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00:00Hablemos de salud mental en las empresas, en los colaboradores.
00:03Este tema del que tanto hablamos, pero del que poco se aplican acciones realmente efectivas.
00:09La salud mental de los colaboradores se ha convertido hoy en un factor estratégico
00:14para la sostenibilidad de las empresas paraguayas principalmente.
00:17Sin embargo, aunque muchas empresas y organizaciones están expresando preocupación por este tema,
00:23menos del 30%, imagínense, menos del 30% están realmente implementando programas de bienestar
00:29o de asistencia, de acompañamiento emocional de manera sostenida y efectiva.
00:33Y esto claramente repercute en la salud mental del grueso del plantel de colaboradores de muchas compañías,
00:40algunos que hasta de forma silenciosa quizás están llevando algunos padecimientos ya
00:45que pueden desembocar en situaciones un poco preocupantes.
00:49Pero vamos a comenzar de todo esto con nuestra invitada que nos acompaña vía Zoom.
00:53Le quiero agradecer por su valioso tiempo en esta tarde para con nosotros.
00:56Ella es miembro de la Asociación Paraguaya de Recursos Humanos.
01:00Nos acompaña Miriam Gimso.
01:02O Gimso me va a ella corregir cómo se pronuncia su apellido.
01:06Miriam, ¿cómo te va? Muy buenas tardes y gracias por tu tiempo.
01:10Buenas tardes a todos. Gracias por la oportunidad. Es Gimso.
01:13Gimso, perfecto. Miriam, muchísimas gracias. Un placer.
01:17Y qué importante tema del que vamos a hablar en esta tarde.
01:21Sí, muy actual, muy vigente, muy necesitado. Tenemos que empezar a hablar para después hacer algo.
01:29¿Cuál es la realidad, Miriam, respecto a la salud mental en los colaboradores
01:33y más allá de los programas que siempre son necesarios, que esto debería estar ya estipulado
01:39de manera implícita en cualquier organización, en cualquier empresa?
01:43Me imagino yo que hay muchas personas que padecen algún tipo de estado de salud mental ya deficitaria,
01:49ingresando a algún tipo de padecimiento, pero solamente lo identifican cuando llega a un punto de quiebra,
01:54a un punto crítico muchas veces, ¿no?
01:58Bueno, en este momento, no solamente para los trabajadores, sino para la población en general,
02:04el estrés y la ansiedad son los trastornos más frecuentes en todos nosotros.
02:13Si a eso, a ese estado natural ya casi naturalizado de estrés y ansiedad que estamos padeciendo,
02:21la población adulta en general, ¿verdad? Las personas mayores que están en edad de trabajar,
02:26le sumamos las presiones, ¿verdad? Y el desgaste laboral, bueno, entonces estamos en el horno, ¿verdad?
02:35Porque la presión laboral naturalmente tiene una intensidad, ¿verdad?
02:43Porque tenemos cosas que hacer, actividades que desarrollar, objetivos que cumplir,
02:49tenemos un horario que en la mayoría de los casos no alcanza, ¿verdad?
02:54Así que por lo cual uno se está quedando fuera del horario de trabajo,
02:59no hace pausas para almorzar o las pausas para almorzar son de verdad cortas.
03:05Si tengo una hora, en realidad, en 20 minutos, como de una manera atropellada y bueno,
03:12o de cualquier manera podemos llegar a tomar esa hora,
03:16pero estamos comiendo tal vez con compañeros de trabajo, dentro del trabajo y hablando de trabajo.
03:22Por lo cual, ese tiempo no es un tiempo de descanso, ¿verdad?
03:28La salud mental es una cuestión frágil que tendríamos que tener mayor cuidado y mayor atención
03:36en este momento en los entornos laborales porque tiene efectos muy negativos para la organización.
03:43Miren, hay muchos, hay muchos decires, se habla mucho de que quizás es la generación actual
03:49que es más frágil y de cristal o que quizás las generaciones de antes no podían manifestarlo tanto
03:54porque era ir, trabajar, cumplir sus horas cátedra industriales y salir,
03:58no había tiempo para estresarse o quejarse de esto, pero siempre fue una realidad, me imagino.
04:03¿Cuál es la realidad según tu perspectiva?
04:06Bueno, nosotros, nosotros la persona un poco más mayor estamos, tenemos otra visión del trabajo,
04:12de hecho otra cultura del trabajo, fuimos educados así, el trabajo es sacrificio, es esfuerzo,
04:19es lo que te toca, si no es sacrificado luego parece que no vale mucho,
04:24en fin, entonces esa y lo importante es tener trabajo, casi casi no importan las condiciones
04:31con tal de que tengamos un trabajo con que sustentar la familia, si bien esa es una cultura anterior a
04:38la hora,
04:39yo creo que esos pensamientos son vigentes en algunas, en algunos ratios de gente, ¿verdad?
04:45donde se aceptan los trabajos de la manera que vienen, pero nosotros tenemos ahora una cultura,
04:53una cultura laboral de las nuevas generaciones que tienen otra visión del trabajo.
05:02Son los jóvenes, entre comillas dicen, yo quiero tener vida, ¿tenés familia? No.
05:10¿Te vas a la facultad? No.
05:12Y entonces, ¿cuál es tu problema para quedarte a hacer horas extra?
05:15Y entonces, como no hay un motivo así sustentable, los chicos dicen, bueno, pero me quiero ir a mi casa,
05:24me quiero ir al gimnasio, me quiero ir a jugar fútbol, me quiero, no sé, me quiero ir a tomar
05:28una cerveza con mis amigos,
05:30o sea, esa necesidad de dar explicación de por qué uno se quiere ir a su casa en vez de
05:35quedarse ahí una, dos, tres horas,
05:38aunque la empresa te los pague, ¿verdad? Es como si no fuera a ser suficiente motivo.
05:46Entonces, la consecuencia de eso, la consecuencia más fuerte de estas generaciones que buscan un mayor bienestar,
05:55buscan tener una vida aparte del tiempo laboral que requieren todas las empresas, ¿verdad?
06:01Es esto, ¿verdad? De cuestionar y de preguntar y de querer rotar.
06:08Lo que tenemos ahora es mucha rotación.
06:11Los chicos jóvenes, las generaciones jóvenes no permanecen mucho tiempo,
06:17buscan personas, jefes que traten bien a sus colaboradores, que sean respetuosos,
06:24que no se los trate de cualquier manera, buscan un salario mínimamente digno, ¿sí?
06:30Buscan salir a horas, en muchos casos no les interesa el pago de las horas extras,
06:36quieren que se respete el horario de salida, y buscan beneficios que tengan que ver con el bienestar, ¿verdad?
06:42Entonces, es la necesidad de este tiempo, ¿verdad?
06:49Probablemente en otros tiempos, como todas las generaciones de la posguerra, ¿verdad?
06:54Donde abajo no había comida, no había nada, entonces había que sacrificarse
07:00y la gente estaba dispuesta a hacer mucho sacrificio con tal de trabajar dignamente y sostener su casa, ¿verdad?
07:07Pero ahora ya no es así.
07:09Es así, es otra realidad de la que estamos atravesando hoy.
07:12Ahora, miren, cuando hablamos dentro de ese 30% de organizaciones que sí tienen programas de bienestar o de acompañamiento,
07:20me imagino yo que hay muchas falencias, otra vez, dentro de ese porcentaje,
07:25ya que muchas empresas tienen el Departamento de Recursos Humanos, quizás una psicóloga,
07:30pero el acompañamiento, la contención real muchas veces no existe, queda como los papeles nada más.
07:37Sí, bueno, no tenemos datos reales, reales de que sean solamente 30%.
07:41Sí tenemos muchos casos que no están todavía cuantificados.
07:46Se estima, se estima que alrededor del 30% de las empresas,
07:51sobre todo de las que tienen mayor estructura, o sea, las medianas y grandes,
07:55hacen estos programas preventivos de salud mental.
08:00Algunos tienen programas integrales, un programa integral es aquel que se sostiene en el tiempo, ¿verdad?
08:08Y cubre muchas áreas, ¿sí?
08:12Un programa integral incluye actividades físicas, promueve cumplimiento de horarios, horarios de salida,
08:23promueve actividades físicas, actividades sociales, permite que la gente, por ejemplo,
08:30no atienda las llamadas durante el almuerzo o después de salir del trabajo,
08:35porque muchas veces uno dice, bueno, ya terminó el horario de trabajo,
08:38pero el teléfono sigue sonando y el WhatsApp también, ¿verdad?
08:41Entonces, todo eso ha generado una inestabilidad emocional y mental y tensión, sobre todo.
08:50Ese no poder descansar, ¿verdad?
08:55Tengo que tener el teléfono al lado por si pase algo, ¿verdad?
08:59Hay puestos donde, lógicamente, se necesita esa tensión continua por la naturaleza del puesto que está ocupando.
09:08Pero no es así en la mayoría de los casos, sino que tenemos esto de estar siempre atentos,
09:15siempre al toque, devolviendo las llamadas, devolviendo los mensajes,
09:20y el que no lo hace, bueno, es como si no hubiera suficiente compromiso o suficiente pertenencia
09:27o ganas de hacer el trabajo o de estar atento a lo que se le necesita.
09:33Y eso no favorece una cultura del descanso.
09:39Y el descanso es muy importante.
09:41El descanso no es más que, en términos muy sencillos, reponer fuerzas, ¿verdad?
09:46Y estamos hablando de cosas muy elementales cuando hablamos de trastornos mentales.
09:50El insomnio, ¿verdad?
09:52Que mucha gente padece ahora.
09:55Eso que me despierto a mitad de la noche, dos, tres veces,
09:58y me acuerdo de todo lo que tengo que hacer o la ansiedad que me genera saber de antemano
10:03que no voy a poder llegar con todo lo que hay pendiente.
10:07Y eso me genera ya dificultad para dormir.
10:11La dificultad para dormir es muy, muy trastornante y genera mucha insanidad.
10:17Sí, porque el cerebro se renueva, todo cuerpo se renueva, se desintoxica durante el sueño.
10:25Y si cosas tan elementales como el sueño no podemos lograr por la tensión que tenemos en el trabajo,
10:33imagínese usted, señor, tomar decisiones en esas condiciones, ¿verdad?
10:38A veces cuando hablamos de estos casos en puestos de mucha responsabilidad,
10:43como son las gerencias y las direcciones, imagínese en esta tensión tomar decisiones.
10:49Decisiones que son muy serias, muy significativas en cuanto a consecuencias para la organización
10:56y tomarlas en ese estado.
10:58Es un riesgo muy alto, de verdad, un riesgo muy alto.
11:02Definitivamente.
11:03Yo me imagino, Miriam, y vos desde la experiencia también sería recomendable que sea obligatorio
11:08de que altos mandos directivos tengan siempre acompañamiento, no solamente psicológico,
11:13sino que cuenten con programas mucho más específicos a sus roles y a toda esa carga de estrés laboral
11:19que tienen que manejar por, bueno, esas decisiones importantes, ¿no?
11:25Hay varias empresas que en este momento han incorporado psicólogos clínicos, ¿verdad?
11:30Que van dos o tres veces por semana, en vez de hacer consultorio, en otro lado hacen en la empresa.
11:36Y entonces las personas que asisten son las derivadas por recursos humanos,
11:41por algún tipo de dificultad que tienen, ¿verdad?
11:44Y también van sus familias.
11:47Usted sabe, señor, que el servicio psicológico de terapia es un servicio oneroso.
11:55O sea, andá a terapia, andá a ver un psicólogo.
11:59El problema es que no nos podemos ir una sola vez.
12:01A un psicólogo uno va una o dos veces por semana, ¿verdad?
12:06Y va durante un tiempo, un mes, dos meses, dependiendo del tipo de dificultad que tengamos, ¿verdad?
12:12Entonces eso es un presupuesto aparte.
12:15Por lo cual cuando la empresa ofrece este servicio, no es que toda su población está rayada,
12:20uno dice, ay, bueno, ¿cómo estará la empresa que ya pusieron un psicólogo y un psiquiatra?
12:25No, la verdad que es un beneficio muy importante, porque los servicios médicos con mayor o menor efectividad
12:33tenemos acceso, hasta los planes privados tienen acceso, ¿verdad?
12:38Que en general los colaboradores de las empresas tienen, ¿verdad?
12:42Pero el servicio psicológico no es así, ¿verdad?
12:45Así que eso es una acción muy buena.
12:49En algunas empresas es un plan sostenido.
12:52Cuando los trastornos son fuertes realmente necesitan medicación,
12:56por lo cual también tienen asistencia de psiquiatras.
13:00Nosotros tenemos ahora situaciones muy serias con la drogadicción.
13:05Tenemos mucha gente probando, teniendo en forma interrumpida acceso a ese tipo de experiencias.
13:15Y tomar a tiempo la depresión, tomar a tiempo la ansiedad, tomar a tiempo las dependencias farmacológicas o de drogas,
13:26¿verdad?
13:26Es una gran ayuda para la gente, para la población trabajadora, ¿sí?
13:31Entonces, si bien pocos piden turno, la gente de recursos humanos normalmente los encargados van derivando
13:40porque van viendo trastornos en la conducta.
13:42No tenemos esta cultura, así como los argentinos, que los argentinos todos se van a todas en terapia,
13:49porque hay mucho acceso a la salud psíquica en los planes.
13:53Entonces, nosotros no tenemos esa cultura de ir al psicólogo para tratar algunos desajustes, ¿verdad?
14:02El que va al psicólogo es porque ya está a punto de caérsele diez tornillos, por lo menos, ¿verdad?
14:07Y, por otro lado, la vulnerabilidad emocional no está bien vista.
14:13Él luego se va al psiquiatra, él se va al psicólogo como si fuera que nadie más podría necesitar.
14:20Sin embargo, el psicólogo es una persona más paramédica que puede brindar este tipo de servicios
14:29en cualquier momento o en muchos momentos de la vida de un ser humano.
14:34Entonces, esto realmente ayuda mucho.
14:37Y, por otro lado, una mirada que también quiero señalar es la siguiente, ¿verdad?
14:43Si bien es cierto que todo ser humano, todo trabajador, tiene la responsabilidad de educarse,
14:52fortalecer sus emociones, ser disciplinado y obediente con el trabajo, no faltar, no llegar tarde,
14:59en fin, hacer bien su trabajo, etcétera, etcétera, etcétera,
15:03una llamada importante a las organizaciones es humanizar también el trabajo.
15:08A veces, la carga laboral, los objetivos que se fijan, los tiempos para llegar,
15:18la rentabilidad que se pretende, a veces son realmente inhumanos.
15:22Entonces, no basta con que el ser humano haga su mejor esfuerzo por ser una persona equilibrada
15:31y ajustada en un compromiso laboral.
15:35Las empresas también tienen que tener esta mirada más humana del límite de las personas.
15:42Es muy claro lo que menciona, Miguel.
15:45Cuando llevamos al límite a las personas, no podemos esperar cosas buenas, comportamientos adecuados.
15:54Cuando yo estoy al límite, muchas veces somos capaces de muchas cosas y no todas son buenas, ¿verdad?
16:00No todos los sacrificios que hacemos por mantener el trabajo y dar en la talla
16:05de los compromisos que se nos entregan, ¿verdad?
16:08No siempre se puede.
16:11Entonces, esto también es una llamada para las empresas, ¿verdad?
16:15O sea, regular un poco la presión, hacer objetivos más reales, más alcanzables, ¿verdad?
16:23Y no llevar a la gente al límite.
16:26Es muy clave lo que mencionas, Miguel, realmente, y me quiero quedar con esas palabras porque
16:30me quedo sin tiempo también, pero el mensaje es muy contundente, muy clave.
16:34Esto hay que ponerlo sobre la mesa, hablar mucho más, normalizar que forme parte de la
16:38cultura, así como los argentinos copiar un poquito de ese buen hábito en términos de
16:42salud mental.
16:43Y bueno, miren, comprometerte a quizás una siguiente charla, seguir hablando de esto,
16:46ponerlo sobre la mesa, como lo digo, empezar a socializar lo que se vuelva común en el día
16:51a día, conversar de salud mental.
16:52Agradecerte por tu tiempo, desearse muchísimos éxitos y, como siempre lo digo, esperando
16:56que no sea la última entrevista.
16:59Muchas gracias.
17:00Gracias, claro que sí.
17:00Gracias por la oportunidad.
17:01Buenas tardes a todos.
17:03Excelente.
17:03Muchísimas gracias.
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