29Για πόντιση καλωδίου
06:32Έρευνα βυθού για πόντιση καλωδίου
06:35Για πόντιση καλωδίου
06:37Πριν από κάποια χρόνια
06:38Το θυμάστε όλο αυτό
06:41Το 2020 είχαν
06:43Σεισμογραφικές έρευνες
06:44Στην περιοχή
06:45Για να είμαστε στη Ρόδο και στη Καστελόριζο
06:47Γρίζαρε το Αιγαίο
06:50Από τότε
06:52Με τα μάτια της Τουρκίας
06:54Η Τουρκία προσπαθεί να περάσει
06:56Από το 1974 και μετά
06:58Μία εντύπωση
06:58Ότι στο Αιγαίο
07:01Και από το 2000 και μετά
07:03Και στην Ανατολική Μεσόγειο
07:04Υπάρχει μια τεράστια γρίζα περιοχή
07:08Αμφισβητούμενης κυριαρχίας
07:09Οπότε μην μπαίνετε μέσα
07:11Σε αυτή την περιοχή
07:12Θα το λύσουμε η Ελλάδα και η Τουρκία
07:14Αυτό και μετά ελάτε
07:16Αυτό
07:17Στην περίπτωση του Αιγαίου
07:19Έδειξε τα όρια του
07:21Την προηγούμενη δεκαετία
07:23Γιατί λέω έδειξε τα όρια του
07:24Διότι μέχρι προσφάτως
07:27Το ζητούμενος του Αιγαίου
07:28Ήταν τα πετρέλαια του Αιγαίου
07:30Μεγάλος από μικρό παιδάκι
07:32Άγω από τα περίφημα πετρέλαια του Αιγαίου
07:34Ότι υπάρχουν
07:35Στο υπέδαφος του Αιγαίου
07:37Τεράστιες ποσότητες υδρογοναθράκων
07:39Περιμένουν να τις εκμεταλλευτούμε
07:41Στα χρόνια που πέρασαν
07:43Διαπιστώσαμε
07:45Ότι ο πραγματικός πλούτος του Αιγαίου
07:47Είναι το φοβερό φυσικό του περιβάλλον
07:50Είναι αυτό που τραβάει
07:51Από όλο τον κόσμο τουρισμό
07:52Δηλαδή
07:5330 εκατομμύρια τουρίσεις
07:5433 εκατομμύρια το 2023
07:56Το 2025
07:58Και ένας αριθμός
08:0010-12 εκατομμυρίων που πήγανε
08:02Στα παράλληλα του Αιγαίου
08:03Από πλευράς Τουρκίας
08:04Ήρθαν για το θαυμάσιο φυσικό του περιβάλλον
08:07Οπότε
08:08Το θέμα των πετρελαίων
08:10Στο Αιγαίο
08:11Θεωρώ ότι είναι κλειστό ως θέμα
08:14Κανένας δεν πρόκειται να προσπαθήσει
08:15Να εκμεταλλευτεί
08:16Ιδρογοναθράκες
08:17Δεν ξέρουμε κιόλας αν υπάρχουν
08:19Αντιθέτως
08:20Το θέμα είναι ανοιχτό στο Ανατολικό Μεσόγειο
08:23Διότι
08:23Και
08:25Το φυσικό περιβάλλον είναι εντελώς διαφορετικό
08:27Μιλάμε για μεγάλες και ανοιχτές θάλασσες
08:29Όχι
08:29Για μια θάλασσα σπαρμένη με νησιά
08:32Και το δεύτερο είναι ότι
08:33Βάσει των συμπερασμάτων
08:36Της Διεθνούς Γεωλογικής Εταιρείας
08:38Της Αμερικής
08:39Στην περιοχή υπάρχουν τεράστια κοιτάσματα
08:41Ιδρογοναθράκων
08:42Αυτό έκρινε το 2012
08:44Βάσει των ερευνών που υπήρχαν
08:45Οπότε
08:46Ουσιαστικά
08:48Η Τουρκία
08:49Αυτό που έκανε στο Αιγαίο
08:51Αλλά για τα πετρέλαια του Αιγαίου
08:54Αλλά πλέον δεν έχει σημασία για τα πετρέλαια
08:56Προσπαθεί να το κάνει στην Ανατολική Μεσόγειο
08:59Για τους υδρογοναθρακές της Ανατολικής Μεσογείου
09:01Και εδώ έχει σημασία
09:02Γιατί οι υδρογοναθρακές
09:04Είναι κάτι απτό
09:06Στην περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου
09:08Να λεστά
09:09Βρισκόμαστε σε μια κατάσταση αυτή στιγμή
09:11Ο οποία είναι θα έλεγα
09:13Όχι παγωμένη
09:15Είναι μια κατάσταση που δεν μπορεί να πας
09:17Ούτε μπροστά ούτε πίσω
09:18Δηλαδή ξεκινάει
09:20Είναι η ιστορία με το καλώδιο
09:23Πρέπει να γίνουν έρευνες
09:24Θα ποντιστεί καλώδιο
09:25Δεν θα γίνει καλό
09:26Δεν θα ποντιστεί καλώδιο
09:27Η Τουρκία παρενοχλεί
09:28Πώς θα εξελιχθεί αυτή η κατάσταση
09:31Εάν δεν λυθεί με κάποιο τρόπο
09:33Το θέμα του καλώδιου είναι κάτι καινούριο
09:36Ξεκίνησε το 2024
09:38Με το επεισόδιο στην Κάσο
09:39Τον Ιούνιο του 2024
09:40Ως τότε έχουν ποντιστεί αρκετά καλώδια
09:43Στην περιοχή
09:43Χωρίς κανένα πρόβλημα από την Τουρκία
09:45Η εκτίμησή μου είναι ότι
09:47Είναι το νέο παιχνίδι της Τουρκίας
09:50Είναι το θέμα το οποίο θα θέτει εφεξής
09:53Σε κάθε βήμα
09:54Το είδαμε με την πόντιση καλωδίου
09:57Μεταξύ Χίου και Μητυλίνης
09:59Πριν από λίγο καιρό
10:00Ενός ηλεκτρικού καλωδίου
10:01Το βλέπουμε με την πόντιση ενός καλωδίου
10:05Μεταξύ Αμοργού και Αστυπάλεας
10:07Αυτό θα είναι το νέο θέμα της Τουρκίας
10:10Το ζήτημα είναι
10:11Εμείς να προχωράμε
10:13Προς αυτή η κατεύθυνση που ορίζει
10:15Και το διεθνές δίκαιο και τα εθνικά μας συμφέροντα
10:18Αδιαφορώντας για τις αντιδράσεις της Τουρκίας
10:20Και όλα αυτά τώρα έτσι που συζητάμε τώρα
10:22Ξεκίνησαν από τότε
10:23Έτσι από το 1906
10:25Είναι δηλαδή προϊόν εκείνης της κρίσης
10:28Είναι εκείνη η κρίση έδειξε
10:31Ότι η προσφυγή στο διεθνές δικαστήριο
10:33Είναι πρακτικώς αδύνατη
10:35Διότι οι Τούρκοι θα θέσουν
10:37Μία σειρά από θέματα
10:38Τα οποία κανένα κράτος δεν είναι διατεθειμένο να συζητήσουν
10:41Θα μπορούσαμε να έχουμε κάτι ανάλογο
10:42Να συμβεί κάτι ανάλογο σήμερα
10:43Δεν θεωρείται πιθανό ένα επεισόδιο τέτοιο
10:46Κοιτάξτε
10:47Μαθαίνεις από τα λάθη σου
10:48Θεωρώ ότι η ελληνική τακτική
10:51Στο θέμα μετά την κρίση των ημείων
10:53Έχει αλλάξει πολλά σημεία
10:55Θα σας δώσω δύο παραδείγματα
10:56Που σχετίζονται με το επεισόδιο των ημείων
10:58Στο επεισόδιο των ημείων
11:00Εμείς είχαμε κλιμακώσει
11:03Εξ αρχής
11:04Δηλαδή
11:05Όταν η Τουρκία έκανε κάτι
11:08Η ελληνική πλευρά
11:10Κλιμάκωνε
11:11Έκτοτε
11:12Όταν η Τουρκία κάνει κάτι
11:15Η ελληνική πλευρά απαντάει
11:17Δεν κλιμακώνει
11:18Δηλαδή
11:19Για να είμαι συγκεκριμένος
11:21Πηγαίνει η Τουρκία
11:24Και στέλνει
11:25Τοποθετείο δήμα
11:26Δημιουργείται το πρόβλημα
11:28Με την αμφισβήτηση της ελληνικής κυριαρχίας
11:32Στις δύο νησίδες
11:34Στα Ίνια
11:34Η Τουρκία στέλνει
11:36Ρηματική διακοίνωση
11:38Και αμφισβητεί την ελληνική κυριαρχία
11:39Πηγαίνει ο δήμαρχος Καλίμνου
11:42Ο οποίος βάζει την ελληνική σημαία
11:44Η Τουρκία κλιμακώνει
11:46Στέλνοντας κάποιους δημοσιογράφους
11:49Να βγάλουν την ελληνική σημαία
11:50Και η ελληνική πλευρά απαντάει
11:52Στέλνοντας στην περιοχή
11:55Κλιμάκιο ανδρών
11:56Του πολεμικού ναυτικού για να φυλάξουν τα νησιά
11:58Και στη συνέχεια
12:00Τοποθετεί γύρω τριγύρω
12:02Από τα νησιά πλοία
12:04Όταν η Τουρκία στέλνει
12:06Δεύτερη ρηματική και τρίτη ρηματική διακοίνωση
12:08Η ελληνική πλευρά βγάζει τον ελληνικό στόλο
12:11Στο Αιγαίο
12:11Και μάλιστα παρουσία των τηλεοπτικών φακών
12:15Αυτά είναι κλιμακώσεις που εμείς επιλέξαμε
12:18Να σας πω έναν έκδοτο
12:19Το λέω πολύ συνάς στους φοιτητές μου
12:21Είμαστε σε μια υπερατλαντική πτήση
12:23Και
12:25Κάσονται δίπλα δίπλα ένας παπαγάλος
12:27Και ένας επιβάτης
12:28Δεν τους σερβίρει κανένας τίποτα για πολλές ώρες
12:31Κάποια στιγμή βλέπω ο παπαγάλος
12:33Μια ρωσυνοδό, ο ρωμάρχις να την απειλεί
12:35Τρέχα να μου φέρεις να φάω και να πιω
12:36Η κοπέλα πηγαίνει του φέρνει να φάει και να πιει
12:38Το βλέπει ο επιβάτης δίπλα που παραμένει νηστικός και διψασμένος
12:42Και λέει έτσι θα λειτουργεί το σύστημα
12:44Δω πέρα την αρπάζει και αυτός την αεροσυνοδό
12:46Την απειλεί
12:47Και η κοπέλα αντί να του φέρει φαγητό και νερό
12:50Πηγαίνει και βρίσκει τον πιλότο
12:51Και του λέει στις τάδε και τάδε θέσεις
12:53Κάζονται ένας παπαγάλος και ένας επιβάτης
12:55Και τρομοκρατούν τον κόσμο με τις φωνές τους
12:57Πηγαίνει ο πιλότος
12:58Σαρπάζει και τους δύο από το λαιμό
13:00Και εν πτήση ανοίγει την πόρτα του αεροπλάνου
13:02Και τους πετάει έξω
13:03Την ώρα λοιπόν που πέφτουνε
13:05Γυρίζει ο παπαγάλος και λέει στον επιβάτη
13:08Τσαμπουκά είχες, φτερά είχες
13:10Αυτό ήταν το μήνυμα των ημείων
13:13Δηλαδή εμείς
13:15Κάποια στιγμή αποφασίσουμε να κλιμακώσουμε
13:23Κάποια στιγμή
13:25Να προχωρήσουμε στην επόμενη φάση της κλιμακώσεως
13:28Και κάνουμε πίσω
13:30Το ανέκδοτο
13:31Τσαμπουκά είχες, φτερά είχες
13:33Είναι το μάθημα των ημείων
13:35Δεν κλιμακών μένα
13:36Και το δεύτερο μάθημα είναι ο τρόπος που αντιμετωπίζουμε
13:39Τέτοιου είδους κρίσεις
13:40Σας δώσω ένα παράδειγμα
13:42Όταν δημιουργούνται προβλήματα
13:45Πλέον με τους Τούρκους
13:47Σε νησίδες
13:48Με ψαράδικα
13:51Με όλα αυτά
13:52Δεν στέλνουμε πολεμικά πλοία
13:55Να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα
13:56Στέλνουμε πλοία του λιμενικού
13:59Τα πολεμικά πλοία βρίσκονται πάντοτε πιο πίσω
14:02Γιατί
14:03Διότι αλλιώς αντιδράει
14:05Ένα πολεμικό πλοίο
14:06Και αλλιώς αντιδρά ένα πλοίο του λιμενικού
14:09Είναι η διαφορά σαν να λέω
14:11Ότι θα στείλω
14:12Αστυνομικές δυνάμεις να αντιμεοποιήσουν διαδηλωτές
14:15Και θα στείλω και το στρατό να αντιμεοποιήσει διαδηλωτές
14:18Στη μεν πρώτη περίπτωση θα έχεις δακρυγόνα και σπασμένα κεφάλια
14:22Στη δεύτερη περίπτωση θα έχεις σίγουρα νεκρούς
14:24Αυτή η αντιμετώπιση, θα το ξέρετε, ως κυβέρνηση σας κατηγορούν
14:30Ότι είναι κατευναστική, ότι δεν είμαστε πιο επιθετικοί με τους Τούρκους σε κάποια πράγματα
14:36Αυτό δεν αφορά στην κατευναστική κυβέρνηση, αφορά σε όλες τις κυβερνήσεις διαχρονικά
14:41Εσείς είστε τώρα τώρα, και στην προηγούμενη το ίδιο γινόταν
14:44Η πολιτική του κατευνασμού είναι μια πολιτική, η οποία τέλος πάντων δείχνει υποχωρητικότητα
14:51Όσο δίνεις έδαφος θα προχωράνε οι Τούρκοι κλπ, τα ξέρετε
14:55Εσείς το απορρίπτετε αυτή την κριτική, την απορρίπτετε προφανώς
14:59Όχι, εδώ έχω πάνω στο τραπέζι δύο-τρεις διαφορετικές απόψεις
15:03Με τις οποίες διαφωνώ, πρέπει να ασομολύσουμε και με τις τρεις
15:06Υπάρχει μια άποψη η οποία λέει ότι τα προβλήματα Ελλάδος και Τουρκίας
15:10Είναι ιστορικού χαρακτήρα
15:11Οφείλονται στην ψυχολογία που έχει δημιουργηθεί στην Ελλάδα
15:15Λόγω των 400 και σε κάποιες περιοχές 500 ετών τουρκοκρατίας
15:19Στη μικρασιατική καταστροφή, στην άλωση Κωνσταντινουπόλεως
15:22Στους Τούρκους οφείλεται στο ότι η Ελλάδα ήταν αυτή που ξεκίνησε τη διάλυση της αυτοκρατορίας τους
15:27Έφτασε ο ελληνικός στρατός λίγο έξω από την Άγκυρα το 1921
15:31Κι ούτω καθεξής
15:32Είναι απορρίπτω αυτή την άποψη του ιστορικού χαρακτήρα
15:36Διότι οι διαφορές μας δεν είναι ιστορικού χαρακτήρα
15:38Δηλαδή η παρουσία των Τούρκων στην Κύπρο δεν είναι ιστορικό φαινόμενο
15:43Είναι πραγματικό φαινόμενο
15:44Πραγματικό γεγονός
15:45Η παραβιάση του ελληνικού εναερίου χώρου από τουρκικά πολεμικά
15:49Δεν είναι ψιχανέμισμα
15:51Είναι μια πραγματικότητα
15:53Όπως επίσης πραγματικότητα είναι ότι η ελληνική μειονότητα στην Κωνσταντινούπολη
15:56Έχει σχεδόν ολοκληρωτικά εκδιωχθεί
16:00Και ούτω καθεξής
16:00Δεν είναι δηλαδή ψυχολογικό φαινόμενο
16:02Υπάρχει μια άλλη άποψη
16:04Η οποία λέει ότι πρέπει να αντιμετωπίσουμε την Τουρκία με σκληρό τρόπο
16:08Δηλαδή πρέπει να έχουμε πολύ ισχυρό στρατό
16:10Ούτως ώστε η Τουρκία με αυτόν τον τρόπο
16:13Θα πάρει το μήνυμα
16:15Ότι δεν μπορεί να πετύχει αυτά που θέλει
16:18Και θα υποχρεωθεί να έρθει στο τραπέζι του διαπραγματεύσεων
16:21Να διαπραγματευτεί μαζί μας
16:22Ούτε και αυτή η άποψη
16:24Έχει φανεί να αποδεικνύεται σωστή
16:27Παρότι δαπανούμε πολύ περισσότερα λεφτά
16:30Από ό,τι δαπανούν πάρα πολλές όλες οι ευρωπαϊκές χώρες
16:34Για την άμυνά μας
16:36Παρότι έχουμε ένα πολύ ισχυρό στρατό
16:37Η Τουρκία δεν έχει μπει στη διαδικασία
16:40Να περιορίσει τις διεκδικήσεις
16:42Αντιθέτως έχει αυγατήσει
16:44Υπάρχει και μια τρίτη άποψη
16:46Η οποία λέει ότι η Τουρκία
16:47Τα θέτει αυτά τα θέματα
16:50Στο πλαίσιο διαπραγματευτικής τακτικής
16:52Δηλαδή
16:53Στην πραγματικότητα δεν πιστεύει
16:55Ότι υπάρχουν γκρίζες ζώνες
16:56Αυτές που ξεκίνησαν με τα ίμια το 1996
16:59Αλλά αυτό το έχει βάλει
17:02Για διαπραγματευτικούς λόγους πάνω στο τραπέζι
17:05Η ζώσα πραγματικότητα είναι
17:07Ότι όταν μιλήσεις με Τούρκους πολιτικούς
17:09Σου λένε όλοι
17:11Ότι αυτό ισχύει, αυτό υπάρχει
17:13Δηλαδή εμείς αμφισβητούμε την ελληνική κυριαρχία
17:15Στα Ανατολικά Νησιά του Αιγαίου
17:17Αυτό είναι το ένα
17:18Και το δεύτερο είναι
17:21Ότι αντικειμενικά για οποιαδήποτε χώρα
17:23Θα ήταν εξαιρετικά δίσκο
17:25Που έχει συνηθίσει να ακούει
17:27Το 1996 έχουμε περάσει
17:2930 χρόνια
17:30Έχει συνηθίσει ο λαός στην άποψη
17:32Ότι στο Αιγαίο υπάρχουν εγκρίζες ζώνες κυριαρχίας
17:35Οι τουρκικά νησιά που η Ελλάδα τα έχει καταλάβει
17:37Αυτό λένε
17:37Δεν μπορεί μια κυβέρνηση ξαφνικά
17:40Να υποχωρήσει και αν πει δεν υπάρχει τίποτα
17:42Έλατε να συζητήσουμε μόνο για οριοθέτηση
17:44Οπότε όλες αυτές οι απόψεις που ακούμε
17:48Στην πράξη έχουν αποδειχθεί
17:50Ότι δεν πολλοί λειτουργούν
17:52Τώρα θα με ρωτήσετε
17:53Τι υπάρχει πάνω στο τραπέζι
17:55Τι μπορούμε να κάνουμε
17:56Γιατί αυτό είναι το ερώτημα
17:58Θεωρώ ότι το πρόβλημα μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας
18:02Οφείλεται στην ολοένα
18:03Αυξανόμενη στρατηγική ισχύ της Τουρκίας
18:05Η Τουρκία
18:07Έχει αυξηθεί πάρα πολύ ο πληθυσμός της
18:09Ξεκινήσαμε από 1 προς 2
18:11Σχεδόν το 1923
18:12Και τώρα είναι 1 προς 8
18:15Στην οικονομία της
18:16Το 1974 ήταν 1 προς 1,5
18:19Τώρα είναι 1 προς 4
18:20Στο ότι η Τουρκία
18:23Αισθάνεται ότι είναι συνέχεια μιας αυτοκρατορίας
18:26Και ότι κινείται με αυτή τη λογική της αυτοκρατορίας
18:28Το βλέπουμε με την Κίνα
18:30Με τη Ρωσία και με το Ιράν πολλές φορές
18:32Χώρες που ήταν πρώην αυτοκρατορίες
18:34Χώρα που θέλει να είναι επικυριάρχος της περιοχής
18:37Αυτό είναι κάτι που εμείς δεν μπορούμε να το δεχθούμε
18:40Αλλά η διαφορά μας με την Τουρκία
18:42Οφείλεται στη διαφορά στρατηγικής ισχύως
18:44Η απάντηση για μένα
18:46Δεν είναι η άμεση αντιπαράθεση Ελλάδας-Τουρκίας
18:50Διότι δεν πρόκειται να βγει τίποτα
18:52Από εκεί πέρα
18:52Οι δύο χώρες είναι εξίσου ισχυρές
18:55Και δεν πρόκειται
18:56Αν κάποιος θα κερδίσει τα σημεία
18:59Σε μία ή σε άλλη
19:02Αντιπαράθεση
19:03Το ζήτημα είναι πώς μπορούμε εμείς
19:05Να γίνουμε ζωτικός γεωπολιτικός παίκτης
19:07Στην περιοχή
19:08Η κύρια χώρα με την οποία συνομιλούν
19:10Μεγάλες δυνάμεις για το μέλλον της περιοχής
19:13Και πώς θα μπορέσουμε
19:14Να γίνουμε παράγοντας σταθερότητας και ασφάλειας
19:17Για τη δύση
19:18Στην ελληνική κοινωνία
19:20Αλλά και στο στρατό
19:21Έχει μείνει ένα συλλογικό τραύμα από τα αίμια
19:24Εκατό της εκατό
19:25Πώς θα το περιγράφατε
19:26Υπάρχουν δύο σημεία
19:28Το ενένει η πτώση του ελικοπτέρου
19:30Προσωπικώς θεωρώ ότι το ελικόπτερο έπεσε λόγω καιρικών συνθήκων
19:33Ξέρω ότι πάρα πολλοί συμπατριώτες μας
19:35Δεν το πιστεύουν αυτό το πράγμα
19:37Επειδή το έχω μελετήσει αρκετά
19:40Έχω καταλήξει σε αυτό το συμπεράσμα
19:41Μπορεί να κάνω λάθος
19:42Δεν νομίζω ότι κάνω λάθος
19:43Αλλά αυτό είναι
19:44Για μια συγκεκριμένη γενιά που το έζησε τότε
19:48Έχει ιδιαίτερο βάρος
19:49Το ότι χάθηκαν Έλληνες στρατιωτικοί
19:53Εν ώρα υπηρεσίας
19:55Κάνοντας το καθήκον τους
19:57Σε κάτι στο οποίο δεν βγάλαμε κανένα αποτέλεσμα
20:00Το δεύτερο σημείο
20:01Είναι αυτό που περιγράψατε προηγουμένως
20:04Ότι πολύ μεγάλο τμήμα του ελληνικού λαού
20:07Αισθάνεται ότι υποχωρεί διαρκώς ένα της Τουρκίας
20:10Και εγώ το αισθάνομαι
20:12Διαχρονικά
20:13Δηλαδή άμα το δούμε
20:14Είμαστε σε μια διαρκή υποχώρηση
20:16Η Τουρκία έχει αφινιάσει τα τελευταία χρόνια
20:19Σε σχέση με αυτό που διεκδικεί
20:21Και αυτό ενοχλεί πολλούς Έλληνες
20:24Κύριε Συρίγο
20:25Σας ευχαριστώ πολύ για αυτή τη συζήτηση
20:27Και εύχομαι να σας έρχομαι ξανά μαζί μας
20:29Σ' ένα από τα επόμενα ακούγοντας
20:31Με ιδιαίτερα χαρά
Comments