00:00Bem-vindo. Muito obrigado, uma honra estar com vocês.
00:04O fato é que não há como lidar com uma instituição que está tão dentro da centralidade democrática brasileira
00:13como é o Supremo Tribunal Federal, sem gerar reflexões acerca de como as pessoas veem as instituições em geral.
00:20Isso acaba realmente tendo uma transcendência.
00:25Mas quanto mais alta a autoridade, mais se espera dela no sentido de que possa passar mensagens gerais para a
00:35sociedade
00:36no que toca ao tema da integridade pública.
00:40Eu não estou aqui com isso, obviamente, querendo antecipar nenhum juízo em relação ao que existe ou não em relação
00:46ao ministro Toffoli.
00:47Chega até a presidência do Supremo, vinda da Polícia Federal, uma mensagem que, aparentemente, pelo que diz a imprensa,
00:58tudo está sob sigilo, então não é possível visualizar pessoalmente,
01:03mas o que noticiam os veículos é que a polícia teria encontrado elementos que merecem atenção
01:09sobre a possível aproximação de um membro da Suprema Corte a atividades que potencialmente são ilícitas.
01:16Isso tudo merece apuração.
01:19Ele, obviamente, tem todo o direito de defesa.
01:21Particularmente, como cidadão, eu fiquei feliz de ver que ele próprio se retirou da presidência dessa investigação,
01:29porque o Supremo, como corte, tem que ser protegido.
01:32Com isso, ele não compromete em nada o direito que ele tem de apresentar sua defesa.
01:38Mas, fundamentalmente, sim, as pessoas são atentas a isso.
01:43E isso impacta a maneira como as pessoas veem a democracia, como as pessoas veem como as suas instituições estão
01:51sendo cuidadas,
01:52e não tem dúvida de que isso acaba indo repercutir em índices como esse.
01:57Pois é, o Brasil nem sempre ficou nessa posição.
02:00Acho que é preciso observar altos e baixos.
02:05Eu até gostaria de pedir para a professora Lígia Maura Costa trazer essa reflexão.
02:12Quais aspectos acabam contribuindo para que o Brasil melhore ou piore na posição de percepção do ranking?
02:20A senhora fez uma pesquisa muito importante, inclusive se dedicou alguns anos para juntar uma série de informações nesse livro.
02:31Vou até pedir que a nossa direção consiga focalizar esse livro redigido e de autoria da professora,
02:43que reúne informações valiosíssimas em relação à Operação Lava Jato.
02:50Brasil's Biggest Corruption Scandal, que trata justamente da Operação Lava Jato.
02:55A professora vai trazer informações a respeito dessa publicação.
02:59É um livro que trata, naturalmente, de muitos aspectos que envolvem a Operação Lava Jato.
03:05Mas de que maneira a gente consegue conectar a Operação Lava Jato com esses altos e baixos do ranking que
03:13mede a corrupção ou a percepção da corrupção?
03:16Professora, bem-vinda.
03:17Muito obrigada, muito obrigada pela pergunta, muito obrigada pela menção ao livro que foi publicado no final do ano pela
03:23Paul Grave Macmillan.
03:24É um livro que, na verdade, são depoimentos de várias pessoas, então dos advogados criminalistas que trabalharam,
03:31dos juízes envolvidos, do Ministério Público e também da sociedade civil que participa.
03:36Então, cada um conta a sua história sobre isso.
03:38A Lava Jato e seu impacto.
03:40Na Lava Jato, então, estávamos virando a página e, finalmente, poderosos estavam sendo presos.
03:47Então, acho que isso foi a mensagem que foi passada para a sociedade brasileira.
03:52E aí, o que aconteceu?
03:53Então, teoricamente, estávamos com a lei da corrupção.
03:55Mas, se olharmos no índice, a gente vê que o fato de investigar não necessariamente afeta o índice.
04:02Não é aumentando a investigação, aumentando o controle de combate à corrupção que a gente vai melhorar no índice.
04:08Muito pelo contrário. Por quê?
04:09Porque são altos e baixos, que foi o que aconteceu.
04:13Investigamos bastante, teoricamente punimos.
04:15Se punimos mal ou bem, não cabe a nós aqui resolver.
04:19E aí, o que aconteceu?
04:21Depois, nós não só diminuímos a forma de investigar, como também nós fizemos reformas legislativas
04:28que comprometeram o combate à corrupção.
04:30E o que o índice, ele verifica?
04:33Ele não verifica casos completos de corrupção.
04:35Não é isso que o índice faz.
04:36O que ele faz é, na verdade, verificar do ponto de vista de instituição
04:42se nós estamos, de fato, tendo uma boa governança pública.
04:48De 2015 até 2025, que o último relatório deste ano é referente ao ano de 2025,
04:58um relatório publicado agora no dia 10 de fevereiro,
05:01mostra que nós caímos e nós estagnamos no baixo.
05:05Então, acho que não existe nada pior durante 10 anos.
05:09Então, não é, os altos e baixos não vão melhorar.
05:13E esse problema no ápice do judiciário brasileiro,
05:16não estou tentando prever o que vai vir no ano que vem nesse relatório,
05:20mas, obviamente, a mensagem não será boa.
05:23Porque a hora que a gente tem um problema no ápice do poder judiciário de um país,
05:29do ponto de vista de mensagem externa, se chama muita atenção.
05:34As reversões contribuíram para essas mudanças no ranking?
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