00:00André Mendonça, escolhido o relator do caso do Banco Master no Supremo Tribunal Federal.
00:05Trouxemos essa informação há pouco.
00:07Eu quero passar, inclusive, para a professora Lígia Maura Costa,
00:10ela é docente na Fundação Getúlio Vargas,
00:13para tratar da questão que envolve o caso do Banco Master,
00:17essa investigação que, aparentemente, revelará conexões entre figuras do banco e também poderosos.
00:25Dá para a gente colocar em perspectiva esse episódio, essa investigação,
00:30com o que aconteceu lá atrás, com a Lava Jato, professora?
00:33Sem a menor dúvida, porque a Lava Jato também incluía absolutamente todos os partidos,
00:39todos os empresários que se possam imaginar, ou seja, você também envolvia pessoas com muito poder,
00:46tanto político como empresarial.
00:49E tudo indica que o Banco Master, o caminho está sendo esse também.
00:52Aí quero saber se nós, de fato, aprendemos com a Lava Jato,
00:56e se nós vamos continuar o caminho de combate à corrupção.
01:01E quem sabe, meu livro, eu não vou precisar, vou ter que mudar o título,
01:04porque não será mais o maior escândalo de corrupção.
01:08Mas isso demonstra o quê?
01:10Passaram-se 10 anos e continuamos ainda com escândalos imensos de corrupção.
01:17E, neste caso, financeiro, que eu acho que é o mais delicado.
01:20Porque o Brasil sempre foi conhecido, nós tínhamos uma estabilidade financeira.
01:24Nós imaginávamos que tínhamos uma estabilidade financeira,
01:27e isso sempre foi fator positivo para atrair investimento estrangeiro.
01:32Então, são dois casos que aconteceram este ano, envolvendo o setor financeiro.
01:36Teve o Master agora, mas antes nós tivemos a REAG,
01:39e tivemos envolvimento do crime organizado no sistema financeiro brasileiro.
01:43Então, tudo isso é muito preocupante.
01:45E, obviamente, não quero imaginar como será o relatório do ano que vem,
01:49mas tudo indica que estamos caminhando para manter o nível ou piorar.
01:56Que loucura, né?
01:57A gente fala brincando, mas, assim, é muito triste pensar que nós podemos bater o recorde da Lava Jato.
02:03Colocamos aqui o caso do Banco Master,
02:07mas há indícios que, por exemplo, o esquema que envolvia o INSS
02:12poderia ser o maior escândalo de corrupção.
02:15Há ver, né?
02:16Dois em curso, sendo investigados, que poderiam, inclusive,
02:20em volumes totais, bater o caso da Operação da Lava Jato.
02:24Poderia fazer o vazio.
02:25Que loucura, né?
02:25Imagina, que loucura.
02:28Agora, professor Fernando,
02:30queria, naturalmente, pedir que você retomasse a sua reflexão, sua análise,
02:35pedir desculpas.
02:37Problemas técnicos acontecem em um programa ao vivo,
02:40mas o professor fazia uma importante reflexão sobre a deterioração das instituições
02:47e o quanto esse processo contribui justamente para essa desconfiança da população
02:52ou de um executivo que atua em uma empresa que, naturalmente, depende da administração pública.
03:00Qual é a relação que a gente consegue fazer?
03:04Esse processo que nós temos de deterioração das instituições
03:07acaba impactando demais nesse índice de percepção da corrupção
03:11na medida em que ele é feito por especialistas.
03:15Não é a população que está ali respondendo uma pesquisa como acontece no barômetro, né?
03:20Então, quando nós pegamos esse índice da percepção da corrupção,
03:24nós temos especialistas avaliando como aquele país está caminhando ali na corrupção,
03:32porque é isso, quanto eles estão percebendo a corrupção.
03:36Isso não tem diretamente uma relação com a corrupção que está, de fato, sendo praticada.
03:41Porque se nós pegarmos os anos de 2012, 2013 e 2014, pré-Lava Jato,
03:48os valores do Brasil foram relativamente bons.
03:51Em 2012, nós tivemos 43 pontos nesse índice.
03:572013, 42.
03:592014, ano da Lava Jato, 43 pontos.
04:03Estávamos numa boa posição.
04:05A senhora atribuiu isso ao quê?
04:07O momento que nós vivíamos.
04:09No momento, a corrupção acontecendo, como aparentemente, de fato, vimos ali,
04:18as investigações ali mostraram muita coisa, os depoimentos,
04:22independentemente do resultado final do que tenha acontecido com o processo,
04:27os depoimentos ali são depoimentos assustadores, estarrecedores,
04:31mostrando que era uma estrutura de corrupção,
04:36ou cometer uma impropriedade, mas quase que endêmica,
04:39porque fazia parte daquele sistema de uma forma muito intrínseca,
04:44ou como ele acontecia.
04:45E mesmo assim estávamos com bons indicadores.
04:49E aí, na sequência, com as investigações todas ali,
04:53a professora Lígia disse muito bem que as investigações acabam, por vezes,
04:57não impactando no INSS,
04:59nós caímos.
05:00Nós caímos, quando, na verdade, as investigações deveriam ter elevado
05:04a nossa posição aí no combate à corrupção.
05:08Mas a percepção da corrupção aumentou.
05:11Por quê?
05:11Porque ela ficou exposta.
05:13Ficou ali escancarada.
05:15E aí, com esses escândalos que nós temos em relação à corrupção,
05:20isso acaba, principalmente quando se envolve,
05:23não vou nem colocar especificamente à corrupção,
05:26mas qualquer questão de disruptura moral,
05:30qualquer desvio moral que apareça nas instituições,
05:33isso acaba por impactar diretamente,
05:36de uma forma muito pesada,
05:38na perspectiva desses especialistas que estão compondo esse índice.
05:44E para avaliação do custo Brasil,
05:47o que importa é esse índice.
05:48E nós estamos na mesma posição,
05:51no mapa de calor que é feito ali,
05:54na mesma posição que diversos outros países,
05:56em que a corrupção é sabidamente pior.
06:01E por que eu digo sabidamente pior?
06:03É porque o barômetro,
06:05que avalia ali quanto o cidadão está pagando de propina,
06:10o barômetro pergunta quantas vezes você teve que pagar propina
06:14para policial, em hospital.
06:16E no barômetro, diversos outros países
06:19que estão na mesma posição vermelha que nós estamos,
06:22tem uma posição ali quanto à corrupção muito pior que o Brasil.
06:27E o Brasil está no barômetro em uma posição muito melhor.
06:30Mas por que, quando a gente pega o índice de percepção da corrupção,
06:35nós estamos iguais?
06:36Por causa da corrupção,
06:39dessa percepção da corrupção nas instituições.
06:42Essa é uma grande fragilidade que impacta tremendamente no custo Brasil.
06:47E, até pouco tempo,
06:49a percepção era muito mais relacionada a executivo e legislativo,
06:52agora migrando para o judiciário.
06:54E o judiciário, que deveria ser, de fato,
06:57o contrapeso de tudo isso,
06:58que deveria segurar,
07:00também dentro de todo esse sistema
07:03que está ali indicando problemas,
07:07desvios.
07:08E, mais uma vez,
07:09não vou nem falar especificamente de corrupção,
07:11mas uma disruptura moral,
07:14um desvio moral.
07:15O desvio moral é muito perigoso,
07:17porque, a partir do momento
07:18que nós temos uma instituição
07:20que não traz ali um dever ser,
07:24uma conduta ilibada,
07:26não basta ser honesto.
07:29Quando a gente está trabalhando com compliance,
07:31nós temos que parecer honestos,
07:33nós temos que ser e parecer honestos.
07:35Porque a questão reputacional
07:38é muito relevante dentro do compliance.
07:40O risco reputacional é um grande risco.
07:43Se nós tivermos uma acusação,
07:45por mais infundada que seja,
07:47essa acusação,
07:48ela pode arranhar uma instituição,
07:51ela pode arranhar uma empresa.
07:53Como a empresa, a instituição,
07:54deve se precaver dessa acusação,
07:57dessa falsa acusação,
07:58dessa acusação infundada,
07:59com seus mecanismos consolidados
08:02de governança e de compliance.
08:04E aí, num caso desse,
08:05uma acusação em relação ao STF,
08:09aos seus ministros,
08:11ao Poder Legislativo,
08:13ao Poder Executivo,
08:14tem que ter uma resposta imediata,
08:18transparente,
08:19ilibada ali, com integridade,
08:21mostrando como os controles internos funcionam.
08:24Olha, essa,
08:25por mais que possamos ter tido um problema,
08:27a nossa conduta foi essa.
08:30Está aqui a nossa governança,
08:31está aqui o que nós fizemos.
08:33E, se nós temos essa aparência de integridade,
08:37isso já ajuda a segurar eventuais denúncias vazias,
08:42já ajuda a segurar especialistas
08:44quanto à percepção da corrupção.
08:46e aí, se nós temos essa aparência de integridade,
08:46e aí, se nós temos essa aparência de integridade,
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