- 2 days ago
Πολλές φορές κρίσεις σαν και αυτή των Ιμίων μπορεί να έχουν και κάποια θετικά αποτελέσματα. Μετά τα Ίμια ακολούθησαν αποφάσεις στα Ευρωπαϊκά όργανα που φρέναραν την Τουρκία στην ευρωπαϊκή της πορεία και έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στα ελληνοτουρκικά και στη συνέχεια στην ένταξη της Κύπρου στην ΕΕ. Με απλά λόγια τα ελληνοτουρκικά ανέβηκαν αρκετές θέσεις στην ατζέντα της Ευρωπαϊκής Ένωσης η οποία έβαλε τα ελληνοτουρκικά σε ένα πλαίσιο διεθνοποίησης. Ο καθηγητής διεθνούς πολιτικής στο Πάντειο Πανεπιστήμιο, Δημήτρης Τριανταφύλλου εξηγεί στο CNN Greece πως η κρίση των Ιμίων επηρέασε τα ελληνοτουρκικά και τα αποτελέσματά της τα βλέπουμε μέχρι σήμερα.
Επισκεφθείτε την ιστοσελίδα μου:
Βίντεο, άρθρα και πολλά ακόμη: https://www.kostaspliakos.com/
Δείτε όλα τα βίντεο μας στο Youtube: https://www.youtube.com/user/KostasPliakos/videos
Ακολουθήστε με στο Instagram: https://www.instagram.com/kostaspliakos/
και στο επαγγελματικό instagram: https://www.instagram.com/kostas_pliakos_wideangle/
Κάντε like στη σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/kostas.pliakos/ και στην επαγγελματική σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/profile.php?id=61559075983107
Ακολουθήστε με στo Twitter: https://twitter.com/PliakosKostas
Επισκεφθείτε την ιστοσελίδα μου:
Βίντεο, άρθρα και πολλά ακόμη: https://www.kostaspliakos.com/
Δείτε όλα τα βίντεο μας στο Youtube: https://www.youtube.com/user/KostasPliakos/videos
Ακολουθήστε με στο Instagram: https://www.instagram.com/kostaspliakos/
και στο επαγγελματικό instagram: https://www.instagram.com/kostas_pliakos_wideangle/
Κάντε like στη σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/kostas.pliakos/ και στην επαγγελματική σελίδα μου στο Facebook: https://www.facebook.com/profile.php?id=61559075983107
Ακολουθήστε με στo Twitter: https://twitter.com/PliakosKostas
Category
🗞
NewsTranscript
00:28Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:30Τι έχουν αφήσει στην ελληνική εξωτερική πολιτική και στις ελληνοτουρκικές σχέσεις
00:35τα γεγονότα εκείνης της τελευταίας εβδομάδας του Ιανουαρίου του 1976.
00:43Κοντά μας σήμερα έχουμε τον κύριο Δημήτρη Τιενταφύλου,
00:46καθηγητή διεθνούς πολιτικής στο Πάντιο Πανεπιστήμιο.
00:50Καλώς ήρθατε κύριε Τιενταφύλου.
00:51Καλώς σας βρήκα, σας ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
00:54Πιστεύετε ότι τα γεγονότα εκείνων των ημερών, ένα σημείο καμπής για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις
01:00και λέω σημείο καμπής από την άποψη ότι άλλαξε κάτι το οποίο το βλέπουμε και σήμερα ακόμα
01:06τα γεγονότα το πώς επηρέασαν σήμερα την πολιτική στις σχέσεις των δύο χωρών.
01:12Ναι, νομίζω ότι είναι. Ξέρετε, έχω κάτι που καθόμουν κάτω να δω λιγάκι
01:17ποια είναι η ημερομενία στα ορόσημα σε ελληνοτουρκικές σχέσεις και ιδιαίτερα μετά τα Ήμια.
01:22Και το ενδιαφέρον είναι ότι επειδή εμείς πάντα έχουμε μια τάση και σήμερα και το 2026,
01:2930 χρόνια μετά τα Ήμια, να βλέπουμε πάντα τα ελληνοτουρκικά μέσω το πρίσμα των ελληνοτουρκικών μόνο
01:35και όχι να βλέπουμε την ευρύτερη εικόνα, βλέπουμε πως τα Ήμια έχουν επηρεάσει τις σχέσεις
01:41γιατί τις έχουν διεθνοποίησει κατά κάποιο τρόπο.
01:45Είναι κάτι που πολλές φορές θεωρώ ότι στην Ελλάδα δεν το συνειδητοποιούμε.
01:49Και όπως σας είπα μέχρι και σήμερα όταν αναλύουμε τα ελληνοτουρκικά.
01:53Δηλαδή, ως άμεση συνέπεια της κρίσης αυτής ήταν η απόφαση του Λουξεμβούργου,
02:00του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου του 1997 όπου απερίφθη η τουρκική αίτηση
02:04να ξεκινήσουν τα αξιακά και τα πραγματεύσεις.
02:07Και βλέπουμε ότι μετά ανακαστήκαμε να πάμε στο Ελσίνκι το 1999,
02:11στο Συμβούλιο της Κοπενχάγης το 2002 το Δεκέβριο,
02:14ότι διαπαίνει η Τουρκία το πράσινο φως.
02:16Αλλά όλο αυτό είπε τις συνέπειες ότι θα έπρεπε να βρεθεί μια χρυσή τομή στα ελληνοτουρκικά.
02:25Και αυτή η διεθνοποίηση έχει συνεχιστεί.
02:27Η ένταξη της Κύπρου το Μάιο του 2004.
02:30Όλα αυτά έχουν επηρεάσει τα ευρωτουρκικά σε μεγάλο βαθμό
02:33και νομίζω αυτά όλα απορρέουν από τα Ήμια.
02:36Παράλληλοι διάδρομοι.
02:38Άλλο τώρα τι είναι τα ελλοτουρκικά και πώς η Τουρκία προσπάθησε
02:43να δημιουργήσει ένα επεισόδιο στα Ήμια το 1996.
02:47Άλλο η προσπάθειά της ένταξης στην Ευρωπαϊκή Ένωση
02:50και γενικότερα να προσπαθεί να ανήκει στους δυτικούς θεσμούς.
02:55Κράτος μέλος από το 1952 στο ΝΑΤΟ
02:58και από τότε διεκδικεί να ενταχθεί στην Ευρώπη
03:01και να έχει σαρτηθεί πορεία.
03:04Αλλά βλέπουμε ότι ακριβώς λόγω των Ιμίλων
03:07προσθέθηκαν σε αυτή τη συζήτηση και στο διάλογο
03:10και στην διαπραγμάτευση της Τουρκίας
03:11και τα δεκάμε στα ζητήματα.
03:13Και γίνανε σημαντικά.
03:15Και από αυτή την άποψη
03:17και με την ένταξη της Κυπριακής Δημοκρατίας
03:19με τον τρόπο που εντάχθηκε
03:21διερεμένοι πως είναι και σήμερα
03:23έχουν επηρεάσει τις συνοτουρκικές σχέσεις
03:25σε μεγάλο βαθμό
03:26και τις έχουν σταθεροποίσει
03:28παρόλο ότι κατά καιρούς υπάρχουν κρίσεις
03:31και θα πάω και εκεί αν θέλετε
03:33στις κρίσεις ιδιαίτερα
03:35στη δεκαετία του 20, η σημερινή δεκαετία.
03:38Είχα κάνει κάποια στιγμή
03:39όταν ήμουνα στην Τουρκία
03:41με έναν Τούρκο συνάδελφο
03:43νομίζω το 2017
03:44μία έρευνα των ελίτ
03:46πως η Τούρκη ελίτ
03:49πανεπιστημιακή, στρατιωτική, διπλωματική
03:51πολιτική, δημοσιογράφη
03:53και επιχειρηματίες
03:54βλέπουν αυτές τις έξι κατηγορίες
03:57την τουρκική εξωτερική πολιτική
03:59αλλά ιδιαίτερα στις ενοτουρκικές σχέσεις
04:01και αυτή βασιζόταν σε μία έρευνα
04:03που είχα κάνει τρία-τέσσερα χρόνια νωρίτερα
04:05για το London School του Economics
04:07με τον συνάδελφο μου τον Κώστα τον Ιφαντή
04:09για πώς οι Έλληνες ελίτ βλέπουν
04:10τα ελληνοτουρκικά
04:11και ήταν πολύ ενδιαφέρουσα
04:13μία ερώτηση ιδιαίτερα
04:15πέραν της έλλειψης εμπιστοσύνης που επικρατεί
04:18και στις δύο πλευρές
04:19δηλαδή εμείς οι ελίτ
04:22οι Έλληνες έλλειψη εμπιστοσύνης
04:2411% νομίζω να θυμάμαι καλά
04:26των Τούρκων και λίγο ψηλότερα
04:28οι Τούρκοι εμάς αλλά υπάρχει έλλειψη εμπιστοσύνης
04:30αλλά η ερώτηση είχε να κάνει
04:32πώς εμπιστεύονται την Ευρωπαϊκή Ένωση
04:34και εκεί πέρα
04:36είδαμε ότι οι Τούρκοι ελίτ
04:37σου λένε ότι δεν πιστεύονται
04:39ακριβώς επειδή έχουν επιρροή
04:41οι Έλληνες και οι Κύπροι
04:43και αυτή η επιρροή που έχουν
04:45που ακόμη και σήμερα παραπονιούνται γι' αυτό
04:47βλέπουμε τι ανακοινώσεις έχουν γίνει
04:50με την ανάληψη της Κυπριακής Προεδρίας
04:52της Ευρωπαϊκής Ενώσεως
04:53δείγνει πώς επηρεάστηκε
04:55η ενταξιακή τους πορεία
04:58από τα Ήμια
04:59επειδή εμείς ως κρατοσμέλος
05:01είχαμε τουλάχιστον αυτό
05:03ως μοχλό πίεσης
05:05και βεβαίως έχει κατά κάποιο τρόπο
05:07σταθεροποίησει, βάλει σε ένα πλαίσιο
05:09τις ερωτουρκικές σχέσεις παρόλο τις
05:10περιοδικές εντάσεις που έχουμε
05:13κατά καιρούς σταθεροποίηση
05:15για να μην ξεφύγουμε πάλι
05:17να φτάσουμε σε ένα επεισόδιο σαν τα Ήμια
05:19προς το παρόν φτάσαμε εκεί
05:21και εκεί που φτάσαμε πάλι
05:23το 2020
05:25με το διπλό
05:27επεισόδια και τα επεισόδια στον Εύρο
05:29και αργότερα το χρόνο
05:31όλη αυτή η ένταση
05:33στην Ανατολική Μεσόγειο
05:34πάλι και εκεί πέρα
05:36ο διεθνές παράγοντας
05:39που δεν είναι συνδεδέμενος των αντουρκικά
05:40βοήθησε κατά κάποιο τρόπο
05:43να ξαναβάλει τις ερωτουρκικές σχέσεις
05:45σε ένα πλαίσιο
05:47διεθνοποίησης
05:48αν πούμε ότι το πρώτο είναι εξευρωπαϊσμός
05:51δηλαδή η ευρωπαϊκή πορεία
05:52εδώ πέρα βλέπουμε συνδυασμός
05:55και διεθνοποίησης και εξευρωπαϊσμού
05:58και τι εννοώ
05:58η κρίση μεταξύ Τουρκίας
06:01και Αμερικής που είναι διαχρονική
06:03αλλά φάνηκε ότι
06:05ήταν ουσιαστική το καλοκαίρι
06:07του 2016 όταν έγινε
06:09η απόπερα παξικοπήματος
06:11κατά της κυβέρνησης Ερντογάν
06:13και για κάποιες ώρες
06:15οι Αμερικανοί δεν είχαν πρόσβαση
06:17στη βάση του Ιτζελίξ
06:19στα πυρηνικά τους όπλα
06:20και δημιούργησε αυτό
06:21μια τεράστια κρίση
06:22μεταξύ αυτές τις δύο χώρες
06:23και σύντο γεγονός
06:24ότι η Τουρκία
06:25ξεκίνησε το δικό της αφήγημα
06:27προς μια στρατηγική αυτονομία
06:30έφερε τους Αμερικανούς
06:31πιο κοντά σε εμάς
06:32και όχι μόνο
06:33γιατί σου λέει
06:34θέλουμε να έχουμε χώρες φιλικές
06:36για την επιρροή μας
06:37για τις βάσεις μας
06:38τις αφαιρότητες
06:38που θα είμαστε η περιοχή
06:39και ως συνέπεια
06:41ως συνέπεια
06:42αυτών των εξελίξεων
06:43και το γεγονός
06:44ότι η Ελλάδα
06:45ξεκίνησε να εξοπλίσεται
06:47έτσι
06:47και βλέπουμε
06:49τα αποτελέσματα
06:50αυτού του εξοπλιστικού προγράμματος
06:52με την πρώτη φραγγά
06:54τα μπελαρά
06:55και ό,τι άλλα
06:55έχουμε παραγγείλει
06:56και παίρνουμε πια
06:58ως συνέπεια βλέπουμε
07:00το Μάλιο του 1922
07:02τον Έλληνα Πρωθυπουργό
07:03να μιλάει στα δύο σώματα
07:04του Κογκρέσου στην Αμερική
07:05και αυτό πάλι άλλαξε πάλι τα δεδομένα
07:07πάλι θέλω να πω
07:08ότι μια κρίση
07:09δικιά μας
07:12διμερές
07:12τουλάχιστον
07:13η δοκιμασία της Αμερικής
07:15στις αντιδοχές
07:15της Ελλάδος
07:16της ασφάλειας
07:17της κλπ
07:17η αντίδραση
07:19τουλάχιστον
07:20και όλα αυτά σας λέω
07:21έχουν σχέση με τα ίμια
07:22από την άποψη
07:23ότι το 20
07:24βλέπουμε
07:24υπήρχε και άμεση αντίδραση
07:25των Ευρωπαϊκών Δυνάμεων
07:26έτσι
07:27με μια μέρα αργότερα
07:29να επισκέπτονται
07:30τα σύνορα
07:31πρόεδρος της Επιτροπής
07:33πρόεδρος του Συμβουλίου
07:34και άλλοι πρωθυπουργοί
07:35και ηγέτες
07:35μαζί με τον Έλληνα πρωθυπουργό
07:36πρόεδρος του Ευρωπαϊκών Βουλίου
07:38τι ήτανε
07:38η κρίση
07:39της Αμερικής
07:40με την Αμερική
07:42και αυτή
07:43να μας επηρεάζει
07:44και βλέπουμε πως
07:45οι εξελίξεις
07:46μας ευνόησαν
07:47να φτάσουμε σήμερα
07:49στο σημείο
07:49και μετά
07:50οι θέσεις που έχουν πάρει
07:51οι ελληνικές κυβέρνησεις
07:52που είναι διαφορετικές
07:53από τις θέσεις
07:53της ελληνικής κυβέρνησης
07:54όσον αφορά το Ουκρανικό
07:56όσον αφορά
07:57η Γάζα
07:58με τις ομοκρανικές επιθέσεις
08:00το 1923
08:01και έκτοτε τουλάχιστον
08:02βλέπουμε ότι
08:03όλες αυτές
08:05γιατί υπάρχει για μένα
08:06μια συνέχεια
08:07από τα ίμια
08:08για το τρόπο
08:09πως η Ελλάδα
08:10αντιμετώπισε
08:12το πολιτικό μας σύστημα
08:14διαχρονικά
08:15το προβληματικό πολιτικό σύστημα
08:17που με τις εντάσεις του παρατάφτα
08:19υπάρχει μια ομόφωνη
08:21έτσι προσπάθεια
08:22να αντιμετωπίσουμε
08:23αυτό που θεωρούμε
08:25ότι είναι τουρκική απειλή
08:26και την έχουμε διαθνοποίσει
08:28εντός ευρωπαϊκού πλαισίου
08:30και γενικότερα
08:31οι συνθήκες μας ευνόησαν
08:33και σε πιο διεθνές επίπεδο
08:35για να φτάσουμε εδώ
08:36που βρισκόμαστε σήμερα
08:37και βλέπουμε πάλι
08:39ότι και ο ευρωπαϊκός παράγοντας
08:41ότι παρόλο ότι
08:42η ένταση
08:44της προσπάθειας
08:46να ενταχθεί η Τουρκία
08:47στην Ευρωπαϊκή Ένωση
08:48έχει μειωθεί
08:49και πια δεν συζητάμε
08:50ότι σχεδόν ανοιχτά
08:52παρόλο ότι είναι υποψήφια
08:53από σαν δεξή χώρα
08:54και παρόλο ότι
08:55είναι σε φάση διαπραγμάτευσης
08:57οι διαπραγματεύσεις
08:58έχουν παγώσει
08:59και δεν συζητάμε
08:59για την ενταξή της
09:00παρά τα αυτά
09:01βρέθηκε ακριβώς
09:03για λόγους ασφάλειας
09:04και το νέο αφήγημα
09:05που είναι η συμμετοχή
09:07στα διάφορα προγράμματα
09:09της Ευρωπαϊκής Άλλανας
09:10και στην παραγωγή
09:11που και εκεί πέρα πάλι
09:12ο Ευρωπαϊκός παράγοντας
09:13παίζει ρόλο
09:14και πάλι η Ελλάδα
09:15παίζει ρόλο
09:16μαζί με την Κυπτική Δημοκρατία
09:17για να
09:18κατά κάποιο τρόπο
09:20βάλει σε μια ρότα
09:21να περιορίσει
09:26ενδεχομένως την τουρκική απεινή
09:28ή οποιασδήποτε
09:29δεύτερη σκέψη
09:30μπορεί να υπάρχουν συνάγκυρα
09:31όσον αφορά
09:32ελληνικά νησιά
09:33βραχονησίδες
09:34ούτω καθεξής
09:35Ωστόσο
09:37για να επανέλθω πάλι
09:38το ανοίξατε λίγο το θέμα
09:40το διεθνοποιήσατε
09:42δηλαδή μας δώσατε λίγο
09:43τη γενικότερη
09:45διεθνή κατάσταση
09:47γύρω από τα ελληνοτουρκικά
09:48όπως εξελίχθηκε
09:49μετά από τα αίμια
09:50όμως για να επανέλθω
09:51για να κλείσω λίγο
09:53το τόξο
09:55είναι το εξής
09:56ότι δημιουργώντας
09:57η Τουρκία
09:58ένα νέο
09:59ζητούμενο
10:00ένα νέο καθεστώς
10:02με τον κρυζάρισμα
10:04μέρους του Αιγαίου
10:05οι ελληνοτουρκικές σχέσεις
10:07όσον αφορά τις διαφορές
10:08φαίνεται πλέον να είναι κολλημένες
10:10να είναι δηλαδή
10:11παγωμένες και παγιωμένες
10:13να το πω έτσι
10:14πριν είχαμε
10:16την υφαλοκρηπίδα
10:18τα διεθνή ύδατα
10:20κτλ
10:21τώρα πια έχουμε
10:22αμφισβήτηση
10:23ζωνών του Αιγαίου
10:25δηλαδή έχει μεγαλώσει πλέον
10:27η απέτηση της Τουρκίας
10:28και η ελληνική πλευρά φυσικά
10:31εδώ πέρα δεν κάνει πίσω
10:32και φαίνεται τα πράγματα να έχουν
10:34να έχουν παγώσει
10:35και να έχουν παγιωθεί
10:36έχουμε διαφορές
10:37δεν μπορούμε να τις λύσουμε
10:39θα μείνουν έτσι
10:40να το πω απλά
10:41έχετε δίκιο
10:43το διεύρει ένα λιγάκι
10:44γιατί όντως
10:46νομίζω
10:46αυτό που έχει προσπαθήσει
10:47να κάνει η ελληνική πλευρά
10:49διαχρονικά
10:49είναι να μετριάσει
10:51λίγο την τουρκική απειλή
10:52παρά τα αυτά
10:54και άμα πάρουμε και πάλι
10:55ως σημείο
10:56αν αφορά στα Ήμια
10:57έχουν διευρύνει
10:58την ατζέντα οι Τούρκοι
11:00έτσι
11:00μέχρι και οι επιστολίες
11:02που έχουν εσταλεί
11:03στον ΟΗΕ
11:03νομίζω το 22
11:04όσον αφορά
11:06το δικαίωμα
11:07ή όχι
11:07στρατικοποίησης
11:09ή άμυνας των ελληνικών νησιών
11:10είναι ενδεικτικές
11:12πώς έχουν διευρύνει
11:14την ατζέντα
11:14σύν χίλια δύο
11:16άλλα ζητήματα
11:17που κάνει
11:18την επίλυση των θεμάτων
11:20αρκετά δύσκολη
11:23αλλά η αντίδαση
11:25της Ελλάδος
11:25γνωρίζοντας
11:26ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο
11:28να βρεθεί χρυστομή
11:29με την Τουρκία
11:30ήταν ακριβώς
11:32να αξιοποιήσει
11:33οτιδήποτε διπλωματικά
11:34πολιτικές συμμαχίες
11:36έχει
11:36και τις εξελίξεις
11:39διαχρονικά
11:40που έχουν προκύψει
11:41για να μπορεί να μετριάσει
11:43τις τουρκικές απειλές
11:44χωρίς αυτό να σημαίνει
11:46νομίζω
11:47χωρίς αυτό να σημαίνει
11:48ότι και στην Άγκυρα
11:49και κατά καιρούς
11:51αλλά και στην Αθήνα κατά καιρούς
11:53δεν υπάρχει
11:54η σκέψη
11:55ότι θα πρέπει
11:56να βρεθεί μια χρυσή τομή
11:57δεν νομίζω
11:59ότι αυτά είναι λόγια
12:00είτε από τους Τούρκους
12:01αξωματούχους
12:01διαχρονικά
12:02είτε από τους ένας αξωματούχους
12:04εξαρτάται ποιοι είναι αυτοί
12:05οι αξωματούχοι
12:06και αναλυτές
12:08ότι δεν θα πρέπει
12:09να βρεθεί μια χρυσή τομή
12:09γιατί αυτό το πράγμα
12:10δεν μπορεί
12:11να συνεχιστεί
12:12και μετά εξαρτάται
12:13από πώς το βλέπει
12:14ο καθένας
12:15όσον αφορά
12:17ισορροπία δυνάμεων
12:18ξέρουμε ότι
12:19εδώ πέρα
12:20η Τουρκία είναι μια χώρα
12:21που πολύ μεγαλύτερη
12:23με πολύ μεγάλες δυνατότητες
12:24μια μεσαία χώρα
12:25που προσπαθεί να
12:26να έχει
12:27και παγκόσμια εμβέλεια
12:28όχι μόνο περιφερειακή
12:30η Ελλάδα είναι μια μικρή χώρα
12:32που συρρυγνώνεται
12:33δημογραφικά
12:33και όχι μόνο
12:34και βλέπουμε πια
12:36και βλέπουμε πια
12:37πώς
12:37και στις εποχές που ζούμε
12:39αυτά που πετάμε
12:40και λέμε
12:40και μας έχουν βοηθήσει
12:42περί δικαίου
12:43διεθνές δικαίου
12:44δίκαιου της άλασσας
12:45όλα αυτά έχουν αρχίσει
12:46και αν δρανούν
12:47ακριβώς επειδή
12:48αυτοί που
12:49οι μεγάλες χώρες
12:50που το έκτισαν
12:52αυτό το σύστημα
12:52το παραβιάζουν οι ίδιες
12:53αλλά
12:54όντως
12:56με τη διεύρυνση
12:58της ατζέντας
12:59ο τρόπος
12:59αντιμετώπισης
13:01λόγων των ημείων
13:02ήταν
13:03να βρούμε
13:04τρόπους
13:05πραγματικά
13:05να
13:07μόχλευσεις
13:08αυτής της
13:09τουρκικής απειλής
13:10και αυτά έχουν βρεθεί
13:11εντός της Ευρωπαϊκής Ενώσεως
13:13και γενικότερα
13:14στην συνεργασία μας
13:16με τις Ηνωμένες Πολιτείες
13:18Αναφέρατε λίγο
13:20τα περί
13:20διεθνούς δικαίου
13:22το οποίο καταπατείται
13:23από αυτός που το δημιούργησαν
13:24έχουμε
13:25να το πω
13:26με λίγα λόγια
13:26έχουμε μια νέα κατάσταση
13:27διεθνώς πια
13:28έτσι
13:29βλέπετε αυτό
13:30στα ελληνοτουργικά
13:32να εξελίσσεται
13:33να το πω έτσι
13:34δυσάρεστα
13:35βλέπω να έχουμε δηλαδή
13:37ότι
13:37από τη στιγμή που βλέπουμε
13:39το διεθνές δίκαιο
13:39πια
13:40αρχίζει να μετράει
13:41ολό ένα και λιγότερο
13:42στις διεθνείς σχέσεις
13:44βλέπετε να έχουμε
13:45δυσάρεσες εξελίξεις
13:46θα μπορούσαμε να έχουμε
13:47ίσως δυσάρεσες εξελίξεις
13:49και στην περιοχή μας
13:50εντάξει
13:51θα μπορούσαμε
13:52αλλά θα μπορούσαμε
13:52το γεγονός
13:53ότι βρισκόμαστε
13:54στην φάση που βρισκόμαστε
13:56να πειράσει και θετικά
13:57τις εξελίξεις
13:58θα πω ότι
13:59εμείς το βλέπουμε
14:00σε θέματα
14:00ισορροπίων δυνάμεων
14:02και ισχύς
14:03και βλέπουμε μια πολύ
14:04πιο ισχυρή Τουρκία
14:05με περισσότερες δυνατότητες
14:06να την βολεύει αυτό
14:08και λέμε
14:09κοιτάξτε το παράδειγμα
14:09της Κύπρου
14:10και όχι μόνο
14:11και τι έχει κάνει
14:11και σε γενικοντικές κόρες
14:12Ιράκ, Συρίακ
14:13ούτω κατεξής
14:14και αυτό να την βολεύει
14:15να εξυπηρετεί
14:16από την άλλη όμως
14:18πάλι
14:19από πλευράς Άγγυρας
14:21βλέπει
14:22μια γενικότερη αστάθεια
14:24και ότι
14:25οι πολύ μεγαλύτεροι παίκτες
14:27Αμερικανοί
14:28Ρώσοι
14:29Κινέζοι
14:30ενδεχομένως
14:30μπορεί να παίζουν
14:32σε άλλο επίπεδο
14:33και άλλο παιγνίδι
14:34και να μην θέλουν
14:36τους κανόνους
14:36που τους περιορίζουν
14:37αλλά και αυτή η ίδια
14:38να θεωρεί
14:40και αυτό απειλεί
14:41για την ίδια
14:42που σημαίνει
14:43ότι δίνεται
14:44η δυνατότητα
14:45ενδεχομένως
14:46η προσπάθεια
14:47μήπως μπορεί
14:48η Αθήνα
14:49και η Άγγυρα
14:50να βρει ένα μόντος βιβέντι
14:52γιατί εδώ πέρα
14:53νομίζω
14:57ζητήματα
14:58επιπακής ασφάλειας
14:59περιφερειακής ασφάλειας
15:00κοίτω καθεξής
15:00και γι' αυτό
15:02δεν υπάρχει
15:03μια ξεκάθαρη απάντηση
15:04δηλαδή νομίζω
15:05ότι ωραία
15:06είναι αυτό που λέμε
15:07στην Ελλάδα
15:07πάντα
15:09κοίταξε τότε
15:10δίνουμε ιδέες
15:10στους Τούρκους
15:11αλλά και οι Τούρκοι
15:12νομίζω
15:13οι ίδιοι
15:13δεν είναι σίγουροι
15:15αν θα θέλανε
15:17να ζουν
15:17σε τέτοιο κόσμο
15:19για να το κλείσω
15:21εδώ
15:21θα σας πω
15:22ότι μιλούσα
15:23με μια Τουρκάλα συνάδελφο
15:25του διπλωματικού
15:27ρεπορτάζ
15:28παλιά και
15:29πολύ έμπειρη
15:30και τη ρωτούσα
15:31για αυτά τα ζητήματα
15:33και μου λέει
15:34και μου λέγει
15:35ότι έχουμε τόσα προβλήματα
15:37στην περιοχή μας
15:38με τη Συρία
15:38με το Ιράν
15:40που τα ζητήματα
15:41του Αιγαίου
15:42δεν είναι ούτε καν μονόστιλο
15:43η σχέση με την Ελλάδα
15:45δεν ασχολείται κανένας
15:46στο δημόσιο διάλογο
15:48για να ξέρεις
15:49για να καταλάβεις
15:50μου λέει
15:50δεν τα θεωρούμε σημαντικά
15:53προβλήματα γύρω μας
15:54και τόσες πολλές
15:55ανοιχτές πληγές
15:57που τα ελληνοτουργικά
15:59δεν υπάρχουν καν
16:00στον ημερήσιο
16:01στην ημερήσια
16:03αποδελτίωση
16:04Ναι, ναι
16:05και νομίζω
16:05όχι μόνο αυτό
16:06αλλά σε ένα μεγαλό
16:07μέρος κοινής νόμης
16:08θα είχε ανητικές συνέπειες
16:10και σωσοτερικό
16:11για την κυβένηση
16:12δηλαδή αν προσπαθούσε
16:14ξανανακοινώθηκε
16:15πριν μερικές εβδομάδες
16:16μέρες πώς θες ήταν
16:17ότι και για φέτος
16:18ανανεώνεται
16:19αυτό το καθεστώς
16:19της επτάμερης βίζας
16:21σε συγκεκριμένα νησιά
16:22όλο αυτό
16:23είναι μια βαλδίδα
16:24που δίνει στους Τούρκους πολίτες
16:26να μπορούν
16:26να πιάνουν στο εξωτερικό
16:28υπάρχουν θετικές
16:29απόψεις από την Ελλάδα
16:30το γεγονός
16:31ότι έχουν γεμίσει
16:32τουλάχιστον
16:33εγώ στο κέντρο της Αθήνα
16:34στο Παγκράτη που μένω
16:34ακούω πολλούς Τούρκους
16:36και μαθαίνω
16:36ότι πάρα πολλοί πια
16:37έχουν προσπαθήσει
16:39να βρουν
16:39και ένα καταφύγιο
16:40ένα πάτημα εδώ
16:41έχουν μετακομίσει
16:42δηλαδή
16:43η κοινή γνώμη
16:44είναι αρκετά θετική
16:45όσον αφορά
16:46οι δυτικοί
16:48οι πιο εξευρωπαϊστές
16:49Τούρκοι
16:50αυτή του Αιγαίου
16:51γενικότερα
16:51που είναι
16:52και ψηφοφόροι
16:54του ΑΚΠ
16:54και όχι
16:55είναι πολύ πιο θετική
16:57προς την Ελλάδα
16:57από ό,τι ήταν
16:58ενδεχομένως παλαιότερα
16:59και νομίζω
17:01ότι πρέπει να το λάβουμε
17:02αυτό υπόψη
17:03γιατί όντως
17:04τα προβλήματα
17:05τόσα χρόνια
17:06ζούσε στη Τουρκία
17:07αυτά ήταν
17:07τα άλλα
17:08ήταν τα προβλήματα
17:08έτσι
17:09η Συρία
17:10το Ιράκ
17:11και η σχέση
17:12με τη Ρωσία
17:13γι' αυτό
17:14θεωρώ
17:15ότι η ίδια
17:16θεωρείται
17:17υποαπειλή
17:18για αυτό που γίνεται
17:18αυτή τη στιγμή
17:19και νομίζω
17:20ότι πρέπει να δούμε
17:21γενικότερα
17:22γι' αυτό σας λέω
17:23εγώ πάντα φαίνω
17:23τη μεγάλη εικόνα
17:24γιατί βλέπω
17:25ότι και η Τουρκία
17:26δεν ασχολείται
17:27μόνο
17:34το ελπίζω
17:34τώρα εντός του Φεβουαρίου
17:35στην Άγκυρα
17:37το γίνει
17:38και μια γενική συζήτηση
17:40να γίνει
17:41για το
17:42πως
17:43η κάθε πλευρά
17:44βλέπει τις εξελίξεις
17:45είναι θετικό
17:46γιατί νομίζω
17:47ότι υπάρχουν
17:47σημεία σύγκλησης
17:49και εκεί πέρα
17:49τα δικά μας
17:51τα ζητήματα
17:52δεν είναι τόσο ψηλά
17:53στην ατζέντα τελικά
17:54τα ελληνοτρουκικά
17:55που σημαίνει
17:56ότι μπορεί ενδεχομένως
17:57να υπάρχει μια κινητικότητα
17:58όχι να τα λύσουμε
17:59αλλά τουλάχιστον
18:00αυτή η προσπάθεια
18:01που έχει γίνει
18:02από τις δυο πλευρές
18:03ιδιαίτερα από την ελληνική
18:04να μειωθεί η ένταση
18:06νομίζω
18:06είναι λογικό
18:07να συνεχιστεί
18:08μπορεί να κάνω λάθος
18:10έτσι
18:10αλλά κάπου εκεί
18:11νομίζω
18:12ότι βρισκόμαστε
18:12Σας ευχαριστώ πολύ
18:14για αυτή τη συζήτηση
18:15ευχαριστώ να διαφωτίσαμε
18:17λίγο περισσότερο
18:18αυτούς
18:19που ενδιαφέρονται
18:21για αυτά τα θέματα
18:22και θα έχουν την επόμενη
18:23να μας ακούσουν
18:24Σας ευχαριστώ πολύ
18:25για άλλη μια φορά
18:26Και εγώ σας ευχαριστώ πάρα πολύ
18:28για την πρόσκληση
18:28και για την ευκαιρία
Comments