00:00de conversa, depois de mais de três horas de reunião, chegaram nesse meio termo, chegaram nesse meio do caminho
00:05para que tanto o Dias Toffoli não saísse prejudicado nisso e que nem a investigação fosse prejudicada
00:10e também o próprio Supremo Tribunal Federal, que vem sendo criticado.
00:15Pode falar, Dora, pode falar.
00:17Não, é isso, eu acho que a investigação não sai prejudicada, né, porque se preserva.
00:24Mas o Supremo sai prejudicado, aí eu tô com coba, entendeu?
00:29E o Toffoli não sai blindado.
00:33Então, sabe, é aquele tipo de mesura, não vou nem chamar de gesto,
00:37porque isso que tem nessa nota aqui é aquele tipo de mesura em que ninguém acredita.
00:44Ninguém acredita nessa mesura.
00:47Então, ela não tem um efeito prático.
00:49O Toffoli não sai dessa história melhor, por isso que eu digo, não tem saído honrosa nessa história, né?
00:56Arrumou-se ali uma solução, vamos dar um jeito de tirar esse Toffoli do meio e do caminho
01:03sem dizer que ele é isso ou aquilo, tá certo?
01:08Porque, afinal de contas, é um dos nossos, é um dos pares, né?
01:12Mas que é uma solução que não é algo que fecha o caso, que soluciona, que blinda o papel do
01:23Toffoli,
01:24e lá isso não é mesmo.
01:27Pela nota, e também pelas informações que a Janaína Camelo trouxe,
01:31foi, pelo menos, uma manifestação institucional em defesa do Supremo Tribunal Federal.
01:36Muito se falava, né?
01:37A Dias Toffoli tá isolado, alguns ministros estavam criticando,
01:40inclusive com estranheza, algumas ações dele,
01:43mas essa nota deixa muito claro que em nenhum momento eles soltaram a mão de Dias Toffoli,
01:47ou seja, não jogaram ele aos leões,
01:49e sim fizeram uma defesa ampla do trabalho e, é claro, da investigação,
01:54do trabalho que é feito por parte dos ministros da Suprema Corte.
01:57Ou seja, colocaram todo esse caso muito acima,
02:00em defesa do próprio Supremo Tribunal Federal,
02:03que vinha sofrendo muitas críticas e que vinha, inclusive,
02:06tendo um desgaste muito grande perante a opinião pública.
02:09Mas essa mensagem deixa muito claro
02:11e que todos estão de mãos dadas em defesa da instituição.
02:15Pois é, muito estranho, né?
02:16Eu simplesmente não diria que o próprio Toffoli pediu todas as investigações
02:21de todos os celulares e vai saber quais são os nomes citados
02:24em todos esses celulares investigados.
02:26Agora, eu queria só fazer uma ressalva em relação à validade da investigação
02:31que o Supremo fez questão de deixar expresso nessa nota
02:35de que todos os atos estão válidos.
02:37Eu não acho que isso seja bom para a investigação, por um motivo.
02:40As unidades, elas podem ser arguidas a qualquer tempo.
02:43Então, se tudo o que aconteceu até aqui, neste momento,
02:47está sendo considerado válido,
02:49e lá na frente, daqui cinco, seis anos,
02:51se viesse comprovar algum envolvimento do ministro Diastofoli,
02:55que é constitucionalmente inocente,
02:57como qualquer pessoa presumidamente inocente,
03:00até que se condene com o trânsito em julgado,
03:04em matéria criminal,
03:05se lá na frente se demonstrar e se comprovar algum tipo de envolvimento
03:09e de interesse exclusivo do ministro,
03:11aí tudo cai por terra,
03:13tudo volta a ser declarado nulo,
03:16porque neste momento, neste dia de hoje,
03:18dia 12 de fevereiro,
03:20se entendeu como válido.
03:22Aí, talvez seja tarde demais,
03:23aí talvez já tenha prescrito,
03:25como outros casos que a gente viu recentemente na nossa história.
03:29Casos de relevância,
03:30que foi se entendendo tudo como válido,
03:32tudo como válido,
03:33quando vai se declarar nulidade,
03:35aí não dá para recomeçar do zero,
03:36impunidade,
03:37porque já passou muito tempo.
03:38O certo seria ele ser declarado suspeito,
03:42anular tudo o que aconteceu até esse momento,
03:44recomeçar do zero,
03:45para não isso tudo desaguar em impunidade,
03:48lá na frente,
03:49contra o Sralda Dutas.
03:51Pode falar, Dora, quero te ouvir.
03:53Então, eu estava lembrando de uma coisa,
03:56sabe,
03:57agora a gente vai ter que ver
03:59como é que o novo relator,
04:00ou a relatora,
04:01se de repente for a ministra Carmem Lúcia,
04:04como é que vai se comportar,
04:06o que você estava falando me fez,
04:08me acendeu essa ideia,
04:10como é que vai se comportar,
04:11por exemplo,
04:12se vai manter o sigilo absoluto,
04:15como é que vai ser o comportamento desse relator,
04:18vis-à-vis o comportamento do Toffoli,
04:21porque aí,
04:23dependendo dessa conduta,
04:24pode haver uma crítica implícita
04:27ao comportamento do relator anterior.
04:31É só um complemento.
04:32É um ponto extremamente pertinente,
04:34porque dependendo do nome do novo relator,
04:38já haverá, inclusive,
04:39um pré-julgamento muito grande,
04:40devido ao seu histórico.
04:42Olha, esse ministro é um pouco mais duro,
04:44esse ministro aí pega mais leve,
04:46esse ministro é mais garantista,
04:48esse não é.
04:49Então, isso já vai acontecer,
04:50inclusive,
04:51há para sair a definição do novo relator,
04:53ainda essa noite,
04:54a gente vai dar aqui para vocês,
04:55ao longo do jornal Jovem Pan.
04:57Mas é muito interessante para saber
04:58esses primeiros passos
05:00que vão ser determinantes
05:01para críticas ou elogios,
05:03ou até mesmo a nível de comparação
05:05com as medidas que foram feitas por Dias Toffoli.
05:08Por exemplo,
05:09a quebra do sigilo,
05:10para que não fique tudo concentrado
05:12no gabinete desse ministro,
05:13para que a EPF tenha acesso, né,
05:16irrestrito a todas as provas,
05:18que consiga trabalhar de forma ampla.
05:20Enfim, são vários outros detalhes,
05:22várias outras informações
05:23que, de certa forma,
05:23gerou uma estranheza
05:25dentro do Supremo Tribunal Federal.
05:26Você vê isso como essencial,
05:29Kobayashi,
05:29agora, justamente,
05:30esses primeiros passos,
05:32as primeiras ações
05:33desse novo relator?
05:35Certamente,
05:36tudo será revisado.
05:37Primeiro ponto,
05:37o sigilo.
05:38Segundo ponto,
05:38a competência.
05:40Será que isso é para estar,
05:41de fato,
05:41no Supremo Tribunal Federal?
05:42Agora parece que sim, né?
05:44Tem autoridade,
05:44conforme o prerrogativo
05:45é sendo citado o tempo todo.
05:47Mas isso será,
05:48de fato, analisado.
05:49Aliás,
05:50se permanecer
05:51no Supremo Tribunal Federal
05:52em relação a todos
05:53ou só em relação à parte,
05:54alguns desses investigados
05:55vão ser remetidos
05:56à investigação
05:57em primeira instância,
05:59como o próprio ministro Dias Toffoli
06:00fez recentemente,
06:01também,
06:02com outros investigados.
06:03Então, sim,
06:04vai ter uma revisão geral
06:05sobre todos os pontos polêmicos
06:07até agora,
06:07inclusive,
06:08sobre os atos
06:10de investigação da polícia,
06:11como os depoimentos,
06:12as oitivas,
06:13as perícias,
06:15as operações
06:16que foram realizadas
06:17até agora
06:17e outras que poderão
06:18vir adiante.
06:19E um detalhe,
06:20se a Polícia Federal
06:21foi quem representou
06:22pela suspeição,
06:24certamente,
06:24a polícia tem,
06:25no gatilho,
06:26na manga ali,
06:27novas diligências
06:28a serem tomadas
06:29que estavam segurando,
06:31esperando um novo relator
06:32para não correr o risco
06:34de contaminar.
06:34Então, certamente,
06:35teremos novidades
06:36em relação ao caso
06:38do Banco Master
06:39com o novo relator.
06:40E um detalhe final,
06:41aqui,
06:42por filho,
06:42não é informação,
06:43não é fúria de reportagem,
06:44nada.
06:44Mas a gente já sabe
06:46que esse novo relator
06:47foi decidido nessa reunião.
06:48Esse sorteio
06:49do Supremo Tribunal Federal
06:50de relatoria
06:51não é tão sorte assim.
06:53Certamente,
06:54vai vir alguém aí
06:55com uma certa casca grossa
06:56para assumir esse caso.
06:58Vamos esperar,
06:59se não é o decano
07:00ou a decana
07:01para assumir
07:02a relatoria.
07:04E aí, Dora,
07:05qual o seu palpite, hein?
07:06O Kobayashi
07:07nas entrelinhas
07:07já deixou claro
07:09quem ele acha que é.
07:11Achei ousado,
07:13entendeu?
07:13Achei ousado.
07:15do Kobayashi.
07:16O Kobayashi
07:17não é a primeira vez,
07:19Kobayashi,
07:19que eu ouço isso, né?
07:21Não digo uma suspeição,
07:22mas digamos assim,
07:23um certo questionamento
07:25sobre o resultado
07:27dos sorteios.
07:29Tem lógica
07:31no que você falou,
07:32mas quando você falou
07:33até assustei.
07:34Falei,
07:34epa,
07:35super ousado
07:36o Kobayashi.
07:39agora,
07:40não acho que possa...
07:42É só um feeling.
07:42Não estou afirmando
07:43que alguém me deu
07:44essa informação.
07:45Tem um feeling
07:46de que talvez
07:47haja uma decisão
07:48para o colegiado.
07:50Mas esse tipo
07:51de feeling,
07:52o Kobayashi,
07:54ele não é um feeling
07:55aleatório,
07:56tá certo?
07:57Ele tem respaldo,
07:59ele é lastreado,
08:00no mínimo,
08:01no passado,
08:02no mínimo,
08:03em alguns fatos,
08:04né?
08:04Então, eu diria,
08:05achei ousado,
08:07mas não considero
08:09que de repente
08:11esteja
08:11de todo errado
08:13o faro
08:14de seu Kobayashi.
08:17É, não,
08:18vamos ver, gente,
08:19vamos ver.
08:19Eu já captei a ideia
08:20de vocês,
08:20eu também tenho
08:21meu palpite aqui,
08:22mas eu vou permanecer
08:23em silêncio
08:24porque a gente vai aguardar
08:25para saber o novo
08:26do relator.
08:26Se eu acertar,
08:27eu vou dizer que eu acertei.
08:27Se eu errar,
08:28eu vou ficar quietinho.
08:29Mas, enfim,
08:29com certeza, Kobayashi,
08:30pelo que até...
08:31Pelo seu feeling,
08:33né?
08:33Pela sua experiência,
08:35com certeza,
08:36nessa reunião,
08:37já discutir
08:39os próximos passos
08:40e qual dos ministros,
08:41sendo o relator,
08:42poderia, pelo menos,
08:43amenizar essas críticas
08:46à imagem do Supremo
08:47Tribunal Federal.
08:47O Supremo entrou hoje
08:49num momento
08:49de quase de implosão,
08:51chegou num momento
08:52muito crítico,
08:52muito delicado,
08:53muito sensível,
08:54a ponto do ministro
08:55Edson Fachin
08:56encerrar a sessão
08:57mais cedo hoje
08:58e convocar
08:59uma reunião extraordinária
09:00para que todos
09:01conversassem
09:02sobre o futuro
09:03de Dias Toffoli
09:04em frente à relatoria
09:05do caso do Banco Master.
09:06Ou seja,
09:07o nome escolhido
09:08não será à toa.
09:09Deve ser, sim,
09:10um ministro
09:10que tem
09:11um ministro
09:12com uma força,
09:13uma imagem
09:14inabalada,
09:15inclusive uma característica
09:17muito positiva
09:18de conseguir tentar
09:19trazer mais clareza,
09:20transparência
09:21para este inquérito,
09:23porque é isso que precisa
09:24neste momento.
09:24Além de fazer
09:25uma revisão geral
09:26em todas as ações
09:27duvidosas
09:28ou que geraram
09:29estranheza
09:30ou constrangimento
09:30no STF,
09:32trazer transparência.
09:33e aí parte
09:34no primeiro princípio,
09:35a queda do sigilo,
09:36né,
09:36Kobach?
09:38Exatamente,
09:39a queda do sigilo
09:40que até esse momento
09:41não se justificou.
09:42Até hoje,
09:45inclusive,
09:45a gente não tem
09:46os porquês
09:47desse sigilo
09:47absoluto
09:48no Supremo Tribunal Federal.
09:50Depois de tantas
09:51e tantas informações,
09:52a gente não sabe
09:53qual é a informação
09:54sensível
09:55que poderia
09:56justificar
09:56esse sigilo.
09:57quando a regra
09:58é a publicidade,
09:59mesmo em casos
10:01sob investigação,
10:02mesmo em casos
10:04que ainda estão
10:05em curso,
10:06porque o sigilo
10:07deve acontecer
10:08só em relação
10:09àquelas operações,
10:11àquelas diligências
10:12que estão em trâmite,
10:14que ainda acontecerão.
10:16Mas tudo
10:16que já está realizado
10:17precisa ser público.
10:20Aliás,
10:20é assim
10:20no processo penal
10:22democrático,
10:23principalmente
10:23depois de 1988.
10:25Talvez o novo ministro
10:26tome essa decisão,
10:28mas a gente sabe.
10:29A gente não tem
10:31meros CPF
10:32envolvidos nesse caso,
10:33a gente tem
10:33altas autoridades
10:34que talvez
10:36possam
10:37se manchar,
10:38principalmente
10:39em um ano eleitoral,
10:40principalmente em um ano
10:40em que há
10:41tanto interesse
10:42na preservação
10:43de cargos,
10:44nas influências.
10:45Esse vai ser
10:46um primeiro grande
10:46teste de fogo
10:47para o novo relator.
10:49Agora,
10:49Kobayashi,
10:50você conhecer
10:51no direito
10:52mais profundamente,
10:53eu queria saber,
10:54porque uma das questões
10:56que foram colocadas
10:58em relação ao ministro
10:59de Astófale,
11:00ele ter puxado o processo
11:01para o STF
11:02por conta
11:04do nome
11:05que surgiu
11:06de apenas um político
11:08que depois não
11:08seguiu adiante,
11:10ele teria
11:11participado
11:12de um fundo,
11:12mas sem nenhuma
11:13implicação a mais.
11:14Esse processo
11:16pode voltar
11:17para a primeira instância?
11:18Voltando,
11:19haveria um retrocesso
11:21no andamento?
11:22Qual seria
11:23o timing
11:24que a gente
11:25poderia esperar
11:26em relação
11:26à conclusão,
11:27sendo que é possível
11:28que no celular
11:29de Daniel Vorcaro
11:30surjam nomes
11:31de outros políticos?
11:32Então,
11:33eu queria saber,
11:33do ponto de vista
11:34jurídico,
11:35o que pode acontecer
11:35com o Kobayashi?
11:37Olha,
11:38Denise,
11:38até o momento
11:39em que o ministro
11:40de Astófale
11:41puxou para si
11:42a competência,
11:43naquele momento
11:43a gente só tinha
11:44informação desse
11:45parlamentar citado,
11:47sequer como investigado.
11:48O nome dele
11:48apareceu marginalmente
11:50nas investigações
11:51e esse foi o fundamento
11:53para trazer tudo
11:53para o Supremo
11:54Pro Federal.
11:54Ali houve uma grande
11:55crítica em relação
11:56a essa decisão,
11:57porque os reais
11:58investigados não tinham
11:59o foro privilegiado,
12:01o foro por prerrogativa
12:02de função.
12:03Agora,
12:04com novos celulares
12:05apreendidos,
12:06certamente mais informações
12:07e talvez mais nomes
12:09que possam ter
12:10algum envolvimento
12:11e aí não só de ser citado,
12:13só ser mencionado,
12:14mas de fato envolvidos
12:15na trama da fraude,
12:17talvez seja o trabalho
12:19para o novo ministro
12:20desfazesse pente-findo
12:21e havendo alguém
12:22com foro por prerrogativa
12:23de função,
12:24justificar,
12:25fundamentar a manutenção
12:27no Supremo Tribunal Federal.
12:28Não havendo,
12:29aí seria o caso,
12:30pelo que diz a lei,
12:32de determinar a remessa
12:33à primeira instância
12:34não tendo nenhum
12:35investigado com o foro
12:36privilegiado no Supremo
12:38Tribunal Federal.
12:39Mas um caso
12:40que já foi remetido
12:41agora para a presidência
12:42para um sorteio
12:42por altos interesses
12:44institucionais,
12:45eu acho muito difícil
12:46que qualquer dos ministros
12:48desça o caso
12:49a um juízo
12:50de primeira instância.
12:52E,
12:52como é lembrando também
12:53que nessas informações
12:54da Polícia Federal
12:55foram citados
12:56desde 2022
12:57mais de 200 nomes,
12:59ou seja,
12:59tem muito trabalho,
13:01muita materialidade,
13:03muito conteúdo,
13:04documentos,
13:04mensagens,
13:05fotos que podem sim
13:06ajudar a avançar
13:07cada vez mais
13:07nessa investigação.
13:09Bom,
13:09gente,
13:10ainda...
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