- il y a 6 jours
Aujourd'hui, dans « Les 4V », Jeff Wittenberg revient sur les questions qui font l’actualité avec Mathieu Lefèvre, Ministre délégué chargé de la Transition écologique.
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00:00Bonjour Mathieu Lefebvre, merci d'être avec nous ce matin.
00:04Les JO d'hiver vont débuter, du moins la cérémonie d'ouverture va avoir lieu aujourd'hui à Milan et à Cortina dans Pezzo,
00:10mais au ministre chargé des questions écologiques que vous êtes, c'est les questions d'environnement bien sûr qu'on a envie de poser.
00:18Ces jeux sont une défaite pour la montagne, vous savez ce que disent les écologistes italiens.
00:23Est-ce que c'est bien raisonnable à l'heure du réchauffement climatique, par exemple, qu'il y ait 2 millions de mètres cubes d'eau qui sont utilisés pour la production de neige artificielle ?
00:32En tout cas, s'agissant des jeux en France en 2030, nous donnons les moyens de concilier performances environnementales et performances sportives
00:41avec Marina Ferrari en Suisse, le dossier de très près, le ministre des Sports.
00:45Et je vais vous dire, c'est possible d'avoir des jeux qui soient sobres financièrement et sobres écologiquement.
00:50S'agissant de l'eau, par exemple, il n'y aura pas un mètre cube qui va être prélevé pour de la neige artificielle
00:57sans qu'il y ait une conciliation des usages entre les différents usages de l'eau.
01:00Néanmoins, M. Lefebvre, les experts ont chiffré une empreinte carbone qui serait comprise entre 700 et 800 000 tonnes de CO2
01:08pour ces jeux de 2000, excusez-moi, qui auront lieu en France en 2030.
01:14Encore une fois, est-ce que la nature, le réchauffement climatique permet encore d'organiser des jeux d'hiver ?
01:19On dit qu'il n'y aurait plus qu'une dizaine de domaines dans le monde entier qui peuvent organiser de tels jeux
01:23compte tenu du fait qu'il n'y a plus de neige à basse altitude.
01:26Ce seront les jeux les plus sobres jamais organisés.
01:29Vous évoquez le chiffre de 800 000 tonnes, c'est deux et demi fois moins que les jeux de Paris
01:33qui étaient d'ores et déjà exemplaires au plan environnemental.
01:37On se donne les moyens d'agir sur tous les leviers, sur le transport,
01:40qui représente environ 60% du coût carbone des jeux,
01:42avec une offre de transport décarboné pour l'ensemble des billets,
01:46sur la question de l'alimentation, sur la question du plastique recyclable,
01:50sur la question également de l'artificialisation.
01:52Il y a seulement 15 hectares qui vont être artificialisés.
01:55Ce sont des jeux verts.
01:56Ils seront exemplaires, mais surtout, il y aura un héritage à ces jeux.
02:00Ces jeux ne sont pas là.
02:01Ce qui sera fait pour les jeux restera pour les massifs alpins,
02:04avec notamment une transformation au plan des transports,
02:07la ligne Briançon-Marseille.
02:08Donc, ce ne sera pas uniquement pour les jeux,
02:10ce sera également pour l'avenir, et c'est bien ça qui est important.
02:12Donc, on peut faire des jeux divers pendant tout le XXIe siècle,
02:15au-delà de l'exemple de la France ?
02:16Mais vous savez, on peut continuer à concilier
02:19performances écologiques et exigences sportives
02:22pour une raison très simple, c'est qu'il y a deux solutions.
02:24Soit on se dit qu'on ne fait plus rien dans la vie,
02:26qu'on est incapable d'organiser des choses.
02:28Soit on se dit qu'on fait une écologie pragmatique,
02:29qui regarde les sujets avec grande attention
02:31et qui, à la fin, apporte des réponses aux territoires montagnards
02:34qui sont les premiers concernés par le dérèglement climatique.
02:38La transition écologique, donc votre secteur ministériel,
02:40c'est bien sûr la question de l'énergie,
02:42et je vous pose cette question parce que le Premier ministre
02:44reçoit aujourd'hui les représentants des différentes filières énergétiques,
02:48pour parler de quoi ?
02:48De la feuille de route énergétique,
02:50et si l'on a bien compris, en tout cas votre collègue,
02:52le ministre de l'Économie, Roland Lescure,
02:53on va aller vers un peu moins de solaire,
02:55un peu moins d'éolien et plus de nucléaire.
02:57Est-ce que j'ai bien résumé la situation ?
02:59D'abord, il faut qu'on se dote d'une programmation pluriannuelle de l'énergie.
03:02Le Premier ministre a mené d'intenses consultations,
03:04il les poursuit aujourd'hui,
03:06mais il y a deux chiffres très importants.
03:08On importe chaque année entre 50 et 70 milliards d'euros d'énergie fossile.
03:13Ça coûte 2000 euros par an et par français.
03:15Alors pourquoi moins d'éolien et de solaire ?
03:17Il n'y aura pas de moratoire sur les énergies renouvelables,
03:20le Premier ministre l'a dit,
03:21le ministre de l'Économie l'a redit.
03:23Mais ce qu'il est très important de faire,
03:24c'est de poursuivre l'électrification des usages.
03:27Regardez, c'est la raison pour laquelle
03:29le Premier ministre va lancer un grand plan d'électrification.
03:31Et pour ça, on avait besoin d'un budget pour la nation,
03:34pour aller vers plus de voitures électriques,
03:36pour aller vers des bâtiments publics mieux rénovés.
03:39Néanmoins, excusez-moi, je reviens, pardon, j'insiste un petit peu,
03:43mais vous confirmez qu'il y aura dans ce plan,
03:46dans cette feuille de route énergétique,
03:48moins de place pour l'éolien et le solaire.
03:50Et on voudrait comprendre pourquoi.
03:51Non, ce que je vous dis, c'est qu'il y aura une feuille de route
03:52qui sera à la fois exigeante et réaliste,
03:55et qui marchera sur ses deux jambes,
03:57du nucléaire et du renouvelable,
03:58parce que c'est un enjeu de souveraineté.
04:00On ne peut pas continuer à importer.
04:01Il n'y a pas un sujet politique aussi sur les éoliennes
04:03qu'on voit dans ces images,
04:05qui ne plaisent pas à tout le monde dans la population ?
04:07C'est d'abord un enjeu de souveraineté
04:09quand les énergies fossiles nous coûtent
04:1150 à 70 milliards d'euros par an
04:13et 2 000 euros par français.
04:14Il faut donc avoir un mix énergétique
04:16qui soit à la fois réaliste et ambitieux.
04:18C'est bien l'objectif du Premier ministre.
04:19Un autre sujet qui vous touche indirectement,
04:21c'est parce que vous occupez encore une fois
04:23des questions d'environnement,
04:24c'est le retour de la loi Duplomb,
04:26du nom du sénateur Laurent Duplomb.
04:28On rappelle ce que c'est cette loi.
04:30Il veut porter à nouveau un texte
04:33qui permettrait l'utilisation,
04:34j'espère que je ne vais pas buter sur les mots,
04:37de l'acétamipride et de la figura d'ipurone.
04:42Ce sont deux pesticides,
04:44deux produits phytosanitaires que veulent les agriculteurs,
04:47mais que 2 millions de personnes ont rejetés
04:49dans une pétition.
04:51Pourquoi finalement le gouvernement
04:53soutient plus ou moins cette mesure ?
04:55C'est une initiative sénatoriale parlementaire.
04:58Je pense qu'il faut traiter ce sujet
04:59avec beaucoup de prudence et de rigueur.
05:01Il y a d'abord un enjeu de sécurité juridique.
05:04Je rappelle que le président du Sénat
05:05a saisi le Conseil d'État.
05:08Attendons de voir ce que va dire le Conseil d'État.
05:10Est-ce que vous, Mathieu Lefebvre,
05:12ministre chargé de la transition écologique,
05:14vous êtes favorable au retour de ces pesticides ?
05:16Ce que je vous dis, c'est que le gouvernement agit
05:18en faveur des agriculteurs, en renégociant la PAC,
05:21en aidant les projets hydrauliques à se faire,
05:24en aidant également l'installation des régimes d'élevage.
05:26On a fait cette semaine avec Annie Gennevar
05:27des décrets pour simplifier la vie des agriculteurs.
05:30Ensuite...
05:31Mais il faut faire plaisir aux agriculteurs
05:32quitte à déplaire aux associations écologiques ?
05:34Ce n'est pas faire plaisir.
05:35Vous savez, je pense qu'il faut faire confiance aux agriculteurs
05:38et on peut continuer à simplifier sans rien renier
05:40de nos exigences environnementales.
05:41Mais vous êtes favorable au retour de ces pesticides ?
05:43Je pense qu'il y a dans la population une inquiétude
05:46qui s'est manifestée.
05:47Il faut l'entendre, il faut y répondre avec rigueur.
05:48Un autre sujet, c'est les ZFE,
05:51les zones à faible émission.
05:52Ce sont les centres-villes qui sont,
05:55en quelque sorte, exemptés de voitures les plus polluantes.
05:59Pourquoi ce débat cristallise autant les patients ?
06:02Parce que, pour l'instant,
06:03il n'a pas été tranché à l'Assemblée nationale.
06:05On devait les supprimer.
06:06Finalement, ces ZFE sont maintenus.
06:08Beaucoup de Français,
06:10qui sont obligés d'utiliser leur voiture râle,
06:12pardonnez-moi l'expression.
06:14Quelle est votre position là-dessus ?
06:15On est forcé de constater que si ce texte
06:17était arrivé à l'Assemblée nationale,
06:18il aurait été rejeté.
06:20Et avec lui, toutes les mesures qui sont utiles,
06:22notamment pour nos TPE et nos PME.
06:24La pollution de l'air,
06:25c'est un enjeu sanitaire absolument important.
06:27C'est 40 000 décès prématurés par an.
06:29C'est des maladies cardiovasculaires,
06:30des maladies respiratoires.
06:33Est-ce que l'outil est parfait ?
06:34La réponse est non.
06:35Est-ce qu'on peut travailler en politique responsable
06:38pour l'améliorer,
06:38pour être plus souple, plus différenciant,
06:41pour améliorer l'accès des artisans,
06:42des commerçants, des associations au centre-ville ?
06:45Je crois que c'est possible.
06:46C'est tout le sens du travail
06:47qu'on va engager dans les prochaines semaines.
06:48Il y aura un remaniement dans les prochains jours.
06:50C'est la porte-parole du gouvernement,
06:51Maude Bréjon, qui l'a laissé entendre.
06:53Vous confirmez ?
06:54C'est la prérogative stricte
06:56du président de la République et du Premier ministre.
06:57Mais on vous entend davantage
06:58que votre ministre de tutelle,
06:59Monique Barbu,
07:00qui est la ministre de l'Écologie antique,
07:02qui s'occupait avant du WWF France.
07:05C'est plutôt vous qu'on voit dans les médias.
07:06Est-ce que ça veut dire qu'il y a un ajustement,
07:08sans doute, qui va se faire dans votre secteur ?
07:10J'ai beaucoup de chance de travailler
07:11sous l'autorité d'une femme aussi légitime
07:12et aussi compétente que Monique Barbu.
07:14Vous avez bien préparé les arguments là-dessus.
07:16Merci beaucoup, Mathieu Lefebvre.
07:18Actuel ministre délégué
07:19chargé de la transition écologique.
07:21On verra dans les prochains jours.
07:22Et c'est la suite de Télématin.
07:23Merci, Mathieu Lefebvre.
07:24Merci à vous.
07:24Merci, Mathieu Lefebvre.
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