La France dans tous ses États - Émission du 22 janvier - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Périco Légasse et Maud Koffler  Les invités du jour : Stephan Bureau, Benoît Cassart, Patrice Bollon  Retrouvez La France dans tous ses états du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LA_FRANCE_DANS_TOUS_SES_ETATS-2026-01-22##

Transcript

00:00:0014h, Sud Radio, la France dans tous ses états.

00:00:04Emmanuel Macron, je l'ai regardé hier avec ses belles lunettes de soleil, que s'est-il passé ?

00:00:10Ses lunettes de Top Gun, je crois qu'il y a vraiment un message subliminal qui est, je suis prêt à me battre.

00:00:16Qu'est-ce qui se passe avec Maverick ?

00:00:17Voyez-y simplement une référence non volontaire à l'œil du tigre.

00:00:21C'est le tigre qui mange le plus d'un tilop dans la savane.

00:00:24C'est un signe de détermination.

00:00:26Je l'ai vu jouer les durs à cuire.

00:00:28Étaf, please, respecte les instructions.

00:00:30Emmanuel, sometimes it's too slow, for sure.

00:00:33Macron, it needs to be reformed, for sure.

00:00:36Qu'est-ce qui est ton mission ?

00:00:37Maverick, bon Dieu.

00:00:39Bonjour, bienvenue sur Sud Radio en ce jeudi 22 janvier 2026.

00:00:45Perico, les gars, c'est avec Maud Coffler à l'antenne pendant deux heures.

00:00:50Et en face de moi, toujours aussi vigilant, Julien Delmas qui s'assure de la perfection de cette émission.

00:00:55Emmanuel Galasso qui attend vos questions au 0826 300 300.

00:01:01Vous l'appelez parce que les sujets du jour ne manqueront pas de vous interpeller, de vous intéresser.

00:01:05La France existe-t-elle encore ?

00:01:07Quand on voit la façon dont le président des États-Unis d'Amérique traite celui de la République française,

00:01:13on souffre pour son image.

00:01:15Nous recueillerons l'avis du journaliste québécois Stéphane Bureau

00:01:19qui nous parlera de lui, du continent américain.

00:01:23Et on verra avec lui qu'est-ce qui va se passer si M. Trump va plus loin.

00:01:26Est-ce que les Québécois vont revenir en France ?

00:01:29Ou est-ce qu'on va rattacher le Québec à la France ?

00:01:31Je plaisante, mais pourquoi pas ?

00:01:33Aujourd'hui, on peut tout imaginer.

00:01:34Par dix voix de majorité, le Parlement européen repousse de 12 ou 18 mois

00:01:39à la signature du traité du Mercosur

00:01:41en demandant l'avis de la Cour de justice de l'Union européenne.

00:01:44Victoire ou sursis pour nos agriculteurs ?

00:01:47On verra, nous en débattons avec le député européen belge Benoît Cassart

00:01:51qui est justement co-initiateur de la résolution pour une saisine de la Cour.

00:01:57Son avis sera évidemment passionnant.

00:01:59De 13 à 14h, je recevrai Patrice Bollon sur un sujet gigantesque, illimité, la crise.

00:02:07Est-ce que finalement la crise, c'est pas la vie ?

00:02:09Le mot, la chose, l'histoire, il a publié un livre

00:02:11et il verra que finalement il y a des définitions diverses et variées de la crise

00:02:14qu'il faut apprendre à vivre avec

00:02:16et quelquefois elle est source de solutions.

00:02:21On fera un tour du côté du ministère de l'Intérieur

00:02:24où peut-être que les policiers, lorsqu'ils auront besoin de faire usage de leurs armes,

00:02:29seront considérés en légitime défense.

00:02:32L'Assemblée nationale légifère là-dessus

00:02:34à une suite à une résolution des Républicains

00:02:37pour que les policiers ne soient pas systématiquement inquiétés

00:02:41ou qu'ils soient inquiétés vraiment à bon escient

00:02:44lorsqu'ils ont fait usage de leurs armes.

00:02:46On parlera de ces salariés d'orange

00:02:48qui doivent revêtir un GPB, un gilet pare-balles

00:02:52puisqu'il y a eu des impacts de coups de fusil.

00:02:57De coups de fusil, quand on voit la photo.

00:02:59En France, à Marseille, on tire sur les commerces.

00:03:03Alors pas les cabines téléphoniques, mais les commerces.

00:03:06Ils ne sont pas les seuls à devoir se mettre des gilets pare-balles.

00:03:09Les services secrets algériens auraient recruté un ingénieur au ministère des Finances.

00:03:13On va essayer d'en savoir un petit peu plus sur cette affaire.

00:03:15Ça se passait au mois de mars.

00:03:17L'affaire est en train de se déliter.

00:03:19Évidemment, ça n'arrange pas les affaires entre la France et l'Algérie.

00:03:24Il y aurait, il y a de la corruption en prison.

00:03:27Il y a eu déjà plusieurs condamnations.

00:03:30Je n'aime pas dire le terme maton,

00:03:32mais les gardiens de prison, le personnel pénitentiaire,

00:03:35vivent, j'allais dire, de revenus assez modestes.

00:03:37Quelquefois, ils sont tentés d'être soudoyés par des gens

00:03:40qu'ils sont censés surveiller,

00:03:42mais qui disposent de beaucoup de moyens financiers.

00:03:44Quelquefois, on troque des services,

00:03:46tous les avantages contre de l'argent.

00:03:48On verra où en est cette situation.

00:03:50Un village administré par deux maires.

00:03:52Et oui, c'est un Théhi en l'or Atlantique.

00:03:55Le maire et son adjoint, en fait,

00:03:57se partagent la fonction de maire.

00:03:58Ça se passe très bien.

00:03:59Comme quoi, on n'est pas forcément obligé

00:04:01de monopéliser le pouvoir.

00:04:03On peut aussi le partager

00:04:03pour une meilleure administration de la vie publique.

00:04:07Et puis, Maud Coffler nous parlera

00:04:08des sénateurs qui, contre toute attente hier,

00:04:11on en parlait avec notre invité.

00:04:13Et bien justement, ils ont rejeté l'article 4

00:04:16sur la fin de vie.

00:04:16Ils ont adopté l'article 1.

00:04:18Ils ont rejeté l'article 4.

00:04:21Alors on verra, est-ce qu'ensuite l'Assemblée nationale...

00:04:24Il y aura une suite, forcément.

00:04:25Et on parle même du référendum

00:04:27avec M. Macron.

00:04:29Et puis une tragédie à Marseille.

00:04:30Voyons, on reparle de Marseille.

00:04:32Où une maman a été assassinée.

00:04:34À Nice.

00:04:34À Nice, oui.

00:04:35Excusez.

00:04:36Mais la réflexion de ce dit, c'était

00:04:37il ne faut pas que Nice se transforme en Marseille.

00:04:39Voilà, c'est ce qui m'a induit en erreur.

00:04:40Toutes mes excuses à nos amis marseillais

00:04:43que j'adore.

00:04:43Oui, il se passe déjà tellement de choses là-bas.

00:04:45C'est pour ça.

00:04:45Voilà, enfin, il s'agit en tout cas d'une maman à Nice

00:04:47qui a été assassinée devant son bébé.

00:04:50Et Maud Coffler nous racontera cette tragédie.

00:04:52Je vais didier cette humeur du jour

00:05:00à Jean-François Kahn

00:05:01dont on commémore aujourd'hui

00:05:02le premier anniversaire de la mort

00:05:04le 22 janvier 2025.

00:05:06Un hommage à titre personnel

00:05:07puisqu'ayant œuvré plus de 30 années à ses côtés

00:05:10à l'événement du jeudi et à Marianne,

00:05:12celui qui fut mon maître et dont je fus l'ami

00:05:14n'est pas étranger à ma présence sur cette radio,

00:05:16Sud Radio, la radio du Parlons Vrai.

00:05:19Le Parlons Vrai n'était pas seulement

00:05:20la raison d'être de Jean-François Kahn

00:05:22pour la simple raison qu'il ne concevait pas

00:05:24autrement le métier de journaliste

00:05:25considérant que ceux qui se partent du manteau

00:05:28de l'information objective,

00:05:29il les considérait comme des tartuffes.

00:05:31Un journaliste parle toujours de quelque part.

00:05:34Le neutre étant en soi, la neutralité

00:05:36étant en soi une idéologie absolue.

00:05:38Soit il l'assume, et les choses sont claires,

00:05:40y compris dans la confrontation avec d'autres confrères

00:05:42au nom du débat qui enrichit l'information et les idées,

00:05:45soit il s'en défausse afin de masquer le fait

00:05:47qu'il n'assume pas ses opinions

00:05:48ou qu'il fait très attention à ce qu'il dit souvent

00:05:51le propriétaire du Média est assez vigilant.

00:05:54Jean-François Kahn fut le premier à parler de pensée unique

00:05:57dans ses éditoriaux,

00:05:58celle qui consiste à éviter ou contourner le réel

00:06:00au nom d'une vérité officielle.

00:06:03Le cas le plus prodigieux de pensée unique

00:06:04fut observé à l'occasion du référendum

00:06:06sur le traité constitutionnel européen

00:06:08de mai 2005,

00:06:09lorsque la quasi-totalité des médias,

00:06:11des commentateurs, des éditorialistes,

00:06:13sur tous les titres et presque toutes les ondes

00:06:15se prononcèrent pour le oui en expliquant

00:06:17qu'il ne pouvait en être autrement

00:06:19et qu'une victoire du nom signifierait un retour

00:06:21à l'âge de pierre et une honte pour la France

00:06:23aussi affligeante que le régime de Vichy.

00:06:26Favorable au oui,

00:06:27mais indigné par l'absence de débat

00:06:29et les anathèmes jetés sur les partisans du nom,

00:06:31Jean-François Kahn ouvrit les pages de Marianne

00:06:33afin que toutes les parties s'expriment.

00:06:34On se souvient du résultat,

00:06:36victoire du nom à près de 55%

00:06:38et de la réaction d'une pensée unique

00:06:41jetant enfin le voile en insultant

00:06:44à travers les idos des grands quotidiens

00:06:46ces Françaises et ces Français devenus racistes,

00:06:48xénophobes, bellicistes,

00:06:50renfermés sur eux-mêmes

00:06:51pour mieux regarder en arrière

00:06:52en quelque sorte les Gaulois réfractaires

00:06:54avant l'heure.

00:06:56On voit aujourd'hui où on sent

00:06:57ce que l'on appelle encore l'Union Européenne

00:06:59et sa monnaie l'euro.

00:07:00Peu de temps avant sa mort,

00:07:02Jean-François Kahn me confiait

00:07:03qu'avec le recul,

00:07:04s'il avait imaginé le nombre de bouses

00:07:07contrées après cette foire européenne,

00:07:09non seulement il aurait appelé à voter

00:07:11non au référendum de 2005,

00:07:13mais très probablement aussi

00:07:14à celui du traité de Maastricht en 1992.

00:07:18La plus grande fierté de Jean-François Kahn

00:07:19était de reconnaître ses torts publiquement

00:07:21lorsqu'il se trompait,

00:07:22ce qui lui arrivait parfois,

00:07:24et de venir au secours de ceux

00:07:25qui après avoir été léchés,

00:07:27étaient lâchés, puis lynchés.

00:07:29Oh, la pratique continue encore

00:07:30avec de beaux jours aujourd'hui.

00:07:32Il recevait et écoutait tout le monde

00:07:34pourvu qu'il n'y ait pas dénigrement

00:07:36ou disqualification de l'adversaire.

00:07:38Et sa fierté fut d'avoir créé une rubrique

00:07:40« Ils ne pensent pas comme nous »,

00:07:42mais où il leur permettait de s'exprimer.

00:07:44Ses valeurs et ses principes

00:07:45sont aussi ceux de Sud Radio,

00:07:47et c'est sans doute sur cette antenne,

00:07:49avec toutes les nuances requises,

00:07:50que la pensée de Jean-François Kahn

00:07:51continue à vivrer le plus intensément.

00:07:53vous êtes bien sur Sud Radio.

00:07:56Dans un instant,

00:07:57Trump, la France et l'Europe,

00:07:59on en parlera avec un spécialiste du sujet,

00:08:02le journaliste québécois Stéphane Bureau,

00:08:03avec qui nous serons en ligne dans un instant.

00:08:05N'hésitez pas à nous appeler en direct,

00:08:07à prendre la parole,

00:08:08à lui poser toutes vos questions

00:08:09au 0826 300 300.

00:08:11A tout de suite sur Sud Radio.

00:08:13Sud Radio.

00:08:14Sud Radio.

00:08:14Parlons vrai.

00:08:15Parlons vrai.

00:08:16Sud Radio.

00:08:16Parlons vrai.

00:08:18Auchan.

00:08:18Et aujourd'hui alors,

00:08:19c'est quoi le bon choix moins cher ?

00:08:22Eh bien, chez Auchan,

00:08:23on fait le choix pour fêter la chandeleur en famille

00:08:25de vous offrir jusqu'au 2 février

00:08:2750% de remise immédiate

00:08:29sur le deuxième produit Auchan

00:08:30de la gamme pâte à tartiner Nutella.

00:08:3250% de remise sur le deuxième produit Auchan Nutella ?

00:08:35Eh bien, c'est les crêpes qui vont sauter,

00:08:37pas le budget.

00:08:39Auchan, le choix, le bon.

00:08:41Offre valable sur le moins cher

00:08:43dans vos magasins et drive Auchan participants.

00:08:44Pour votre santé,

00:08:45limitez les aliments gras, salés, sucrés.

00:08:47C'est la dernière des marques des soldes chez Butte.

00:08:49Et le souci quand on doit ajouter moins 10%

00:08:51sur des produits déjà soldés jusqu'à moins 70%,

00:08:53c'est qu'il faudra être bon en calcul mental.

00:08:55Et puis si ce n'est pas le cas,

00:08:56vous en profiterez quand même.

00:08:58Butte.

00:08:58Et votre maison bat plus fort.

00:09:00Date selon arrêté préfectoral.

00:09:01Conditions au magasin 1 sur 8.fr.

00:09:03Sud Radio Anglète.

00:09:04103.9.

00:09:05Sud Radio.

00:09:06La facturation ne devrait jamais être

00:09:08une perte de temps.

00:09:09Avec VosFactures.fr,

00:09:11tout est automatisé

00:09:12et déjà prêt pour la facturation électronique

00:09:14de 1026.

00:09:15C'est simple, fluide,

00:09:17sans stress.

00:09:18Résultat,

00:09:18moins de contraintes,

00:09:19plus de sérénité au quotidien.

00:09:21Entrepreneurs,

00:09:22quelle que soit votre activité,

00:09:24découvrez le logiciel de facturation en ligne.

00:09:26VosFactures.fr.

00:09:27Une facturation intuitive,

00:09:29intelligente,

00:09:30simplifiée.

00:09:31VosFactures.fr,

00:09:33la solution clé en main,

00:09:34pensée pour vous.

00:09:35PDP en cours d'agrément.

00:09:37A tout instant,

00:09:38écoutez Sud Radio.

00:09:39En voiture,

00:09:40au travail,

00:09:41depuis votre smartphone,

00:09:42installez l'application Sud Radio

00:09:44depuis le Google Play

00:09:45ou l'App Store.

00:09:46Pour celles qui aiment la mode,

00:09:49qui a du cœur

00:09:49et un style unique,

00:09:50Kiabi en fait toujours plus

00:09:51pour les familles.

00:09:52Découvrez notre coup de cœur,

00:09:54le jean droit en coton

00:09:55dont 20% recyclé

00:09:56à seulement 10 euros.

00:09:58Confortable,

00:09:58tendance,

00:09:59il existe aussi en version femme

00:10:00pour induire aux merci complices

00:10:02qui réunit les générations.

00:10:03C'est le bon moment

00:10:04pour craquer en magasin

00:10:05ou sur l'appli Kiabi.

00:10:08La mode à petit prix,

00:10:09conditions sur kiabi.com.

00:10:11Mais Théo,

00:10:12il est 8h du matin,

00:10:13on ne va pas manger des sardines,

00:10:14ça ne va pas bien toi ?

00:10:15C'est peut-être votre fils

00:10:16qui ne va pas bien.

00:10:17Des tartines maman,

00:10:18des tartines.

00:10:18Ou alors c'est votre audition

00:10:19qui commence à baisser.

00:10:21Chez Écoutez Voir,

00:10:22faites le point sur votre audition

00:10:23et prenez rendez-vous

00:10:24sans plus tarder.

00:10:24Écoutez Voir,

00:10:25optique et audition,

00:10:26Mutualis.

00:10:27Bilan auditif à but non médical

00:10:28ne permettant pas l'essai

00:10:29ou la vente d'aide auditive.

00:10:30Demandez conseil

00:10:31à votre audioprothésiste.

00:10:32Pour un bilan auditif complet,

00:10:33il est recommandé

00:10:33de consulter un médecin ORL.

00:10:34Point de vente soumis

00:10:35au code de la mutualité.

00:10:36Tu veux apprendre

00:10:37un métier utile et concret ?

00:10:38Deviens apprenti dans l'artisanat

00:10:39avec CMA Formation.

00:10:41Tu apprends un savoir-faire,

00:10:42tu es payé pendant ta formation

00:10:43en apprentissage

00:10:44et tu décroches un diplôme

00:10:45du CAP au Bac plus 3.

00:10:47Rendez-vous le 24 janvier

00:10:48pour nos portes ouvertes

00:10:50dans près de 150 centres

00:10:51partout en France.

00:10:52Inscription sur artisanat.fr

00:10:54Lidl, ça vaut le coup.

00:10:585 steaks de porc Origine France

00:10:59à 3,14€, ça vaut le coup.

00:11:015 steaks de porc Origine France

00:11:03à 3,14€ au lieu de 4,49€,

00:11:05ça vaut carrément le coup.

00:11:07Bonne nouvelle,

00:11:08avec Lidl Plus,

00:11:09les 5 steaks de porc

00:11:10sont à 3,14€

00:11:11au lieu de 4,49€.

00:11:12C'est 30% de réduction.

00:11:13Lidl, ça vaut le coup.

00:11:15400 grammes, 7,85€ le kilo

00:11:17avec Lidl Plus, 11,23€ le kilo 100.

00:11:19Origine France, offre valable

00:11:20jusqu'au 28 janvier.

00:11:23Midi 14h,

00:11:24Sud Radio,

00:11:25la France dans tous ses états,

00:11:27le fait du jour.

00:11:28Donald Trump n'a oublié personne

00:11:30hier lors de son discours à Davos.

00:11:32L'Europe en a largement pris pour son grade

00:11:34et la France en particulier

00:11:35que Donald Trump estime

00:11:36ne plus reconnaître.

00:11:38Pour le président américain,

00:11:39l'Europe ne fait que des mauvais choix

00:11:41et prend la mauvaise direction.

00:11:42Il a également confirmé

00:11:43sa volonté de conquérir le Groenland.

00:11:45On fait le point avec Stéphane Bureau,

00:11:46journaliste québécois

00:11:47et fondateur du podcast Contact.

00:11:49Bonjour.

00:11:51Bonjour.

00:11:51Bonjour Stéphane Bureau.

00:11:52Merci d'être à l'antenne

00:11:54de Sud Radio aujourd'hui.

00:11:55Bon, les choses vont vite.

00:11:58L'actualité est bousculée.

00:12:00Vous, en tant que journaliste canadien,

00:12:02québécois,

00:12:03déjà, je voudrais votre avis

00:12:04sur ce qui se passe.

00:12:06Vous êtes inquiet,

00:12:08vous êtes interpellé

00:12:09ou vous êtes un peu habitué

00:12:10au facétie du président des États-Unis ?

00:12:11Un peu de tout ça.

00:12:13On est surtout aux premières loges.

00:12:14On est les voisins immédiats

00:12:16et premiers des États-Unis.

00:12:17Donc, les Mexicains,

00:12:18les Canadiens goûtent beaucoup

00:12:19à la méthode Trump.

00:12:21Alors, évidemment,

00:12:22il faut être inquiet,

00:12:23sinon lucide,

00:12:24parce que le président

00:12:25ne fait pas toujours

00:12:26ce qu'il dit qu'il fera,

00:12:27mais il le fait à l'occasion.

00:12:29Les Vénézuéliens,

00:12:29ou à tout le moins,

00:12:31M. Maduro se l'a appris

00:12:32à ses dépens.

00:12:33Et puis, il faut aussi

00:12:34relativiser tout ça

00:12:35parce qu'on connaît

00:12:37la méthode maintenant

00:12:37de mieux en mieux, d'ailleurs.

00:12:39Alors, il négocie

00:12:41en larguant une grenade

00:12:42et une fois qu'il a pris

00:12:44la mesure des dégâts,

00:12:45il poursuit la conversation.

00:12:47C'est un peu ce qu'il a fait

00:12:48ce week-end

00:12:49avec ses menaces tous azimuts

00:12:51de droit douanier imposé

00:12:52qui à la France,

00:12:54qui à huit pays européens

00:12:55qui avaient eu l'idée saugrenue

00:12:57d'envoyer des soldats

00:12:58au Groenland.

00:12:58Et on voit aujourd'hui,

00:13:01sinon hier,

00:13:02que c'était une menace

00:13:04mais qui pour autant

00:13:05ne sera pas au rendez-vous

00:13:08puisqu'il dit,

00:13:10nous laisse comprendre

00:13:10qu'il a obtenu

00:13:12ce qu'il cherchait.

00:13:13Mais c'est d'ailleurs

00:13:14la méthode Trump.

00:13:15Il est toujours difficile,

00:13:16même en amont,

00:13:16de savoir exactement

00:13:17ce qu'il veut.

00:13:18Donc, il est facile pour lui aussi

00:13:19derrière de dire

00:13:20« Ben, j'ai gagné ».

00:13:21Stéphane Bureau,

00:13:23est-ce qu'il n'est pas

00:13:23tout simplement en train

00:13:24d'appliquer le principe

00:13:25de la force de dissuasion nucléaire

00:13:26à la force de dissuasion verbale ?

00:13:28Voilà, je vous pulvérise,

00:13:29je vous écrase,

00:13:30je vous ruine.

00:13:31Il sait qu'il va s'avoir un impact

00:13:32puisqu'on sait

00:13:34qu'il est capable d'eux

00:13:35sans aller jusqu'au bout.

00:13:36Et finalement,

00:13:37beaucoup d'observateurs

00:13:38ont fait remarquer ici

00:13:39« Mais pourquoi est-ce qu'on n'a pas

00:13:40tout de suite trouvé

00:13:41une solution du côté de l'OTAN ? »

00:13:43On dit aux États-Unis

00:13:43« Le Groenland reste le Groenland »,

00:13:45mais on met les bases de l'OTAN

00:13:46de façon à ce que vous essayez

00:13:47de protéger.

00:13:48Finalement, il a gain de cause.

00:13:49Vous êtes d'accord ?

00:13:49Ce n'est pas si absurde comme méthode.

00:13:51On peut la critiquer,

00:13:52mais ce n'est pas si absurde.

00:13:53Mais je n'ai pas parlé d'absurde.

00:13:55Je vous dis simplement

00:13:55que c'est une méthode

00:13:57qui est à géométrie variable.

00:13:58Des fois, il va au bout de la menace,

00:13:59d'autres fois moins.

00:14:00Je vous rappellerai,

00:14:01mais vous l'avez sans doute

00:14:02déjà souligné,

00:14:03qu'à plusieurs reprises,

00:14:04on le traitait de débile

00:14:06sinon de demeurer en 2017.

00:14:08Quand il suggérait aux Européens

00:14:10d'augmenter leurs dépenses de défense

00:14:12en disant,

00:14:13vous pardonnerez ici le détour,

00:14:15« Daddy »,

00:14:16parce que c'est comme ça

00:14:17que M. Rutte l'appelle

00:14:18dans ses SMS,

00:14:20« Le papa américain n'a pas vocation

00:14:23à payer toutes les dépenses,

00:14:24y compris pour les alliés européens. »

00:14:26C'est un peu ce que disait

00:14:26Donald Trump en 2017.

00:14:28Aujourd'hui, il est admis de tous,

00:14:31particulièrement dans le contexte

00:14:32de la guerre en Ukraine,

00:14:34que l'augmentation des dépenses

00:14:36ou des dépenses militaires

00:14:37est au menu.

00:14:39Mais quand il a commencé à en parler,

00:14:41on disait,

00:14:41« Non, de quoi se mêle-t-il ? »

00:14:43Il se mêlait déjà un peu de ses affaires

00:14:44parce que les Américains,

00:14:46depuis longtemps,

00:14:47sont surpris de la générosité

00:14:49avec laquelle les citoyens

00:14:50en Europe et ailleurs

00:14:52ont accès à des programmes sociaux

00:14:53que les Américains n'ont pas,

00:14:55alors qu'il fait en partie

00:14:56pour la défense.

00:14:56Sur l'opération Groenland,

00:14:58il y a aussi une logique adjacente.

00:15:01Il dit,

00:15:02« Comment se fait-il qu'aujourd'hui,

00:15:03vous soyez soucieux

00:15:05de ce bout de glace »

00:15:08que c'est comme ça

00:15:08qu'il a décrit hier

00:15:09et de la sécurité

00:15:10que ça représente

00:15:12pour l'Amérique en particulier

00:15:13alors que je vous en parle

00:15:15depuis un certain temps.

00:15:16Et je ferme ma parenthèse

00:15:17en disant

00:15:17à tous ceux

00:15:18qui doutent

00:15:19de sa cohérente

00:15:20qu'un des premiers gestes

00:15:21annoncés par Donald Trump

00:15:22en janvier dernier,

00:15:23sinon début février,

00:15:25c'était la commande

00:15:25de 12 brise-glaces

00:15:27parce que la marine américaine

00:15:28n'a pas

00:15:29ses outils essentiels

00:15:30pour faire valoir

00:15:31sa souveraineté

00:15:32dans le Grand Nord.

00:15:33Il faut compter

00:15:34sur les Canadiens.

00:15:35On en a deux ou trois,

00:15:37soit,

00:15:37mais ce n'est pas suffisant.

00:15:38Et pour autant,

00:15:39ils ne sont pas américains.

00:15:40Donc,

00:15:40quand il a annoncé

00:15:41cette intention,

00:15:42c'est qu'il savait pertinemment

00:15:43là où il allait

00:15:43dans cette volonté,

00:15:45disons,

00:15:46hégémonique

00:15:46sur l'espace continental

00:15:49jusqu'au Groenland.

00:15:50Stéphane Bureau,

00:15:51le président américain

00:15:52utilise la formule

00:15:54de bout de glace

00:15:55pour le Groenland.

00:15:56Souvenez-vous,

00:15:57vous qui êtes Québécois,

00:15:58Voltaire parlait

00:15:59de ces quelques arpents

00:16:00de neige

00:16:00pour lesquels la France

00:16:01allait.

00:16:02Arpents de neige

00:16:02pour lesquels...

00:16:03Et quand on vous a abandonné

00:16:04sur les plaines d'Abraham,

00:16:06on reviendra sur cette histoire

00:16:07tragique,

00:16:08est-ce que finalement...

00:16:09Vous connaissez vos classiques,

00:16:11monsieur.

00:16:11Oui.

00:16:12Maudit français.

00:16:15C'est pas ce que je vous dis,

00:16:16j'avais dit,

00:16:16je suis très mal placé

00:16:17pour les maudire.

00:16:18J'ai bien compris.

00:16:19Est-ce que non,

00:16:20est-ce que tout ne prend pas

00:16:20à croire que finalement,

00:16:21M. Root n'a fait qu'appliquer

00:16:22la stratégie,

00:16:23c'est-à-dire que tout ça

00:16:24a été prévu d'avance

00:16:25et comme par hasard,

00:16:26M. Root sort de son chapeau

00:16:27une solution

00:16:28pour laquelle M. Trump

00:16:30s'exclame en disant

00:16:30« Mais ce type est génial,

00:16:31c'est exactement

00:16:32ce que je voulais ».

00:16:33On a l'impression

00:16:34que tout ça a été

00:16:35un peu prémédité.

00:16:35Vous en convenez ?

00:16:37Oui.

00:16:39Sinon qu'avec Trump,

00:16:40il est très difficile

00:16:41de savoir précisément

00:16:42là où il va.

00:16:43Il parlait d'un concept

00:16:44de deal.

00:16:45Alors un deal,

00:16:46c'est une chose.

00:16:46Un concept de deal,

00:16:47c'est l'étape

00:16:48qui précède.

00:16:50Il y a donc apparemment

00:16:51quelque chose.

00:16:51Est-ce qu'il s'était entendu

00:16:52sur ce concept

00:16:53avec Root,

00:16:54ils ont de bonnes relations.

00:16:55Ils sont en bonne intelligence,

00:16:56il faut le dire.

00:16:57Il est facile de rire

00:16:58du secrétaire général

00:16:59de l'OTAN

00:16:59pour ces messages

00:17:00qui ont été publiés

00:17:01parce qu'il y a eu

00:17:02des captures d'écran

00:17:03ou il l'appelait « Daddy »,

00:17:04comme je vous le disais

00:17:04tout à l'heure.

00:17:05Alors on peut tous sourire.

00:17:06Mais peut-être

00:17:07que cette servilité

00:17:09et le prix est payé

00:17:10pour être en bonne intelligence

00:17:11avec Donald Trump

00:17:12et de là à savoir

00:17:14si c'était prémédité,

00:17:16organisé.

00:17:17La seule réponse

00:17:17qui compte

00:17:18sera celle du Danemark

00:17:19parce que M. Root ne peut

00:17:21pas négocier

00:17:21en lieu et place

00:17:22du Groenland

00:17:23et du Danemark.

00:17:24Mais déjà,

00:17:25le territoire

00:17:26du Groenland

00:17:27était pour l'essentiel

00:17:29à la portée

00:17:29des Américains.

00:17:30Ils ont des ententes

00:17:31qui les lient au Danemark

00:17:32depuis 1951

00:17:33qui leur permettent

00:17:34de déployer librement

00:17:35des militaires

00:17:36comme ils le veulent

00:17:37en prévenant

00:17:38simplement Copenhague.

00:17:40Alors là,

00:17:41est-ce qu'il y aura

00:17:41des fractions

00:17:42de territoires

00:17:43qui seront carrément

00:17:43consentis

00:17:44ou on dira

00:17:45ces souverainetés américaines

00:17:46un peu comme

00:17:47une ambassade

00:17:48et un territoire

00:17:50qui est consenti ?

00:17:53Est-ce que c'est

00:17:53la même logique

00:17:54qui s'appliquerait

00:17:54aux éventuelles bases américaines ?

00:17:56Est-ce que ça serait suffisant

00:17:57pour que Donald Trump

00:17:58dise banco,

00:17:58j'ai gagné ?

00:17:59Stéphane Murot,

00:18:00vous parlez de la...

00:18:01Vous avez dit quoi ?

00:18:02Servilité pour M. Root ?

00:18:04Oui.

00:18:05Apparemment.

00:18:05Oui.

00:18:06Alors la docilité

00:18:07de Mme Ursula

00:18:09Van der Leyen

00:18:09n'est pas mal non plus

00:18:10par rapport aux États-Unis

00:18:11au président

00:18:12et au président Trump.

00:18:14Parlons un peu

00:18:15de l'image de la France.

00:18:15Vous êtes québécois,

00:18:17vous êtes sensible

00:18:18à notre sort,

00:18:19je sais bien,

00:18:19le vieux continent.

00:18:20Est-ce que vous estimez

00:18:22que l'image de la France

00:18:24a été amoindrie,

00:18:26affaiblie,

00:18:27soit par la façon

00:18:28dont le président

00:18:29nous traite,

00:18:31soit par les prises

00:18:31de position

00:18:32ou les déclarations

00:18:33quelquefois

00:18:33maladroites ou ambiguës

00:18:35du président Macron ?

00:18:36Comment on voit ça

00:18:37depuis Québec

00:18:38et Montréal ?

00:18:39Écoutez,

00:18:41je peux vous parler

00:18:42de ce qu'on dit,

00:18:43pense au Québec

00:18:44et à Montréal

00:18:45et aussi en France

00:18:46puisque je travaille ici.

00:18:48Moi, je pense que

00:18:48la parole de Trump

00:18:50a permis de serrer les coudes

00:18:51s'il y a quelque chose.

00:18:53Il y a eu une réaction

00:18:53gauloise,

00:18:55astérix,

00:18:55à l'idée que nous étions

00:18:56collectivement menacés

00:18:58par ce vilain qui tâche

00:19:00qui s'appelle Donald Trump

00:19:01et c'est d'ailleurs

00:19:01la caricature

00:19:02à laquelle on le réduit souvent.

00:19:05Pour ce qui est

00:19:06des déclarations

00:19:07du président Macron,

00:19:08alors là, oui,

00:19:08je pense qu'il s'est d'abord

00:19:09exposé un peu

00:19:10au ridicule

00:19:11quand il s'est présenté

00:19:13à Davos

00:19:13avec son look top gun

00:19:16qui a fait rire

00:19:17un peu partout,

00:19:18y compris à Davos.

00:19:19Alors, je comprends

00:19:19qu'il y avait

00:19:19une conjoncture si vite.

00:19:21Et sur les déclarations,

00:19:22c'est surtout

00:19:22les incohérences

00:19:24ou contradictions répétées

00:19:25sur le Mercosur,

00:19:26par exemple.

00:19:27En voyage à l'étranger,

00:19:28c'était une bonne idée

00:19:30et puis à quelques jours

00:19:31de la deadline,

00:19:32le président Macron

00:19:33qui dit,

00:19:33pour nous,

00:19:34ça sera non,

00:19:35un non qui n'est pas

00:19:36retentissant

00:19:36puisqu'il ne pouvait

00:19:38ne pas savoir

00:19:39que c'était déjà plié,

00:19:41c'est-à-dire que son nom

00:19:41ne changerait rien

00:19:42à ce que le traité

00:19:43serait appliqué.

00:19:44Donc, c'est peut-être

00:19:45davantage,

00:19:47ce sont des incohérences

00:19:49ou des contradictions,

00:19:50c'est peut-être

00:19:50le fait de gouverner

00:19:52quand on n'a plus

00:19:52beaucoup de pouvoir.

00:19:53Bon, c'est un voisin

00:19:54quand même malgré tout

00:19:55stimulant

00:19:56ou un peu dérangeant

00:19:58pour les Canadiens

00:19:59et pour les Québécois

00:20:01en particulier ?

00:20:02Très dérangeant.

00:20:03On s'est perçu

00:20:03comme quelqu'un

00:20:04qui est toujours

00:20:06en ingérence

00:20:06dans les affaires

00:20:07du Canada.

00:20:08Il faut voir

00:20:08que dans la petite

00:20:09histoire récente,

00:20:10le premier ministre

00:20:11qui a été porté au nu,

00:20:13M. Carnet,

00:20:13avant-hier

00:20:14pour son discours

00:20:14à Davos,

00:20:15justement,

00:20:15où il prenait acte

00:20:17de ce que les choses

00:20:17avaient changé

00:20:18dans les rapports

00:20:19entre les États,

00:20:20qu'on n'était plus

00:20:20dans un monde

00:20:20de transition

00:20:21mais de rupture.

00:20:22il ne faisait que constater

00:20:23l'évidence depuis

00:20:24quelques mois

00:20:25mais Marc Carnet

00:20:26qui est un libéral

00:20:27et qui a succédé

00:20:27à Justin Trudeau

00:20:29n'avait pas vocation

00:20:31à devenir premier ministre

00:20:32parce que ceux

00:20:32qui étaient largement

00:20:33en avance

00:20:34étaient les conservateurs,

00:20:35une formation

00:20:36qui n'est pas semblable

00:20:37au Rassemblement national

00:20:38mais qui pourrait avoir

00:20:40quelques atomes crochus.

00:20:42Il était acquis

00:20:43pour tout le monde

00:20:43par les sondages

00:20:44depuis des mois

00:20:45que les conservateurs

00:20:46allaient l'emporter

00:20:47jusqu'à ce que Trump

00:20:48s'invite dans l'équation

00:20:49c'est-à-dire que

00:20:50parce que justement

00:20:51on présumait

00:20:53qu'il y avait peut-être

00:20:53une bonne intelligence

00:20:54entre ces conservateurs

00:20:55et Donald Trump

00:20:56les Canadiens ont choisi

00:20:58de reporter au pouvoir

00:20:59le gouvernement libéral

00:21:01soit avec un nouveau chef

00:21:02mais pour autant

00:21:04le même gouvernement

00:21:04qui était détesté

00:21:06qui était considéré

00:21:07comme calamiteux

00:21:08dans tous les sondages

00:21:09et qui n'était

00:21:10qu'un gouvernement minoritaire.

00:21:12Or j'observe

00:21:13ce que fait en ce moment

00:21:14le Rassemblement national

00:21:15en France

00:21:16avec d'abord

00:21:17Marine Le Pen

00:21:17qui est très vite

00:21:18montée au créneau

00:21:19c'était

00:21:20après l'intervention

00:21:22au Venezuela

00:21:22pour dire

00:21:23c'est un viol

00:21:24de souveraineté inadmissible

00:21:25ce que font

00:21:26les Américains

00:21:27et Donald Trump

00:21:27et puis avant-hier

00:21:29je pense Jordan Bardella

00:21:30qui disait

00:21:31on doit déchirer

00:21:31l'entente commerciale

00:21:33de vassalisation

00:21:34qui nous lie aux États-Unis

00:21:35et la preuve

00:21:36de toute façon

00:21:37est répétée de son mépris

00:21:38par ce qu'il vient

00:21:39encore de faire

00:21:40en nous menaçant

00:21:40de droit douanier.

00:21:41Stéphane Mureau

00:21:41je voudrais juste avant

00:21:42de vous libérer

00:21:43faire un tout petit peu

00:21:44de politique fiction

00:21:44est-ce que cette tension

00:21:45entre le Canada

00:21:46et les États-Unis

00:21:47ne peut pas inciter

00:21:48les Québécois

00:21:49à rêver

00:21:50vous parler de souveraineté

00:21:51la souveraineté association

00:21:52est-ce que le rêve

00:21:53échoué de René Lévesque

00:21:55en 1976

00:21:56et de Jacques Parizeau

00:21:57en 1995

00:21:58sur ce référendum

00:21:59de souveraineté du Québec

00:22:00est-ce que les Québécois

00:22:02ne sont pas tentés

00:22:03de se dire

00:22:03quitte à tomber

00:22:04sous le joug des États-Unis

00:22:05autant prendre

00:22:06notre souveraineté

00:22:07et voler notre propre aile

00:22:09quitte à se rapprocher

00:22:09un peu de la France ?

00:22:11Réponse non

00:22:12sur cette possibilité

00:22:14que ça puisse être

00:22:15sous le joug des États-Unis

00:22:16mais oui

00:22:16il y a peut-être

00:22:17une fenêtre qui s'ouvre

00:22:19une fenêtre de tir

00:22:19pour le Parti québécois

00:22:21qui pourrait être reporté

00:22:21au pouvoir

00:22:22et qui promet

00:22:22un référendum

00:22:23pour être reporté

00:22:24au pouvoir

00:22:24dans les prochains mois

00:22:25parce que d'ici 28

00:22:27tant et aussi longtemps

00:22:28que Trump sera président

00:22:29pour la première fois

00:22:30peut-être

00:22:30serons-nous en face

00:22:31d'un interlocuteur

00:22:32qui ne mise pas

00:22:33sur un Canada

00:22:34fort réuni

00:22:35donc il pourrait

00:22:36opportunistement

00:22:37espérer une victoire

00:22:39des forces souverainistes

00:22:41sachant que ça

00:22:42fragiliserait le Canada

00:22:43ce n'était pas du tout

00:22:44la posture de Bill Clinton

00:22:46en 1995

00:22:47lors du précédent référendum

00:22:48mais pour le Parti québécois

00:22:50du coup

00:22:50pour les mêmes raisons

00:22:51qui font que les libéraux

00:22:52ont été réélus

00:22:53c'est une mauvaise nouvelle

00:22:53alors je me permets

00:22:55de crier

00:22:55vive le Québec libre

00:22:57avant de vous libérer

00:22:58et je vous remercie

00:22:59Stéphane Bureau

00:23:00je me sens maintenant libéré

00:23:01mais je vous propose

00:23:02si ça vous dit

00:23:03qu'on ait une conversation

00:23:05sur ce sujet passionnant

00:23:06je vous réinviterai

00:23:07évidemment Stéphane Bureau

00:23:08peut-être une heure d'Iran

00:23:09pour que vous nous racontiez

00:23:11justement

00:23:11les états d'âme

00:23:12de la belle province

00:23:13auxquelles nous restons

00:23:14sentimentalement

00:23:15et historiquement

00:23:15très attachés

00:23:16merci Stéphane Bureau

00:23:17à très bientôt

00:23:18allez on passe aux perles

00:23:19et vous restez bien avec nous

00:23:20chers auditeurs

00:23:21jusqu'à 13h

00:23:22et puis jusqu'à 14h

00:23:23puisque tout à l'heure

00:23:23nous recevrons

00:23:24monsieur Bollon

00:23:25Patrice Bollon

00:23:26si je ne m'abuse

00:23:27Péricault

00:23:28vous avez le livre

00:23:29sous les yeux

00:23:29Patrice Bollon

00:23:30crise le mot

00:23:30la chose

00:23:31l'histoire

00:23:32merci de l'annoncer

00:23:34appelez-nous

00:23:35au 0826 300 300

00:23:37vous verrez au fur et à mesure

00:23:37de la conversation

00:23:38vous sentirez que la crise

00:23:39vous concerne

00:23:40il n'y a pas que la crise de foi

00:23:41il n'y a pas que la crise de nerfs

00:23:43il y a aussi la crise internationale

00:23:44et c'est un mot

00:23:45qui nous mange

00:23:46à toutes les sauces

00:23:46mais qui sa compréhension

00:23:47nous ouvre l'esprit

00:23:49à tout de suite

00:23:49sur Sud Radio

00:23:50la France dans tous ses états

00:23:53les perles du jour

00:23:54la légitime défense

00:23:56est-elle d'extrême droite

00:23:57Péricault ?

00:23:57oui

00:23:57Maud

00:23:58l'Assemblée examine

00:24:00ce jeudi

00:24:00une proposition

00:24:01de loi des républicains

00:24:02qui vise à reconnaître

00:24:03une présomption

00:24:04de légitime défense

00:24:05des policiers

00:24:06et gendarmes

00:24:07mis en cause

00:24:08pour l'usage

00:24:09de leurs armes

00:24:09on sait qu'il y a

00:24:10l'article 435 1

00:24:12du code

00:24:13de la sécurité intérieure

00:24:14qui autorise

00:24:15les forces de l'ordre

00:24:15à faire usage

00:24:16de leurs armes

00:24:17lorsque l'on considère

00:24:19que la légitime défense

00:24:21est avérée

00:24:21mais l'on sait aussi

00:24:22que chaque fois

00:24:23que ça s'est produit

00:24:23l'inspection générale

00:24:25des services intervient

00:24:26souvent les familles

00:24:27de la victime

00:24:27disent que c'est pas vrai

00:24:29que la personne

00:24:29a été assassinée

00:24:31et du coup

00:24:32il y a un énorme malet

00:24:33chez les policiers

00:24:33on le sait

00:24:34c'est un sujet

00:24:35sur lequel on débat

00:24:36beaucoup aujourd'hui

00:24:37dans les médias

00:24:37et dans l'opinion publique

00:24:38est-ce que les policiers

00:24:40disposent vraiment

00:24:41des moyens

00:24:41qui leur sont nécessaires

00:24:42pour exercer l'ordre

00:24:43est-ce que les forces

00:24:44de l'ordre

00:24:45sont craintes

00:24:46parce qu'elles sont

00:24:46respectées

00:24:48parce qu'elles sont craintes

00:24:49tout le problème est là

00:24:49et vous avez aujourd'hui

00:24:50beaucoup de policiers

00:24:51qui vous disent

00:24:52mais moi je fais

00:24:53avant de faire usage

00:24:54de mon arme

00:24:54je fais très attention

00:24:55parce que c'est souvent

00:24:56moi qui veux me retrouver

00:24:57en taule

00:24:58bon il y a eu la tragédie

00:24:59de Nanterre

00:25:00avec le Pirel

00:25:02et l'affaire

00:25:02est en jugement

00:25:03le policier évidemment

00:25:04a été mis en examen

00:25:06toutefois il faut

00:25:07qu'à un moment donné

00:25:08les gens qui veulent

00:25:10contraindre

00:25:10la loi

00:25:12qui veulent s'opposer

00:25:13aux forces de l'ordre

00:25:14et qui sont menaçants

00:25:15sachent qu'en face

00:25:16ils seront des gens

00:25:16qui sont à la fois déterminés

00:25:18maîtres de leurs moyens

00:25:19et en même temps

00:25:20assurés

00:25:21de la protection

00:25:22de l'état

00:25:22et de la république

00:25:23quand ils exercèrent

00:25:24leurs responsabilités

00:25:25et pas tout de suite

00:25:26vérifier

00:25:26est-ce que c'est pas vous

00:25:28qui finalement

00:25:29êtes les coupables

00:25:30donc on dit toujours

00:25:32que la peur change de camp

00:25:33si cette disposition

00:25:35législative

00:25:35peut permettre

00:25:36à la peur

00:25:37de changer de camp

00:25:37et à nos policiers

00:25:38et à nos gendarmes

00:25:39d'exercer leurs devoirs

00:25:40de façon sérieuse

00:25:42et plus sereine

00:25:43plus sereine

00:25:44et plus efficace

00:25:45surtout

00:25:45parce qu'ils ont besoin

00:25:46de soutien

00:25:47et bien

00:25:48on pourra que s'en réjouir

00:25:49Des salariés d'orange

00:25:52contraints de porter

00:25:53des gilets pare-balles

00:25:54c'est possible

00:25:55ça se passe en France

00:25:56c'est pericot

00:25:56on a un son

00:25:57si vous le souhaitez

00:25:58d'une employée

00:25:59du commerce

00:26:00qui est contrainte

00:26:01de porter un gilet pare-balles

00:26:02Cette semaine

00:26:03nous n'avons

00:26:04plus aucun salarié

00:26:06d'orange

00:26:06sur le site

00:26:08on est accompagné

00:26:09par des personnels

00:26:10de sécurité

00:26:11donc c'est eux

00:26:12qu'on met en protection

00:26:13maximale aujourd'hui

00:26:14l'inspection du travail

00:26:16a demandé

00:26:16que leur

00:26:17petite cahute

00:26:18aux enclos

00:26:19sorties

00:26:19soit équipée

00:26:20de vitres blénées

00:26:21pas de circulation

00:26:22de personnes

00:26:23à moins de 10 mètres

00:26:24des fenêtres

00:26:24parce que

00:26:25il y a eu des tiers

00:26:26qui ont traversé

00:26:27les salariés

00:26:27donc

00:26:27C'est quand même

00:26:29un symptôme

00:26:30colossal

00:26:31alors que ça devient

00:26:32un fait divers

00:26:33on en parle presque

00:26:34avec une pointe d'humour

00:26:35ils sont obligés

00:26:36de se mettre

00:26:36un gilet pare-balles

00:26:38à orange

00:26:38c'est-à-dire

00:26:39dans les services

00:26:39du téléphone français

00:26:41mais il n'y a pas que

00:26:42il n'y a pas que

00:26:43et on sait aujourd'hui

00:26:44qu'il y a des endroits

00:26:45où il est dangereux

00:26:46de s'aventurer

00:26:47la nuit

00:26:48le jour

00:26:49qu'il y a des commerces

00:26:49où les gens portent

00:26:51un uniforme

00:26:52et bien

00:26:52ils sont considérés

00:26:53comme des représentants

00:26:54de la répression

00:26:55et aujourd'hui

00:26:57on n'hésite pas

00:26:59en France

00:27:00à utiliser des armes

00:27:01pour manifester

00:27:02sa colère

00:27:03sa haine

00:27:03sans mécontentement

00:27:04on tire

00:27:04il y a des morts

00:27:05il y a des gens

00:27:05qui sont tués

00:27:06on parlera tout à l'heure

00:27:07de cette maman

00:27:09à Nice

00:27:09et là

00:27:10ce sont des salariés

00:27:11d'orange

00:27:12qui sont obligés

00:27:12non mais

00:27:13est-ce que vous vous rendez compte

00:27:14le symbole

00:27:15on dit toujours

00:27:16les gens qui arrivent

00:27:16de Gare du Nord

00:27:17à Paris

00:27:18qui arrivent de Belgique

00:27:19ou de Grande-Bretagne

00:27:19des hommes d'affaires

00:27:20qui voient le paysage

00:27:22qu'ils ont sous leurs yeux

00:27:22mais c'est ça la France

00:27:23et la France

00:27:24c'est un pays

00:27:25où les salariés d'orange

00:27:26doivent maintenant

00:27:27mettre des gilets par balle

00:27:28pour faire leur travail

00:27:30ou les pompiers

00:27:30n'osent plus aller

00:27:31dans certains endroits

00:27:32ou le préposé de la poste

00:27:33lui-même fait gaffe

00:27:34alors nous ne parlons même

00:27:35pas des policiers

00:27:36c'est ça la République

00:27:37c'est ça la République

00:27:38bon je pense

00:27:39j'espère que ce genre

00:27:40d'anecdotes

00:27:41absolument scandaleuses

00:27:42attirera l'attention

00:27:44de nos législateurs

00:27:45et de nos dirigeants

00:27:46pour qu'on inverse

00:27:47un peu la tendance

00:27:48c'est pas

00:27:48c'est pas aux salariés d'orange

00:27:50à se mettre des gilets par balle

00:27:51c'est plutôt aux salauds

00:27:52à se protéger de la police

00:27:53quand ils auront fait

00:27:54des choses très graves

00:27:55une histoire fou

00:27:58une histoire folle

00:27:59qu'est-ce que je raconte

00:28:00digne du bureau des légendes

00:28:02les services secrets algériens

00:28:04auraient investi

00:28:04notre ministère des finances

00:28:06oui alors

00:28:07c'est le rôle

00:28:07mot de cofflair

00:28:09de tous les services secrets

00:28:10même entre pays amis

00:28:11on se met sur écoute

00:28:13entre présidents

00:28:13entre chefs d'état

00:28:14là c'est une affaire

00:28:16qui remonte au mois de mars dernier

00:28:17voilà

00:28:18c'est un fonctionnaire

00:28:19un ingénieur

00:28:20du ministère des finances

00:28:21qui aurait eu des liens

00:28:23avec un représentant

00:28:25du consulat général

00:28:26d'Algérie

00:28:26à Créteil

00:28:27dans le Val-de-Marne

00:28:28et puis ça c'est fini

00:28:29en mise en examen

00:28:31on parle sous toute réserve

00:28:32ce n'est qu'une mise en examen

00:28:33enfin l'affaire

00:28:34semble assez avancée

00:28:35au moment où les relations

00:28:37entre l'Algérie

00:28:38et la France

00:28:38sont extrêmement tendues

00:28:39on se rappelle

00:28:40de la captivité

00:28:41de Boilem Sansal

00:28:42et puis nous avons encore

00:28:43un journaliste

00:28:45qui est en prison

00:28:46donc je suppose

00:28:47que le pouvoir

00:28:47marche sur des oeufs

00:28:49n'empêche que

00:28:49le gouvernement algérien

00:28:51si ces faits sont avérés

00:28:53s'est renseigné

00:28:54sur la situation

00:28:56de certains ressortissants

00:28:57algériens

00:28:57d'opposants du régime

00:28:58et il aurait voulu avoir

00:28:59des informations

00:29:00à travers cet ingénieur

00:29:02qui

00:29:02alors est-ce qu'il a

00:29:03agi

00:29:04par pure complicité

00:29:05ou sous la menace

00:29:06menace

00:29:08plus grave

00:29:09peut-être menace

00:29:10de mort

00:29:10voilà

00:29:11la justice le dira

00:29:12l'affaire est en cours

00:29:13enfin c'est un fait divers

00:29:15qui méritait d'être signalé

00:29:16et dont on va savoir plus

00:29:18dans quelque temps

00:29:19évidemment

00:29:20les médias sont très très prudents

00:29:22sur cette question

00:29:23et on le reste aussi

00:29:24au théâtre sénat

00:29:27ma chère Maud

00:29:27les parlementaires

00:29:28on en parlait hier

00:29:29les parlementaires

00:29:30les sénateurs

00:29:31ont rejeté hier soir

00:29:32la proposition

00:29:33de loi sur l'aide à mourir

00:29:34par 19 voix

00:29:36oui ça ne s'est joué

00:29:37qu'à 19 voix

00:29:37144 sur 123

00:29:39les sénateurs

00:29:40ont rejeté le coeur du texte

00:29:41à savoir l'article 4

00:29:42de la proposition

00:29:43de loi sur l'aide à mourir

00:29:44qui enterrinait

00:29:44le principe d'une euthanasie

00:29:46et d'un suicide assisté

00:29:47mardi soir

00:29:48ils avaient adopté

00:29:48l'article 1

00:29:49intégrant une assistance médicale

00:29:51à mourir

00:29:52dans le code

00:29:52de la santé publique

00:29:53alors on peut aussi perdre

00:29:54parce que les noms

00:29:55ont tendance à se ressembler

00:29:56mais ce qu'il faut retenir

00:29:57ce sont les motifs

00:29:58des sénateurs

00:29:59pour la droite et le centre

00:30:00cette loi qui figure

00:30:01parmi les promesses

00:30:02d'Emmanuel Macron

00:30:02représente une rupture

00:30:04anthropologique

00:30:04il était donc évident

00:30:06qu'il ne la voterait pas

00:30:07mais pour les sénateurs

00:30:08de gauche

00:30:08qui ont également voté contre

00:30:09c'est la déception

00:30:10qu'il a emporté

00:30:11pour ne pas avoir réussi

00:30:12à restaurer

00:30:12le texte de l'Assemblée nationale

00:30:14qui ouvrait le suicide assisté

00:30:16et l'euthanasie

00:30:16aux patients

00:30:17en phase avancée

00:30:18de la maladie

00:30:18lorsqu'il ne leur reste

00:30:20que quelques mois à vivre

00:30:21reste à débattre

00:30:22de la proposition de loi

00:30:23relative à l'égal accès

00:30:24aux soins palliatifs

00:30:25et à l'accompagnement

00:30:26de la fin de vie

00:30:27un texte sur lequel

00:30:28l'unanimité est possible

00:30:29mais concernant l'euthanasie

00:30:31il faut rappeler

00:30:32qu'en mai dernier

00:30:32le président avait indiqué

00:30:33qu'il serait prêt

00:30:34à recourir au référendum

00:30:35si le texte faisait face

00:30:37à un enlisement

00:30:38au Parlement

00:30:39on y est quasiment

00:30:41à suivre donc

00:30:42Oui le dossier n'est pas simple

00:30:43il y avait effectivement

00:30:44alors est-ce que c'est un espoir

00:30:45ou une possibilité

00:30:46que les sénateurs adoptent

00:30:47d'ailleurs on est à la grande surprise

00:30:49on en discutait

00:30:50avec Emmanuel Hirsch

00:30:51qui était là

00:30:51bien sûr

00:30:52finalement

00:30:53le texte a été rejeté

00:30:55par le Sénat

00:30:56on sait que ce sera

00:30:56l'Assemblée nationale

00:30:57qui de toutes les manières

00:30:58aura le dernier mot

00:30:59on ne se fait pas beaucoup

00:31:00d'illusions

00:31:01d'ailleurs c'est un débat

00:31:02on ne prend pas partie clairement

00:31:04mais enfin bon

00:31:04la fin de vie

00:31:04c'est un sujet

00:31:05très sensible

00:31:06et alors si le président

00:31:07de la République

00:31:07qui rêve

00:31:08qui rêve d'avoir son référendum

00:31:10alors il y a des sujets

00:31:11sur lesquels il prend des risques

00:31:12là il va dire

00:31:12avant de partir

00:31:13est-ce que j'aurais fait

00:31:13comme ça

00:31:14il aurait caché

00:31:14casser la case

00:31:16cocher la case

00:31:18du référendum

00:31:19enfin je pense que ce sujet

00:31:20mérite un peu plus de sérieux

00:31:21que des enjeux

00:31:22et des acrobaties politiciennes

00:31:26Ce n'est pas une surprise

00:31:32c'est en prison

00:31:33la corruption explose

00:31:35et l'administration pénitentiaire

00:31:36peine à l'endiguer

00:31:37Oui Maude

00:31:38on sait que le salaire

00:31:40que la rétribution

00:31:40du personnel pénitentiaire

00:31:42des gardiens de prison

00:31:42n'est pas énorme

00:31:44et puis voilà

00:31:47et bien arrive ce qui arrive

00:31:48ils sont côtois

00:31:48ils côtoient

00:31:49des gens qui disposent

00:31:51de beaucoup de moyens

00:31:52des malfrats

00:31:53des escrocs

00:31:55des repris de justice

00:31:56qui sont là

00:31:57avec de l'argent

00:31:58et à un moment donné

00:32:00la tentation est terrible

00:32:01de se faire

00:32:02de se laisser corrompre

00:32:04de se faire corrompre

00:32:05même chose

00:32:06est-ce que c'est

00:32:07sous la contrainte

00:32:07est-ce que c'est

00:32:08la tentation d'améliorer

00:32:09ces fins de mois

00:32:10parce que ça peut être

00:32:11des sommes gigantesques

00:32:12donc on négocie

00:32:13un portable

00:32:14un avantage

00:32:15un petit peu

00:32:15de poudre

00:32:17éventuellement

00:32:18voilà

00:32:19et il y a tout un trafic

00:32:20qui s'installe

00:32:20il y a eu des condamnations

00:32:21non mais non

00:32:22c'est très sérieux

00:32:23il y a eu des condamnations

00:32:24la justice s'en est mêlée

00:32:25beaucoup de responsables

00:32:28et de gardiens de prison

00:32:29ont été impliqués

00:32:30évidemment ce ne sont pas tous

00:32:32et je suppose que ça doit

00:32:33scandaliser la majorité

00:32:35des gardiens de prison

00:32:35personnels pénitentiaires

00:32:37qui sont honnêtes

00:32:38c'est un sujet

00:32:38dont on pourra peut-être

00:32:39débattre en invitant

00:32:40un syndicaliste pénitentiaire

00:32:43enfin voilà on en est

00:32:44comment ça se fait

00:32:45que ça puisse se faire

00:32:46comment ces malfrats

00:32:48peuvent-ils disposer

00:32:48de moyens financiers

00:32:49et comment ce réseau

00:32:51peut-il s'organiser

00:32:52pour faire autant de pression

00:32:53sur des gardiens de prison

00:32:54c'est toute la question

00:32:54sur la présence

00:32:54de téléphones portables

00:32:56le trafic d'abord

00:32:57de téléphones portables

00:32:58en fait

00:32:58ça part beaucoup de là

00:32:59bien sûr qu'il y a des solutions

00:33:00si les gens qui nous dirigent

00:33:02et nous gouvernent

00:33:02prennent enfin les résolutions

00:33:04nécessaires

00:33:05avec un peu de courage politique

00:33:06mais ça on pourrait le dire

00:33:07toutes les dix secondes

00:33:07à cette antenne

00:33:08qu'on manque de courage politique

00:33:09dans ce pays

00:33:09je suis Stéphane

00:33:11j'ai été élevé par deux maires

00:33:13et surtout je suis heureux

00:33:14oui alors deux maires

00:33:15A-I-R-E-S

00:33:16pour un village

00:33:17ça existe

00:33:17et ça fonctionne apparemment

00:33:18oui c'est le village

00:33:20de Théyé

00:33:20en Loire-Atlantique

00:33:21on pense que c'est la Bretagne

00:33:23pour certains

00:33:231800 habitants

00:33:24Arnaud Pajot

00:33:25et Jérôme Scolard

00:33:26se partagent

00:33:28le mandat municipal

00:33:29alors légalement

00:33:30il n'y a bien qu'un maire

00:33:30M. Scolard

00:33:32alors le maire

00:33:33c'est M. Pajot

00:33:34M. Scolard

00:33:34c'est son premier adjoint

00:33:36mais pour autant

00:33:37ils ont décidé

00:33:37de façon consensuelle

00:33:40de se partager

00:33:40le mandat de maire

00:33:42ça fait qu'il y en a

00:33:42toujours indisponibles

00:33:43vous savez aujourd'hui

00:33:44le maire c'est l'élu

00:33:45le plus proche

00:33:46le lieu du territoire

00:33:47le plus proche des citoyens

00:33:48qu'en Angonde

00:33:48et bien là il y a deux maires

00:33:49à Théyé

00:33:50donc il y en a toujours

00:33:51indisponibles

00:33:51ça se passe très bien

00:33:52l'Empire romain

00:33:54fut dirigé souvent

00:33:55par trois consuls

00:33:56ça se finissait très mal

00:33:57on s'assassinait l'un l'autre

00:33:58et là les deux maires

00:33:58sont en bonne

00:33:59c'est plus que de la cohabitation

00:34:01c'est de la complicité

00:34:02c'est du consensus

00:34:03et cette municipalité

00:34:04de Loire-Atlantique

00:34:05est merveilleusement

00:34:06administrée

00:34:07par ce binôme

00:34:07efficace et solidaire

00:34:09ma chère Maud

00:34:12nous parlions tout à l'heure

00:34:14du drame de Nice

00:34:15une mère a été tuée

00:34:16dans sa voiture

00:34:17devant son bébé

00:34:18mais c'est épouvantable

00:34:19oui ça s'est passé hier soir

00:34:20à Nice

00:34:20une jeune femme de 23 ans

00:34:21à bord de son véhicule

00:34:22avec son bébé

00:34:23de moins d'un mois

00:34:23a été tuée par balle

00:34:24par un homme

00:34:25qui circulait en scooter

00:34:26la maman n'a pas survécu

00:34:27un témoin raconte

00:34:28qu'au moment de la fusillade

00:34:29elle se serait même penchée

00:34:31sur son enfant

00:34:31pour le protéger

00:34:32et c'est sans doute

00:34:33ce qui l'a sauvé

00:34:33des dix coups de feu tirés

00:34:35pour le moment

00:34:36les motifs de cet homicide

00:34:37ne sont pas connus

00:34:38le propriétaire du scooter

00:34:39a été interpellé

00:34:40il a indiqué avoir prêté

00:34:41son engin

00:34:42au beau-père de la défunte

00:34:43qui reste activement recherché

00:34:45on penserait à des scènes

00:34:46de films de science-fiction

00:34:47ou de cinéma

00:34:48fantastiques

00:34:50qu'on voit

00:34:50plutôt à la télévision

00:34:51dans des pays

00:34:52comme l'Amérique

00:34:54au temps des gangsters

00:34:55et c'est à Nice

00:34:55au bord de la baie des Anges

00:34:57on pense à ce petit

00:34:58dont la maman est morte

00:34:59et on se plaint

00:35:01qu'en France

00:35:01on puisse aujourd'hui

00:35:02que nous ayons

00:35:03à vous raconter

00:35:04des faits divers

00:35:05aussi tragiques que cela

00:35:06allez vous restez bien avec nous

00:35:07on va revenir sur le sujet

00:35:08du Mercosur

00:35:09avec le co-initiateur

00:35:11du projet de résolution

00:35:12pour la saisine

00:35:12de la cour de justice

00:35:13qui a permis le report

00:35:14de l'application

00:35:15du traité libre-échange

00:35:16avec le Mercosur

00:35:16je parle très vite

00:35:17vous restez bien avec nous

00:35:190826 300 300

00:35:20à tout de suite

00:35:21sur Sud Radio

00:35:21Les eurodéputés

00:35:29ont voté

00:35:29ce mercredi midi

00:35:30en faveur

00:35:30d'une saisine

00:35:31de la cour de justice

00:35:32de l'Union Européenne

00:35:33sur l'accord commercial

00:35:34avec le Mercosur

00:35:35ce résultat

00:35:35pourrait retarder

00:35:36le processus

00:35:37de ratification

00:35:38de 12 à 18 mois

00:35:39on en parle aujourd'hui

00:35:40avec le co-initiateur

00:35:41du projet de résolution

00:35:42pour la saisine

00:35:43de la cour de justice

00:35:44le député européen belge

00:35:45Benoît Cassart

00:35:46bonjour monsieur le député

00:35:47bonjour

00:35:49bonjour Benoît Cassart

00:35:50merci de nous donner

00:35:51de votre précieux temps

00:35:52sur Sud Radio

00:35:54pour décrypter

00:35:55donc ce retournement

00:35:57de situation

00:35:58le parlement européen

00:36:00a finalement

00:36:01repoussé

00:36:02enfin demandé

00:36:03on repousse le délai

00:36:06par dix voix d'écart

00:36:07je crois seulement

00:36:07le fait que

00:36:09le traité du Mercosur

00:36:11devra être soumis

00:36:12à la saisine

00:36:12de la cour de justice

00:36:14de l'Union Européenne

00:36:15Benoît Cassart

00:36:17c'était inespéré

00:36:17cette résolution

00:36:19c'était inespéré

00:36:21au niveau du parlement

00:36:22des partis démocratiques

00:36:24du gouvernement

00:36:24qui se sentaient

00:36:27depuis un certain temps

00:36:28assez mis à l'écart

00:36:30puisque la commission

00:36:33je trouvais quand même fort

00:36:34Cavalli et ceux

00:36:35qui membres de la commission

00:36:37commerce international

00:36:38je trouve qu'on n'a pas

00:36:40il est

00:36:40Benoît Cassart

00:36:41Benoît Cassart

00:36:42on a un problème

00:36:43de liaison avec vous

00:36:44on va vous reprendre

00:36:45par téléphone

00:36:46on vous entendra

00:36:47beaucoup mieux

00:36:48voilà effectivement

00:36:49ce qu'on s'attendait

00:36:50c'est qu'il n'y ait pas

00:36:51une majorité

00:36:51qu'il y ait cette demande

00:36:53de saisine

00:36:53était très probable

00:36:55et évident

00:36:55d'un part de certains partis

00:36:56au Parlement européen

00:36:57mais qu'il y ait cette majorité

00:36:59de dix voix malgré tout

00:37:00était tout à fait

00:37:01tout à fait inattendue

00:37:02alors ce n'est pas

00:37:04ce n'est pas une victoire

00:37:05pour les agriculteurs

00:37:06pour l'instant

00:37:06c'est un sursis

00:37:07c'est un sursis

00:37:08puisque la saisine

00:37:09pourrait prendre de 12

00:37:10de 12 à 18 mois

00:37:11pour autant

00:37:12si cette saisine

00:37:14aboutit à une conclusion

00:37:15négative

00:37:16de la part

00:37:16de la Cour de justice européenne

00:37:18c'est carrément

00:37:18le traité du Mercosur

00:37:20qui serait menacé

00:37:22on voit bien que

00:37:23contrairement à ce qu'on nous disait

00:37:24c'est terminé

00:37:25c'est plié

00:37:26non

00:37:26il y a toujours des recours

00:37:27pourvu que le Parlement

00:37:28s'en saisisse

00:37:29on se souvient

00:37:30que l'Espagne

00:37:31et l'Allemagne

00:37:31avaient essayé

00:37:32de faire en sorte

00:37:33que le Parlement

00:37:34ne soit pas concerné

00:37:34Benoît Cassart

00:37:35il y avait une tentative

00:37:36espagnole et allemande

00:37:37de contourner

00:37:38voilà

00:37:38il y avait une tentative

00:37:39espagnole et allemande

00:37:40de contourner

00:37:41l'avis et le vote

00:37:43du Parlement européen

00:37:43ça ça a été déjoué

00:37:44et le Parlement

00:37:45aura quand même

00:37:46finalement le dernier mot

00:37:47mais de toute façon

00:37:49le Parlement

00:37:50devait dans la procédure

00:37:51normale

00:37:51avoir le dernier mot

00:37:53le problème

00:37:54c'est qu'aujourd'hui

00:37:55on risque

00:37:57d'être confronté

00:37:58à une mise

00:37:59en application

00:37:59provisoire

00:38:00qui serait légale

00:38:01également

00:38:02mais nous

00:38:03ce que l'on veut

00:38:04au niveau du Parlement

00:38:05c'est vérifier

00:38:06que l'ensemble

00:38:08des articles

00:38:09de cet accord

00:38:10respectent bien

00:38:11les traités précédents

00:38:13parce qu'il s'agit

00:38:13quand même

00:38:14de notre souveraineté

00:38:15alimentaire

00:38:16il s'agit

00:38:17de respecter

00:38:19le principe

00:38:20de précaution

00:38:21qui est présent

00:38:22dans beaucoup

00:38:22de textes européens

00:38:23et aujourd'hui

00:38:25quand on voit

00:38:26par exemple

00:38:26le mécanisme

00:38:27de rééquilibrage

00:38:28qui figure

00:38:29dans cet accord

00:38:30qui permettrait

00:38:32aux pays

00:38:32d'Amérique du Sud

00:38:34s'ils ne sont

00:38:35plus capables

00:38:35d'exporter

00:38:36à cause

00:38:37de nouvelles

00:38:37réglementations

00:38:38d'avoir

00:38:39des indemnités

00:38:40on trouvait ça

00:38:41un peu choquant

00:38:41donc on doit vérifier

00:38:43la légalité

00:38:43de tout ça

00:38:44c'est juste

00:38:44la démocratie

00:38:45qui joue son rôle

00:38:47et cela me semble

00:38:49très important

00:38:49on est au Parlement

00:38:50pour ça

00:38:51et je remercie

00:38:52d'ailleurs

00:38:52tous les députés

00:38:54français

00:38:55qui ont soutenu

00:38:56cette démarche

00:38:57parce que la France

00:38:58a joué un rôle

00:38:58majeur

00:38:59dans ce processus

00:39:00Benoît Cassard

00:39:02il y a quelques

00:39:03articles précis

00:39:05sur lesquels

00:39:05on peut considérer

00:39:06que là

00:39:06il y a

00:39:07entrave

00:39:07à la souveraineté

00:39:08européenne

00:39:09et aux intérêts

00:39:09des consommateurs

00:39:10et des agriculteurs

00:39:11européens

00:39:11ou c'est le texte

00:39:12en général

00:39:13ou est-ce qu'il y a

00:39:13quelques points

00:39:14d'achoppement

00:39:15plus fort

00:39:16que d'autres

00:39:16mais le texte

00:39:19en général

00:39:19va dans le sens

00:39:21de beaucoup

00:39:22d'incohérences

00:39:23intellectuelles

00:39:24vous savez

00:39:24depuis 4-5 ans

00:39:26la législation

00:39:27européenne

00:39:28a évolué

00:39:29vers plus

00:39:29de durabilité

00:39:30vers plus

00:39:31de biodiversité

00:39:32et aujourd'hui

00:39:34on se rend compte

00:39:35qu'il y a

00:39:36un paradoxe énorme

00:39:37c'est d'imposer

00:39:38toutes ces normes

00:39:39aux agriculteurs

00:39:39européens

00:39:40et en même temps

00:39:42de laisser entrer

00:39:42les produits

00:39:43donc il y a quand même

00:39:44une incohérence

00:39:45fondamentale

00:39:46à la base du projet

00:39:47mais au-delà de ça

00:39:48comme je disais

00:39:49précédemment

00:39:50ce mécanisme

00:39:51de rééquilibrage

00:39:53donne des droits

00:39:54encore supplémentaires

00:39:55aux producteurs

00:39:56d'Amérique du Sud

00:39:58qui ne seraient pas

00:39:59capables d'exporter

00:40:00les quantités

00:40:01prévues dans l'accord

00:40:02alors là

00:40:03ça commence

00:40:03c'est un peu fort

00:40:04de café

00:40:05et c'est pour ça

00:40:06que nous voulions

00:40:07vraiment réagir

00:40:08et prendre toutes

00:40:08les précautions

00:40:09juridiques

00:40:09parce qu'on est

00:40:10dans un monde

00:40:10aujourd'hui

00:40:11où le droit

00:40:12est de plus en plus

00:40:13bafoué

00:40:14on voit ce qui se

00:40:15passe avec Trump

00:40:15on voit les déclarations

00:40:17de certains partis

00:40:18politiques extrémistes

00:40:19ça dégénère

00:40:21donc nous

00:40:22on est un parti

00:40:23centriste

00:40:23qui veut

00:40:24maintenir le droit

00:40:25maintenir des textes

00:40:27et avoir de la sécurité

00:40:28juridique

00:40:29parce que sinon

00:40:29la société va

00:40:30vraiment partir

00:40:32en cacahuète

00:40:32alors justement

00:40:33Benoît Cassard

00:40:34vous êtes un élu

00:40:35du mouvement

00:40:36des réformateurs

00:40:36est-ce qu'on peut dire

00:40:37qu'en gros

00:40:38c'est la famille libérale

00:40:39du centrisme libéral

00:40:40en Belgique

00:40:41c'est la famille

00:40:42de la majorité

00:40:43présidentielle

00:40:44en France

00:40:44c'est la famille libérale

00:40:46qui est centriste

00:40:47qui est la plus européenne

00:40:49parce que tous ces débats

00:40:50il ne faut pas

00:40:51rejeter l'Europe

00:40:52sur base

00:40:53qui a des problèmes

00:40:53de ce qui est là

00:40:54c'est là où je voulais en venir

00:40:55l'Europe dans le monde

00:40:55d'aujourd'hui

00:40:56l'Europe dans le monde

00:40:57d'aujourd'hui

00:40:58est une nécessité

00:41:00absolue

00:41:00monsieur le député

00:41:02c'est là où je voulais en venir

00:41:03vous n'êtes pas du tout

00:41:03anti-européiste

00:41:04vous êtes très européen

00:41:05et c'est parce que

00:41:06vous aimez l'Europe

00:41:06que vous voulez la préserver

00:41:07que vous ne voulez pas

00:41:08que des traités

00:41:09entre guillemets scélérants

00:41:10puissent venir troubler

00:41:11la cohésion européenne

00:41:13exactement

00:41:14c'est exactement ça

00:41:15parce qu'aujourd'hui

00:41:16la parole facile

00:41:17de tout rejeter

00:41:18des gens qui en même temps

00:41:20rejettent l'Europe

00:41:21disent que l'Europe

00:41:22ne fait pas assez

00:41:24pour les agriculteurs

00:41:25et refusent

00:41:26parce qu'ils sont nationalistes

00:41:27de financer l'Europe

00:41:28cette incohérence

00:41:29me fait vomir

00:41:30et je vous avoue

00:41:31que

00:41:32ici

00:41:33on est vraiment

00:41:34dans le coeur du problème

00:41:35on doit avoir

00:41:35une Europe

00:41:36cohérente

00:41:37d'un point de vue

00:41:37intellectuel

00:41:38mais plus que jamais

00:41:39on a besoin de l'Europe

00:41:40alors Benoît Cassard

00:41:41comment êtes-vous arrivé

00:41:42à obtenir cette majorité

00:41:44un peu miraculeuse

00:41:45puisque les statisticiens

00:41:46disaient

00:41:47oui mais bon

00:41:47le parlement européen

00:41:48il va voter le Mercosur

00:41:49puisque la majorité des états

00:41:51sont favorables

00:41:52à ce traité

00:41:52comment êtes-vous arrivé

00:41:53à obtenir cette majorité

00:41:55de l'ivoin

00:41:55c'est où que vous avez

00:41:56fait basculer

00:41:57certains votes

00:41:58dans quel parti

00:41:59mais disons

00:42:00qu'il y a des partis

00:42:01qui traditionnellement

00:42:02sont contre tout

00:42:03donc cela est automatiquement

00:42:04c'est clair

00:42:05et puis il y a des partis

00:42:07aujourd'hui

00:42:08on voit que le bon sens

00:42:10retrouve sa place

00:42:11dans le bon sens paysan

00:42:12la sensibilité

00:42:13à la cause agricole

00:42:15et à l'importance

00:42:17de l'autonomie alimentaire

00:42:19reprend sa place

00:42:21et c'est comme ça

00:42:21que dans tous les groupes

00:42:23démocratiques

00:42:23on a eu au moins

00:42:2430% des voix

00:42:25donc le vote

00:42:27je vais dire

00:42:28il est issu

00:42:29de tous les partis politiques

00:42:30donc ce n'est pas

00:42:31des votes nationaux

00:42:32ce n'est pas des votes nationaux

00:42:33c'est des votes par sensibilité

00:42:34et tous les députés

00:42:35de tous les pays

00:42:36ont voté

00:42:36bien sûr

00:42:37il y a quand même

00:42:39des colorations nationaux

00:42:40je soulignais

00:42:40le rôle important

00:42:41le rôle important

00:42:44de la France

00:42:45mais évidemment

00:42:46les allemands

00:42:48n'ont pas la même sensibilité

00:42:49parce qu'ils ont toujours

00:42:50l'illusion

00:42:51que leur

00:42:52que leur industrie

00:42:54va se retaper

00:42:55grâce à l'accord

00:42:56Mercosur

00:42:56mais là on est dans

00:42:57l'illusion totale

00:42:58vous voulez dire

00:42:58que les 80 députés français

00:43:00ont voté d'une seule voix

00:43:01ou il y en a quelques-uns

00:43:02qui n'ont pas voté

00:43:03d'une seule voix

00:43:04ils ont voté d'une seule voix

00:43:05d'une seule voix

00:43:06et les allemands

00:43:07ont voté presque

00:43:08d'une seule voix

00:43:09mais pas tout à fait

00:43:10parce que par exemple

00:43:11nous avions parvenu

00:43:12à ramener

00:43:13à notre cause

00:43:14des agriculteurs

00:43:15des différents pays

00:43:16en Allemagne

00:43:17malgré que

00:43:18ils subissaient

00:43:19une pression terrible

00:43:21du PPE

00:43:21le parti d'Ursula von der Leyen

00:43:23bien sûr

00:43:24pour soutenir la commission

00:43:25donc ça a vraiment été

00:43:27un beau débat

00:43:27débat démocratique

00:43:29et

00:43:29comment je dis

00:43:31ça a fait évoluer

00:43:32aussi les mentalités

00:43:33les Italiens

00:43:34les Italiens

00:43:35les Espagnols

00:43:37qui ont aussi des agriculteurs

00:43:38ont aussi voté

00:43:39cette résolution

00:43:40ou pas majoritairement

00:43:41ils ont de manière

00:43:43très partagée

00:43:44de manière très partagée

00:43:45bon

00:43:45ce qui aurait été mieux

00:43:47c'est que le conseil

00:43:48ne valide pas

00:43:50l'accord

00:43:50dès le départ

00:43:51mais Mme Mélanie

00:43:52a fait demi-tour

00:43:53les partis extrémistes

00:43:55parfois un peu imprévisibles

00:43:57et ce qui est favorable

00:43:59par contre

00:44:00c'est qu'on voit

00:44:00une évolution terrible

00:44:01des mentalités

00:44:02aujourd'hui

00:44:03parce que

00:44:04ce matin

00:44:05par exemple

00:44:05nous avons une discussion

00:44:06dans la commission

00:44:07commerce internationale

00:44:08sur le prochain accord

00:44:10de libre-échange

00:44:11avec l'Inde

00:44:11et là

00:44:12la commission a compris

00:44:13elle a retiré

00:44:14les produits agricoles

00:44:16sensibles

00:44:17de l'accord

00:44:18donc je pense

00:44:20qu'on fait du boulot

00:44:21dans le sens

00:44:21de soutenir

00:44:22l'autonomie alimentaire

00:44:24et de revenir

00:44:25à plus de bon sens

00:44:27dans les accords commerciaux

00:44:28nous avons besoin

00:44:29d'accords commerciaux

00:44:30c'est fondamental

00:44:31pour l'Europe

00:44:31qui a une balance

00:44:32commerciale positive

00:44:34et qui peut bien vivre

00:44:35grâce à ce commerce

00:44:36mais nous devons éviter

00:44:38de mettre en péril

00:44:39des secteurs stratégiques

00:44:41on voit aujourd'hui

00:44:42ce que coûte

00:44:43notre manque

00:44:44d'autonomie stratégique

00:44:46en matière de défense

00:44:47en matière d'énergie

00:44:48il faut corriger

00:44:49tout cela

00:44:50Benoît Cassas

00:44:51est-ce que malgré tout

00:44:52certains pays

00:44:53peuvent contourner

00:44:54la saisine

00:44:55et déjà

00:44:56rentrer dans une application

00:44:58pratique du traité

00:44:59où tout est suspendu ?

00:45:01Mais légalement

00:45:02la commission

00:45:03aurait le droit

00:45:04de mettre en place

00:45:06le traité

00:45:06avant la ratification

00:45:08définitive

00:45:09du parlement

00:45:09mais par contre

00:45:10la commission

00:45:12avait donné sa parole

00:45:13au travers

00:45:14d'un gentleman agreement

00:45:16en disant

00:45:17qu'elle attendrait

00:45:18le vote

00:45:18du parlement européen

00:45:19donc ici

00:45:20toute l'institution

00:45:22est un peu secouée

00:45:23les institutions européennes

00:45:25ont été secouées

00:45:26par ce vote

00:45:26à contre-courant

00:45:27par rapport à ce qu'ils

00:45:28pensaient au départ

00:45:29et on attend

00:45:31de voir les propositions

00:45:32qui vont être faites

00:45:32dans les prochains jours

00:45:33merci Benoît Cassard

00:45:35d'avoir pris

00:45:36sur votre temps parlementaire

00:45:37pour être sur Sud Radio

00:45:39nous donner ces informations

00:45:40essentielles

00:45:40nous n'hésiterons pas

00:45:41à vous rappeler

00:45:42parce que je pense

00:45:42que ce dossier

00:45:43aura une suite

00:45:43et votre avis

00:45:44sera très précieux

00:45:45merci infiniment

00:45:45et à très bientôt

00:45:46vous restez avec nous

00:45:47nous allons recevoir

00:45:49Patrice Bollon

00:45:50avec lequel je vais parler

00:45:51de la crise

00:45:52et oui

00:45:52alors je vous disais tout à l'heure

00:45:54en jeu de mots

00:45:54il n'y a pas que la crise de foie

00:45:55et la crise de nerfs

00:45:56il y a les crises historiques

00:45:57alors il a écrit

00:45:58un traité

00:46:00passionnant

00:46:01la crise

00:46:01le mot

00:46:01la chose

00:46:02l'histoire

00:46:02aux éditions du Cerf

00:46:04je le reçois

00:46:04et nous allons voir

00:46:06que finalement

00:46:06la crise est un phénomène

00:46:07beaucoup plus large

00:46:08que l'on pense

00:46:08qui a des incidences

00:46:09beaucoup plus amples

00:46:10et que quelque part

00:46:11la crise c'est la vie

00:46:12on va discuter

00:46:13avec Patrice Bollon

00:46:14journaliste

00:46:15mais en l'occurrence

00:46:15un peu philosophe également

00:46:16à tout de suite

00:46:17vous restez avec nous

00:46:18et vous appelez

00:46:18Emmanuel Galasso

00:46:190826 300 300

00:46:22vous aurez certainement

00:46:22des questions à poser

00:46:24sur la crise

00:46:24est-ce que vous-même

00:46:25vous vivez une crise personnelle

00:46:26une crise familiale

00:46:27une crise identitaire

00:46:28une crise civilisationnelle

00:46:29une crise professionnelle

00:46:30voilà

00:46:30et Patrice Bollon

00:46:31aura réponse

00:46:32à toutes vos questions

00:46:33à tout de suite

00:46:34sur Sud Radio

00:46:34vous êtes bien

00:46:43sur Sud Radio

00:46:44et Perico

00:46:45les gars

00:46:45se reçoit

00:46:46Patrice Bollon

00:46:48Patrice Bollon

00:46:49est un

00:46:49il est tout

00:46:50il est écrivain

00:46:51journaliste

00:46:51essayiste

00:46:52c'est un intellectuel

00:46:54au sens noble

00:46:54du terme

00:46:55c'est un observateur

00:46:57de la vie politique

00:46:58et culturelle française

00:46:59vous avez

00:47:00Patrice Bollon

00:47:00bonjour

00:47:01merci d'être là

00:47:02vous avez travaillé

00:47:03à Libé

00:47:03au Monde

00:47:04à l'Express

00:47:04à Paris Match

00:47:05magazine littéraire

00:47:06auteur de nos bons ouvrages

00:47:07dont celui-là

00:47:08la crise

00:47:09le mot

00:47:09la chose

00:47:10l'histoire

00:47:10édité aux éditions

00:47:12du Serre

00:47:14et puis

00:47:14voilà

00:47:15vous avez écrit

00:47:16le masque

00:47:16la morale du masque

00:47:18est Sioran l'hérétique

00:47:19et vous collaborez

00:47:21aujourd'hui

00:47:21au magazine Lire

00:47:22où vous vous penchez

00:47:23sur les phénomènes littéraires

00:47:25qui animent notre époque

00:47:27qui en a tant besoin

00:47:27et là

00:47:28Patrice Bollon

00:47:29vous avez voulu

00:47:30vous pencher

00:47:31sur la crise

00:47:32mais oui

00:47:32la crise

00:47:32c'est un mot

00:47:33avec lequel on vit

00:47:34et votre ouvrage

00:47:35est passionnant

00:47:36parce que

00:47:36je disais tout à l'heure

00:47:37en présentant l'émission

00:47:38que la crise

00:47:39on peut la manger

00:47:40à toutes les sauces

00:47:41comme les expressions

00:47:41la crise de foie

00:47:42la crise de nerfs

00:47:43vous ne démontez pas

00:47:45d'ailleurs

00:47:45qu'on peut avoir

00:47:45des crises individuelles

00:47:46personnelles

00:47:47il y a les crises historiques

00:47:48il y a les crises philosophiques

00:47:49d'abord

00:47:50Patrice Bollon

00:47:51penchons-nous

00:47:53sur la définition étymologique

00:47:55c'est un mot grec

00:47:55krisis

00:47:56krisos

00:47:57quelle est la signification

00:47:58originale

00:47:59du mot crise

00:47:59chez les grecs

00:48:00le mot crise

00:48:02chez les grecs

00:48:03en fait

00:48:04c'est la décision

00:48:05c'est le jugement

00:48:06et donc

00:48:08la première

00:48:09occurrence

00:48:10du terme

00:48:11la première utilisation

00:48:12du terme

00:48:12ça a été dans le droit

00:48:14grec

00:48:15et donc krisis

00:48:16c'est voulu dire

00:48:17tout simplement

00:48:17le procès

00:48:18mais aussi la sentence

00:48:20et alors

00:48:21ce qu'il faut

00:48:22la chose importante

00:48:24à signaler

00:48:24c'est qu'en fait

00:48:25la justice grecque

00:48:26fonctionnait très différemment

00:48:28de la justice actuelle

00:48:30et donc ça fait

00:48:31que j'ai

00:48:32j'ai dû rentrer

00:48:33un peu

00:48:34dans les mécanismes

00:48:35de la justice

00:48:36pour montrer

00:48:37de quoi il s'agissait

00:48:39en Grèce

00:48:39elle était plus juste

00:48:40ou moins juste

00:48:41je fais une parenthèse

00:48:42judiciaire

00:48:43la justice grecque

00:48:44c'est difficile à dire ça

00:48:45ce qui se passe

00:48:46c'est que

00:48:46il y avait un droit grec

00:48:47ou non ?

00:48:48il y avait un droit grec

00:48:49il y avait un droit

00:48:50mais assez

00:48:51comment dirais-je

00:48:54pas très canonisé

00:48:57c'est-à-dire

00:48:57pas très

00:48:58et en fait

00:48:59le procès

00:49:01c'était une lutte

00:49:02il n'y avait pas

00:49:03d'idée

00:49:03par exemple

00:49:04il n'y avait pas

00:49:05c'était

00:49:06c'était du contradictoire

00:49:07oui

00:49:08c'était pas contradictoire

00:49:09et donc le mot crise

00:49:10alors le mot crise

00:49:11est là justement

00:49:12en fait

00:49:12donc crise

00:49:12c'est un verdict aussi

00:49:13si on pouvait dire

00:49:14c'était

00:49:15ça voulait dire aussi

00:49:16la sentence

00:49:17et la sentence

00:49:18c'était prise

00:49:18de façon

00:49:19il n'y avait pas

00:49:20d'histoire

00:49:21de

00:49:21comment dirais-je

00:49:23de considération

00:49:25autre que celle

00:49:26du droit

00:49:28c'était une décision

00:49:29tranchée

00:49:29donc la crise

00:49:30c'est plutôt

00:49:31une conclusion

00:49:32qu'un prémisse

00:49:33c'est plutôt

00:49:34l'aboutissement

00:49:34quelque chose

00:49:35c'est très bien

00:49:36ça me permet de

00:49:37dire

00:49:38la seconde grande

00:49:39occurrence

00:49:39beaucoup plus importante

00:49:40c'est la médecine

00:49:41et là évidemment

00:49:43la chose

00:49:45qui est très intéressante

00:49:46c'est que

00:49:47le mot crise

00:49:48est venu

00:49:49c'était un mot

00:49:50important

00:49:50de la doctrine

00:49:51hypocratique

00:49:52d'hypocrate

00:49:53et les gens

00:49:55qui se réclamaient

00:49:56de lui

00:49:56et la chose

00:49:57très importante

00:49:58à dire

00:49:59c'est qu'en fait

00:49:59aujourd'hui

00:50:00pour nous

00:50:01on parle de crise

00:50:02en domaine médical

00:50:03quand il y a un mal

00:50:04qui intervient

00:50:05alors la crise de foie

00:50:06qui n'existe pas

00:50:07le foie ne fait pas mal

00:50:09il peut avoir

00:50:09une pathologie

00:50:10mais alors

00:50:10pour les

00:50:11pour hypocrite

00:50:12le mot crise

00:50:14voulait dire

00:50:14pas du tout

00:50:16la même chose

00:50:16c'est à dire

00:50:17que c'est la réaction

00:50:18du corps

00:50:19à un mal

00:50:19qu'il atteint

00:50:22donc le temps

00:50:22est signe de santé

00:50:23quelque part

00:50:24et bien voilà

00:50:24oui

00:50:24c'est d'ailleurs

00:50:25j'ai pu parler

00:50:26dans mon livre

00:50:26de travail

00:50:27de la crise

00:50:28pour hypocrite

00:50:29la crise

00:50:30est un travail

00:50:31c'est à dire

00:50:31que c'est pas

00:50:32un événement

00:50:34c'est le corps

00:50:35qui réagit

00:50:36à cet événement

00:50:37et ça

00:50:37c'est très intéressant

00:50:38parce que

00:50:39en fait

00:50:40c'est la signification

00:50:42véritable

00:50:42du mot crise

00:50:43qui aujourd'hui

00:50:44a été complètement

00:50:45galvaudé

00:50:46au point que

00:50:47c'est devenu

00:50:47un slogan

00:50:48la crise

00:50:49c'est ce qui intervient

00:50:50après

00:50:51le mal

00:50:52et aujourd'hui

00:50:53on a complètement changé

00:50:55puisqu'on appelle crise

00:50:56n'importe quel

00:50:57événement

00:50:58qui disturb

00:51:00qui disturb

00:51:01Patrice Bollon

00:51:02je mets tout de suite

00:51:02les pieds dans le plat

00:51:03par rapport à l'actualité

00:51:04si je comprends bien

00:51:05ce que nous vivons

00:51:05aujourd'hui

00:51:06avec l'Europe

00:51:07le Mercosur

00:51:07la crise

00:51:09c'est pas le fait

00:51:10qu'il y ait un Mercosur

00:51:11la crise

00:51:11c'est le fait

00:51:12que l'Europe

00:51:12décide à un moment donné

00:51:13de dire non

00:51:14au Mercosur

00:51:14ou de dire non

00:51:15à Trump

00:51:16c'est la crise

00:51:17c'est la réaction

00:51:18c'est le sursaut

00:51:19et pas forcément

00:51:21l'effondrement

00:51:21devant l'adversité

00:51:23tout à fait

00:51:24mais il se passe

00:51:26qu'on peut pas

00:51:27on peut pas combattre

00:51:29la façon

00:51:29dont les mots

00:51:30sont utilisés

00:51:31on peut juste

00:51:31essayer de les redresser

00:51:33et effectivement

00:51:34c'est ce que

00:51:35j'ai voulu faire

00:51:35dans ce livre

00:51:36parce que l'idée

00:51:37de crise

00:51:38est très importante

00:51:39elle peut être

00:51:40remplacée par d'autres

00:51:41mais de façon

00:51:42autant garder

00:51:44le mot crise

00:51:45qui est un très beau mot

00:51:46en plus

00:51:46mais j'ai voulu

00:51:48lui redonner

00:51:49son contenu véritable

00:51:50parce qu'elle en a perdu

00:51:52mais évidemment

00:51:53c'est à dire

00:51:53qu'il y a une sorte

00:51:55d'inflation

00:51:56l'inflation

00:51:57des mots crise

00:51:57a amené

00:51:59au fait

00:52:02qu'elle n'a plus

00:52:03véritablement

00:52:04de sens précis

00:52:05alors vous expliquez

00:52:07Patrice Bollon

00:52:07qu'elle a aussi

00:52:08des évolutions

00:52:09ou des dérivés

00:52:09étymologiques

00:52:10le mot critique

00:52:11par exemple

00:52:11où discrimination

00:52:13trouve ses racines

00:52:14dans le concept

00:52:15de crise

00:52:16oui exactement

00:52:17c'est à dire

00:52:18que même

00:52:18le mot critique

00:52:19en fait

00:52:20était utilisé

00:52:21indifféremment

00:52:21avec celui de crise

00:52:22jusqu'au début

00:52:24du 18ème siècle

00:52:25c'est à dire

00:52:26que les deux

00:52:26viennent de la

00:52:28de la racine grecque

00:52:29crisis

00:52:30il y a un livre

00:52:31très important

00:52:32qui est d'un des plus

00:52:33grands historiens

00:52:34du 20ème siècle

00:52:35en allemand

00:52:36qui s'appelait

00:52:36Kosselec

00:52:37Kosselec

00:52:37son livre

00:52:40c'était

00:52:40la critique

00:52:41et la crise

00:52:41en allemand

00:52:42ça a été traduit

00:52:44différemment

00:52:45en France

00:52:45mais ça veut dire

00:52:46que les deux mots

00:52:47en fait

00:52:47viennent du même

00:52:49de la même racine

00:52:51et très longtemps

00:52:52ont été interchangeables

00:52:53alors

00:52:54on parlait

00:52:55de discrimination

00:52:56aussi

00:52:56ça veut donc dire

00:52:57qu'il y a la notion

00:52:58de choix

00:52:58aussi dans une crise

00:52:59la notion

00:53:00de choix

00:53:01on décide

00:53:01on oriente

00:53:02je parlais

00:53:05de la crise

00:53:07dans la justice grecque

00:53:09oui c'est un choix

00:53:10c'est à dire

00:53:11ce choix

00:53:11était fait

00:53:12d'ailleurs

00:53:13uniquement

00:53:13par le jury

00:53:14c'est à dire

00:53:15c'était une justice

00:53:17démocratique

00:53:18et qui tranchait

00:53:19c'est à dire

00:53:19qu'en fait

00:53:20il n'y avait pas

00:53:20d'appel d'ailleurs

00:53:21il n'y avait pas

00:53:22de possibilité d'appel

00:53:23c'était

00:53:24il s'agissait

00:53:25d'un choix

00:53:26effectivement

00:53:26pour trancher

00:53:27une situation

00:53:28donc c'est ça

00:53:29le véritable sens

00:53:30du mot crise

00:53:30c'est pas

00:53:31l'événement en soi

00:53:32c'est la façon

00:53:34dont il est traité

00:53:35et dont il arrive

00:53:36à se sortir

00:53:37de cet événement

00:53:38donc toute bonne crise

00:53:39bien gérée

00:53:39doit aboutir

00:53:40à une sentence

00:53:41oui voilà

00:53:41je comprends bien

00:53:42donc la crise

00:53:44ce n'est pas que

00:53:45de la souffrance

00:53:46ça peut être aussi

00:53:47la façon de gérer

00:53:49de faire face

00:53:50et de résoudre

00:53:51un problème

00:53:51quelque part

00:53:52oui tout à fait

00:53:53en plus

00:53:53par exemple

00:53:55dans le livre

00:53:55j'accorde beaucoup

00:53:56d'importance

00:53:57l'idée de crise

00:53:58dans les sciences

00:53:59et là c'est très très important

00:54:01c'est vital

00:54:01puisqu'en fait

00:54:02la crise dans les sciences

00:54:03c'est quand on a

00:54:04des théories acceptées

00:54:05qui ne marchent plus

00:54:06donc on essaye

00:54:08de faire des petits accommodements

00:54:12ad hoc

00:54:12comme on dit

00:54:13ça ne marche pas

00:54:14et c'est à ce moment-là

00:54:16qu'intervient

00:54:17la révolution scientifique

00:54:18c'est-à-dire que

00:54:19dans les sciences

00:54:20c'est là où le mot crise

00:54:21a le plus de sens

00:54:22et le sens le plus important

00:54:24c'est-à-dire

00:54:25la crise dans les sciences

00:54:26amène ce qu'on appelle

00:54:27les révolutions scientifiques

00:54:29c'est-à-dire

00:54:29celle de Galilée

00:54:31puis après

00:54:32celle d'Einstein

00:54:34etc.

00:54:34donc c'est vital

00:54:35c'est-à-dire

00:54:36et la crise

00:54:37dans les sciences

00:54:38redonne

00:54:39au mot crise

00:54:40son sens le plus important

00:54:42qui a un sens

00:54:43philosophique

00:54:44et même métaphysique

00:54:45Alors Patrice Bollon

00:54:46qu'est-ce qui a fait

00:54:46que ce mot crise

00:54:47est devenu synonyme

00:54:49de tragédie

00:54:51passez-moi l'expression

00:54:52bordel

00:54:53bagaille

00:54:55panique

00:54:56angoisse

00:54:56pourquoi il s'est

00:54:58tragédifié

00:54:59si je puis dire ainsi

00:54:59alors qu'au départ

00:55:00c'est un constat

00:55:01Ben oui

00:55:02mais alors

00:55:02ça se passe

00:55:03sur beaucoup de mots

00:55:04par exemple

00:55:05le mot paradigme

00:55:06qui est très important

00:55:07dans les sciences

00:55:08donc par exemple

00:55:09les révolutions scientifiques

00:55:11c'est des changements

00:55:12de paradigmes

00:55:13Alors redites-nous

00:55:14ce qu'est un paradigme

00:55:14pour nos auditeurs

00:55:15un paradigme

00:55:16Un paradigme

00:55:16c'est ce qui

00:55:19c'est une conception

00:55:20du monde en fait

00:55:21et c'est même plus

00:55:22qu'une conception du monde

00:55:23les grandes révolutions

00:55:24scientifiques par exemple

00:55:25c'est pas

00:55:26on change pas

00:55:27la vision du monde

00:55:28on change de monde

00:55:29quasiment

00:55:29et alors effectivement

00:55:31donc c'est ça

00:55:33le paradigme

00:55:34c'est la façon

00:55:34la nouvelle façon

00:55:36de concevoir le monde

00:55:37et là

00:55:37pareillement

00:55:38comme dans le mot crise

00:55:40il y a eu

00:55:41une inflation

00:55:41d'utilisation

00:55:42dans le domaine culinaire

00:55:44que vous connaissez

00:55:45partout

00:55:45on parle de paradigme

00:55:46nouveau paradigme culinaire

00:55:49et quand même

00:55:50c'est se jouer

00:55:51avec les mots

00:55:52parce que

00:55:53le mot en lui-même

00:55:55a une importance fondamentale

00:55:57et comme celui de crise

00:55:58alors pourquoi

00:55:59il y a eu cette inflation

00:56:00c'est la facilité

00:56:03je crois

00:56:03le fait que le mot

00:56:05est quand même

00:56:06attirant

00:56:06le mot crise

00:56:07c'est pour ça que

00:56:08je ne le réfute pas

00:56:10et j'essaye de le garder

00:56:11pour lui donner

00:56:12un contenu véritable

00:56:14il existe

00:56:14dans toutes les langues

00:56:15ou non à peu près

00:56:15en espagnol

00:56:16je sais que c'est crisis

00:56:17en italien aussi

00:56:18est-ce que les anglo-saxons

00:56:20les cultures germaniques

00:56:21ont aussi leur

00:56:21crisis

00:56:22etc

00:56:23oui c'est une racine

00:56:26indo-européenne

00:56:27en fait

00:56:27d'accord c'était lénique

00:56:29mais avant il y a eu

00:56:30un racine indo-européenne

00:56:31voilà

00:56:32c'est ça vient

00:56:33enfin vous savez

00:56:34avec le fait que

00:56:35l'idée des racines

00:56:36indo-européennes

00:56:37n'est pas acceptée

00:56:38par tout le monde

00:56:39mais disons que

00:56:40c'est la racine

00:56:42indo-européenne

00:56:43qu'on appelle

00:56:43crée ou crie

00:56:44qui est

00:56:45qu'on retrouve

00:56:46dans discrimination

00:56:47dans le crible

00:56:47c'est ce que je disais

00:56:48tout à l'heure

00:56:48voilà bien sûr

00:56:49et alors effectivement

00:56:50après

00:56:51c'est le mot grec

00:56:53qui est venu

00:56:54crisis

00:56:54qui a donné

00:56:55toutes les déclinaisons

00:56:57très proches d'ailleurs

00:56:58du terme original

00:56:59puisque crisis

00:57:01en anglais

00:57:01crise

00:57:02en allemand

00:57:04etc

00:57:04enfin c'est

00:57:05on

00:57:05je suis avec

00:57:07Patrice Bollon

00:57:09auteur de

00:57:10la crise

00:57:10le mot

00:57:10la chose

00:57:11l'histoire

00:57:11aux éditions

00:57:12du CERF

00:57:13nous nous dissertons

00:57:15avec beaucoup de

00:57:16beaucoup de précision

00:57:17sur ce terme

00:57:18qui nous accompagne

00:57:19dans notre vie quotidienne

00:57:21qui défraye l'actualité

00:57:22dont on estime

00:57:23qu'il aujourd'hui

00:57:24est une définition

00:57:25du monde

00:57:25et pourtant

00:57:26Patrice Bollon

00:57:26nous explique

00:57:27que le sens

00:57:28de ce mot

00:57:28très intéressant

00:57:29ne signifie pas

00:57:31forcément

00:57:31que les choses

00:57:32ne vont pas

00:57:32s'arranger

00:57:33je suis persuadé

00:57:34auditrice et auditeurs

00:57:35de Sud Radio

00:57:35que ce terme

00:57:36crise vous interpelle

00:57:37également

00:57:38que vous avez

00:57:38des questions à poser

00:57:39que vous-même

00:57:40vous êtes peut-être

00:57:41en crise

00:57:41et peut-être

00:57:42que le docteur Bollon

00:57:43va savoir

00:57:44si c'est une bonne crise

00:57:45ou une mauvaise crise

00:57:45appelez-nous

00:57:46au 0 826

00:57:47300 300

00:57:48Emmanuel Galasso

00:57:50prend votre appel

00:57:51et votre question

00:57:51posez-nous la question

00:57:52que vous voulez

00:57:53le mot crise

00:57:54vous inspire quelque chose

00:57:55dans l'histoire

00:57:56dans votre connaissance

00:57:56et Patrice Bollon

00:57:57se fera une joie

00:57:58et un honneur

00:57:59de vous y répondre

00:58:00à tout de suite

00:58:01sur Sud Radio

00:58:02la France dans tous ses états

00:58:05vous êtes bien sûr

00:58:06Sud Radio

00:58:07et Perico Ligas

00:58:08reçoit Patrice Bollon

00:58:10un esprit très éclairé

00:58:11qui illumine

00:58:13notre conscience

00:58:14sur les enjeux

00:58:14de la crise

00:58:15avec un ouvrage

00:58:16passionnant

00:58:16crise le mot

00:58:17la chose

00:58:17l'histoire

00:58:18publié

00:58:19ou publié

00:58:20aux éditions

00:58:21du serre

00:58:21Patrice Bollon

00:58:22on était en train

00:58:23de voir les différentes

00:58:23facettes

00:58:24les différentes approches

00:58:25du mot crise

00:58:26là je voudrais

00:58:26qu'on s'approche

00:58:28à ce qui nous touche

00:58:29là en ce moment

00:58:29avec l'actualité

00:58:30comment l'idée

00:58:31a investi l'histoire

00:58:31et la politique

00:58:32je cite cette phrase

00:58:34de Robespierre

00:58:34on va remonter un peu

00:58:35dans le temps

00:58:35mais on va revenir

00:58:36à une époque

00:58:36plus contemporaine

00:58:38il parle de la guerre

00:58:38lui-même

00:58:39il est très méfiant

00:58:40et il dit

00:58:42mais la guerre

00:58:42dans la fin de son discours

00:58:43devant la convention

00:58:45mais la guerre au dehors

00:58:46provoquée

00:58:47dirigée par le gouvernement

00:58:48dans les circonstances

00:58:49où nous sommes

00:58:49est un mouvement

00:58:50à contresens

00:58:51c'est une crise

00:58:52qui peut conduire

00:58:53à la mort

00:58:53du corps politique

00:58:55donc il parle

00:58:56que cette guerre

00:58:57j'allais dire

00:58:58que la révolution

00:58:58mène

00:58:59contre

00:59:00les

00:59:00monarchies extérieures

00:59:02il la vit comme une crise

00:59:03oui

00:59:04il la vit comme une

00:59:06ça ça revient

00:59:09à l'interprétation

00:59:11dont je parlais tout à l'heure

00:59:12de la médecine

00:59:13c'est à dire

00:59:14que la crise

00:59:15elle a plusieurs

00:59:17c'est la réaction du corps

00:59:19donc par rapport

00:59:20à un mal

00:59:21et qui peut conduire

00:59:23soit à la guérison

00:59:26ou soit à la mort

00:59:28en fait

00:59:28et donc effectivement

00:59:29c'est en ce sens là

00:59:31que Robespierre

00:59:32utilise

00:59:33le terme de crise

00:59:34qu'effectivement

00:59:35la crise peut avoir

00:59:36toujours un dénouement

00:59:37fatal

00:59:38mais dans

00:59:39en fait

00:59:41si on regarde bien

00:59:42en médecine

00:59:45parce que je parle

00:59:46beaucoup de la médecine

00:59:47parce que c'est vraiment

00:59:47quand vous faites

00:59:48dans le ouvrage

00:59:49vous faites souvent

00:59:49des collusions

00:59:50justement

00:59:51en disant

00:59:52c'est le phénomène

00:59:53est le même

00:59:53quelque part

00:59:54oui tout à fait

00:59:55je fais un parallèle

00:59:57entre la crise

00:59:58selon Hippocrate

00:59:59et la crise chez Marx

01:00:00par exemple

01:00:01où on retrouve

01:00:01les mêmes mécanismes

01:00:03la même

01:00:03en fait c'est un problème

01:00:04de pathologie

01:00:05sans rentrer trop

01:00:06dans des considérations techniques

01:00:07il y a des pathologies politiques

01:00:09des pathologies sociales

01:00:10des pathologies médicales

01:00:11et elles aboutissent

01:00:12ou pas à une crise

01:00:13oui c'est ça

01:00:14c'est-à-dire que

01:00:15la phrase même

01:00:17d'Hippocrate

01:00:18je crois que je la donne

01:00:19c'est-à-dire que la crise

01:00:21c'est un événement

01:00:23qui conduit

01:00:24ou à la guérison

01:00:27ou à une autre

01:00:29à une transformation

01:00:31de la maladie

01:00:32en une autre

01:00:33ou à la mort

01:00:36c'est-à-dire que c'est

01:00:38le moment

01:00:40où les choses se décident

01:00:41et où il y a un choix

01:00:43par rapport

01:00:46à la situation

01:00:47primaire

01:00:48du malade

01:00:50Patrice Bollon

01:00:50vous ne franchissez pas le cap

01:00:52mais est-ce que finalement

01:00:53la crise c'est pas la vie

01:00:54tout simplement

01:00:55ou un des symptômes

01:00:56ou une des manifestations

01:00:57de la vie

01:00:58je crois que je le dis

01:01:00à la fin en fait

01:01:00mais peut-être

01:01:01enfin dans une phrase

01:01:02oui

01:01:03je vous le fais dire

01:01:05carrément à l'antenne

01:01:06la crise oui c'est la vie

01:01:07pour rassurer

01:01:08ceux qui sont en crise

01:01:08ça veut dire qu'ils sont en vie

01:01:09il n'y a que les morts

01:01:10qui n'ont pas de crise

01:01:11on est d'accord

01:01:11exactement

01:01:12et puis la crise

01:01:14c'est l'occasion

01:01:15de surmonter

01:01:17un problème

01:01:18mais sauf que

01:01:18c'est pas toujours facile

01:01:20et la crise

01:01:21il y a des crises

01:01:24qui ne sont pas récupérables

01:01:26c'est une évidence

01:01:27parce que par exemple

01:01:28à un moment

01:01:28je mets en question

01:01:30l'idée de dialectique

01:01:32c'est-à-dire

01:01:33de résolution dialectique

01:01:34de tout problème

01:01:35or en fait

01:01:36il y a des problèmes

01:01:37qui ne se résolvent pas

01:01:38et qui mènent

01:01:39à la fracture

01:01:41ou à la disparition

01:01:42de l'objet en crise

01:01:44alors pour autant

01:01:45Patrice Bollon

01:01:45est-ce que tout accident

01:01:46de l'histoire

01:01:47est-ce que tout contre-temps

01:01:48vous parlez de fracture

01:01:50à l'instant

01:01:50qu'elle soit sociale

01:01:51économique

01:01:51est-ce que toute

01:01:53je veux dire

01:01:53chaque fois qu'il y a

01:01:54un désordre

01:01:55voilà

01:01:56et une souffrance

01:01:57et une épreuve

01:01:58ça doit forcément

01:01:59aboutir

01:02:00ou engendrer une crise

01:02:01ou ça peut ne pas

01:02:03ça peut se résoudre

01:02:04sans passer par la crise

01:02:05je ne crois pas justement

01:02:08je crois que les crises

01:02:09sont nécessaires

01:02:10c'était encore une fois

01:02:11l'interprétation

01:02:12d'Hippocrate

01:02:13donc il ne faut pas

01:02:13l'éviter

01:02:14si je comprends bien

01:02:15il ne faut pas les éviter

01:02:16il faut les analyser

01:02:18pour trouver justement

01:02:19comme je parlais

01:02:21tout à l'heure

01:02:21j'évoquais dans les sciences

01:02:23trouver une autre façon

01:02:24de regarder le monde

01:02:25c'est-à-dire

01:02:26de basculer

01:02:27dans un nouveau monde

01:02:28on le voit bien

01:02:29aujourd'hui

01:02:29avec la polycrise

01:02:32comme on dit

01:02:33c'est-à-dire

01:02:33une crise

01:02:34qui a plusieurs dimensions

01:02:35autour de Trump

01:02:37et du Groenland

01:02:39c'est-à-dire

01:02:40qu'en fait

01:02:42ce qu'on voit

01:02:44c'est qu'on entre

01:02:45dans un autre monde

01:02:46c'est une évidence

01:02:47alors il y a des gens

01:02:48qui disent

01:02:49qu'on retourne

01:02:50dans le monde d'avant

01:02:50pour une part

01:02:52mais c'est en plus

01:02:53un monde nouveau

01:02:54et donc je crois

01:02:55que c'est une bonne chose

01:02:58puisque ça nous amène

01:03:00à inventer

01:03:01une nouvelle représentation

01:03:03du monde

01:03:04et même quasiment

01:03:04un nouveau monde

01:03:05et je crois

01:03:07que c'est en sorte

01:03:09que la crise

01:03:09effectivement

01:03:10c'est la vie

01:03:10en fait

01:03:11vous voulez dire

01:03:12qu'éviter une crise

01:03:13ou faire en sorte

01:03:14qu'il n'y ait pas de crise

01:03:15ou la repousser

01:03:16ou la contourner

01:03:17c'est pas forcément

01:03:18une bonne solution

01:03:19c'est un stade

01:03:21par lequel il faut passer

01:03:22pour résoudre le problème

01:03:23oui c'est une des possibilités

01:03:26en tout cas

01:03:26c'était

01:03:27par exemple

01:03:27dans la médecine hippocratique

01:03:29même la crise

01:03:30était conçue

01:03:30comme positive

01:03:31en définitive

01:03:32il y a des phrases

01:03:33même qui la donnent

01:03:34comme

01:03:35et alors

01:03:35ça veut dire quoi ?

01:03:36que l'organisme fonctionne

01:03:37qu'il se défend

01:03:38qu'il réagit

01:03:39donc que la vie

01:03:40est en cours

01:03:41et même

01:03:42Hippocrate disait

01:03:44qu'une maladie

01:03:46qui se résout

01:03:47sans crise

01:03:48puisque ça arrive

01:03:49en fait

01:03:49le problème

01:03:51n'a pas été résolu

01:03:53c'est à dire

01:03:54que la crise

01:03:54est quasiment

01:03:55nécessaire

01:03:56et effectivement

01:03:57en ce sens là

01:03:58oula oula

01:04:00ça veut dire

01:04:00qu'il n'y a pas

01:04:01de bonne ou vraie guérison

01:04:02sans être passé

01:04:03par le stade

01:04:03de la crise

01:04:04sauf si c'est un bobo

01:04:05qui se résout tout seul

01:04:06mais sinon

01:04:07ça peut dire

01:04:08que le mal

01:04:08reste caché

01:04:10puisqu'il n'y a

01:04:10pas de crise

01:04:11qui s'est exprimé

01:04:12qui a été engendré

01:04:13par cette douleur

01:04:14c'était la doctrine

01:04:16d'Hippocrate

01:04:17encore

01:04:17le problème

01:04:18quand on parle

01:04:19d'hypocrate

01:04:20je spécifie

01:04:21c'est qu'Hippocrate

01:04:22c'est un mot

01:04:23qui recouvrait

01:04:25une centaine

01:04:27de médecins

01:04:28sur deux siècles

01:04:29et puis

01:04:31il n'y a pas

01:04:34de doctrine

01:04:34unitaire

01:04:35mais je crois

01:04:36qu'on peut dire

01:04:37que le mot

01:04:38crise

01:04:39chez Hippocrate

01:04:40c'est le moment

01:04:41où le mot

01:04:41a atteint

01:04:42presque le stade

01:04:43de concept

01:04:44autrement

01:04:44c'est une notion

01:04:45c'est à dire

01:04:46que c'est quelque chose

01:04:47qui manque

01:04:48de rigueur

01:04:52et donc

01:04:53le livre que j'ai fait

01:04:55c'est pour essayer

01:04:55de retrouver cette rigueur

01:04:56en me méfiant

01:04:58aussi de cette rigueur là

01:04:59c'est à dire

01:05:00mais du moins

01:05:00de rendre

01:05:01à nouveau

01:05:02le mot de crise

01:05:03utilisable

01:05:04dans le débat

01:05:06et dans l'analyse

01:05:07des choses

01:05:07donc pour Hippocrate

01:05:09éviter la crise

01:05:10c'est hypocrite

01:05:10finalement

01:05:11si je peux faire

01:05:12ce jeu de mots

01:05:12c'est inefficace

01:05:15c'est même

01:05:16on peut dire

01:05:18c'est même

01:05:21la pire des solutions

01:05:22c'est à dire

01:05:22qu'en fait

01:05:23alors

01:05:23chez Hippocrate

01:05:24il y avait aussi

01:05:25d'autres considérations

01:05:26sur lesquelles

01:05:26je m'appuie

01:05:27je ne sais pas

01:05:28qui était

01:05:29pour lui

01:05:29la nature

01:05:31était

01:05:31le médecin

01:05:34c'est à dire

01:05:35qu'en fait

01:05:35il y avait

01:05:37dans le corps

01:05:38un mécanisme

01:05:40qui faisait

01:05:41que

01:05:41la nature

01:05:43guérissait

01:05:44les malades

01:05:45naturellement

01:05:45mais ça

01:05:46il n'est pas

01:05:46le premier médecin

01:05:47je vois

01:05:47le docteur Zalman

01:05:48qui publie

01:05:49beaucoup de livres

01:05:49il dit toujours

01:05:49votre meilleur médecin

01:05:50c'est votre corps

01:05:51écoutez votre corps

01:05:53respectez la nature

01:05:54et la bonne santé

01:05:56c'est quoi

01:05:56c'est l'harmonie

01:05:57avec la vie naturelle

01:05:58quelque part

01:05:58oui sauf qu'en fait

01:06:00je signale aussi

01:06:01que cette thèse

01:06:02est tout à fait

01:06:02un préjugé

01:06:03c'est à dire

01:06:04puisqu'on connait

01:06:05des maladies

01:06:05qui sont en fait

01:06:06qui naissent

01:06:08de la nature

01:06:09c'est à dire

01:06:10comme

01:06:10voilà

01:06:10la nature est cruelle

01:06:12aussi

01:06:12et on le sait

01:06:13vous êtes sur

01:06:14Sud Radio

01:06:15Perico Légas

01:06:16reçoit

01:06:17je reçois

01:06:18Patrice Bollon

01:06:18pour son ouvrage

01:06:19sur la crise

01:06:20son décryptage

01:06:21son décodage

01:06:22je dirais même

01:06:23et surtout

01:06:24la manière

01:06:24de l'utiliser

01:06:25de la vivre

01:06:26de la comprendre

01:06:26et ça ouvre

01:06:27des perspectives

01:06:28très intéressantes

01:06:29l'ouvrage s'appelle

01:06:30crise de mots

01:06:30la chose d'histoire

01:06:31publiée aux éditions

01:06:32du CERF

01:06:33vous nous appelez

01:06:34sur Sud Radio

01:06:35parce que

01:06:36bon

01:06:36c'est pas une antenne

01:06:38qui est en crise

01:06:38mais on aime bien

01:06:39traiter la crise

01:06:40nous vivons de la crise

01:06:41quelque part

01:06:41nous autres

01:06:42informateurs

01:06:42commentateurs

01:06:43observateurs

01:06:43mais la crise

01:06:45n'est pas toujours

01:06:45là où on la croit

01:06:47et il y a peut-être

01:06:48crise quand les gens

01:06:49pensent qu'il n'y en a pas

01:06:50et il n'y en a pas

01:06:50forcément non plus

01:06:51là où on dit

01:06:52qu'il y a une crise

01:06:52vous nous appelez

01:06:53pour poser

01:06:54toutes ces questions

01:06:54qui vous travaillent

01:06:56si ça vous traverse

01:06:57la tête

01:06:57une idée

01:06:57mais n'ayez

01:06:58n'ayez pas peur

01:06:59Patrice Bollon

01:06:59répond à tout

01:07:00et même si vous voulez

01:07:01sortir un peu

01:07:01du concept de crise

01:07:02vous avez envie

01:07:03de parler de votre existence

01:07:04de vos doutes

01:07:05de vos malaises

01:07:05sur notre époque

01:07:06et comment vous vouliez

01:07:08retrouver espoir

01:07:09dans un monde si difficile

01:07:10Patrice Bollon

01:07:11qui a fait tellement

01:07:11de choses dans sa vie

01:07:12sera tout à fait

01:07:13à même de vous rassurer

01:07:14de vous apporter

01:07:15la réponse adéquate

01:07:16vous nous appelez

01:07:17au 0826 300 300

01:07:18à tout de suite

01:07:19midi 14h

01:07:22Sud Radio

01:07:23la France dans tous ses états

01:07:26vous êtes bien sur Sud Radio

01:07:28vous y êtes d'autant mieux

01:07:29que je reçois

01:07:30Patrice Bollon

01:07:31auteur de crise

01:07:32le mot

01:07:32la chose

01:07:33l'histoire

01:07:33aux éditions du Cerf

01:07:34très important aujourd'hui

01:07:35nous vivons en crise

01:07:36en permanence

01:07:37on se réveille avec la crise

01:07:38on se couffe avec la crise

01:07:39Patrice Bollon

01:07:40fait la part des choses

01:07:41nous rappelle le sens

01:07:42de ce mot

01:07:43sa signification

01:07:44attention à ne pas voir

01:07:46à la crise

01:07:46là où elle n'est pas

01:07:47et par contre

01:07:48il faut bien la repérer

01:07:49quand elle est présente

01:07:51Patrice Bollon

01:07:52quand on nous parle

01:07:53du mot crise

01:07:53la première idée

01:07:54qui nous vient

01:07:55nous dans le monde occidental

01:07:56c'est la crise de 29

01:07:58la crise c'est d'abord

01:07:59un phénomène économique

01:08:00pourtant pas que

01:08:01mais vous dites si

01:08:02en économie

01:08:03il y a des vraies crises

01:08:04évidemment

01:08:05et la chose la plus importante

01:08:09à signaler

01:08:09c'est qu'en fait

01:08:10nous avons une conception

01:08:12de l'économie

01:08:14dominante

01:08:15qui est libérale

01:08:17et que dans les théories libérales

01:08:19celle d'Adam Smith

01:08:20je précise

01:08:20le fondateur du libéralisme

01:08:21tel qu'on le connait aujourd'hui

01:08:22c'est ça

01:08:23celui qui a montré

01:08:25qui a introduit

01:08:27la fameuse loi

01:08:28de l'offre et de la demande

01:08:29qui n'est pas seulement

01:08:30l'histoire

01:08:31c'est une véritable loi

01:08:33c'est-à-dire que ça veut dire

01:08:34que quand il y a

01:08:35un déséquilibre

01:08:36entre l'offre

01:08:37et la demande

01:08:38il y a un mécanisme

01:08:40qui remet

01:08:42qui fait retour

01:08:45à l'équilibre

01:08:45en modifiant les prix

01:08:47je fais une petite parenthèse

01:08:48est-ce que monsieur Trump

01:08:49est un bon disciple

01:08:50d'Adam Smith

01:08:51ce libéralisme

01:08:52de l'offre et de la demande

01:08:52tout est business

01:08:53il a d'une part

01:08:55oui

01:08:56et d'autre part

01:08:56c'est aussi

01:08:57la politique

01:08:59est aux commandes

01:09:00de l'économie

01:09:01pour lui aussi

01:09:02puisqu'on le voit bien

01:09:03avec le fait

01:09:04qu'il veut remplacer

01:09:05le dirigeant

01:09:08de la banque centrale

01:09:09américaine

01:09:10fédérale

01:09:11il remplace les chefs d'état

01:09:13donc il peut remplacer

01:09:14les directeurs de banque

01:09:15oui mais ça veut dire

01:09:16qu'il intervient

01:09:17en fait c'est un interventionniste

01:09:19économique

01:09:19c'est tout à la fois

01:09:21c'est pas très libéral

01:09:22l'interventionnisme pourtant

01:09:24pas du tout

01:09:24et donc Trump

01:09:27est à la fois

01:09:28très libéral

01:09:29et très

01:09:30très interventionniste

01:09:32et même

01:09:33la politique

01:09:34est aux commandes

01:09:36de l'économie

01:09:36en fait

01:09:37Trump vit la crise

01:09:38il aime la crise

01:09:39quelquefois

01:09:40il la suscite lui-même

01:09:41si je comprends bien

01:09:41il joue avec la crise

01:09:42oui

01:09:42c'est un crisier

01:09:44oui c'est un crisier

01:09:46et puis

01:09:47effectivement

01:09:49c'est le spectacle

01:09:50permanent

01:09:51de la crise

01:09:52effectivement

01:09:52avec Trump

01:09:53alors que le président Macron

01:09:54la crise

01:09:55qu'est-ce qu'il fait

01:09:56il la bichonne

01:09:58il la cajole

01:09:59il l'engendre

01:10:00pour pouvoir la gérer

01:10:01ou quelque part

01:10:03on a l'impression

01:10:04qu'il essaie d'éviter

01:10:04qu'il n'arrive pas à l'éviter

01:10:05est-ce qu'il la gère bien

01:10:06la crise

01:10:07le concept de crise

01:10:08de temps en temps

01:10:09il l'a très mal géré

01:10:10comme avec les gilets jaunes

01:10:12je viens de dire

01:10:13alors ça c'était une vraie crise

01:10:14on est d'accord

01:10:14c'était une vraie crise

01:10:16c'est un bobo

01:10:16avec un verdict

01:10:17et une sentence

01:10:17oui

01:10:18oui tout à fait

01:10:19et donc

01:10:20pour Macron

01:10:21je trouve quand même

01:10:23qu'il se débrouille bien

01:10:25au niveau international

01:10:26puisque c'est même devenu

01:10:28quasiment le second personnage

01:10:30politique du monde

01:10:32en ce moment

01:10:32face à Trump

01:10:33c'est un fait

01:10:34et donc en réalité

01:10:35je vais vous dire

01:10:36il n'a que ça à faire

01:10:37mais ça ne retire rien

01:10:40à son mérite

01:10:40à son courage

01:10:41mais je crois qu'il aime les crises

01:10:42lui aussi

01:10:43nous avons Catherine

01:10:44qui nous appelle de Lyon

01:10:46Patrice Bollon

01:10:46bonjour Catherine

01:10:47oui bonjour

01:10:48merci de me prendre

01:10:49bon est-ce que vous êtes

01:10:51en crise Catherine

01:10:52bon oui

01:10:53alors c'est pas très facile

01:10:54à dire à l'antenne

01:10:55mais voilà

01:10:55je préfère en témoigner

01:10:57oui c'est un

01:10:57on vous écoute

01:10:58et ça n'est pas facile

01:10:59ça m'est tombé dessus

01:11:01donc je vais

01:11:02moi je ne l'ai pas choisi

01:11:03je ne suis pas monsieur Trump

01:11:04en revanche

01:11:06là où je rejoins

01:11:06complètement

01:11:07votre invité

01:11:08c'est que ça a levé

01:11:12quelque chose

01:11:13qui est un vrai dysfonctionnement

01:11:15mais que je ne voyais pas

01:11:16et je pense qu'il fallait

01:11:17que je sois mise devant

01:11:20quelque chose

01:11:20que je ne pouvais pas supporter

01:11:22à l'extérieur de moi

01:11:23pour que ça bouge

01:11:24je ne vous cache pas

01:11:26que

01:11:26bon on n'en est pas sorti

01:11:28moi je comprends

01:11:29de cela

01:11:30que la crise

01:11:31elle est vraiment douloureuse

01:11:32mais elle portait en elle-même

01:11:34déjà sa guérison

01:11:35puisque moi j'ai déjà

01:11:36pas mal compris de choses

01:11:37et puis si je peux me permettre

01:11:38d'ajouter une petite chose

01:11:39vous faites allusion

01:11:40à quelle crise Catherine

01:11:40c'est une crise familiale

01:11:42familiale

01:11:43conjugale

01:11:44est-ce que vous pouvez nous en dire

01:11:45un petit peu plus

01:11:46sans révéler de secret

01:11:47en gros dans les grandes lignes

01:11:48c'est un peu délicat

01:11:49mais c'est vrai que voilà

01:11:50j'ai découvert des choses

01:11:51dans mon couple

01:11:53que je ne voyais pas

01:11:54que je ne peux pas accepter

01:11:56sans me renier moi-même

01:11:57donc ça n'est pas possible

01:11:58et donc j'ai mis en place

01:12:00j'ai pris mes responsabilités

01:12:01j'ai fait des choses

01:12:02que je pensais devoir faire

01:12:03et j'espère de cela

01:12:05toujours

01:12:06des prises de conscience

01:12:07bien sûr

01:12:08qui permettent de guérir

01:12:09une relation qui en ce moment

01:12:10est malsaine

01:12:11voilà on va dire les choses

01:12:12comme elles sont

01:12:12oui

01:12:13ce que je voudrais juste

01:12:15peut-être dire

01:12:15est-ce que

01:12:16si vous me permettez

01:12:17mais je vous en prie Catherine

01:12:18c'est pour ça que je vous ai demandé

01:12:19de nous appeler

01:12:20voilà

01:12:20c'est en quoi elle est en guérison

01:12:22vous parliez de la vie

01:12:23et je vous rejoins totalement

01:12:24c'est-à-dire que moi

01:12:25je fais le constat

01:12:26que la vie m'a apporté

01:12:27cette crise

01:12:28dans le sens

01:12:28où je ne l'ai pas cherché

01:12:30mais la vie

01:12:31aussi

01:12:32je vois

01:12:34que des choses

01:12:34peuvent être guéries

01:12:36et c'est sur le plan

01:12:37moi

01:12:38j'allais dire

01:12:38je vis quand même

01:12:40dans la joie

01:12:40malgré tout

01:12:41très intéressant

01:12:42ce que vous nous dites

01:12:42très intéressant

01:12:43et je vais vous confier

01:12:46que je suis

01:12:46sauf que j'ai la foi chrétienne

01:12:48et pour moi

01:12:49je vis

01:12:50quelque chose

01:12:51qui est un des messages

01:12:52que quelquefois

01:12:52qui n'est pas compris

01:12:53avec une certaine vision

01:12:54doloriste des choses

01:12:55c'est que la croix

01:12:56dans l'évangile

01:12:57elle est source de vie

01:12:58elle est douloureuse

01:13:00elle est moche

01:13:01elle est affreuse

01:13:02à regarder

01:13:02mais en passant

01:13:04et en l'acceptant

01:13:05elle devient source de vie

01:13:06vous voulez dire Catherine

01:13:07que la providence

01:13:08vous aurait envoyé

01:13:09cette crise que vous vivez

01:13:10comme l'occasion

01:13:11de vous reconstruire

01:13:13ou de surmonter l'épreuve

01:13:14alors c'est un peu

01:13:16vous parliez du corps

01:13:18tout à l'heure

01:13:18en disant que dans le corps

01:13:20il y a quelque chose

01:13:20je crois que dans notre relation

01:13:22il y avait de fait

01:13:23quelque chose

01:13:23qui n'allait pas

01:13:24qui ne va toujours pas d'ailleurs

01:13:26et oui

01:13:27j'aime beaucoup

01:13:28le mot de providence

01:13:29oui je pense que

01:13:30la providence m'offre

01:13:31nous offre

01:13:32la possibilité de guérir ça

01:13:33par un travail

01:13:34évidemment

01:13:35qu'il faut engager

01:13:36et que oui

01:13:38pour moi

01:13:39c'est une espérance

01:13:39voilà

01:13:40on va demander

01:13:40son avis au professeur Bollon

01:13:42professeur Bollon

01:13:43est-ce que la crise

01:13:44peut être envoyée

01:13:45par la providence

01:13:46est-ce qu'elle peut être

01:13:47providentielle ?

01:13:48oui

01:13:48alors j'ai un peu de mal

01:13:49avec ces notions de providence

01:13:51mais en tout cas

01:13:51non mais d'accord

01:13:52parce que vous êtes agnostique

01:13:53je sais bien

01:13:54en revanche

01:13:55je trouve très intéressant

01:13:56le témoignage qui a été fait

01:13:58parce que

01:13:58ça est juste une des dimensions

01:14:00fondamentales

01:14:01des processus de crise

01:14:02qui sont

01:14:03qui révèlent

01:14:05effectivement

01:14:05des problèmes sous-jacents

01:14:08et qui

01:14:10pour des raisons ou d'autres

01:14:11ne sont pas dits

01:14:12c'est le sens d'ailleurs

01:14:14du mot crise

01:14:14en psychologie

01:14:15et c'est aussi

01:14:17alors

01:14:17j'ai fait un

01:14:19un chapitre sur Freud

01:14:21pour montrer que

01:14:22chez Freud

01:14:23c'est encore plus intéressant

01:14:25parce que

01:14:26pour Freud en fait

01:14:27il n'y a pas de crise

01:14:29il n'utilise pas du tout

01:14:30le terme de crise

01:14:31il lit la crise

01:14:32le concept

01:14:33ou

01:14:33c'est-à-dire qu'il utilise

01:14:35par exemple

01:14:37il aurait pu parler

01:14:38de crise oedipienne

01:14:39c'est pas de ça

01:14:40il a éliminé le mot

01:14:42pour parler de complexe

01:14:44etc etc

01:14:44et en fait

01:14:46Freud

01:14:47utilise très peu

01:14:49le mot de crise

01:14:50sauf dans des

01:14:51emplois

01:14:53répertoriés

01:14:54puisqu'il était médecin

01:14:56donc par exemple

01:14:56il y a des mots

01:14:58qui ont des significations

01:14:59très précises

01:15:00en médecine

01:15:01qu'il utilise

01:15:02le terme de crise

01:15:02mais pour le reste

01:15:04en fait

01:15:04il se méfiait

01:15:05du mot de crise

01:15:06alors j'ai essayé

01:15:07de comprendre pourquoi

01:15:08et je crois

01:15:09que pour lui

01:15:10c'est parce que

01:15:11la crise

01:15:12justement

01:15:14elle accompagne

01:15:15toute notre vie

01:15:17la crise

01:15:18la psyché

01:15:21humaine

01:15:21est sans cesse

01:15:23en crise

01:15:23mais là dans le cas

01:15:24de Catherine

01:15:25Catherine vit une épreuve

01:15:26personnelle

01:15:26une épreuve matrimoniale

01:15:28ça engendrait évidemment

01:15:29un désordre

01:15:30d'une souffrance

01:15:30elle dit que pour autant

01:15:32cette crise

01:15:32lui permet de voir

01:15:34les choses peut-être

01:15:34un peu plus claires

01:15:35c'est un peu ça Catherine

01:15:36que vous dites

01:15:37mais oui

01:15:38et monsieur si je peux me permettre

01:15:39c'est vrai que

01:15:39la différence avec la crise

01:15:41c'est qu'elle accompagne

01:15:42enfin moi ce que je vois

01:15:42c'est la souffrance

01:15:43qu'il n'y avait pas avant

01:15:44et là il y a une souffrance

01:15:46mais cette souffrance

01:15:46en elle-même

01:15:47pour moi n'est pas forcément

01:15:49la mort

01:15:49elle est plutôt signe

01:15:50d'une vie

01:15:50à reconstruire nouvelle

01:15:52voilà

01:15:52mais donc par rapport à Freud

01:15:54je me sens

01:15:54à la fois

01:15:55je comprends Freud

01:15:56et je le rejoins

01:15:57certaines fois

01:15:57mais là non

01:15:58là il y a vraiment

01:15:59une souffrance

01:15:59qui n'était pas souhaitée

01:16:00et qui n'est pas normale

01:16:02par rapport à tout

01:16:02ce que nous vivions avant

01:16:03l'échange prend un certain niveau

01:16:05là je dois dire

01:16:06sur Sud Radio

01:16:06Patrice Bollon

01:16:07qu'est-ce que vous répondez

01:16:08à Catherine

01:16:09sur cette approche freudienne

01:16:10de la crise ?

01:16:11j'entends très bien

01:16:12ce que vous dites

01:16:13madame

01:16:14je n'avais pas parlé

01:16:16effectivement

01:16:17de l'idée de souffrance

01:16:19mais elle est tout à fait

01:16:21intégrée

01:16:22même dans la réflexion

01:16:25de Freud

01:16:25en fait

01:16:25c'est parce que

01:16:27et je crois

01:16:28que la souffrance

01:16:30c'est la révélation

01:16:31effectivement

01:16:32de quelque chose

01:16:33qui n'apparaissait pas

01:16:35et qui était même

01:16:36rayée de la carte

01:16:37donc

01:16:38toutes les crises

01:16:39ont cet aspect positif

01:16:41de faire remonter

01:16:42des problèmes

01:16:43qui avaient été niais

01:16:44ou qui avaient été rejetés

01:16:46et effectivement

01:16:47sans cela

01:16:48d'ailleurs

01:16:48la crise

01:16:49apporte

01:16:50aussi sa solution

01:16:52du fait

01:16:53qu'elle

01:16:53met sur le tapis

01:16:55qu'elle révèle

01:16:56des choses

01:16:58qui allaient mal

01:17:00et qui vont mal

01:17:01et je crois

01:17:02si j'ai bien compris

01:17:03c'est ce que vous nous avez expliqué

01:17:05et donc

01:17:07de ce point de vue là

01:17:08la crise

01:17:09effectivement

01:17:09est un phénomène

01:17:11de vie

01:17:11c'est un signe de vie

01:17:13en fait

01:17:14Patrice Bollon

01:17:14Maud Coffler

01:17:15qui n'est fait que de joie

01:17:17et de colère

01:17:18donc il sait

01:17:19ce qu'est la crise

01:17:19beaucoup de crise de nerfs

01:17:20aussi

01:17:20Maud Coffler

01:17:22le mot crise

01:17:24fait intimement

01:17:25partie du lexique

01:17:26des hommes politiques

01:17:27il emploie à tout va

01:17:28pour définir

01:17:29toutes sortes

01:17:30de problématiques sociales

01:17:32la crise politique

01:17:33économique

01:17:34les gilets jaunes

01:17:34dont vous parliez tout à l'heure

01:17:35est-ce que vous pensez

01:17:37que les hommes politiques

01:17:38ont conscience

01:17:38de l'impact du mot

01:17:39sur la population

01:17:41et est-ce que c'est aussi

01:17:42une forme pour eux

01:17:43alors c'est peut-être

01:17:45complètement complotiste

01:17:45ce que je vous raconte

01:17:46mais que ce mot

01:17:47va avoir un impact négatif

01:17:49vous allez faire peur

01:17:50pour dominer quoi

01:17:51ben il y a ça

01:17:53forcément

01:17:53effectivement

01:17:54et je crois que

01:17:56le problème

01:17:58l'utilisation du mot

01:18:00crise

01:18:00à tout va

01:18:01effectivement

01:18:02est un

01:18:02est un véritable

01:18:04problème

01:18:05puisque le terme

01:18:06n'a plus de sens

01:18:07et il n'a un sens

01:18:08que négatif

01:18:10comme vous venez de dire

01:18:11c'est pour ça

01:18:12qu'à un moment

01:18:12dans le livre

01:18:13d'ailleurs

01:18:14je dis que

01:18:14quand on parle de crise

01:18:17il est très rare

01:18:18qu'un changement

01:18:19de gouvernement

01:18:20où ce sont

01:18:22soit des véritables crises

01:18:24ce sont des péripéties

01:18:25normales

01:18:26de la vie politique

01:18:27alors effectivement

01:18:28il y a une dramatisation

01:18:30mais qui est de tous les côtés

01:18:31c'est-à-dire que

01:18:32les politiques

01:18:33dramatisent

01:18:34des événements

01:18:35que dramatisent aussi

01:18:36ceux qui les écoutent

01:18:37et en effet

01:18:39je trouve ça

01:18:40complètement déplorable

01:18:41c'est-à-dire

01:18:42qu'on devrait utiliser

01:18:43le mot de crise

01:18:44qu'à bon escient

01:18:45à escient

01:18:46même

01:18:47c'est-à-dire

01:18:48autrement

01:18:50ça enlève

01:18:51l'efficacité

01:18:53du terme

01:18:53alors le terme

01:18:54on peut

01:18:55comme je l'ai dit tout à l'heure

01:18:56on peut en choisir d'autres

01:18:57mais si on regarde bien

01:18:59c'est un très bon terme

01:19:00qui d'ailleurs

01:19:01a une importance

01:19:02fondamentale

01:19:03dans notre histoire

01:19:04puisque

01:19:04il revient

01:19:07sans cesse

01:19:07et donc

01:19:08ce que j'ai voulu faire

01:19:11mais proposer

01:19:11puisque c'est pas moi

01:19:12qui dessine

01:19:13c'est essayer

01:19:14de redonner

01:19:16au mot crise

01:19:17son contenu

01:19:18pour éviter

01:19:19et

01:19:20éviter

01:19:22les dégradations

01:19:24par exemple

01:19:24crise de foi

01:19:26bon je pense

01:19:27qu'on pourrait

01:19:27s'en passer

01:19:28les médecins vous disent

01:19:29que ça n'existe pas

01:19:29non ça existe

01:19:31c'est vrai que le terme

01:19:32n'est pas

01:19:32à propos

01:19:33c'est pas le bon terme

01:19:34je crois qu'on devrait garder

01:19:36le mot crise

01:19:37pour des phénomènes

01:19:38vraiment

01:19:38importants

01:19:39qui nous engagent

01:19:40véritablement

01:19:41et alors

01:19:42dans le domaine

01:19:42politique

01:19:43il y a des grandes crises

01:19:44c'est pas

01:19:45c'est pas

01:19:46des changements

01:19:47de gouvernement

01:19:47quoique certains

01:19:48changements de gouvernement

01:19:49peuvent effectivement

01:19:51être de véritables crises

01:19:53et puis il y a aussi

01:19:53le fait que

01:19:54souvent

01:19:55l'emploi

01:19:56comme ça

01:19:58à tout va

01:19:59du mot crise

01:19:59fait que

01:20:00souvent

01:20:01on ne voit pas

01:20:03les vraies crises

01:20:04qui n'ont pas

01:20:05ce nom

01:20:06c'est à dire

01:20:07que ça

01:20:07c'est ce que

01:20:09moi je suis

01:20:10un grand fan

01:20:11de Keynes

01:20:11et pour moi

01:20:13un des plus grandes

01:20:14économistes

01:20:15avec Marx

01:20:15bien sûr

01:20:16mais

01:20:16il a remarqué

01:20:18souvent

01:20:19qu'il y avait

01:20:20la crise

01:20:21souvent

01:20:24il y avait

01:20:24des crises

01:20:25que l'on ne voyait pas

01:20:27et c'était

01:20:28parfois

01:20:28les plus importants

01:20:29merci Catherine

01:20:32pour votre appel

01:20:33j'espère que vous avez eu

01:20:33en partie réponse

01:20:35à votre question

01:20:35mais on aura certainement

01:20:36l'occasion de revenir

01:20:37sur le sujet

01:20:37vous êtes sur Sud Radio

01:20:39nous sommes avec

01:20:40Patrice Bollon

01:20:40auteur du mot

01:20:42la chose

01:20:42l'histoire

01:20:43la crise

01:20:43une bonne définition

01:20:44vous restez avec nous

01:20:45vous nous appelez

01:20:46pour poser des questions

01:20:47je suis sûr que vous aussi

01:20:48vous avez quelque part

01:20:49rencontré une crise

01:20:50qui vous est tout à fait personnelle

01:20:51et auquel Patrice Bollon

01:20:52pourra peut-être apporter

01:20:53une solution

01:20:54ou une définition

01:20:55à tout de suite

01:20:56Vous êtes bien sur Sud Radio

01:21:03et je rappelle

01:21:04que vous pouvez nous appeler

01:21:05au 0 826 300 300

01:21:07qu'Emmanuel Galasso

01:21:07attend votre appel

01:21:08pour parler de la crise

01:21:09parce que je reçois

01:21:10Patrice Bollon

01:21:10auteur de la crise

01:21:12le mot

01:21:12la chose

01:21:13l'histoire

01:21:14aux éditions du Cerf

01:21:15et nous avons fait

01:21:15un chemin prodigieux

01:21:17dans la compréhension

01:21:18du phénomène

01:21:19du concept

01:21:20Patrice Bollon

01:21:22la crise

01:21:23elle est partout

01:21:23bien sûr

01:21:24elle peut être

01:21:25mangée à toutes les sauces

01:21:26on a vu d'ailleurs

01:21:26elle est galvaudée

01:21:27elle est trop utilisée

01:21:28elle est détournée

01:21:29la science

01:21:31la science est souvent

01:21:33sujette à des crises

01:21:35ou à l'origine de crises

01:21:37le scientifique

01:21:38oui enfin

01:21:39elle est sujette à des crises

01:21:41comme je l'ai dit tout à l'heure

01:21:43c'est quand

01:21:43les théories dominantes

01:21:46les théories acceptées

01:21:47montrent qu'elles ne marchent plus

01:21:49et à ce moment là

01:21:50il faut changer les bases

01:21:52de ces théories

01:21:53c'est à dire qu'en fait

01:21:54ça amène

01:21:56les grandes crises

01:22:00en sciences

01:22:01amènent les révolutions

01:22:02scientifiques

01:22:02vous voulez dire quoi ?

01:22:03si la science se trompe

01:22:04ça va engendrer une crise

01:22:06ou au contraire

01:22:07de ne pas résoudre

01:22:08certains problèmes

01:22:08par la science

01:22:09on va avoir la crise

01:22:10non c'est à dire que

01:22:11ce que je veux dire

01:22:12c'est que

01:22:13l'idée de crise

01:22:14dans les sciences

01:22:15c'est qu'on se trouve

01:22:18dans une situation

01:22:19où les théories

01:22:20qu'on a

01:22:21ne marchent plus

01:22:22et donc on essaye

01:22:24de les raccommoder

01:22:26mais on n'y arrive toujours pas

01:22:27et ce qui se passe

01:22:29c'est qu'il arrive quelqu'un

01:22:31qui invente

01:22:33une nouvelle conception du monde

01:22:35et fait basculer

01:22:36dans un nouveau monde

01:22:37c'est à dire

01:22:38on peut prendre par exemple

01:22:39l'exemple de Galilée

01:22:40alors là on dit

01:22:41la révolution galiléenne

01:22:42vous diriez vous

01:22:43la crise galiléenne

01:22:44ou copernicienne

01:22:47ou copernicienne

01:22:47non la révolution galiléenne

01:22:50a suivi la crise

01:22:51de la théorie

01:22:52de la mécanique

01:22:53on rappelle ce que c'est

01:22:54c'est tout simplement

01:22:54de découvrir

01:22:55que c'est pas

01:22:56le soleil qui tourne

01:22:57autour de la terre

01:22:57mais que la terre

01:22:58tourne autour du soleil

01:22:59dans un système planétaire

01:23:00que l'église réfutait

01:23:02ça ça crée une révolution

01:23:03et vous dites

01:23:04ça engendre une crise

01:23:05parce qu'à un moment donné

01:23:05tous les repères

01:23:06sont foutus en l'air

01:23:07mais je pensais plus spécifiquement

01:23:09à ce qu'on appelle

01:23:10la mécanique

01:23:11c'est à dire que

01:23:12la mécanique

01:23:13c'est d'expliquer

01:23:14pourquoi

01:23:14les objets se meuvent

01:23:16alors

01:23:17dans

01:23:19avant

01:23:19avant Galilée

01:23:20je rappelle que

01:23:22ça tout a commencé

01:23:23avec

01:23:24chez les grecs

01:23:26donc avec Aristote

01:23:27donc révolution aristotélicienne

01:23:29là aussi c'est un temps

01:23:30donc vous parlez de crise

01:23:31aristotélicienne

01:23:32donc il expliquait

01:23:34que les choses

01:23:35se mouvaient

01:23:36par le fait

01:23:38que chaque chose

01:23:39avait sa place

01:23:40référenciée dans le monde

01:23:42et donc

01:23:43quand un objet

01:23:44tombait d'un arbre

01:23:45par exemple

01:23:45ça voulait dire

01:23:46que cet objet

01:23:47retournait à sa place

01:23:49déterminée

01:23:51voilà

01:23:51c'était ça

01:23:52la théorie de la mécanique

01:23:55avant Galilée

01:23:55alors après

01:23:56il y a eu la théorie

01:23:57moyenâgeuse

01:23:58mais je passe

01:23:59oui bien sûr

01:24:00on reviendrait

01:24:01pour nous parler de ça

01:24:02même Einstein dit

01:24:03qu'un objet

01:24:04une fois qu'il est arrêté

01:24:05en fait il continue à bouger

01:24:06il y a un mouvement

01:24:07qui continue

01:24:08dans la mécanique

01:24:09et donc en quoi ça engendre

01:24:10une crise

01:24:11ce constat

01:24:12d'un autre ordre des choses

01:24:13une découverte

01:24:14d'un autre phénomène

01:24:15non c'est à dire

01:24:16que ce qui se passe

01:24:17c'est que

01:24:17cette théorie

01:24:19aristotélicienne

01:24:20elle marchait

01:24:21en fait

01:24:22sauf qu'il y avait

01:24:23des éléments

01:24:24qu'on ne pouvait pas

01:24:25qui étaient incompréhensibles

01:24:28et donc

01:24:29la révolution scientifique

01:24:31s'est changé

01:24:32forger

01:24:32ce paradigme

01:24:35c'est à dire

01:24:35la façon dont on voit

01:24:36le monde

01:24:37et lui proposer

01:24:39un nouveau

01:24:39c'est ce qu'a fait aussi

01:24:40Einstein

01:24:41puisque

01:24:41avant

01:24:42dans la conception

01:24:44du monde

01:24:45l'espace et le temps

01:24:47étaient deux domaines

01:24:48complètement séparés

01:24:49vous voulez dire

01:24:50que ça permet

01:24:50de mieux comprendre

01:24:51est-ce que le fait

01:24:52de passer par le stade

01:24:53de crise

01:24:53permet de poser

01:24:54plus clairement

01:24:55les enjeux

01:24:56les problèmes

01:24:57les phénomènes

01:24:57évidemment

01:24:58et c'est surtout

01:24:59que ça permet

01:25:00de forger

01:25:01une nouvelle représentation

01:25:02qui donne

01:25:03une nouvelle impulsion

01:25:04à la science

01:25:05par exemple

01:25:06il y a une chose

01:25:07extrêmement drôle

01:25:08c'est que

01:25:10dans chimie

01:25:11la grande révolution

01:25:12scientifique

01:25:13c'est le 18ème siècle

01:25:14avec Lavoisier

01:25:15oui

01:25:15alors il faut savoir

01:25:16qu'avant

01:25:17on expliquait

01:25:18la combustion des choses

01:25:19par l'idée

01:25:20qu'il y avait

01:25:21dans chaque

01:25:21objet

01:25:23qui brûlait

01:25:24une sorte

01:25:26de matière

01:25:29qu'on appelait

01:25:31j'ai oublié

01:25:32sur le moment

01:25:33mais je vais

01:25:33je rappelle la formule

01:25:34de Lavoisier

01:25:35philosophique

01:25:36rien ne se paie

01:25:37rien ne se crée

01:25:38tout se transforme

01:25:40oui mais

01:25:40on expliquait

01:25:42avant Lavoisier

01:25:43on expliquait

01:25:44la combustion

01:25:44d'un objet

01:25:45par le fait

01:25:46que chaque objet

01:25:47possédait

01:25:48une sorte

01:25:49de matière

01:25:51invisible

01:25:52impondérable

01:25:53c'est-à-dire

01:25:53sans quoi

01:25:53qu'on appelait

01:25:54le flogon

01:25:55c'est une théorie

01:25:56donc il faut se rendre compte

01:25:57que c'était la théorie

01:25:58dominante

01:25:59jusqu'il y a seulement

01:26:00trois siècles

01:26:01et aujourd'hui

01:26:02ça nous semble

01:26:03invraisemblable

01:26:04et en fait

01:26:05ça expliquait

01:26:05beaucoup de choses

01:26:06et c'est là

01:26:07que la science

01:26:09la chimie

01:26:09a eu des problèmes

01:26:11comme ça

01:26:12pendant plus d'un siècle

01:26:13en cherchant

01:26:14et c'est là

01:26:14que Lavoisier

01:26:15a introduit

01:26:16l'idée

01:26:17de l'oxygène

01:26:18il y a des matières

01:26:19invisibles

01:26:20qui a mis

01:26:20ce monde

01:26:20Patrice Bollon

01:26:22pour rester

01:26:22on conclut là

01:26:23l'émission

01:26:24mais je voudrais

01:26:24revenir à l'actualité

01:26:25qui nous touche

01:26:26est-ce que l'intelligence

01:26:27artificielle

01:26:28peut être

01:26:29une crise

01:26:29en elle-même

01:26:30elle peut engendrer

01:26:31une crise

01:26:32est-ce qu'elle est

01:26:32la conclusion

01:26:33d'une crise

01:26:34est-ce qu'elle est

01:26:36un phénomène

01:26:37crisier

01:26:38criseux

01:26:39je dirais

01:26:41a priori

01:26:42pas forcément

01:26:42c'est-à-dire

01:26:43que c'est une innovation

01:26:44qui pose

01:26:45beaucoup de problèmes

01:26:45mais qui ouvre

01:26:47beaucoup de perspectives

01:26:49c'est-à-dire que

01:26:50si on prend

01:26:51la médecine

01:26:52c'est

01:26:54très important

01:26:55comment dirais-je

01:26:58l'analyse

01:26:59la détermination

01:27:02des problèmes

01:27:02d'un

01:27:03d'un

01:27:04d'un

01:27:05d'un

01:27:06d'un homme

01:27:06ou d'une femme

01:27:07à partir

01:27:09de ces

01:27:09la détermination

01:27:11du

01:27:12du

01:27:13du

01:27:13du verdict

01:27:14en fait

01:27:14et ce fait

01:27:15est beaucoup

01:27:16aidé

01:27:18par l'intelligence

01:27:19artificielle

01:27:19puisqu'elle peut

01:27:20utiliser

01:27:21des milliards

01:27:22de cas

01:27:23et donc

01:27:24donner des réponses

01:27:25sur le diagnostic

01:27:26donc

01:27:28l'intelligence

01:27:29artificielle

01:27:29à mon avis

01:27:30va poser des problèmes

01:27:31elle n'est pas

01:27:31en elle-même

01:27:33un phénomène

01:27:35qui apporte

01:27:35la crise

01:27:36mais elle va en apporter

01:27:37c'est une évidence

01:27:38vous dites en conclusion

01:27:39de votre ouvrage

01:27:40à propos de la crise

01:27:42la seule façon

01:27:43pour nous

01:27:43de nous porter

01:27:44à la hauteur

01:27:44de la mission

01:27:45qui nous incombe

01:27:46accoucher d'un monde

01:27:47qui ne soit pas

01:27:47la poursuite

01:27:48anachronique

01:27:49et dégradée

01:27:49de l'ancien

01:27:50mais un complet

01:27:51nouvel

01:27:52univers

01:27:52vivant

01:27:53ça c'est un sujet

01:27:54de jolie crise

01:27:55aussi

01:27:55on est d'accord

01:27:56oui mais je suis

01:27:57fondamentalement

01:27:59opposé

01:28:00à toutes

01:28:00les pensées

01:28:03c'était mieux

01:28:03avant

01:28:04c'est à dire

01:28:04je reste

01:28:05ouvert

01:28:07je pense

01:28:08que

01:28:08on n'a pas

01:28:10c'est un mauvais

01:28:11calcul

01:28:12mais le problème

01:28:14c'est qu'il faut

01:28:14savoir inventer

01:28:15et savoir le faire

01:28:16et à bon escient

01:28:17et c'est très compliqué

01:28:18merci Patrice Bollon

01:28:20d'avoir été avec nous

01:28:21pour nous éclairer

01:28:21sur la crise

01:28:22je rappelle

01:28:22le nom d'ouvrage

01:28:23crise de mots

01:28:24la chose

01:28:24l'histoire

01:28:25aux éditions du cerf

01:28:26ça va vous éclairer

01:28:27sur ce phénomène

01:28:28avec lequel on vit

01:28:29tous les jours

01:28:29ma chère Maud

01:28:30on se dit à lundi prochain

01:28:31on se dit à lundi prochain

01:28:32on vous retrouve avec

01:28:33plein de bonnes choses

01:28:33à vous raconter

01:28:34pas toujours

01:28:35pas toujours bonnes choses

01:28:36il va s'en passer des choses

01:28:37ce week-end

01:28:37il va s'en passer des choses

01:28:38reposez-vous bien

01:28:38demain vous retrouvez

01:28:39André Bercoff

01:28:40absolument

01:28:40et tout de suite

01:28:41la France sera toujours

01:28:42dans tous ses états

01:28:43et là

01:28:44la crise

01:28:45je ne sais pas si c'est

01:28:45une crise sentimentale

01:28:46mais Brigitte Laé

01:28:47va nous parler aussi

01:28:49des sentiments

01:28:49des sentiments humains

La France dans tous ses États - Émission du 22 janvier

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