La France dans tous ses états du 12 janvier

Sud Radio

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00:00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états.

00:00:05L'Europe s'apprête à signer l'accord de libre-échange.

00:00:08Pourquoi l'accord Mercosur-UE inquiète les agriculteurs français ?

00:00:12La France s'y oppose frontalement, mais a-t-elle encore les moyens de le bloquer ?

00:00:1599 000 tonnes de bœuf sud-américain supplémentaires par an,

00:00:19180 000 tonnes de sucre et 100 000 tonnes de volaille.

00:00:22Mais au niveau européen, la France ne peut pas bloquer seule.

00:00:25La présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen,

00:00:28assure être sur la bonne voie vers une signature.

00:00:30Moi, je ne veux pas de blabla.

00:00:32Vous savez, il y a des procédures.

00:00:34Qu'est-ce qu'on attend ?

00:00:34Oui, mais il y a, il y a, il faut bien...

00:00:37Ma pauvre fille.

00:00:40Bonjour, bienvenue sur Sud Radio en ce lundi 12 janvier 2026.

00:00:44Perico, les gars, c'est avec Maude Koffler.

00:00:46Bonjour à tous.

00:00:47Pendant deux heures, ma chaîne, Maude.

00:00:49Vous avez fait un petit peu d'exercice physique ce week-end,

00:00:51vous êtes en pleine forme.

00:00:53Nous sommes avec Julien Delmas,

00:00:56qui est à la console radiophonique,

00:00:58ce que Rocco Zifredi était au cinéma érotique.

00:01:01C'est le plus beau compliment qu'on ait jamais fait.

00:01:03Oui, c'est qu'un début.

00:01:05Et Emmanuel Galassou, qui sont à lui seul les oreilles de l'émission,

00:01:08attendra vos appels au 0 826 300 300

00:01:11pour recueillir vos témoignages et vous faire intervenir

00:01:14à chaque fois que vous le voulez.

00:01:15Je ne doute pas que vous aurez beaucoup de choses à nous dire.

00:01:18Aujourd'hui, la France a-t-elle perdu toute souveraineté

00:01:20face à l'Union européenne ?

00:01:22La Commission de Bruxelles a-t-elle finalement les pleins pouvoirs ?

00:01:25On en discutera avec Pascal Pierrat, député RN au Parlement européen.

00:01:30Peut-on expulser une famille qui se retrouve à la rue en toute impunité,

00:01:33constater l'impuissance des élus face à cette indignation ?

00:01:37Cela s'est passé à Marseille ces jours-ci

00:01:38et nous écouterons la colère,

00:01:41le témoignage de Cauter Ben Mohamed,

00:01:43présidente de Marseille en colère.

00:01:46Pourquoi la France abandonne-t-elle son patrimoine historique ?

00:01:49Laisse-t-elle l'histoire comme ça de France revisité un peu à l'abandon ?

00:01:54Nous entendrons l'inquiétude de Thierry Lenz.

00:01:57Thierry Lenz est un des plus grands spécialistes de Napoléon,

00:02:00président donc directeur général de la Fondation Napoléon.

00:02:03Il sera avec nous de 13 à 14 heures et c'est là où nous attendrons surtout vos questions.

00:02:07On fera évidemment un tour d'horizon un petit peu plus large sur l'état du pays.

00:02:11Comment se porte la France ?

00:02:13Vu à travers un historien, ça doit donner quelque chose de très pertinent.

00:02:17Des agriculteurs jugés pour usage de pesticides interdits,

00:02:21c'est dans les bouches du Rhône.

00:02:22Et oui, les paysans, à un moment donné,

00:02:24se sont crus, puisqu'on peut importer des produits toxiques,

00:02:28est-ce qu'on ne pourrait pas utiliser nous-mêmes ?

00:02:31Ce n'est pas bien, mais est-ce qu'on ne pourrait pas utiliser nous-mêmes

00:02:33les produits qu'on n'a pas le droit d'utiliser en France ?

00:02:36La grande distribution, certaines enseignes,

00:02:39Leclerc, Super U, Intermarché,

00:02:43s'engagent à ne pas importer, ne pas vendre de produits

00:02:46importés par le Mercosur.

00:02:48On voudra savoir si c'est vraiment sincère.

00:02:50Ensuite, est-ce qu'ils ont vraiment les moyens de contrôler

00:02:52d'où proviennent ces produits ?

00:02:54J'ai expliqué pourquoi ce n'est pas si évident que ça.

00:02:56Alors, si vous faites voler votre scooter,

00:02:58ce qui peut arriver, je crois que c'est un phénomène assez fréquent,

00:03:01assérez-vous que la déclaration soit bien formulée,

00:03:04en bonne et due forme,

00:03:05parce que Maud Coffler va nous raconter...

00:03:06Ça peut vous coûter cher.

00:03:07Oui, un propriétaire a eu 18 000 euros d'amende de PV

00:03:12parce que la déclaration n'avait pas bien été faite.

00:03:15Alors, les PV, vous pouvez y échapper.

00:03:18Si votre voiture est immatriculée sur une adresse bidon,

00:03:21un garage bidon,

00:03:22des centaines de milliers de cars,

00:03:24et là, évidemment, les autorités s'inquiètent

00:03:25parce que, du coup, les PV n'étant pas solvables,

00:03:28eh bien, ils arrivent et ils partent dans la nature.

00:03:29Donc, on peut faire une fausse déclaration de carte grise

00:03:34et échapper, comme ça, aux sanctions de la loi.

00:03:36Si vous pêchez un petit gardon ou une truite,

00:03:40eh bien, il faudra le déclarer.

00:03:41Eh, Maud, vous vous rendez compte ?

00:03:44Je ne pêche pas, personnellement.

00:03:45J'ai mon goujon, j'ai un petit goujon.

00:03:46Allez, formulaire en quatre exemplaires avec photocopie.

00:03:50Vous faites du ski, Maud, un petit peu ou non ?

00:03:52Pas en ce moment-là.

00:03:53Non, mais quand vous êtes...

00:03:54Pourquoi je vous vois toujours, même au restaurant,

00:03:55avec vos skis sur le dos ?

00:03:56Mais enfin, mais parce que ce ne sont pas les miens.

00:03:58Mais c'est parce qu'on les vole.

00:03:59C'est la grande pratique.

00:04:00Vous savez, dans les bronzés, ils font du ski.

00:04:01Il y a toute la rangée du ski qui tombe.

00:04:03Eh bien, il n'y a qu'à se servir.

00:04:04Vous repartez avec.

00:04:05Et puis, alors, bon, je ne sais pas.

00:04:06Alors, Maud va nous expliquer que le Dread January,

00:04:08c'est bon pour la santé.

00:04:10Vous prenez vos responsabilités.

00:04:12Il faut consommer, évidemment.

00:04:12Dread January à consommer avec modération.

00:04:14Avec modération, non, mais on n'est pas contre le fait

00:04:16que de la modération.

00:04:17Mais là, que le Dread January, maintenant,

00:04:19alors qu'on apprend qu'en fait, bon, on va en discuter.

00:04:21Voilà le menu du jour, chers auditeurs de Sud Radio.

00:04:25Je vous rappelle le téléphone 0 826 300 300.

00:04:28Emmanuel, je le vois, il est à l'affût.

00:04:31Le premier qui appelle, je ne sais pas s'il gagne quelque chose,

00:04:33mais en tout cas, il ne sera pas déçu du voyage.

00:04:35A tout de suite.

00:04:36Sud Radio, la France dans tous ses états,

00:04:39l'humeur de Péricault.

00:04:41Oui, je voudrais revenir sur la tragédie de Cran-Smontana.

00:04:45On dit Cran-Montana, je crois, en Suisse.

00:04:47Cette station UP du luxe.

00:04:51Parce que les révélations qui ont été faites récemment

00:04:54suite à l'enquête policière,

00:04:57à la déclaration des autorités,

00:05:00nous révèlent des choses qui sont totalement affligeantes.

00:05:02Le propriétaire Jacques Moretti, c'est en annexe,

00:05:05avait été condamné en 2008 pour protéxénétisme aggravé,

00:05:08mais il va s'installer en Suisse.

00:05:10Et on apprend qu'il avait installé lui-même, pour faire des économies,

00:05:13le revêtement anti-son du sous-sol de son établissement,

00:05:17celui qui a provoqué justement l'incendie,

00:05:19parce que c'était un matériau inflammable.

00:05:20Un ancien employé parle beaucoup de négligence,

00:05:25notamment qu'on l'avait obligé à utiliser des jus de fruits périmés

00:05:28pour préparer des cocktails.

00:05:32Voilà, on se dit, mais dans quel monde on vit ?

00:05:35La réflexion est anodine.

00:05:38Mais que dans un pays comme la Suisse,

00:05:40on puisse passer à travers de ses normes,

00:05:43de ses réglementations,

00:05:45avec quelque part un peu de cynisme,

00:05:46c'est terriblement choquant.

00:05:48On a vu Jessica Moretti, l'épouse,

00:05:51effondrée en disant

00:05:52« Nous sommes anéanties parce qu'il s'est passé, je m'excuse ».

00:05:55Voilà, Jessica Moretti,

00:05:57on a vu qu'elle avait eu un passé d'actrice

00:06:00et une émission sur TF1.

00:06:02En fait, tous ces éléments sont extrêmement perturbants.

00:06:0440 morts, 119 blessés,

00:06:06pour quelques économies,

00:06:08peut-être de 2-3 000 euros,

00:06:10même si c'est plus,

00:06:12pour échapper à la réglementation

00:06:13et faire soi-même son revêtement,

00:06:15et que la commune de Cran-Montana,

00:06:18dont le Pascal Ferraud,

00:06:19Nicolas Ferraud,

00:06:21qui est le président,

00:06:22on dit président du conseil municipal en Suisse,

00:06:25c'est la Confédération de Vétique,

00:06:26c'est pas le maire,

00:06:27et quand on le voit,

00:06:27dira « Oui, on a fait des négligences,

00:06:29on n'a pas fait les contrôles qu'il fallait »,

00:06:31puisqu'en Suisse, dans le canton du Valais,

00:06:33la législation change d'un canton suisse à l'autre.

00:06:36Dans le Valais, ce sont les communes

00:06:37qui sont responsables

00:06:38de la vérification des normes

00:06:41et de l'application des réglementations.

00:06:43Donc tout le monde a merdé,

00:06:45passez-moi l'expression,

00:06:46jusqu'à Charlie Hebdo,

00:06:49notre cher Charlie Hebdo,

00:06:50pour lequel on s'est mobilisés,

00:06:52que l'on défend Beckeon

00:06:54contre ceux qui l'ont attaqué,

00:06:56souvent de façon indigne,

00:06:56et là le dessin est un petit peu malheureux,

00:06:58où on voit les grands brûlés

00:07:01de Cran-Montana descendre,

00:07:02en disant les brûlés fondusquis,

00:07:04par allusion aux bronzés fondusquis,

00:07:06on avait connu Charlie Hebdo mieux inspiré,

00:07:09je rappelle que Charlie Hebdo s'appelle ainsi,

00:07:11parce que le 1er novembre 1970,

00:07:14il y avait eu une tragédie similaire,

00:07:15je l'ai dit l'autre jour,

00:07:17le 5-7 à Saint-Laurent-du-Pont,

00:07:19une discothèque qui avait pris feu,

00:07:20146 morts le 1er novembre,

00:07:22le 9 novembre 1970,

00:07:24le général de Gaulle meurt,

00:07:26et le journal Araquiri titre,

00:07:28balle tragique à Colombais,

00:07:30un mort.

00:07:30Raymond Marsona, ministre de l'Intérieur,

00:07:32se saisit et interdit le journal,

00:07:34et du coup,

00:07:35Choron et Cavana,

00:07:37les fondateurs,

00:07:37rebaptisent Araquiri en Charlie Hebdo,

00:07:40par allusion justement à cette interdiction

00:07:42de Araquiri.

00:07:44Eh bien, Charlie Hebdo,

00:07:45là, était un petit peu,

00:07:46on va dire maladroit,

00:07:48l'humour est sans limite,

00:07:50il y a peut-être un seuil,

00:07:51à un moment donné,

00:07:52par rapport à la douleur et au chagrin

00:07:54des familles des victimes,

00:07:56qu'il ne faut pas franchir,

00:07:57je ne vais pas dire qu'on les pardonne,

00:07:59mais voilà, on leur demandera

00:08:00de ne pas y revenir,

00:08:01ou en tout cas,

00:08:01peut-être de faire une petite amende honorable

00:08:03pour ceux qui ont perdu des enfants

00:08:05et de la famille dans des conditions

00:08:06aussi tragiques.

00:08:08Les accords du Mercosur

00:08:09seront signés aujourd'hui,

00:08:10est-ce la preuve que la voix de la France

00:08:12ne compte plus à l'échelle européenne ?

00:08:14On en parle dans un instant

00:08:15avec l'eurodéputé du Rassemblement National,

00:08:17Pascal Piera.

00:08:18N'hésitez pas à nous appeler

00:08:19au 0826 300 300

00:08:21pour réagir en direct

00:08:22et poser vos questions.

00:08:23A tout de suite sur Sud Radio.

00:08:25Sud Radio.

00:08:26Sud Radio.

00:08:27Midi 14h,

00:08:28Sud Radio.

00:08:29La France dans tous ses états.

00:08:31Le fait du jour.

00:08:33Les accords du Mercosur

00:08:34signent-ils l'affaiblissement définitif

00:08:36de la France

00:08:37dans une Union Européenne fracturée ?

00:08:39La France a voté non vendredi

00:08:41avec la Pologne,

00:08:42la Hongrie,

00:08:42l'Irlande,

00:08:43l'Autriche,

00:08:43la Belgique,

00:08:44une minorité.

00:08:45L'accord entre le Mercosur

00:08:46et l'Union Européenne

00:08:47doit donc être signé aujourd'hui,

00:08:49actant la création

00:08:50de la plus grande zone

00:08:51de libre-échange au monde.

00:08:52Alors que pèse la voix de la France ?

00:08:54On en parle avec l'eurodéputé

00:08:55du Rassemblement National,

00:08:56Pascal Piera.

00:08:57Bonjour.

00:08:58Bonjour, merci pour votre invitation.

00:09:00Bonjour Pascal Piera.

00:09:01Merci.

00:09:02Merci à vous d'être sur Sud Radio.

00:09:03Aujourd'hui,

00:09:05nous sommes dans la tourmente

00:09:06du Mercosur

00:09:07et finalement,

00:09:08nous constatons

00:09:08que la République française

00:09:10unie et indivisible,

00:09:12République laïque et sociale,

00:09:14eh bien,

00:09:14se laisse dicter

00:09:15malgré qu'elle n'en veuille pas

00:09:17sa conduite

00:09:19par les institutions européennes.

00:09:22On va rentrer dans le détail

00:09:23parce que j'ai cru comprendre

00:09:24que l'Allemagne et l'Espagne

00:09:25s'étaient débrouillées

00:09:26pour que la procédure

00:09:28ne passe pas devant

00:09:29le Parlement européen.

00:09:30Mais enfin,

00:09:30somme toute,

00:09:31Madame la députée,

00:09:32est-ce que c'est désormais

00:09:33la Commission de Bruxelles

00:09:34qui gouverne la France ?

00:09:35Écoutez,

00:09:37cette situation

00:09:38est le fruit

00:09:39d'une diablerie européenne,

00:09:41il n'y a pas d'autre mot,

00:09:43et d'une complicité abjecte

00:09:45du gouvernement français

00:09:46depuis des années déjà.

00:09:48Alors,

00:09:49diablerie européenne,

00:09:50pourquoi ?

00:09:51Je vous rappelle

00:09:51que depuis plusieurs mois,

00:09:53la Commission a scindé

00:09:54l'accord en deux.

00:09:56Et ça,

00:09:56c'est une façon

00:09:57de passer en force.

00:09:59Mais l'histoire n'est pas terminée,

00:10:01on y reviendra après.

00:10:03Donc,

00:10:03l'accord a été scindé

00:10:04en deux,

00:10:06et ce que nous propose

00:10:07maintenant

00:10:07le ministre

00:10:08de l'Agriculture française,

00:10:10Annie Gennevard,

00:10:10que j'entendais encore ce matin,

00:10:12c'est de ne pas passer

00:10:13devant le Parlement européen,

00:10:15alors que c'est

00:10:15parfaitement obligatoire,

00:10:17et d'exécuter

00:10:19provisoirement

00:10:20cet accord intérimaire

00:10:21avant qu'on en vienne

00:10:23au vote

00:10:23de l'accord définitif.

00:10:26Donc,

00:10:26vous voyez là

00:10:27qu'il y a vraiment

00:10:27une diablerie,

00:10:28parce que,

00:10:29de toutes les manières possibles,

00:10:31le schéma législatif,

00:10:33la procédure,

00:10:34est faite

00:10:35pour éviter

00:10:36que la voix

00:10:37des opposants

00:10:38ne compte.

00:10:39Et je dirais

00:10:39que,

00:10:40dans cette optique,

00:10:41nous sommes

00:10:42parfaitement desservis,

00:10:44les agriculteurs

00:10:45sont parfaitement desservis

00:10:46par notre gouvernement.

00:10:47Enfin,

00:10:48il faut quand même

00:10:48rappeler ici

00:10:49qu'Emmanuel Macron,

00:10:51depuis 2019,

00:10:53depuis 2019,

00:10:55a indiqué

00:10:55que ces accords

00:10:56étaient bons.

00:10:57Ensuite,

00:10:58il a menti.

00:10:59Il a indiqué,

00:11:00en 2023,

00:11:01que la France

00:11:02s'opposerait

00:11:03à la scission

00:11:04de l'accord.

00:11:05Il a menti,

00:11:06puisqu'on est obligé

00:11:07de prendre acte

00:11:08que la France

00:11:09ne s'est jamais opposée

00:11:11à la scission

00:11:11de l'accord.

00:11:12Il n'a jamais

00:11:14cherché

00:11:14à construire

00:11:16une minorité

00:11:17de blocage.

00:11:18Il n'a jamais

00:11:19cherché

00:11:19à exercer

00:11:20des pressions

00:11:21diplomatiques.

00:11:22Et je vais vous dire

00:11:22pourquoi.

00:11:23Parce que ce que fait

00:11:24le mieux

00:11:25Emmanuel Macron,

00:11:27c'est de suivre

00:11:27l'agenda

00:11:28de la Commission européenne.

00:11:29Voilà.

00:11:30Et ça,

00:11:30dans tous les domaines.

00:11:31Vous pouvez le décliner

00:11:32sur le DSA,

00:11:33vous pouvez le décliner

00:11:34sur n'importe quel domaine.

00:11:36Ce que fait le mieux

00:11:36Emmanuel Macron,

00:11:37c'est de suivre

00:11:38aveuglément

00:11:39la Commission européenne.

00:11:41Pourquoi ?

00:11:42Parce que lui

00:11:43et son gouvernement

00:11:45n'en ont que faire

00:11:46des intérêts

00:11:47de la France.

00:11:48J'apprends d'ailleurs

00:11:49par le monde,

00:11:50j'apprends d'ailleurs

00:11:50par le monde,

00:11:51vous dites qu'il s'est opposé

00:11:52dans le cadre

00:11:53de la réunion des 27,

00:11:55qu'il s'est opposé

00:11:56à la mise en oeuvre

00:11:57de l'accord intérimaire.

00:11:58J'ai appris par le monde

00:12:00ce week-end

00:12:00qu'en réalité,

00:12:01il avait hésité

00:12:02à s'abstenir.

00:12:04Il faut le savoir.

00:12:04Pascal Pierrat,

00:12:06comment se fait-il

00:12:07pour que nos auditeurs

00:12:08comprennent bien,

00:12:09comment se fait-il

00:12:09que le Mercosur

00:12:10soit adopté,

00:12:11non pas à l'unanimité

00:12:13des 27 États de l'Union,

00:12:14mais à la majorité qualifiée ?

00:12:16Quel est le traité

00:12:17qui a permis

00:12:17à ce que ce genre

00:12:18de convention

00:12:20puisse être adopté

00:12:22uniquement

00:12:22à la majorité qualifiée ?

00:12:24C'est précisément

00:12:26la scission de l'accord

00:12:27qui est intervenue

00:12:28au mois de décembre.

00:12:29C'est précisément

00:12:30la scission de l'accord

00:12:31qui permet de cela.

00:12:32Parce qu'en effet,

00:12:33au départ,

00:12:34il fallait obtenir

00:12:36l'unanimité.

00:12:37En scindant l'accord en deux,

00:12:39tous les accords

00:12:40intérimaires

00:12:41évitent

00:12:43la majorité qualifiée.

00:12:45Voilà.

00:12:46Voilà pourquoi

00:12:46on en est là aujourd'hui.

00:12:47Oui, on fait tranche par tranche

00:12:48de façon à ce que ça échappe

00:12:49au vote à l'unanimité.

00:12:51Exactement.

00:12:51Mais,

00:12:52mais,

00:12:53et ça c'est un point important

00:12:54que les agriculteurs

00:12:55doivent savoir,

00:12:56il y aura un jour

00:12:57où nous devons tout de même

00:12:58voter sur l'accord

00:13:00de partenariat définitif,

00:13:01c'est-à-dire

00:13:02le deuxième accord.

00:13:04Et là,

00:13:05pour l'instant,

00:13:05la commission ne peut pas

00:13:06changer les traités

00:13:07tels qu'ils existent.

00:13:08Là, il faudra

00:13:09une ratification nationale.

00:13:11Si l'un des pays

00:13:13refuse cette ratification,

00:13:15à ce moment-là,

00:13:15l'accord tombera.

00:13:16Alors,

00:13:17c'est là où je voulais y venir.

00:13:19Si la France décide,

00:13:21puisque là,

00:13:21aujourd'hui,

00:13:22on a un consensus

00:13:22assez général,

00:13:23même si certains parlementaires,

00:13:25certains responsables politiques

00:13:26disent,

00:13:27peut-être à juste titre,

00:13:28qu'il y a eu une partie

00:13:28du Mercosur

00:13:29qui pourrait être acceptable,

00:13:31notamment sur la partie industrielle,

00:13:33et encore,

00:13:33à débattre,

00:13:34si la France décide

00:13:35de façon solennelle,

00:13:37responsable et courageuse,

00:13:38qu'elle ne veut pas

00:13:39du Mercosur,

00:13:40est-ce qu'elle a

00:13:41les outils institutionnels

00:13:43pour s'y opposer ?

00:13:44Fairement et définitivement.

00:13:46Alors,

00:13:47premièrement,

00:13:48dans le cadre

00:13:48de l'accord intérimaire,

00:13:50il faut que le Parlement européen

00:13:52se prononce.

00:13:53Il se prononce,

00:13:54et dès lors,

00:13:56il est possible

00:13:56d'engager un recours

00:13:58contre l'accord intérimaire.

00:14:00Et la raison pour laquelle,

00:14:02par un miracle juridique

00:14:03que je ne m'explique pas,

00:14:05on ne veut pas

00:14:05faire voter

00:14:06le Parlement européen,

00:14:07c'est précisément

00:14:08pour éviter

00:14:08la saisine

00:14:09de la Cour de justice.

00:14:11Ça,

00:14:11c'est le premier

00:14:12recours.

00:14:13Une initiative

00:14:14de l'Espagne

00:14:15et de l'Allemagne,

00:14:15si ma mémoire est bonne,

00:14:16l'autre jour.

00:14:17Ils ont fait en sorte

00:14:17que, justement,

00:14:18ça ne passe pas

00:14:19devant le Parlement européen.

00:14:20Exactement.

00:14:20Et Chypre a suivi.

00:14:22Et Chypre a suivi.

00:14:24Et là,

00:14:24c'est une nouvelle diablerie

00:14:25parce que là,

00:14:26on est totalement

00:14:27en dehors

00:14:27des clous juridiques

00:14:28et des procédures

00:14:29des traités.

00:14:30Donc ça,

00:14:30c'est le premier point.

00:14:31Donc ça veut dire

00:14:31qu'un pays comme Chypre

00:14:32peut donner le la

00:14:33d'une disposition européenne

00:14:35qui concerne 27 États

00:14:36dont la France.

00:14:38On est obligé

00:14:38de le considérer.

00:14:39Mais enfin,

00:14:39on imagine bien

00:14:40que Chypre est soumis

00:14:41à d'autres pressions.

00:14:42Évidemment.

00:14:42Et notamment des Allemands.

00:14:44Évidemment.

00:14:45Pascal Pierrat,

00:14:46vous vous souvenez

00:14:47comme moi

00:14:48de l'éloquent discours

00:14:50de Philippe Séguin

00:14:51à l'Assemblée nationale

00:14:52avant l'adoption

00:14:53et le référendum

00:14:54de Maastricht

00:14:55dans lequel il annonce

00:14:56mot à mot

00:14:57point par point

00:14:58tout ce qui va se produire

00:14:59perte de souveraineté

00:15:00que nous ne serons plus

00:15:01aucune succursale

00:15:02de l'Europe

00:15:03et que ce sont

00:15:04des institutions

00:15:04non élues

00:15:05composées de gens

00:15:06qui n'ont qu'une seule vision

00:15:08c'est l'intérêt financier

00:15:09de certains obus

00:15:10qui décidera

00:15:11de l'avenir de l'Europe.

00:15:12Est-ce qu'on y est

00:15:13Pascal Pierrat ?

00:15:14Est-ce qu'on est arrivé

00:15:14à cette situation ?

00:15:16Évidemment qu'on y est arrivé

00:15:17et pour rien vous cacher

00:15:18je vais vous faire une confidence

00:15:19ce discours ne me quitte pas

00:15:20il est dans mon agenda

00:15:21vous voyez

00:15:21et à chaque fois

00:15:22que je suis au Parlement européen

00:15:24je peux évidemment

00:15:25mesurer la véracité

00:15:26bien sûr

00:15:27mais tout cela

00:15:28n'est rendu possible

00:15:29que par la faiblesse

00:15:30de notre gouvernement

00:15:31parce qu'il est faux

00:15:33de dire que tout le monde

00:15:34décide pour nous

00:15:35tout le temps

00:15:35en réalité

00:15:37si nous tenions

00:15:38notre place

00:15:39au Conseil

00:15:40nous pourrions

00:15:41éviter tout cela

00:15:42Si

00:15:43alors

00:15:44les

00:15:45certaines enseignes

00:15:46de grande distribution

00:15:47disent

00:15:47mais nous

00:15:48nous

00:15:49on ne vendra pas

00:15:51des produits du Mercosur

00:15:52de quels moyens

00:15:53disposent-ils

00:15:54de quels moyens

00:15:54disposent-ils

00:15:55pour s'empêcher

00:15:55Écoutez

00:15:56absolument aucun

00:15:57vous avez vu comme moi

00:15:58les dernières vidéos

00:15:59d'agriculteurs

00:15:59qui se rendent dans les supermarchés

00:16:01et qui constatent

00:16:02à tous les étals

00:16:03la venue de produits

00:16:05du bout du monde

00:16:07qui n'obéissent pas

00:16:08à nos critères

00:16:08donc

00:16:09je crains

00:16:11je crains que cela

00:16:11ne soit que publicitaire

00:16:13il y a trop d'intérêt en jeu

00:16:14il y a trop d'intérêt financier en jeu

00:16:16D'une façon générale

00:16:17Pascal Pira

00:16:18est-ce qu'on peut reprendre

00:16:19la formule du général de Gaulle

00:16:22d'abord qui disait

00:16:23Alain Perfitte

00:16:24lui demande

00:16:24qu'est-ce qui se passe

00:16:25si un traité ne nous convient pas

00:16:26et bien si on se fait couillonner

00:16:27on arrête de se faire couillonner

00:16:28est-ce qu'on peut repenser

00:16:30aujourd'hui

00:16:30d'une certaine façon

00:16:31la politique de la chaise vide

00:16:33à savoir la France

00:16:33dit moi je ne me laisse pas imposer

00:16:35ce dont je ne veux pas

00:16:36et je prends les moyens

00:16:37peu importe si ça ne correspond pas

00:16:39aux institutions

00:16:39je ne veux pas du Mercosur

00:16:41je ne veux pas

00:16:42que la commission de Bruxelles

00:16:44décide à la place du peuple français

00:16:46c'est une position politique

00:16:47tenable ou non ?

00:16:48Eh bien c'est très exactement

00:16:50ce que propose

00:16:50le rassemblement national

00:16:52parce que la première mesure

00:16:53que nous proposons

00:16:54c'est une façon de pratiquer

00:16:55la chaise vide

00:16:56c'est de dire

00:16:57maintenant on stoppe

00:16:58notre contribution

00:16:59enfin je vous rappelle quand même

00:17:00que dans cet édifice

00:17:01nous payons

00:17:02nous payons

00:17:02nous sommes des contributeurs nets

00:17:04nous payons

00:17:05et nous recevons moins

00:17:07que ce que nous donnons

00:17:08bon

00:17:08eh bien

00:17:09nous sommes en deuxième position

00:17:10après l'Allemagne

00:17:11donc je vais vous dire

00:17:12maintenant

00:17:12on a les moyens de dire

00:17:14si c'est ça

00:17:15c'est terminé

00:17:15on ne paye plus

00:17:16voilà

00:17:16ça c'est un langage

00:17:17que tout le monde peut comprendre

00:17:18on est bien d'accord

00:17:19nous avons l'impression

00:17:22madame

00:17:22madame Pira

00:17:23que Ursula

00:17:24que Ursula

00:17:25Van der Leyen

00:17:26a plus de pouvoir

00:17:26que Sébastien Lecornu

00:17:27aujourd'hui

00:17:28pour ce qui est du destin

00:17:29de la France

00:17:29oui mais parce que

00:17:31Sébastien Lecornu

00:17:32se laisse aller

00:17:33à la faiblesse

00:17:33de son gouvernement

00:17:34si vous voulez

00:17:35là aussi

00:17:35on peut citer

00:17:38les exemples

00:17:39par lesquels

00:17:40les gouvernements

00:17:41successifs de Macron

00:17:42ont accepté

00:17:43tous les processus

00:17:45de décision

00:17:45du Mercosur

00:17:46et d'ailleurs

00:17:47tous les accords

00:17:48de libre-échange

00:17:48voilà

00:17:49aujourd'hui

00:17:50ce qu'il faut bien considérer

00:17:51c'est que c'est l'Allemagne

00:17:51qui fait la loi

00:17:52d'ailleurs je vous indique

00:17:53qu'aujourd'hui

00:17:53monsieur Merz

00:17:54c'est déjà en Inde

00:17:55pour faire accélérer

00:17:56les accords de libre-échange

00:17:58avec l'Inde

00:17:58voilà

00:17:59on en est là

00:17:59donc si vous n'avez pas

00:18:00un gouvernement français

00:18:02qui est fort

00:18:03des intérêts nationaux

00:18:04et qui est prêt

00:18:05à défendre

00:18:07ces secteurs

00:18:07et bien évidemment

00:18:09nous en arrivons

00:18:09à une situation chaotique

00:18:11telle que nous la connaissons

00:18:12aujourd'hui

00:18:13Pascal Pierrin

00:18:14je vous sens

00:18:15je vous sens

00:18:16combattante

00:18:16et combative

00:18:17je ne doute pas

00:18:19que ce dossier reviendra

00:18:20l'adoption définitive

00:18:22est quand ?

00:18:23le jour de l'adoption définitive

00:18:24ça sera quand ?

00:18:25ah c'est ce week-end

00:18:26ce week-end

00:18:27bon

00:18:27voilà

00:18:28on aura certainement besoin

00:18:30d'avoir votre avis

00:18:30on vous rappellera

00:18:31merci d'avoir été

00:18:32sur Sud Radio

00:18:33et d'avoir été aussi pertinente

00:18:34à l'antenne

00:18:35à très bientôt

00:18:35merci

00:18:36allez vous restez bien avec nous

00:18:37sur Sud Radio

00:18:38on passe aux perles

00:18:39et il y en a un max

00:18:40alors n'hésitez pas

00:18:41à nous appeler

00:18:410826 300 300

00:18:43à tout de suite

00:18:44sur Sud Radio

00:18:45les perles du jour

00:18:466 agriculteurs

00:18:51sont jugés aujourd'hui

00:18:52non pas dans le cadre

00:18:52de la mobilisation paysanne

00:18:54contre le Mercosur

00:18:55mais pour trafic

00:18:56Perico

00:18:56oui 6 agriculteurs

00:18:59arboriculteurs

00:19:00pépiniéristes

00:19:01des bouches du Rhône

00:19:02ils passent en jugement

00:19:04pour avoir utilisé

00:19:06des pesticides

00:19:06qui sont interdits

00:19:08en France

00:19:09alors on se dit

00:19:10effectivement

00:19:10voilà le Mercosur

00:19:12qui est là

00:19:12on va pouvoir importer

00:19:14de façon légale

00:19:14des produits

00:19:15dans l'élaboration

00:19:16où la production

00:19:16est interdite

00:19:17en Europe

00:19:17et en France

00:19:18et bien ces gens-là

00:19:19se sont dit après tout

00:19:20pourquoi est-ce qu'on

00:19:21n'utiliserait pas nous-mêmes

00:19:22puisqu'on a le droit

00:19:23d'apporter des produits

00:19:24interdits

00:19:24pourquoi est-ce qu'on

00:19:25n'utiliserait pas nous-mêmes

00:19:26des pesticides

00:19:26c'est pas exactement ça

00:19:28qui s'est dit

00:19:29mais on se doute

00:19:29qu'un jour

00:19:30c'est un argument

00:19:30qui viendra

00:19:31au devant

00:19:32de la scène

00:19:34ces 6 agriculteurs

00:19:35ont utilisé

00:19:36des produits interdits

00:19:37importés d'Espagne

00:19:38comme quoi

00:19:39un pays d'Union Européenne

00:19:40peut quand même

00:19:41lui aussi

00:19:41alors à savoir

00:19:42comment c'est arrivé

00:19:43en Espagne

00:19:43est-ce que ces produits

00:19:44en Espagne

00:19:45est-ce que c'est l'Espagne

00:19:46qui importe

00:19:47de façon un petit peu

00:19:48désinvole des produits

00:19:48qui sont interdits

00:19:49en Europe

00:19:49toujours est-il

00:19:50qu'entre les bouches du Rhône

00:19:51et l'Espagne

00:19:52et bien il y a un trafic

00:19:53et on suppose que si

00:19:55le narcotrafic va bien

00:19:56on suppose que

00:19:57j'allais dire

00:19:58le pestisseau

00:19:59le pestisseau trafic

00:20:00se porte encore mieux

00:20:01en toute facilité

00:20:02des produits toxiques

00:20:03interdits

00:20:03qui ont été dénoncés

00:20:05par des associations

00:20:06protectrices

00:20:07de l'environnement

00:20:07et ces 6 agriculteurs

00:20:09évidemment

00:20:09sont passibles

00:20:10de poursuites

00:20:11et de sanctions gravissimes

00:20:12le principe est posé

00:20:14est-ce que

00:20:15si l'on autorise

00:20:16des produits

00:20:17importés de l'étranger

00:20:18contenant des toxines

00:20:20comme c'est vertue

00:20:21a le dit

00:20:22madame

00:20:22un hygiène de vin

00:20:23mais des agricultures

00:20:23mais on n'a pas le droit

00:20:25on n'a pas le droit

00:20:26nous ferons en sorte

00:20:26de ne pas importer

00:20:27des produits

00:20:28interdits en France

00:20:29et bien pourquoi

00:20:30on ne pourrait pas

00:20:31utiliser directement

00:20:32ces produits

00:20:33sur le territoire français

00:20:34c'est ce qui s'est passé

00:20:35on verra bien

00:20:35comment la justice tranche

00:20:36et est-ce que surtout

00:20:37les pouvoirs publics

00:20:38prennent des vraies mesures

00:20:40pour empêcher

00:20:41l'importation

00:20:41et l'usage

00:20:42de pesticides toxiques

00:20:44mortels

00:20:44dont on connaît

00:20:45aujourd'hui

00:20:45le taux de mortalité

00:20:48que ça a engendré

00:20:48chez les paysans

00:20:49et chez les paysannes

00:20:50c'est de la merde

00:20:51c'est tout

00:20:51on va me faire ça

00:20:52dans une auberge

00:20:53le tavernier

00:20:54se prend une quise

00:20:54dans sa tête

00:20:54Et alors que le traité

00:20:56de libre-échange

00:20:57avec le Mercosur

00:20:57doit être signé

00:20:58aujourd'hui

00:20:58plusieurs grandes enseignes

00:20:59vous le disiez

00:21:00tout à l'heure

00:21:00Péricault

00:21:01s'engagent

00:21:01pour l'intérêt national

00:21:03Mais oui

00:21:03mot de panique

00:21:04dans la grande distribution

00:21:05les grandes enseignes

00:21:07Intermarché

00:21:08Super U

00:21:08M. Dominique Schollscher

00:21:10Leclerc

00:21:11Michel-Edouard Leclerc

00:21:12ont pris position

00:21:13alors certains disent

00:21:14mais nous déjà

00:21:15nous étions extrêmement vigilants

00:21:16nous ne vendons

00:21:16que de la vente

00:21:17nous commercialisons

00:21:18que de la vente française

00:21:19et puis d'autres vous disent

00:21:20mais moi je serais

00:21:21très vigilant

00:21:22hors de question

00:21:23que sur les étals

00:21:24de mon enseigne

00:21:25de mes grandes surfaces

00:21:26on vende des produits

00:21:28issus du Mercosur

00:21:29Alors écoutez

00:21:30on leur donne acte

00:21:32de leur résolution

00:21:33on se demande seulement

00:21:35comment ils vont pouvoir

00:21:36l'appliquer

00:21:36on sait déjà

00:21:37que certaines enseignes

00:21:38qui disent

00:21:39ne pas importer

00:21:40de produits illicites

00:21:41en importent quand même

00:21:43et surtout

00:21:45il y a une disposition

00:21:46européenne

00:21:46qui prévoit

00:21:47que lorsqu'un produit

00:21:48importé

00:21:49de l'étranger

00:21:50des pays

00:21:52qui ne sont pas

00:21:52dans l'Union Européenne

00:21:53mais qui subissent

00:21:54une simple transformation

00:21:55sur le territoire européen

00:21:57que ce soit

00:21:57une cuisson

00:21:58un emballage

00:21:58une salaison

00:21:59et c'est ce qui s'était passé

00:22:00avec le cheval roumain

00:22:02devenu du bœuf

00:22:03dans les lasagnes

00:22:04fin d'us

00:22:05la traçabilité

00:22:06est invérifiable

00:22:07l'Union Européenne

00:22:08ne veut pas

00:22:09qu'on établisse

00:22:10de traçabilité

00:22:10des viandes

00:22:11ou des produits laitiers

00:22:12dans les aliments

00:22:14transformés

00:22:14donc ces grandes

00:22:16enseignes

00:22:17de distribution

00:22:18peuvent dire

00:22:18ce qu'elles veulent

00:22:19si elles importent

00:22:20de Pologne

00:22:22des Pays-Bas

00:22:23ou de Tchécoslovaquie

00:22:25de Slovaquie

00:22:26ou de Tchéquie

00:22:28des produits

00:22:29qui arrivent

00:22:30d'Argentine

00:22:31ou du Brésil

00:22:31et qui ont été

00:22:32retransformés

00:22:33sur place

00:22:33ils ne sauront pas

00:22:34que ces produits

00:22:35viennent de l'accord

00:22:36du Mercosur

00:22:36donc ils n'auront

00:22:37aucun moyen de contrôler

00:22:38et ils ne pourront pas

00:22:39empêcher

00:22:40et ils se feront refiler

00:22:41de la daube

00:22:42de la malbouffe

00:22:43à bas prix

00:22:44venu du Mercosur

00:22:45à leur insu

00:22:46donc pas la peine

00:22:47de faire des déclarations

00:22:48des professions de foi

00:22:49et des déclarations solennelles

00:22:50quand on n'a pas

00:22:51les moyens

00:22:51de les appliquer

00:22:52je ne dis pas

00:22:53qu'ils sont de mauvaise foi

00:22:53je dis seulement

00:22:54que ça ne coûte rien

00:22:55de faire ce genre de promesses

00:22:56puisqu'il est si facile

00:22:57de ne pas les tenir

00:22:58alors c'est combien ?

00:23:00non je ne vais pas crier

00:23:01combien ?

00:23:02alors un couple

00:23:02ayant oublié

00:23:03de déclarer le vol

00:23:04de leur scooter

00:23:04a reçu une amende

00:23:06hallucinante

00:23:06combien ?

00:23:07je vais vous le dire

00:23:08c'est une collectionneuse

00:23:09d'amendes qui vous le dit

00:23:09après avoir entendu ça

00:23:10vous ne vous plaindrez plus

00:23:11des amendes de 25 euros

00:23:12que vous recevez chaque semaine

00:23:13après avoir pourtant

00:23:15précautionneusement

00:23:16pris soin de tourner

00:23:16la plaque de votre deux-roues

00:23:18vers le trottoir

00:23:18ou coller à une voiture

00:23:19pour ne pas être chopé

00:23:20la feuille morte

00:23:21ça marche aussi

00:23:21là c'est un couple

00:23:22qui comme vous l'avez dit

00:23:24n'a pas déclaré

00:23:25le vol de leur scooter

00:23:26il faut savoir que

00:23:27133 800 véhicules

00:23:28sont volés en France

00:23:29chaque année

00:23:30et vous voyez le truc venir

00:23:31la mairie de Paris

00:23:32réclame aujourd'hui

00:23:33à ce couple

00:23:3318 000 euros

00:23:34d'amendes de stationnement

00:23:35ça représente pas moins

00:23:37de 272 forfaits

00:23:38post-stationnement

00:23:39reçus en 3 ans

00:23:40pourquoi n'ont-ils pas

00:23:43déclaré ce vol

00:23:43ou l'ont-ils mal déclaré

00:23:45et bien en fait

00:23:45si le couple n'a pas

00:23:46déclaré le vol du scooter

00:23:47c'est par réflexe malheureux

00:23:48de se dire

00:23:49de toute façon

00:23:49on ne le retrouvera pas

00:23:50grosse erreur

00:23:51de plus le couple

00:23:52avait déménagé

00:23:53et omis de modifier

00:23:54l'adresse sur la carte grise

00:23:55la sentence est donc

00:23:56terriblement douloureuse

00:23:57et vous voulez savoir

00:23:58la meilleure périgo ?

00:23:58ah oui je veux la savoir

00:23:59le couple a retrouvé

00:24:00l'épave de son scooter

00:24:01dans le 19ème arrondissement

00:24:02visiblement dans cet état

00:24:04depuis belle lurette

00:24:05mais comme la plaque

00:24:06était toujours dessus

00:24:07et que les véhicules

00:24:07équipaient du système

00:24:08de lecture automatisée

00:24:10des plaques d'immatriculation

00:24:11scannent tout ce qu'ils peuvent

00:24:12et bien les machines

00:24:13ne faisaient aucune différence

00:24:14c'est ce qui explique

00:24:15le nombre considérable

00:24:16d'amendes

00:24:17naturellement

00:24:18les propriétaires du scooter

00:24:19vont contester ces amendes

00:24:20bon courage à eux

00:24:21oui mais ils sont

00:24:21dans une situation difficile

00:24:23dans la mesure

00:24:24où la procédure

00:24:24n'a pas été réglementée

00:24:25le véhicule était encore

00:24:26leur propriété

00:24:27alors après ça se discute

00:24:28auprès des instances

00:24:29ça se finira au tribunal

00:24:30ça se finira au tribunal

00:24:32mais qu'est-ce qu'ils vont faire ?

00:24:33une amende ?

00:24:34la belle affaire

00:24:35on ne change pas de sujet

00:24:36pendant ce temps

00:24:37un trafic qui permet

00:24:37à des centaines de milliers

00:24:38d'automobilistes

00:24:40d'échapper justement

00:24:41aux amendes Péricault

00:24:41alors il y a ceux

00:24:42qui payent les PV

00:24:43des infractions

00:24:44qu'ils n'ont pas commises

00:24:45et il y a ceux

00:24:46qui ne payent pas

00:24:46les PV des infractions commises

00:24:48parce que tout simplement

00:24:49il y a des cartes grises

00:24:51qui ne correspondent pas

00:24:52à la bonne adresse

00:24:52on se souvient en 2014

00:24:54il y avait eu un trafic

00:24:55de cartes grises

00:24:55avec implication

00:24:57de hauts fonctionnaires

00:24:58de certaines préfectures

00:24:59où on faisait

00:24:59des cartes brises bidons

00:25:01ensuite il y a une façon

00:25:02de prendre des voitures

00:25:03de location

00:25:04de truquer la carte grise

00:25:06et de garder le numéro

00:25:07des matriculations

00:25:08pour un autre véhicule

00:25:08et là ce sont tout simplement

00:25:10des adresses bidons

00:25:11ce sont des garages

00:25:12qui vendent des voitures

00:25:13donc l'adresse est à l'adresse

00:25:14du garage

00:25:15et puis quand on va porter le PV

00:25:16c'est juste une boîte aux lettres

00:25:17ou rien du tout

00:25:18c'est à dire qu'il y a

00:25:19chaque année

00:25:19des centaines de milliers

00:25:20de PV

00:25:21qui vont à des destinataires

00:25:22qui n'existent pas

00:25:23ou qui n'ont pas de domicile

00:25:24donc ce n'est pas payé

00:25:25et donc l'état est en manque

00:25:26vous voyez par rapport

00:25:27aux gens dont nous sommes

00:25:29qui payons rigoureusement

00:25:30leur PV

00:25:31quand on commet une infraction

00:25:32voilà

00:25:33ça peut arriver

00:25:34sachez que grâce à nous

00:25:36l'état récupère l'argent

00:25:38qu'il ne récupère pas ailleurs

00:25:39on aimerait bien quand même

00:25:41que les pouvoirs publics

00:25:42la réglementation

00:25:43soit un petit peu plus

00:25:44je vais quand même

00:25:44le renseigner moi

00:25:45sur ces garages

00:25:46oui non mais

00:25:47uniquement

00:25:48l'attestation de domicile

00:25:49souvent c'est quoi

00:25:50c'est une facture d'électricité

00:25:52ou de gaz

00:25:52bon

00:25:53est-ce qu'on ne devrait pas demander

00:25:55trois ou quatre

00:25:56d'abord

00:25:56une déclaration fiscale

00:25:58j'allais dire

00:25:59s'assurer que le domicile

00:26:01est bien celui

00:26:01du déclarant

00:26:02de la carte grise

00:26:02ça émiterait beaucoup

00:26:04beaucoup de fraude

00:26:04je ne savais pas

00:26:05que vous pêchiez

00:26:06ah non non

00:26:06je pêche pas

00:26:07il y a un caillot au bout du fil

00:26:08pour tendre le fil

00:26:08vous prenez pour un con

00:26:09pas du tout

00:26:10les poissons

00:26:10eux en revanche

00:26:11vous prennent certainement

00:26:12pour un con

00:26:12enfin les poissons

00:26:14sont assez con eux-mêmes

00:26:15donc

00:26:16vous pensiez pouvoir

00:26:18aller pêcher tranquille

00:26:19le week-end prochain

00:26:19et bien non

00:26:20les normes

00:26:21vous suivent de près

00:26:22alors Maude

00:26:22vous savez que les chasseurs

00:26:23ils ont des bagues

00:26:24quand vous allez tuer

00:26:25un chevreuil

00:26:27ou un sanglier

00:26:27ou un lièvre

00:26:28il y a tant de bagues

00:26:29qui sont

00:26:30j'allais dire

00:26:31accordées par département

00:26:32par fédération de chasse

00:26:33de façon à

00:26:34que la prise

00:26:35que la prise soit limitée

00:26:36de façon à s'assurer

00:26:38qu'il n'y aura pas

00:26:38voilà

00:26:38une débauche

00:26:39de gibier tué

00:26:41et donc on a un quota

00:26:42tout simplement

00:26:42et bien ce quota

00:26:44va être appliqué

00:26:44aujourd'hui

00:26:45on en discute

00:26:46depuis quelques mois

00:26:46mais là ça y est

00:26:47ça passe en application

00:26:48donc quand vous pêchez

00:26:49un poisson

00:26:50je ne sais pas

00:26:50si ça sera une forme de bague

00:26:51en tout cas

00:26:52il faudra le déclarer

00:26:53sur un formulaire

00:26:55c'est hallucinant

00:26:56sur internet

00:26:56en ligne

00:26:57alors si on pêche

00:26:59je comprends

00:27:00que si on pêche

00:27:01un gros poisson rare

00:27:03un énorme taux

00:27:04ou un requin

00:27:04on le signale

00:27:05mais si on est dans sa rivière

00:27:06qu'on pêche un gardon

00:27:07une ablette

00:27:08ou un goujon

00:27:08qu'il faille le déclarer

00:27:10ça va rendre

00:27:11l'activité halieutique

00:27:13c'est le nom de la pêche

00:27:15c'est l'activité halieutique

00:27:16un petit peu fastidieuse

00:27:17alors il y a une solution

00:27:19il y a une solution

00:27:20pour éviter ça

00:27:21autant le gibier

00:27:22quand vous l'avez tué

00:27:23vous ne pouvez pas le rendre

00:27:25puisqu'il est mort

00:27:25le poisson

00:27:26vous faites ce que

00:27:27beaucoup de pêcheurs font

00:27:28puisque le bonheur

00:27:29dans la pêche

00:27:30ce n'est pas seulement

00:27:31d'avoir le poisson

00:27:31c'est surtout de le pêcher

00:27:32et bien on remet le poisson à l'eau

00:27:34donc si on remet le poisson à l'eau

00:27:35et bien on n'a pas

00:27:37à faire de déclaration

00:27:37mais Maud

00:27:38je n'écarte pas

00:27:39qu'un fonctionnaire européen

00:27:40nous dise un jour

00:27:41ah non

00:27:41même si vous remettez

00:27:43votre poisson à l'eau

00:27:44vous êtes obligé

00:27:46de déclarer le fait

00:27:46il faut quand même

00:27:48déclarer que vous l'avez pris

00:27:49et puis on donne

00:27:49un prénom au poisson

00:27:50voilà les joyeusetés

00:27:55de notre vie administrative

00:27:56ma chère Maud

00:27:57si vous nous écoutez

00:27:59depuis une station de ski

00:28:00et si vous comptez vous y rendre

00:28:02et bien gare à votre matériel

00:28:03les vols explosent en ce moment

00:28:05alors les vols explosent partout

00:28:07vous avez vu le nombre de scooters

00:28:08tout est volable

00:28:09ne laissez rien traîner

00:28:10mais quand même

00:28:10les skis qui sont alignés

00:28:12en bas de la piste

00:28:13devant tout le monde

00:28:13on est avec son bonnet

00:28:15comment s'appelle

00:28:16le revêtement

00:28:17qu'on se met autour du ski

00:28:18une doudoune

00:28:18une combinaison de ski

00:28:21c'est le tire-fesses

00:28:24on ne le remonte pas

00:28:24vous savez

00:28:25quand Michel Blanc

00:28:26chante

00:28:27étoile des nages

00:28:28parce qu'il a été oublié

00:28:29dans la nuit

00:28:29plutôt quand au reverège

00:28:30quand au reverège

00:28:32quand au reverège

00:28:34quand vous dites

00:28:34à votre perte de ski

00:28:35il n'y a qu'à se servir

00:28:36elles sont toutes alignées

00:28:38on vient

00:28:38on part

00:28:39qu'est-ce qui ressemble

00:28:40plus à une perte de ski

00:28:40qu'une autre perte de ski

00:28:41une perte de ski

00:28:43faites votre marché

00:28:45tranquillement

00:28:45et puis avant

00:28:46que la procédure

00:28:47il y ait à la gendarmerie

00:28:47alors vous arrivez

00:28:48j'ai dit

00:28:49j'ai pêché

00:28:51une ablette

00:28:52une truite

00:28:52et puis j'ai perdu mes skis

00:28:53oui oui

00:28:54et j'ai perdu mon scooter

00:28:55voilà

00:28:55mais par contre

00:28:56j'ai pas de garage

00:28:56pour le domicilier

00:28:57encore une des joyeusetés

00:28:59et merci

00:29:00alors

00:29:00ça rend grand service

00:29:02certainement aux marchands de ski

00:29:03c'est toujours

00:29:04c'est toujours

00:29:04rossignol

00:29:05ça existe toujours

00:29:06ah oui ça existe toujours

00:29:06voilà

00:29:07et ben rossignol

00:29:08de mes amours

00:29:09voilà

00:29:09et on pourra vendre

00:29:10autant de ski qu'on veut

00:29:10puisqu'on peut les voler

00:29:11en toute impunité

00:29:12quoi ?

00:29:13la gueule

00:29:14c'est pas cool

00:29:15ben non c'est pas cool

00:29:16alors pourquoi il y a le mot cool

00:29:17dans l'alcool ?

00:29:18ah ouais

00:29:18ça devrait s'appeler

00:29:19l'alcool

00:29:20le dry january

00:29:22qui consiste à ne pas boire d'alcool

00:29:23au mois de janvier

00:29:24mais ils ont jamais dit

00:29:25quelle année

00:29:26c'est 2026

00:29:27ou 2025

00:29:28c'est n'importe quel

00:29:28moi je pensais que c'était 2022

00:29:29de toute façon

00:29:30on s'en fout Péricault

00:29:31c'est pas pour nous

00:29:32c'est vivement recommandé

00:29:33par les médecins

00:29:33le dry january

00:29:34c'est pas pour nous

00:29:35mais on en parle quand même

00:29:36une étude menée en 2024

00:29:37sur plus de 2100 personnes

00:29:39a démontré

00:29:39les effets positifs rapides

00:29:40sur la santé

00:29:41des participants

00:29:42au défi du dry january

00:29:44à condition de tenir

00:29:45jusqu'à la fin du mois de janvier

00:29:46perso je ne connais aucun survivant

00:29:47cette étude

00:29:48co-dirigée par le service

00:29:49universitaire d'addictologie

00:29:50de Lyon

00:29:51révèle que ce défi

00:29:52améliore nettement

00:29:53le sommeil

00:29:54et le bien-être mental

00:29:55en quelques semaines seulement

00:29:56avec une amélioration

00:29:57de la confiance en soi

00:29:58qui se manifeste notamment

00:30:00par la capacité

00:30:01de refuser l'alcool

00:30:02en toute situation

00:30:03et on sait

00:30:03à quel point

00:30:04ce peut être compliqué

00:30:05mais l'étude explique aussi

00:30:07qu'il n'est pas forcément nécessaire

00:30:08d'arrêter totalement l'alcool

00:30:09diminuer sa consommation

00:30:11aura les mêmes effets positifs

00:30:13et c'est d'ailleurs

00:30:13l'alternative que propose

00:30:14le lobby du vin

00:30:16en lançant le French January

00:30:17avec le French January

00:30:19on ne renonce à rien

00:30:20et surtout pas au bien

00:30:21du vivre ensemble

00:30:22au bien vivre ensemble

00:30:23pardon

00:30:23un juste milieu

00:30:24entre le trop

00:30:25et le zéro

00:30:26c'est ce que promeut

00:30:27l'association Vin et Société

00:30:28une réponse aux tendances

00:30:29anglo-saxonnes

00:30:30et un soutien aux viticulteurs

00:30:31en ces temps compliqués

00:30:32Maude vous me jurez

00:30:33que vous n'avez pas touché

00:30:34un pot d'eau

00:30:34c'est à dire que

00:30:35des sociétés

00:30:37de l'eau minérale

00:30:38vous entends envoyer

00:30:38je ne sais pas

00:30:39il y avait des cartons

00:30:40des viens et de vitels

00:30:41c'est pas pour moi

00:30:42non je vous répète tout de suite

00:30:43donc vous êtes sincère

00:30:44dans votre déclaration

00:30:45toujours

00:30:46voilà

00:30:46donc en janvier

00:30:48en janvier

00:30:49faites attention

00:30:49à ne pas forcer

00:30:50sur les bonnes choses

00:30:53mais en plus

00:30:54en plus on sort

00:30:54des fêtes de fin d'année

00:30:55donc on fait une petite pause

00:30:57c'est ce qu'ils veulent dire

00:30:58oui

00:30:58mais cela dit

00:30:59boire un petit coup

00:31:00c'est agréable

00:31:01boire un petit coup

00:31:03c'est doux

00:31:03je ne suis pas sûre

00:31:04que le dry january

00:31:05soit respecté

00:31:05sur le radio

00:31:06on mènera un sondage

00:31:07mais à mon avis

00:31:07on est sur du 0% là

00:31:08on se retrouve dans

00:31:09quelques instants

00:31:10avec une histoire

00:31:11beaucoup moins drôle

00:31:12une mère de famille

00:31:13qui a été jetée dehors

00:31:14par son propriétaire

00:31:15mais le propriétaire

00:31:16a été condamné

00:31:17il y a quelques jours

00:31:18on en parlera

00:31:18avec Kauter Ben Mohamed

00:31:19présidente de l'association

00:31:20Marseille en colère

00:31:21n'hésitez pas

00:31:21à nous donner vos avis

00:31:22au 0826 300 300

00:31:25à tout de suite

00:31:25sur Sud Radio

00:31:25une mère de famille

00:31:32jetée dehors

00:31:33par son propriétaire

00:31:34sans moyen de se reloger

00:31:35c'est ce qui est arrivé

00:31:36à Marseille

00:31:36face à des élus

00:31:37apparemment indifférents

00:31:38un jugement a été rendu

00:31:39le propriétaire condamné

00:31:41on en parle avec

00:31:41Kauter Ben Mohamed

00:31:42présidente de l'association

00:31:43Marseille en colère

00:31:44qui nous en parle aujourd'hui

00:31:45sur Sud Radio

00:31:46bonjour

00:31:47bonjour Maud

00:31:48bonjour Perico

00:31:49et merci de donner la parole

00:31:50sur ce dossier

00:31:50bonjour Kauter

00:31:51merci à vous

00:31:52d'être sur Sud Radio

00:31:54oui je vous sens

00:31:54je vous êtes président

00:31:55de l'association

00:31:56Marseille en colère

00:31:57mais là sur ce dossier

00:31:58je vous sens très en colère

00:31:59Kauter

00:32:00c'est aberrant

00:32:01cette mère de famille

00:32:02qui se retrouve à la rue

00:32:03pas de possibilité

00:32:05de relogement

00:32:05conforme à ses besoins

00:32:06et qu'est-ce qui se passe ?

00:32:08les pouvoirs publics

00:32:08l'abandonnent

00:32:09la municipalité

00:32:09ne peut rien faire

00:32:10la municipalité

00:32:13n'a rien voulu faire

00:32:14parce qu'en fait

00:32:14ce propriétaire

00:32:15vous savez

00:32:16c'est la roseur arrosée

00:32:17il a écrit un livre

00:32:18qui s'appelle

00:32:19Indigne toi

00:32:20et qui a été soutenu

00:32:20par la fondation

00:32:21Abbé Pierre

00:32:21donc ce dossier

00:32:22fait rire à tous les niveaux

00:32:23mais rire très jeune

00:32:24donc la municipalité

00:32:26connaît ce propriétaire

00:32:27puisqu'il a exposé

00:32:28à la ville de Marseille

00:32:29ses photos

00:32:30concernant les délogés

00:32:31à plusieurs reprises

00:32:32et donc je n'ai eu de cesse

00:32:33depuis que j'ai été alertée

00:32:34par l'enseignante

00:32:35du petit de 8 ans

00:32:36d'alerter

00:32:37M. Amico

00:32:38qui est l'adjoint

00:32:38à la mairie de Marseille

00:32:39M. Florent Oudmont

00:32:40qui est l'ancien président

00:32:41de la fondation Abbé Pierre

00:32:42et qui est aujourd'hui

00:32:43directeur du service péril

00:32:44et le logement de Marseille

00:32:45à chaque réunion

00:32:46que nous avons

00:32:46à peu près une fois

00:32:47tous les trimestres

00:32:47d'alerter sur ce dossier

00:32:49j'ai même amené

00:32:50cette dame

00:32:50en commission

00:32:51avec nous

00:32:52pour qu'elle puisse

00:32:53exposer sa situation

00:32:54catastrophique

00:32:55puisqu'elle a dormi

00:32:56dans la rue

00:32:56elle a dormi

00:32:57dans le commissariat

00:32:58elle a dormi

00:32:58dans un foyer

00:32:59où son fils

00:33:00âgé de 16 ans

00:33:00à l'époque

00:33:00n'a pu être prise en charge

00:33:01puisque dans les foyers

00:33:02pour femmes

00:33:03pour femmes battues

00:33:04les enfants

00:33:05ce qu'elle n'est pas

00:33:05elle était à la rue

00:33:06en fait

00:33:06c'est une solution

00:33:09qui a été trouvée

00:33:09par la majeure

00:33:10du commissariat central

00:33:11de Noailles

00:33:11à l'époque

00:33:12pour la mettre en sécurité

00:33:13parce qu'elle était désespérée

00:33:14et cette femme

00:33:15a été contrainte

00:33:16de signer

00:33:16de manière illégale

00:33:18ce qu'on appelle

00:33:19un bail

00:33:19sur le long terme

00:33:21alors qu'elle était

00:33:22en situation

00:33:23de péril structurel

00:33:24et ni la

00:33:25le propriétaire

00:33:26a fait des

00:33:27des propositions

00:33:29de relogement

00:33:29qui était toutefois

00:33:31plus qu'inadaptée

00:33:32puisque cette dame

00:33:32habitait

00:33:33elle est née au panier

00:33:34elle habitait

00:33:34depuis 17 ans

00:33:35dans cet appartement

00:33:35au panier

00:33:36donc comme elle me disait

00:33:37elle-même

00:33:37elle avait l'habitude

00:33:38de côtoyer des touristes

00:33:39parce que c'est une zone

00:33:40très boboisée

00:33:41très gentrifiée

00:33:42et très touristique

00:33:42aujourd'hui

00:33:43et le propriétaire

00:33:44pour ceux qui connaissent

00:33:45Marseille

00:33:45lui a fait une proposition

00:33:46de relogement

00:33:48à Félix Piat

00:33:49qui est une cité

00:33:50qui est gangrénée

00:33:50par les narcotrafiques

00:33:51où même les salariés

00:33:53de Orange

00:33:53ont exercé leur droit

00:33:54de retrait

00:33:55au mois de décembre

00:33:55parce qu'ils ne voulaient

00:33:56plus aller

00:33:56à force de fusillades

00:33:58et qu'elles nous mettent

00:33:59plus loin

00:34:00au boulevard Rodeau

00:34:01qui est aussi

00:34:01un secteur

00:34:02complètement sinistré

00:34:02au nord de la ville

00:34:03comment on peut considérer

00:34:05ces propositions

00:34:06comme décentes

00:34:07la ville en était informée

00:34:09elle a pris le parti

00:34:10du propriétaire

00:34:11je pense

00:34:11parce qu'elle le connaît

00:34:12ça c'est mon avis personnel

00:34:13et dans tous les cas

00:34:14la justice

00:34:15au bout de bientôt

00:34:16trois ans de combat

00:34:17a donné raison

00:34:18à madame Ben Ali

00:34:19mais le comble du com

00:34:20mon cher Perico

00:34:20il faut le préciser

00:34:21ce que ce n'est pas

00:34:22Asia

00:34:23donc la locataire

00:34:24qui a eu le temps

00:34:25de faire une procédure

00:34:26puisque non seulement

00:34:27le propriétaire

00:34:28soi-disant engagé

00:34:29contre la lutte

00:34:29contre le marchand de sommeil

00:34:30l'a mis dehors

00:34:32avec ses enfants

00:34:32il ne lui a jamais proposé

00:34:34de récupérer ses vêtements

00:34:36ou ses effets personnels

00:34:36pour pas qu'elle puisse

00:34:37les racheter

00:34:37parce que c'est une femme

00:34:38qui est précaire

00:34:39en situation de santé

00:34:40aussi précaire

00:34:41depuis longtemps

00:34:42donc elle a eu tout

00:34:44à racheter depuis le départ

00:34:45et que c'est son propriétaire

00:34:47qui a fait une procédure

00:34:49contre l'Assa

00:34:50qui lui a résilié son bail

00:34:52de manière illégale

00:34:53ça a été aussi rejeté

00:34:53par le juge

00:34:54et qui lui a demandé

00:34:556 000 euros d'intérêt

00:34:56donc ce dossier

00:34:58est ubuesque

00:34:58à tous les niveaux

00:34:59et cette dame

00:35:00n'a eu aucun soutien

00:35:01ni du service

00:35:02péril logement

00:35:03qui est censé

00:35:03reloger la locataire

00:35:05lorsque le propriétaire

00:35:06est défaillant

00:35:06en ce qu'il est aujourd'hui

00:35:07et la justice ne le prouve

00:35:08ni la fondation

00:35:09Abbé Pierre

00:35:10auquel on a adressé

00:35:12des dizaines

00:35:13de demandes

00:35:14de prise en charge

00:35:15au moins pour quelques luités

00:35:16ne lui a répondu

00:35:17de manière positive

00:35:17et je vais plus loin

00:35:18ils m'ont même dit

00:35:19qu'ils attendaient

00:35:20la fin du procès

00:35:21pour se prononcer

00:35:22et je trouve honteux

00:35:24que la fondation

00:35:25Abbé Pierre

00:35:25qui reçoit des dons

00:35:26de personnes

00:35:27qui pensent que

00:35:28celles-ci

00:35:28viennent toujours

00:35:29en aide aux victimes

00:35:30se soient rangées

00:35:31du côté du propriétaire

00:35:32et attendues la fin

00:35:33d'une procédure

00:35:34qui a pris quasiment

00:35:35trois ans

00:35:35et a abandonné

00:35:36cette famille

00:35:36avec deux enfants mineurs

00:35:37à l'époque

00:35:38Cauter

00:35:38pour qu'on comprenne bien

00:35:39la subtilité

00:35:41de ce dossier

00:35:42Asya Ben Ali

00:35:43est une mère de famille

00:35:44quel est le problème ?

00:35:46Elle est dans un logement

00:35:48considéré comme insalubre

00:35:50ou qui n'est pas aux normes

00:35:51c'est ça ?

00:35:52En péril culturel

00:35:53En péril culturel

00:35:54Qu'est-ce que la loi

00:35:55prévoit dans ces cas-là ?

00:35:57Un relogement

00:35:57par les pouvoirs publics

00:35:58par la municipalité

00:35:59en termes de réglementation ?

00:36:02En termes de réglementation

00:36:03la loi prévoit

00:36:04lorsqu'il y a

00:36:04un péril structurel

00:36:05qui est je le rappelle

00:36:06décrété par la ville de Marseille

00:36:07et par personne d'autre

00:36:08c'est pas le propriétaire

00:36:09c'est pas la métropole

00:36:10c'est pas l'État

00:36:10C'est la ville de Marseille

00:36:11qui a seule autorité

00:36:12enfin la commune

00:36:13quelle qu'elle soit

00:36:14qui a seule autorité

00:36:15à décréter un arrêté de péril

00:36:16avec évacuation immédiate

00:36:17Donc normalement

00:36:18c'est le propriétaire

00:36:19qui doit reloger

00:36:20à ses frais

00:36:20personnels

00:36:21la famille

00:36:23le locataire

00:36:24tant que les travaux

00:36:24de rénovation

00:36:25et de mise en sécurité

00:36:26obligatoires par la loi

00:36:28qui sont écrits

00:36:28sur l'arrêté de péril

00:36:29n'ont pas été faits

00:36:31Lorsque le propriétaire

00:36:32est défaillant

00:36:32comme M. Anthony Mikalef

00:36:33attendez c'est là

00:36:35où j'ai besoin

00:36:35d'une information

00:36:36la proposition qu'il a faite

00:36:37était vraiment inacceptable

00:36:38est-ce qu'il est tenu

00:36:40de reloger

00:36:40dans les mêmes conditions

00:36:41ce sont des conditions

00:36:43de surface

00:36:43d'accessibilité

00:36:45de mobilité

00:36:45quels sont les critères

00:36:46pour un relogement

00:36:47Exactement

00:36:48en termes de surface

00:36:49en termes d'accessibilité

00:36:51aux écoles

00:36:51surtout quand la famille

00:36:52n'est pas véhiculée

00:36:53parce que je rappelle

00:36:53qu'il y avait deux enfants mineurs

00:36:54qui étaient véhiculés

00:36:55un qui était juste en face

00:36:57sur la même place

00:36:57l'école des à coul

00:36:58est en face de la maison

00:37:00où habitaient cette dame

00:37:01et l'autre le collège

00:37:01était à proximité

00:37:02très joli quartier

00:37:05très agréable

00:37:06et donc il est normal

00:37:07vous et moi

00:37:08et n'importe qui d'ailleurs

00:37:09et comme je l'ai dit

00:37:09aux gens de la ville

00:37:10n'importe qui

00:37:11n'aurait pas accepté

00:37:12d'aller habiter à Félix-Piat

00:37:13ou d'aller habiter

00:37:13au boulevard Rodeau

00:37:14qui sont encore deux secteurs

00:37:16hyper difficiles

00:37:17qu'il a dit

00:37:18en termes de violence

00:37:18en termes de sécurité

00:37:19et en termes d'éloignement

00:37:20Oui et en termes d'éloignement

00:37:22des écoles

00:37:23et donc là la loi prévoit

00:37:24lorsque le propriétaire

00:37:25ne répond pas

00:37:26à ses obligations légales

00:37:27la loi prévoit

00:37:28que la commune

00:37:28et encore une fois

00:37:29uniquement la commune

00:37:30pas la métropole

00:37:31pas le conseil départemental

00:37:32pas l'état

00:37:32relogent obligatoirement

00:37:34dans des conditions décentes

00:37:36d'accessibilité aux écoles

00:37:38au travail etc

00:37:38au quotidien en fait

00:37:39tout simplement de la famille

00:37:40qui est je le rappelle

00:37:41victime

00:37:42parce que l'état

00:37:43d'un appartement

00:37:44est sous la responsabilité

00:37:45du propriétaire

00:37:46et pas du locataire

00:37:47donc la mairie

00:37:48était dans l'obligation

00:37:49de faire des propositions

00:37:50de relogement

00:37:51à cette dame

00:37:52qu'elle refacturait

00:37:53ensuite au propriétaire

00:37:54et la mairie a failli

00:37:56Cautère

00:37:57les services sociaux

00:37:58de la ville de Marseille

00:37:59ne doivent pas être

00:37:59à leur premier cas

00:38:00est-ce qu'il y a

00:38:02aujourd'hui

00:38:03je vais dire

00:38:04une marge de disponibilité

00:38:06du logement social

00:38:07dans Marseille

00:38:08pour ce genre de situation

00:38:09où on est à l'os

00:38:10c'est-à-dire qu'il n'y a

00:38:11pas de marge de manœuvre

00:38:12il n'y a aucune marge de manœuvre

00:38:13mais je vais encore plus loin

00:38:14cette dame n'était pas

00:38:15dans un logement social

00:38:16c'était un logement privé

00:38:16et elle ne demandait pas

00:38:17un logement social

00:38:17oui mais en renfort

00:38:18on peut provisoirement

00:38:19ne serait-ce que provisoirement

00:38:20loger dans un logement social

00:38:21ah mais c'est pas possible

00:38:22vous savez

00:38:23à Marseille

00:38:24il y a

00:38:24en 2018

00:38:26je n'ai pas revu

00:38:27les chiffres depuis

00:38:27mais déjà en 2018

00:38:28ils étaient alarmés

00:38:29ils se sont aggravés

00:38:30avec ces crises du logement

00:38:30en répétition

00:38:31il y avait

00:38:32sur le Dallot

00:38:33c'est une commission

00:38:34qui était instruite

00:38:35pour avoir un logement

00:38:35en urgence

00:38:36et donc dans les Dallot

00:38:37il y a un logement

00:38:38qui est attribué

00:38:39tous les 387 familles

00:38:41tous les 387 dossiers

00:38:43ça veut dire

00:38:44qu'il y a une proposition

00:38:45pour 388 familles

00:38:46et ces propositions

00:38:47sont dans des quartiers

00:38:48qui sont tellement

00:38:50gangrénées

00:38:50par un arcotrafic

00:38:51tellement dans la misère

00:38:52tellement loin

00:38:53des équipements publics

00:38:54tellement loin des écoles

00:38:55tellement loin du centre-ville

00:38:56et du travail tout court

00:38:57que personne ne veut y habiter

00:38:58Cauter

00:38:59est-ce que vous pensez

00:39:01que ces enjeux

00:39:03pas seulement ces enjeux

00:39:05ces tragédies

00:39:06vont être au coeur

00:39:07d'un des éléments

00:39:08de la campagne électorale

00:39:10de Marseille

00:39:11des élections municipales

00:39:12est-ce qu'il y a une liste

00:39:13est-ce que vous sentez

00:39:13qu'il y a un des candidats

00:39:14qui est plus soucieux

00:39:16plus sensible

00:39:16à cette thématique

00:39:17et qui propose

00:39:18des solutions

00:39:19plus concrètes

00:39:19pour que ce genre

00:39:20de situation

00:39:21ne se reproduise pas

00:39:22Alors on parle à quel niveau ?

00:39:23On parle du programme

00:39:25sur papier

00:39:25ou de la réalité ?

00:39:26Alors voilà

00:39:27c'est la question

00:39:27Est-ce que vous sentez

00:39:28que sur le papier

00:39:29on peut faire des promesses

00:39:30et puis on n'applique rien ?

00:39:31Est-ce que vous sentez

00:39:32qu'un des candidats

00:39:33que vous auriez rencontré

00:39:34qui se serait confié à vous

00:39:35a dit

00:39:36c'est intenable

00:39:36moi si j'y suis

00:39:37je vais prendre des mesures

00:39:38qui vont permettre

00:39:38de ne pas revivre

00:39:39ce genre de tragédie ?

00:39:41Eh bien écoutez

00:39:41ils disent tout ça

00:39:42depuis la tragédie

00:39:43qui a coûté quand même

00:39:43la vie à 8 personnes

00:39:44en 2018

00:39:45je rappelle que l'élection

00:39:46de 2020 exactement

00:39:47s'est jouée sur le drame

00:39:48de la rue d'Aubagne

00:39:49qui a coûté la vie

00:39:50à 8 personnes

00:39:51je rappelle qu'entre temps

00:39:52le procès s'est tenu

00:39:53en novembre et décembre 2024

00:39:54que le délibéré

00:39:55a été rendu

00:39:56en juillet 2025

00:39:57que sur les 16 prévenus

00:39:5915 ont été condamnés

00:40:01et qu'ils ont tous fait appel

00:40:02c'est quand même scandaleux

00:40:04ils ont été en plus condamnés

00:40:05à des peines

00:40:05qui moi me semblent symboliques

00:40:07mais quelque part

00:40:08au nom de la justice

00:40:09c'est la première fois

00:40:10que des cols blancs

00:40:10et que toute la chaîne

00:40:11de responsabilité

00:40:12à savoir élus

00:40:14experts judiciaires

00:40:15propriétaires

00:40:16syndic de copropriété

00:40:18avocats syndic de copropriété

00:40:19ont tous été condamnés

00:40:20à des peines

00:40:21avec des bracelets électroniques

00:40:22et bien sûr

00:40:23à des peines

00:40:23de plus pouvoir

00:40:24pendant 5 ans

00:40:25exercées

00:40:26voire de manière définitive

00:40:27exercées dans le domaine

00:40:28de l'immobilier

00:40:29et on les comprend

00:40:29il y a 8 personnes

00:40:30qui sont mortes

00:40:31et 8 familles

00:40:31qui sont brisées

00:40:32pour l'éternité

00:40:33mais même si la campagne

00:40:34de 2020 s'est jouée sur ça

00:40:35je me rends compte

00:40:36que j'entends bien

00:40:38que reconstruire Marseille

00:40:39la réhabiliter

00:40:40la rénover

00:40:40ne peut pas se faire

00:40:41sur un mandat

00:40:42quel que soit

00:40:42le parti politique

00:40:43quel que soit le mouvement

00:40:44la question n'est pas là

00:40:45j'entends qu'il faille du temps

00:40:46la question il est

00:40:48que le drame

00:40:49de la rue d'Aubagne

00:40:50et tout ce qui s'est passé depuis

00:40:51n'a servi de leçon

00:40:52à personne

00:40:53puisque 6 ans

00:40:55après l'élection

00:40:56de 2020

00:40:56nous avons encore

00:40:57écoutez

00:40:58une énorme défaillance

00:41:00parce que malheureusement

00:41:00c'est pas le seul dossier

00:41:01là aujourd'hui

00:41:02on parle de Mme Ben Ali

00:41:02mais il y en a eu d'autres

00:41:03que j'ai instruits

00:41:04où moi j'ai été obligée

00:41:05de me porter

00:41:06de faire un article 40

00:41:07via l'avocat de Marseille

00:41:08en colère

00:41:08Maître Leroux

00:41:09que je salue

00:41:12toutes ces familles

00:41:12depuis maintenant 7 ans et demi

00:41:14je suis désolée

00:41:15il y a encore des défaillances

00:41:16dans la prise en charge

00:41:17en urgence

00:41:18de ces familles

00:41:18qui sont

00:41:19je le rappelle

00:41:19des victimes

00:41:20et pas des profiteurs

00:41:21ce sont des victimes

00:41:22de ma logement

00:41:22on vous sent mobilisé

00:41:24vous savez que vous êtes

00:41:25chez vous sur Sud Radio

00:41:26vous n'hésitez pas

00:41:27à nous recontacter

00:41:29et on vous accompagnera

00:41:30dans ce combat émérite

00:41:31pour les problèmes

00:41:33de logement à Marseille

00:41:33merci d'avoir été sur Sud Radio

00:41:35vous restez avec nous

00:41:36on reçoit Thierry Lenz

00:41:37le grand spécialiste

00:41:39de Napoléon

00:41:40président et directeur général

00:41:42de la fondation Napoléon

00:41:43on va faire avec lui

00:41:44le tour

00:41:45de la préservation

00:41:46du patrimoine français

00:41:47pourquoi la France

00:41:48n'aime plus tellement

00:41:49son espoir

00:41:50vous nous appelez

00:41:50au 0826 300 300

00:41:52Emmanuel Galès

00:41:54recevra vos questions

00:41:55auxquelles

00:41:56Thierry Lenz

00:41:57répondra avec pertinence

00:41:58à tout de suite

00:41:59midi 14h

00:42:02Sud Radio

00:42:02la France dans tous ses états

00:42:04le face à face

00:42:07vous êtes bien sur Sud Radio

00:42:09et Péricault Légas

00:42:11reçoit Thierry Lenz

00:42:12l'historien Thierry Lenz

00:42:14directeur général

00:42:15de la fondation Napoléon

00:42:16vous pouvez nous appeler

00:42:18au 0826 300 300

00:42:20Emmanuel Galassot

00:42:22attend vos appels

00:42:23parce que je pense

00:42:24que l'échange

00:42:24qui va suivre

00:42:25sera non seulement

00:42:26d'intérêt

00:42:26mais suscitera en vous

00:42:27voilà beaucoup de questions

00:42:29parce que Thierry Lenz

00:42:30n'est pas qu'un historien

00:42:31c'est un observateur

00:42:32de notre époque

00:42:33de notre temps

00:42:34et je vais aborder avec lui

00:42:35on va élargir un petit peu

00:42:36on va d'abord parler

00:42:37du patrimoine français

00:42:38un peu maltraité

00:42:39de cette histoire

00:42:39un peu oubliée

00:42:40on pourra étendre

00:42:41cette réflexion

00:42:42à d'autres sujets

00:42:43Thierry Lenz

00:42:44je suis très heureux

00:42:44de vous recevoir

00:42:45merci de me recevoir

00:42:46flatté

00:42:47parce que j'avoue

00:42:49j'ai une grande estime

00:42:51littéraire et historique

00:42:53pour vous

00:42:53vous êtes un des historiens français

00:42:55qui nous apprenait

00:42:56il y a eu Jean Tullard

00:42:57bien sûr

00:42:58l'éternel Jean Tullard

00:43:00mais vous êtes aujourd'hui

00:43:01celui qui portait

00:43:02le souvenir

00:43:03et qui décryptait

00:43:04l'époque napoléotienne

00:43:05je voudrais surtout préciser

00:43:06que vous n'avez jamais été

00:43:07un fan idéologique

00:43:08vous êtes un historien

00:43:09qui observe

00:43:10vous avez écrit

00:43:12un ouvrage

00:43:12sur le diable

00:43:13sur la montagne

00:43:14Hitler au Berghof

00:43:15qui est passionnant

00:43:16où l'on apprend

00:43:16beaucoup de choses

00:43:17et là aujourd'hui

00:43:18je vous reçois

00:43:19pour faire un tour d'horizon

00:43:20sur la façon

00:43:21dont la république

00:43:23traite sa mémoire

00:43:23son histoire

00:43:24son patrimoine historique

00:43:25je voudrais d'abord

00:43:26Thierry Lenz

00:43:26parler de vous

00:43:27dire que vous êtes

00:43:28l'exemple même

00:43:29de la réussite républicaine

00:43:30vous êtes le fils

00:43:31d'un ouvrier

00:43:32métallurgiste

00:43:33Yvan Eugène Lenz

00:43:34on est en Moselle

00:43:35donc en Lorraine

00:43:36donc on est en culture

00:43:37germanique autrefois

00:43:39Lenz

00:43:39votre papa est ouvrier

00:43:41à l'usine sidérurgique

00:43:42de Agondange

00:43:44donc vous avez grandi

00:43:45à Agondange

00:43:46cette grande usine

00:43:47qui a été fondée

00:43:48par la famille Thyssen

00:43:49et que Louis Renaud

00:43:51avait reprise ensuite

00:43:51pour compléter

00:43:52tout ça

00:43:53et mort évidemment

00:43:53ça a été éradiqué

00:43:54comme ça

00:43:54et votre maman

00:43:56Blanche Rossi

00:43:57probablement d'origine italienne

00:43:58donc on est vraiment

00:43:59dans la configuration

00:44:00classique

00:44:01d'une migration

00:44:02polonaise

00:44:03ou des pays de l'Est

00:44:04ou italienne

00:44:04j'ai même une information

00:44:05exclusive pour vous

00:44:06ma grand-mère maternelle

00:44:08est née à Arcol

00:44:09donc c'est vous dire

00:44:11que j'ai de qui tenir

00:44:12on va faire le pont

00:44:13justement

00:44:13ça tombe très bien

00:44:14et donc voilà

00:44:15Thierry Lenz

00:44:16fils d'Yvan et de Blanche

00:44:18et vous faites

00:44:19cette carrière universitaire

00:44:20et vous devenez

00:44:22l'historien

00:44:22que l'on connaît

00:44:24ça veut donc dire

00:44:24que quand la République

00:44:25décidait de jouer

00:44:27à l'ascenseur social

00:44:28et bien

00:44:29les institutions

00:44:29marchaient bien

00:44:30ce qui n'est peut-être

00:44:31pas toujours le cas

00:44:32aujourd'hui

00:44:32et on en reparlera

00:44:33l'actualité nous rattrape

00:44:35le Louvre

00:44:37encore en grève

00:44:38Thierry Lenz

00:44:40comment une nation

00:44:41comme la France

00:44:42une république

00:44:43aussi solennelle

00:44:45et prodigieuse

00:44:46dotée d'un patrimoine

00:44:47historique

00:44:48que ce soit

00:44:48architectural

00:44:49monumental

00:44:50culturel

00:44:50aussi glorieux

00:44:52et l'on connaît

00:44:52le souci

00:44:53depuis André Malraux

00:44:54ministre des affaires culturelles

00:44:56on sait que c'est un trésor

00:44:58comment est-ce qu'on peut

00:44:59arriver au point

00:44:59où on maltraite

00:45:02on oublie

00:45:02on néglige

00:45:03c'est stupéfiant

00:45:04écoutez

00:45:05en effet

00:45:06on aimerait bien le savoir

00:45:07il y a des enquêtes

00:45:08qui sont en train

00:45:09d'être menées

00:45:09y compris par des parlementaires

00:45:11on a découvert

00:45:13finalement stupéfait

00:45:14l'état dans lequel

00:45:16se trouvait

00:45:16ce soi-disant

00:45:18plus grand musée du monde

00:45:19toujours appelé comme ça

00:45:21par ceux qui n'ont visité

00:45:21ni le Prado

00:45:22ni le Met à New York

00:45:23etc

00:45:24en surface

00:45:25en quantité

00:45:26en qualité

00:45:26je suppose

00:45:27écoutez

00:45:28enfin en tout cas

00:45:29vous le connaissez vous le Louvre

00:45:31oui bien sûr

00:45:31oui oui oui

00:45:32j'y vais assez souvent

00:45:34j'y vais d'ailleurs demain

00:45:35voir la magnifique

00:45:36exposition David

00:45:37enfin si le personnel

00:45:39veut bien nous laisser entrer

00:45:40est-ce que Napoléon

00:45:40est bien traité au Louvre

00:45:41il me semble que oui

00:45:42il est très très bien traité

00:45:44il y a beaucoup d'objets

00:45:44d'art décoratif

00:45:46datant de l'époque napoléonienne

00:45:47puis il y a les grands tableaux

00:45:48dont évidemment

00:45:49le couronnement de Notre-Dame

00:45:51le 2 décembre 1804

00:45:52par David

00:45:53donc on croyait

00:45:55que tout ça fonctionnait bien

00:45:56qu'avec un grand nombre

00:45:59de visiteurs

00:45:599 millions l'année dernière

00:46:00le Louvre avait

00:46:01quelques moyens

00:46:02pouvait

00:46:03comment dire

00:46:05à la fois conserver les oeuvres

00:46:06ce qui est essentiel

00:46:07évidemment

00:46:07protégé par une pyramide magnifique

00:46:09protégé par une magnifique pyramide

00:46:11dont j'ai vu la construction

00:46:14j'ai suivi les polémiques

00:46:15et qui finalement

00:46:17aujourd'hui

00:46:17on voit pas l'endroit autrement

00:46:19qu'avec la pyramide

00:46:20et puis patatras

00:46:23la série noire

00:46:25c'est comme disait Jacques Chirac

00:46:26que les emmerdements

00:46:27volent en escadrille

00:46:28puis

00:46:28il disait les merdes

00:46:29les merdes ça volent en escadrille

00:46:30je vous épargne la formule

00:46:32mais moi je l'apprécie

00:46:33et donc d'abord

00:46:34le cambriolage

00:46:36puis

00:46:36les plafonds

00:46:38qui risquent de s'effondrer

00:46:39puis

00:46:40les révélations

00:46:41sur les dépenses

00:46:42on va dire un peu

00:46:43peut-être pas somptuaires

00:46:45mais enfin

00:46:45un peu inutiles

00:46:46de la présidente directrice

00:46:48puis

00:46:48l'inondation

00:46:50du secteur

00:46:52des antiquités égyptiennes

00:46:54enfin bref

00:46:54on se dit

00:46:55mais

00:46:56cette maison

00:46:56était-elle

00:46:58administrée

00:46:59autrement

00:47:00que par prestige

00:47:01ou par ambition

00:47:02on a entendu

00:47:05les explications

00:47:06de la présidente directrice

00:47:07que je ne connais pas

00:47:09je le précise immédiatement

00:47:10on n'a pas d'a priori contre elle

00:47:12j'ai rien pour elle

00:47:13ni contre elle

00:47:13j'aurais même plutôt tendance

00:47:15comme elle est la fille de Jean Descartes

00:47:16j'aurais plutôt tendance

00:47:17à avoir de la tendresse pour elle

00:47:18mais tout à fait

00:47:19mais on s'aperçoit

00:47:21qu'elle vient nous expliquer

00:47:22qu'en fait

00:47:23tout a très bien fonctionné

00:47:24c'est-à-dire

00:47:25tout a fonctionné

00:47:27les alarmes ont fonctionné

00:47:28les gardiens

00:47:29n'ont pas gardé

00:47:30mais ils se sont mis en sécurité

00:47:32donc c'était formidable

00:47:33et puis

00:47:34malgré tout

00:47:35ça ne s'est pas si bien passé que ça

00:47:37et on cherchait tout à l'heure

00:47:40un peu

00:47:40comment les choses

00:47:41peuvent se dégrader

00:47:42à ce point

00:47:42mais c'est tout simplement

00:47:43parce que

00:47:44la tutelle

00:47:46l'Etat

00:47:46alors en l'espèce

00:47:47probablement le ministère

00:47:48de la culture

00:47:49ne fait pas son travail

00:47:50c'est-à-dire qu'il a

00:47:51à donner des instructions

00:47:53et il a attiré

00:47:54les conséquences

00:47:55des échecs

00:47:55et des manquements

00:47:56quelle est

00:47:58l'entreprise

00:47:59un peu sérieuse

00:48:01qui peut se permettre

00:48:02de voir

00:48:03sa patronne

00:48:04échouer à ce point-là

00:48:06sans lui demander

00:48:07à la fois des comptes

00:48:08bien sûr

00:48:09mais aussi

00:48:09sans lui demander

00:48:10de laisser la place

00:48:11à quelqu'un

00:48:12qui le fera peut-être

00:48:13différemment

00:48:13est-ce que cette situation

00:48:15ne traduit pas un peu

00:48:17l'état d'esprit politique

00:48:18en France

00:48:18vous disiez

00:48:19c'est pas de ma faute

00:48:19quand on entend

00:48:20les gouvernants

00:48:20quels que soient

00:48:21les gouvernements

00:48:21ils ont fait tout ce qu'il fallait

00:48:23et c'est jamais de leur faute

00:48:24là on est confronté

00:48:25sauf que c'est un patrimoine concret

00:48:26ce sont des trésors

00:48:28qui sont des trésors

00:48:30trébuchants

00:48:30cette insouciance

00:48:32est-ce que c'est un appauvrissement

00:48:35de la conscience culturelle

00:48:37de cette implication

00:48:38de ce respect

00:48:40pour ce qu'est la république

00:48:41pour l'histoire

00:48:42est-ce que c'est pas une perte

00:48:43de valeur tout simplement

00:48:44c'est une perte de valeur

00:48:45et c'est une perte

00:48:46de substance de l'état

00:48:48moi alors

00:48:49je suis un peu

00:48:50toujours à contre-courant

00:48:52vous savez

00:48:52aujourd'hui

00:48:53si vous n'êtes pas

00:48:54décentralisateur forcené

00:48:55vous êtes forcément arriéré

00:48:57moi je crois

00:48:58qu'à force de faire

00:48:59une propagande anti-état

00:49:00à force de faire

00:49:01des décentralisations

00:49:02qui n'ont ni que 10 têtes

00:49:04et bien on arrive

00:49:05à ce résultat

00:49:05c'est-à-dire que l'état

00:49:06devient la portion congrue

00:49:08de l'action publique

00:49:09et lui-même

00:49:11ne se respecte même plus

00:49:12alors

00:49:14on peut continuer

00:49:15à parler généralement

00:49:16mais par exemple

00:49:16lorsqu'on crée

00:49:17des autorités administratives

00:49:18indépendantes

00:49:19c'est l'aveu

00:49:20que l'état

00:49:20n'a pas fait son travail

00:49:21or l'état en France

00:49:23c'est très particulier

00:49:24c'est pas la même chose

00:49:25que l'état aux Etats-Unis

00:49:26qu'en Italie

00:49:27ou ailleurs

00:49:27l'état c'est ce qui a

00:49:28créé la nation

00:49:29c'est ce qui a créé

00:49:31son organisation

00:49:31c'est ce qui a créé

00:49:32ce que d'aucuns appellent

00:49:34le vivre ensemble

00:49:35c'est ce qui a créé

00:49:36la société

00:49:37dans laquelle nous vivons

00:49:38avec son savoir-vivre

00:49:39avec son savoir-être

00:49:40avec son intérêt

00:49:41pour l'histoire

00:49:42son intérêt

00:49:43pour la culture

00:49:44à fort prix

00:49:45il faut bien le dire

00:49:46puisque nous payons

00:49:47beaucoup d'impôts

00:49:48mais voilà

00:49:48c'est la perte

00:49:49la dissolution

00:49:51de cet être informel

00:49:54qui a créé la France

00:49:55et dont nous ne sommes

00:49:57que aux prémices

00:49:58je perçois dans vos propos

00:49:59quand même

00:50:00le jacobin

00:50:01qui est le grand érudit

00:50:02le grand érudit

00:50:03de Napoléon

00:50:04et dans le jacobinisme

00:50:06auquel on peut reprocher

00:50:06quelquefois

00:50:07bien sûr tout est rectifiable

00:50:08mais c'était une phase

00:50:09nécessaire au moment

00:50:10de la révolution

00:50:10de créer en tout cas

00:50:12ce sentiment d'unité nationale

00:50:13et la république

00:50:14avait besoin

00:50:14d'être centralisée

00:50:16et incarnée

00:50:17par un pouvoir central

00:50:18même s'il peut y avoir

00:50:19des abus

00:50:20je vous dis cela

00:50:20parce qu'aujourd'hui

00:50:21le patrimoine national

00:50:22qui dépend de l'état

00:50:24et on va citer

00:50:25des cas concrets

00:50:25de châteaux de monuments

00:50:26et maltraité

00:50:27alors qu'il y a

00:50:28une décentralisation

00:50:29qui a confié

00:50:30aux départements

00:50:30ou aux régions

00:50:31qui sont propriétaires

00:50:32je pense de Chaumont

00:50:33en région Val-de-Loire

00:50:34ou d'autres châteaux

00:50:35qui appartiennent

00:50:35le département

00:50:36voire à la commune

00:50:37où là il y a une conscience

00:50:38de préservation

00:50:39parce que peut-être

00:50:40qu'à l'échelle locale

00:50:41on a plus de rigueur

00:50:42et que lorsque ça dépend

00:50:43de Paris

00:50:43c'est sûr

00:50:44et je vois les menus

00:50:45quand je vois des châteaux

00:50:46qui appartiennent à l'état

00:50:47les conservateurs me disent

00:50:48oui mais on demande

00:50:49des crédits

00:50:50on les apporte

00:50:50et alors au ministère

00:50:51le temps que ça arrive

00:50:52le dossier

00:50:52est-ce qu'il y a

00:50:53au contraire

00:50:54c'est pas une centralisation

00:50:55qui est mal conduite ?

00:50:56Oui alors je pense

00:50:57que c'est à dire

00:50:58que si vous prenez

00:50:59le domaine de la culture

00:51:00vous avez en principe

00:51:02une décentralisation

00:51:03et vous avez quand même

00:51:04encore au niveau régional

00:51:06des directions régionales

00:51:07de l'état

00:51:07vous avez la région

00:51:08qui s'en occupe

00:51:09vous avez le département

00:51:10qui s'en occupe

00:51:11évidemment les communes

00:51:12s'en occupent aussi

00:51:13je pense que

00:51:14si on voulait

00:51:15vraiment décentraliser

00:51:16il faudrait au moins

00:51:16supprimer le niveau

00:51:17de l'état

00:51:18l'état ayant ici

00:51:19une fonction

00:51:20de contrôle peut-être

00:51:22une fonction

00:51:23de respect

00:51:24des règles

00:51:24de conservation

00:51:25etc

00:51:25encore que

00:51:26vous verriez le l'ouvre

00:51:27administré par la ville

00:51:28de Paris

00:51:28peut-être pas la ville

00:51:30de Paris actuelle

00:51:31mais la région

00:51:31Île-de-France

00:51:32la région Île-de-France

00:51:33voilà ça serait

00:51:33d'abord ils ont

00:51:34des moyens

00:51:35qui sont beaucoup

00:51:36plus clairement

00:51:37fléchés

00:51:38si l'on veut

00:51:39dans les régions

00:51:40alors il y a

00:51:41le contre-exemple

00:51:42mais je pense

00:51:43qu'elle a pris

00:51:43une bonne décision

00:51:44c'est la présidente

00:51:45de la région

00:51:45Pays de Loire

00:51:46qui a décidé

00:51:48d'avoir des comptes

00:51:49à l'équilibre

00:51:49après tout

00:51:50où c'est pas un crime

00:51:50bien sûr

00:51:51et qui a donc

00:51:52beaucoup réduit

00:51:53les subventions culturelles

00:51:54ça a fait

00:51:54beaucoup de bruit

00:51:55au départ

00:51:56et puis finalement

00:51:57le milieu

00:51:58qui est un

00:51:58comme tous les milieux

00:51:59il s'est adapté

00:52:00un petit peu

00:52:00à la pénurie

00:52:01et il s'est très

00:52:03très bien géré

00:52:03tout ça

00:52:04il y a bien sûr

00:52:06dans la gestion

00:52:06de l'état

00:52:07parfois des exceptions

00:52:08vous disiez

00:52:09monum

00:52:09je pense que c'est

00:52:10le centre des monuments

00:52:11nationaux

00:52:11dont vous vouliez parler

00:52:12qui est quand même

00:52:14dans le reste

00:52:15peut-être

00:52:16ce qui fonctionne

00:52:17le moins mal

00:52:17c'est à dire

00:52:18qu'on a vu

00:52:19alors notamment

00:52:20parce que le président

00:52:21de l'époque

00:52:23qui était

00:52:23Philippe Bellaval

00:52:24était un homme

00:52:25à fort réseau

00:52:27à puissance

00:52:28de conviction

00:52:29on a vu

00:52:29qu'il a quand même

00:52:30obtenu les crédits

00:52:31qu'il fallait

00:52:32pour restaurer

00:52:33beaucoup de choses

00:52:34c'est pas la même chose

00:52:36pour les musées

00:52:36qui dépendent

00:52:37directement de l'état

00:52:38ces fameuses

00:52:39ces fameuses structures

00:52:41soit établissements

00:52:42publics

00:52:42soit les structures

00:52:44qui sont directement

00:52:45rattachées au ministère

00:52:46c'est vrai que

00:52:47ça manque de moyens

00:52:48moi j'ai un exemple

00:52:49qui est en train

00:52:51de se résoudre

00:52:51heureusement

00:52:52mais c'est le château

00:52:52de Malmaison

00:52:53qui a été très longtemps

00:52:54un peu la portion

00:52:56congrue des musées

00:52:57nationaux

00:52:57alors pendant quelques

00:52:59instants

00:52:59Thierry Lenz

00:53:00alors vous sommes

00:53:01avec Thierry Lenz

00:53:02si chez vous

00:53:03dans votre département

00:53:04dans votre région

00:53:05vous avez un monument

00:53:05historique

00:53:06que vous sentez

00:53:07un peu oublié

00:53:07ou malmené

00:53:08ou si vous avez

00:53:09une inquiétude

00:53:10quant à ce patrimoine

00:53:10historique

00:53:11vous nous appelez

00:53:11Thierry Lenz

00:53:12va répondre

00:53:12à vos questions

00:53:130 826 300 300

00:53:15on se retrouve

00:53:15dans quelques instants

00:53:16midi 14h

00:53:18Sud Radio

00:53:19la France

00:53:20dans tous ses états

00:53:22vous êtes bien

00:53:23sur Sud Radio

00:53:23et je reçois

00:53:25Thierry Lenz

00:53:26directeur général

00:53:27de la fondation

00:53:27Napoléon

00:53:28historien émérite

00:53:30et observateur

00:53:31patenté

00:53:32non seulement

00:53:33de notre vie

00:53:33historique

00:53:34mais de notre vie

00:53:35politique

00:53:35parce que tout est lié

00:53:36Thierry Lenz

00:53:37on est d'accord

00:53:37que le présent

00:53:39est régi par le passé

00:53:40et que les grands peuples

00:53:41ou les nations

00:53:42qui oublient

00:53:42leur passé

00:53:43qui n'ont plus de mémoire

00:53:44sont condamnés

00:53:45à disparaître

00:53:47est-ce que pour autant

00:53:48le trésor historique

00:53:51et patrimonial

00:53:51de la France

00:53:52pour l'essentiel

00:53:53est bien préservé

00:53:54ou vous commencez

00:53:55à exprimer des inquiétudes

00:53:57dans certains cas ?

00:53:58Écoutez

00:53:59je trouve

00:54:00d'abord

00:54:00c'est un travail énorme

00:54:02il faut voir

00:54:02le patrimoine

00:54:04bâti

00:54:04de la France

00:54:05c'est quelque chose

00:54:06d'assez unique

00:54:07gigantesque

00:54:08gigantesque

00:54:09donc il faut

00:54:09il faut s'occuper

00:54:10ou un peu de tout

00:54:13ou beaucoup

00:54:13de quelques trésors

00:54:15ça ce sont des choix

00:54:15politiques à faire

00:54:16il faut accepter aussi

00:54:18la gestion privée

00:54:20dans les monuments

00:54:21il faut accepter

00:54:22par exemple

00:54:23les panneaux publicitaires

00:54:25qu'on a en ce moment

00:54:26à Paris devant l'Opéra

00:54:26évidemment il y a des gens

00:54:27qui râlent etc

00:54:28mais si la marque

00:54:30qui affiche

00:54:31on a besoin de fond

00:54:32ne donne pas cet argent

00:54:33il n'y a pas de restauration

00:54:34donc voilà

00:54:35donc il y a un système

00:54:36à penser

00:54:37et puis je pense

00:54:38vous avez cité tout à l'heure

00:54:39le vrai titre d'André Malraux

00:54:40qui était

00:54:41ministre des affaires culturelles

00:54:43je crois que c'était ça

00:54:44le bon titre

00:54:45parce qu'il ne peut pas

00:54:46y avoir de ministre

00:54:47de la culture

00:54:48ça ne peut pas juster

00:54:49Jusqu'à lui

00:54:49comment ça se passait ?

00:54:50Il y avait

00:54:51c'est d'abord longtemps

00:54:52ce sont le ministre

00:54:53de l'instruction publique

00:54:54qui avait les beaux-arts

00:54:55voilà

00:54:55il y avait une direction

00:54:57des beaux-arts

00:54:57qui a quand même fait

00:54:59beaucoup de choses

00:54:59parce que quand il prend

00:55:00le dossier en main

00:55:02j'allais dire

00:55:03il ressuscite

00:55:05la totalité

00:55:05de ce patrimoine

00:55:06qui était un petit peu

00:55:06à l'abandon

00:55:07oui c'est vrai

00:55:07et puis il a

00:55:08fait intervenir l'état

00:55:10dans un domaine

00:55:10on va dire

00:55:11de l'animation culturelle

00:55:13qui était

00:55:13un peu laissé

00:55:15à l'initiative

00:55:16associative

00:55:17et privée

00:55:17alors bon

00:55:18les fameuses

00:55:18maisons de la culture

00:55:19etc

00:55:19aujourd'hui

00:55:21c'est devenu

00:55:23un petit peu

00:55:23un monstre

00:55:24c'est un monstre

00:55:25pauvre

00:55:25parce que le budget

00:55:26du ministère

00:55:27de la culture

00:55:27est un des plus petits

00:55:29des ministères

00:55:31on va dire

00:55:32para-régaliens

00:55:33et donc

00:55:33il ne peut pas

00:55:34tout faire

00:55:35et en même temps

00:55:36il a sur le dos

00:55:37le spectacle vivant

00:55:39les intermittents

00:55:40du spectacle

00:55:41que sais-je encore

00:55:42il est aussi

00:55:43un peu

00:55:44un miroir

00:55:45à célébrité

00:55:45pour celui

00:55:46qui obtient

00:55:46le portefeuille

00:55:47puisqu'il va rencontrer

00:55:48je ne sais pas

00:55:49Georges Clounet

00:55:50et quelques autres

00:55:51qui se font prendre

00:55:52en photo

00:55:52il est devenu français

00:55:53je vous signale

00:55:54il est devenu français

00:55:55qu'il soit le bienvenu

00:55:56un nouveau

00:55:56c'est un

00:55:57tout nouveau français

00:55:59c'est plutôt bon signe

00:56:00même s'il l'obtenait

00:56:02un peu facilement

00:56:03oui c'est vrai

00:56:04mais enfin

00:56:04vous savez

00:56:05il y a une procédure

00:56:05qui permet

00:56:06d'accélérer

00:56:08la naturalisation

00:56:09des traits méritants

00:56:10de ceux qui apportent

00:56:11quelque chose

00:56:11à la nation

00:56:12je crois quand même

00:56:12qu'on ne peut pas

00:56:13on ne peut pas dire

00:56:14on nous explique

00:56:15est-ce que beaucoup de gens

00:56:16fuient la France

00:56:17quand on a quelqu'un

00:56:18de cette dimension

00:56:19qui revient

00:56:20je ne sais pas

00:56:20s'il est au courant de tout

00:56:21mais il va la prendre

00:56:22au fur et à mesure

00:56:23voilà donc

00:56:24c'est un ministère

00:56:26qui est à la fois

00:56:27composé d'ailleurs

00:56:28de hauts fonctionnaires

00:56:30et même de fonctionnaires

00:56:32de catégorie A

00:56:32de très très grandes qualités

00:56:34qui connaissent parfaitement

00:56:35leur dossier

00:56:36qui sont vraiment

00:56:37de super spécialistes

00:56:38moi j'ai été frappé par ça

00:56:40le problème

00:56:41c'est les moyens

00:56:41qui n'existent pas

00:56:42je vous interromps

00:56:43Thierry Lens

00:56:44vous dites

00:56:44bon ces hauts fonctionnaires

00:56:46sont des gens compétents

00:56:47est-ce que vous êtes sûr

00:56:49qu'à tous les échelons

00:56:50du patrimoine historique

00:56:51que ce soit

00:56:52dans les départements

00:56:53dans les régions

00:56:53est-ce qu'on a toujours

00:56:54au poste de responsabilité

00:56:56des gens qui sont

00:56:57à la hauteur de la mission

00:56:58et qui ont vraiment

00:56:59la compétence

00:56:59parce que j'en ai rencontré

00:57:01quelques-uns

00:57:01c'était limite

00:57:02il y a par exemple

00:57:03quelque chose

00:57:03qui est assez frappant

00:57:04c'est que

00:57:05vous savez que

00:57:05ces conservateurs

00:57:07de musée

00:57:07appelés comme ça

00:57:08sont amenés

00:57:09à avoir

00:57:11des postes

00:57:12de responsabilité

00:57:13à gérer

00:57:13des établissements

00:57:14et donc

00:57:15y compris

00:57:15en les gérant

00:57:16dans le côté recette

00:57:17c'est-à-dire

00:57:18faire venir du public

00:57:19organiser des événements

00:57:20etc

00:57:20et bien figurez-vous

00:57:21que dans leur formation

00:57:22on ne leur apprend pas ça

00:57:23c'est-à-dire

00:57:24qu'on ne leur en parle

00:57:25même pas

00:57:25donc ils arrivent

00:57:27on va dire

00:57:28au sommet de leur carrière

00:57:29en ayant

00:57:30en devenant

00:57:31des super conservateurs

00:57:33si vous voulez

00:57:33il y a un aspect commercial

00:57:34les gens

00:57:34beaucoup qui vont

00:57:35être obligés

00:57:36de vendre des produits locaux

00:57:37ou de faire un spectacle

00:57:38parce que

00:57:39l'état me dit

00:57:40je ne peux pas

00:57:40et souvent

00:57:41même au niveau

00:57:42du patrimoine religieux

00:57:43vous avez des évêques

00:57:43qui vous disent

00:57:44il faut que je rentabilise

00:57:45mes cathédrales

00:57:47écoutez je crois

00:57:48qu'il y a

00:57:48enfin on pourrait

00:57:50se tortiller

00:57:51comme on veut

00:57:52il n'y a pas

00:57:53d'autre solution

00:57:54aujourd'hui

00:57:55l'état ne peut plus

00:57:56assurer seul

00:57:57tout ça

00:57:57à condition que ça soit

00:57:58fait de façon cohérente

00:57:59bien sûr

00:58:00moi ma question

00:58:01Thierry Laine

00:58:01c'est

00:58:02jusqu'à quand

00:58:03la république

00:58:04a été soucieuse

00:58:05et responsable

00:58:05de son patrimoine

00:58:06historique

00:58:06depuis quand

00:58:07vous estimez

00:58:08que

00:58:09un

00:58:09les ministres

00:58:10de la culture

00:58:11ne sont pas toujours

00:58:11au niveau

00:58:12deux

00:58:13finalement

00:58:13on a considéré

00:58:14qu'on a fait des choix

00:58:15qu'on a arbitré

00:58:15sur le budget

00:58:17et que finalement

00:58:17la culture

00:58:18ça reste accessoire

00:58:19alors qu'on sait bien

00:58:20que ça ne l'est pas

00:58:20alors

00:58:21quand vous les écoutez

00:58:22évidemment

00:58:23la culture est essentielle

00:58:25elle fait partie

00:58:27de nous

00:58:27enfin je ne sais pas

00:58:28toutes les expressions

00:58:29qu'ils vont pouvoir

00:58:29trouver là-dessus

00:58:30après

00:58:31c'est vraiment

00:58:33pardonnez-moi de le dire

00:58:34un peu trivialement

00:58:35mais c'est une question

00:58:36de fric

00:58:36c'est-à-dire qu'il y a

00:58:37un moment

00:58:38où ça devient

00:58:39une variable

00:58:40d'ajustement

00:58:40où bien sûr

00:58:41on ne va pas fâcher

00:58:42le cinéma français

00:58:43le théâtre

00:58:45les intermittents

00:58:46du spectacle

00:58:46il faut contenter

00:58:47tout le monde

00:58:48qu'est-ce qu'il prend

00:58:49c'est forcément

00:58:50le patrimoine

00:58:51à ce moment-là

00:58:52je me rappelle

00:58:52du discours

00:58:53prononcé par Nicolas Sarkozy

00:58:55le soir

00:58:56de son élection

00:58:58il parle du patrimoine

00:59:00dans son discours

00:59:01c'était la première fois

00:59:02en mai 2007

00:59:02je me suis dit

00:59:03mais formidable

00:59:04voilà

00:59:05bon

00:59:05et puis finalement

00:59:06cette montagne-là

00:59:07a coché d'une souris

00:59:09tout ça pour dire

00:59:09qu'il était temps

00:59:10d'arrêter de lire

00:59:10la princesse de Clèves

00:59:11Thierry Letts

00:59:13nous avons Hervé

00:59:14qui nous appelle

00:59:14d'Anthony

00:59:15bonjour Hervé

00:59:16bonjour

00:59:17vous êtes passionné

00:59:18de l'histoire

00:59:18de Napoléon

00:59:19en particulier

00:59:20ou vous êtes

00:59:21un qui vous êtes

00:59:21oui oui

00:59:22notamment des paysans

00:59:24de la révolution

00:59:25de Napoléon

00:59:25bien évidemment

00:59:26je connais bien

00:59:27Thierry Letts

00:59:27pour l'avoir lu

00:59:28voilà

00:59:29on vous écoute

00:59:30on vous écoute Hervé

00:59:31ben moi je crois

00:59:32non mais je pense

00:59:33que c'est plus

00:59:34un pas miséologique

00:59:34qu'autre chose

00:59:35je pense qu'il y a

00:59:36une partie

00:59:37si vous voulez

00:59:37des élites

00:59:38qui nous dirigent

00:59:39qui sont fascinées

00:59:39par ce qu'ils appellent

00:59:40la diversité

00:59:41et qu'ils ne s'intéressent

00:59:43plus du tout

00:59:43à leur propre patrimoine

00:59:45il y a même à avoir

00:59:46dans l'éducation nationale

00:59:47les programmes

00:59:48si vous voulez

00:59:49où il faudrait

00:59:49réintroduire la chronologie

00:59:51et on le fait encore

00:59:53bien évidemment

00:59:53mais pas suffisamment

00:59:55et donc

00:59:56si vous voulez

00:59:57ceux qui dirigent

01:00:01sont fascinés

01:00:02par d'autres religions

01:00:04comme l'issame

01:00:04par exemple

01:00:05sans voir que

01:00:06la religion

01:00:07qui a produit

01:00:08tant de beauté

01:00:09notamment en France

01:00:10et en Europe

01:00:11c'est le christianisme

01:00:12bon il ne s'agit pas

01:00:13si vous voulez

01:00:14de revenir sur la laïcité

01:00:15mais de rappeler

01:00:16simplement

01:00:17qu'on doit beaucoup

01:00:18à ce qui s'est passé

01:00:19autrefois

01:00:20et ce qui fait l'Europe

01:00:21c'est l'histoire

01:00:23et c'est les idées

01:00:24de liberté

01:00:25et donc à partir de là

01:00:26si vous voulez

01:00:27quand on abandonne

01:00:29les idées

01:00:32on revient

01:00:33à ce que disait

01:00:34Thierry Lenz

01:00:35aux questions de fric

01:00:36on vous entend

01:00:37on vous entend

01:00:37Thierry Lenz

01:00:38est-ce que

01:00:39comme le dit Hervé

01:00:40vous pensez que

01:00:41c'est une lecture politique

01:00:42qui dévalorise

01:00:44ce qui se fait

01:00:44la spécificité

01:00:45de l'histoire de France

01:00:46bien sûr que oui

01:00:47je pense comme lui

01:00:48il y a par exemple

01:00:50en ce moment

01:00:51un dossier

01:00:51qu'il faut surveiller

01:00:52mais évidemment

01:00:53on ne peut pas

01:00:54tout surveiller

01:00:54mais celui-là

01:00:55il faut le surveiller

01:00:55c'est le renouvellement

01:00:57du conseil supérieur

01:00:58des programmes

01:00:58à l'éducation nationale

01:00:59parce que bon

01:01:00on a vu

01:01:00mais c'est mécanique

01:01:02il fallait un représentant

01:01:03et les filles

01:01:03donc on a nommé

01:01:04ce député là

01:01:05qui a été fort critiqué

01:01:07parce que c'est vrai

01:01:07qu'il avait eu

01:01:08des déclarations

01:01:09assez polémiques avant

01:01:11ceci étant dit

01:01:13depuis Jean-Michel Blanquer

01:01:14avec une présidente

01:01:15qui s'appelait

01:01:16Swad Ayada

01:01:17qui était présidente

01:01:18du comité des programmes

01:01:19on a rétabli

01:01:20les programmes

01:01:20exemplaires

01:01:21par rapport à ce qu'il y avait

01:01:22avant

01:01:22exactement

01:01:22et alors ça continue

01:01:24un peu à tenir

01:01:25mais on le sait

01:01:26parce que nous avons

01:01:27des contacts

01:01:28avec beaucoup de professeurs

01:01:29on sait aussi

01:01:30qu'il y a un projet

01:01:31de modification

01:01:31notamment du programme

01:01:32de 4ème

01:01:33qui est un véritable

01:01:35retour en arrière

01:01:35par rapport à ce qu'avait

01:01:36mis en place

01:01:38Jean-Michel Blanquer

01:01:40donc il faut

01:01:41c'est ça qu'il faut surveiller

01:01:43c'est-à-dire

01:01:43bien sûr qu'après

01:01:44le château de Machin

01:01:46l'auberge de Truc

01:01:48soit pas immédiatement

01:01:49restauré

01:01:50c'est bien sûr

01:01:51très très important

01:01:51mais il y a aussi

01:01:53une préparation

01:01:53de l'avenir à faire

01:01:54et surveiller

01:01:56véritablement

01:01:57ce qu'ont fait

01:01:58des programmes

01:01:59ce qu'on dit aux élèves

01:02:00ce qu'on leur montre

01:02:01à faire

01:02:02parce que d'abord

01:02:03le patrimoine

01:02:04sera

01:02:05une source d'emploi

01:02:06moi vous savez

01:02:08que j'enseigne

01:02:08à l'Institut catholique

01:02:09de Vendée

01:02:10à la Roche-sur-Yon

01:02:11et bien

01:02:12nous avons

01:02:13un master

01:02:15de

01:02:15ce qu'on appelle

01:02:17histoire vivante

01:02:17gestion du patrimoine

01:02:19etc

01:02:19qui a un succès fou

01:02:20et où tous les étudiants

01:02:22trouvent un emploi

01:02:22en sortant

01:02:23c'est-à-dire

01:02:24aujourd'hui

01:02:24c'est encore le moment

01:02:25de se lancer là-dedans

01:02:26parce que

01:02:26les communes

01:02:27les diverses collectivités

01:02:29les propriétaires privés

01:02:30veulent animer

01:02:31leur patrimoine

01:02:32évidemment

01:02:32donc ils ont besoin

01:02:33de professionnels

01:02:34nous sommes avec

01:02:34Thierry Lenz

01:02:35vous nous appelez

01:02:36est-ce que vous considérez

01:02:37que l'histoire de France

01:02:38est mal enseignée

01:02:39est-ce que vous considérez

01:02:40que notre patrimoine

01:02:41historique est maltraité

01:02:42vous nous appelez

01:02:43au 0 826 300 300

01:02:45Emmanuel Gallas

01:02:46vous prendra

01:02:47votre appel

01:02:47et Thierry Lenz

01:02:48reprendra

01:02:49à votre question

01:02:50avec la précision

01:02:52que l'on lui

01:02:53connaît

01:02:54à tout de suite

01:02:54la France dans tous ses états

01:02:56oui vous êtes bien sur

01:02:58Sud Radio

01:02:58Péric Oligas

01:02:59reçoit Thierry Lenz

01:03:00directeur général

01:03:01de la fondation Napoléon

01:03:02on va parler évidemment

01:03:03de cette époque

01:03:04de l'histoire de France

01:03:05paradoxalement

01:03:06parce que

01:03:06on peut contester

01:03:08les gloires napoléoniennes

01:03:10mais c'est quand même

01:03:11le moment de l'histoire

01:03:11où la France a été

01:03:12le plus glorieuse

01:03:14et puis Napoléon

01:03:14c'est ensuite

01:03:15j'allais dire

01:03:16la répartition

01:03:17des idées de la révolution

01:03:18à travers l'Europe

01:03:19c'est un instant

01:03:20de notre histoire

01:03:20Thierry Lenz

01:03:22vous vous souvenez

01:03:22du général Bonaparte

01:03:23sortant sur le pavis

01:03:24des Tuileries

01:03:25interpellant les directeurs

01:03:27et leur lance

01:03:27cette phrase historique

01:03:28qu'avez-vous fait

01:03:29de cette France

01:03:30que je vous avais laissée

01:03:31si brillante

01:03:32aujourd'hui

01:03:33s'il arrivait

01:03:34il leur dirait

01:03:35il leur dirait

01:03:36cette phrase

01:03:37je ne vais pas vous demander

01:03:38de répondre à leur place

01:03:39est-ce que cette question

01:03:40mérite d'être posée

01:03:41aujourd'hui au gouvernement

01:03:42bien évidemment

01:03:43bien évidemment

01:03:44alors vous comme moi

01:03:46on est

01:03:46puisque nous sommes

01:03:47de ces générations

01:03:48qui ont connu

01:03:49la descente

01:03:49bien sûr

01:03:51on n'arrive pas

01:03:52à identifier

01:03:52le début

01:03:53etc

01:03:53mais le début

01:03:55il n'est probablement pas

01:03:56on entend beaucoup

01:03:56oui c'est 81

01:03:58etc

01:03:58je rappelle quand même

01:03:59que la réforme

01:04:01criminelle de l'histoire

01:04:03à l'école

01:04:03c'est la réforme à bi

01:04:04sous Giscard d'Esta

01:04:06c'est à dire

01:04:07qu'on a supprimé

01:04:07l'histoire

01:04:08pour la remplacer

01:04:08par l'éveil

01:04:09tout à fait

01:04:09donc voilà

01:04:11vous voyez

01:04:11ça a été

01:04:12des hommes d'état

01:04:13qui se sont laissés

01:04:15aller à suivre

01:04:16des modes

01:04:16à suivre des

01:04:17comment dire

01:04:18à suivre des courants

01:04:19d'opinions

01:04:20qu'ils pensaient

01:04:21être majoritaires

01:04:22parce que

01:04:22dans leur petit milieu

01:04:24excusez-moi

01:04:24mais parisien

01:04:25tout ça

01:04:25c'était majoritaire

01:04:26on dit que les pédagogues

01:04:27se sont aussi

01:04:28immisciés dans l'histoire

01:04:28bien sûr

01:04:29alors qu'il Garfort

01:04:31Olivier Guichard

01:04:32je pense que

01:04:32ces ministres

01:04:33étaient des gens

01:04:33qui se tenaient

01:04:34mais vous connaissez

01:04:35ce livre là

01:04:36qui est paru

01:04:36il y a quelques mois

01:04:37main basse

01:04:38sur l'éducation nationale

01:04:39oui oui bien sûr

01:04:40qui montre

01:04:41véritablement

01:04:42à quel point

01:04:43celui qui voudrait

01:04:45demain

01:04:45revenir sur tout ça

01:04:47aurait du mal

01:04:48parce que la bête

01:04:49s'est installée

01:04:50dans la maison

01:04:51et c'est un peu

01:04:53les punaises de lit

01:04:53il y en a partout

01:04:54et on n'arrive pas

01:04:55à s'en débarrasser

01:04:56la fabrique du crétin

01:04:57comme dit Jean-Paul Brighelli

01:04:58auteur aussi d'un livre

01:04:59se porte très bien

01:05:00nous avons Philippe

01:05:01qui nous appelle

01:05:02de Conflans

01:05:03Conflans-Saint-Honorin

01:05:04qui fut la ville

01:05:05de Michel Rocard

01:05:06vous vous souvenez

01:05:07Conflans-Saint-Honorin

01:05:07mais aussi

01:05:08au lieu historique

01:05:09avec son château

01:05:10si cher

01:05:11à Liéden d'Aquitaine

01:05:12Philippe on vous écoute

01:05:13vous êtes passionné

01:05:14d'histoire également

01:05:15oui oui oui

01:05:17bonjour

01:05:18et puis je vous remercie

01:05:19je suis très honoré

01:05:20de parler avec vous

01:05:22et avec Thierry Dens

01:05:23voilà j'avais juste

01:05:24une question

01:05:25et quelque chose

01:05:25qui me taraude

01:05:26depuis quelques temps

01:05:28j'ai appris

01:05:28que la tapisserie

01:05:30de Bayeux

01:05:30allait partir

01:05:31en Angleterre

01:05:32et voilà

01:05:35il y a un prêt

01:05:36d'un milliard

01:05:37il y a des choses

01:05:37assez curieuses

01:05:38il y a des conservateurs

01:05:40qui considèrent

01:05:41que ça peut provoquer

01:05:42des dommages

01:05:43assez importants

01:05:45qu'en pensez-vous ?

01:05:47Thierry Lens

01:05:48est-ce qu'il faut garder

01:05:49la tapisserie de Bayeux

01:05:50qui est quand même

01:05:51la tapisserie

01:05:51où on raconte

01:05:52l'invasion

01:05:52une des rares fois

01:05:53où l'Angleterre

01:05:54a été envahie

01:05:54donc les Anglais

01:05:55ont eu la consulter

01:05:57est-ce qu'il faut

01:05:57la transporter ?

01:05:58alors je ne connaissais pas

01:06:00l'état de conservation

01:06:01de la tapisserie

01:06:02donc a priori

01:06:02moi je me disais

01:06:03après tout

01:06:04pourquoi pas

01:06:04cette bonne manière

01:06:05et ainsi de suite

01:06:05quoique je me rappelle

01:06:06qu'en 1999

01:06:08ils ont refusé

01:06:09de prêter la pierre

01:06:10de Rosette

01:06:11parce qu'elle était

01:06:11trop fragile

01:06:12puisqu'elle est en Angleterre

01:06:13une tapisserie

01:06:14c'est du tissu

01:06:15alors là

01:06:15c'est du tissu

01:06:16certains spécialistes

01:06:18vous disent

01:06:20qu'elle est

01:06:20intransportable

01:06:21alors apparemment

01:06:22ils ont réussi

01:06:23à trouver

01:06:24un moyen

01:06:25de la transporter

01:06:26évidemment

01:06:27on prend

01:06:27un risque

01:06:28mais là je pense

01:06:29que les projecteurs

01:06:32vont être tellement

01:06:32mis sur cette opération

01:06:33qu'ils ont quand même

01:06:35plutôt intérêt

01:06:36à ce que ça se passe bien

01:06:37la vraie question

01:06:39c'est comment a été prise

01:06:40la décision

01:06:40c'est-à-dire

01:06:41bon le président

01:06:43de la République

01:06:43et le président

01:06:45de la République

01:06:45il n'est pas le roi de France

01:06:46c'est-à-dire

01:06:46qu'il n'y a pas

01:06:47de domaine présidentiel

01:06:48ou de domaine royal

01:06:49comme autrefois

01:06:50dans lequel

01:06:51il peut agir

01:06:52sans règle

01:06:52or il semble

01:06:53que ça a été le cas

01:06:54à ce moment-là

01:06:55il est vrai aussi

01:06:56que

01:06:57là vous mettez le doigt

01:06:58sur un sujet épineux

01:06:59qui sont les prérogatives

01:07:00du président de la République

01:07:01et même s'il n'est que président

01:07:03d'une République démocratique

01:07:04il y a quand même

01:07:04le fait du prince

01:07:05qui est un phénomène

01:07:06c'est vrai

01:07:06et puis nous avons

01:07:06une vieille habitude

01:07:07de roi de France

01:07:09de chef de l'État

01:07:10un peu omnipotent

01:07:12etc

01:07:12oui mais ce fait du prince

01:07:13le général de Gaulle

01:07:14et Poupidou

01:07:15le fait du prince

01:07:15ils en ont eu

01:07:16c'était plutôt pertinent

01:07:18là on sent

01:07:18qu'il a voulu faire plaisir

01:07:19politiquement

01:07:20à une demande

01:07:21sans se soucier du dossier

01:07:22il y a eu un scandale

01:07:24de la sorte

01:07:25quand la Joconde

01:07:26a été prêtée aux Etats-Unis

01:07:27à un moment donné

01:07:28mais la Joconde

01:07:28ça se transporte quand même

01:07:29pas aussi difficilement

01:07:31que la tapisserie de Bayeux

01:07:32il y a comme ça

01:07:33des choses

01:07:33qui peuvent être indispensables

01:07:35à la diplomatie

01:07:36dans ce cas-là

01:07:37il faut les faire

01:07:37mais avec prudence

01:07:38mais là je ne suis pas sûr

01:07:39qu'on avait besoin

01:07:40de prêter la tapisserie de Bayeux

01:07:41pour être au mieux

01:07:43avec nos amis britanniques

01:07:44vous vous souvenez

01:07:45que nous avions reçu

01:07:46la momie

01:07:47du pharaon

01:07:4816-2

01:07:48pour des soins

01:07:49et qu'il avait reçu

01:07:50les honneurs

01:07:50du chef d'état

01:07:51en descendant de l'avion

01:07:52mais c'était une raison

01:07:53j'allais dire médicale

01:07:54fallait sauver

01:07:54la momie

01:07:56le tout est de savoir

01:07:57si les conditions

01:07:59parce que vous Philippe

01:08:00vous voudriez quoi

01:08:01qu'on ne la déplace pas

01:08:02c'est votre sentiment

01:08:03moi je pense

01:08:05que c'est mon sentiment

01:08:05je vous rappelle

01:08:07que de Gaulle

01:08:07avait refusé

01:08:08de la déplacer

01:08:09lors de

01:08:10le couronnement

01:08:13de la reine Elisabeth

01:08:14et que pour l'Angleterre

01:08:16c'est une

01:08:16c'est un objet

01:08:19très particulier

01:08:20d'ailleurs le Times

01:08:21avait

01:08:22attitré

01:08:22dernièrement

01:08:23la tapisserie

01:08:24revient

01:08:25en Angleterre

01:08:26donc ils considèrent

01:08:27vraiment que c'est quelque chose

01:08:27à eux

01:08:28et que c'est quelque chose

01:08:29de national

01:08:29et pour l'Angleterre

01:08:31c'est très important

01:08:32et on les connait

01:08:33connaissant un peu

01:08:35je ne vais pas faire

01:08:35de l'anglophobie

01:08:36mais je ne suis pas sûr

01:08:38qu'ils la rendront

01:08:39vous savez si

01:08:40si on va jusqu'au bout

01:08:41du dossier

01:08:41c'est donc le duc

01:08:42de Normandie

01:08:43Guillaume

01:08:43le concurrent

01:08:44qui devient roi d'Angleterre

01:08:46donc on va rattacher

01:08:46on va réappliquer

01:08:48le droit féodal

01:08:49et on va donc réintégrer

01:08:50la Grande-Bretagne

01:08:51en tout cas l'Angleterre

01:08:52au duché de Normandie

01:08:53vous savez que les îles

01:08:54anglo-normandes

01:08:54c'est la dernière possession

01:08:56française

01:08:57qui n'appartient pas

01:08:58à la Grande-Bretagne

01:08:59mais directement

01:09:00à la couronne britannique

01:09:01donc vous

01:09:02la tapisserie de Bayeux

01:09:05doit rester à Bayeux

01:09:06puis simplement

01:09:06ça serait la sagesse

01:09:08ou non

01:09:08Thierry Lentz ?

01:09:09écoutez maintenant

01:09:10je crois que le coup est tiré

01:09:11donc il va falloir

01:09:12faire avec

01:09:13moi je me fie

01:09:15je ne suis pas un spécialiste

01:09:16de la conservation

01:09:17moi je me fie

01:09:17à ce que disent

01:09:18notamment les spécialistes

01:09:19je ne me rappelle plus

01:09:21du site sur lequel

01:09:23il opère

01:09:23la tribune de l'art

01:09:24qui lui

01:09:25est particulièrement contre

01:09:27il était à cet endroit

01:09:28oui voilà c'est ça

01:09:30donc moi

01:09:31j'ai quand même

01:09:32plutôt tendance

01:09:32à faire confiance

01:09:33à cet homme-là

01:09:34qui est très informé

01:09:35qui connaît le métier

01:09:36et ainsi de suite

01:09:37alors maintenant

01:09:38il y a cette décision

01:09:39du fait du prince

01:09:41ma foi

01:09:41espérons que

01:09:43le prince

01:09:44ne se sera pas trompé

01:09:45enfin espérons-le

01:09:46pour lui

01:09:46et pour la tapisserie

01:09:48nous avons Claudine

01:09:49qui nous appelle

01:09:50de l'Espard

01:09:51dans le Médoc

01:09:53entre les vignes

01:09:54de Bordeaux

01:09:57et le Médoc

01:09:58entre la Gironde

01:10:00et l'océan Atlantique

01:10:01Claudine vous êtes passionnée

01:10:02d'histoire vous aussi

01:10:03oui bonjour

01:10:05je vous remercie

01:10:06de nous prendre en ligne

01:10:09car j'ai mon mari

01:10:10aussi à côté de vous

01:10:12on vous écoute

01:10:13voilà

01:10:14nous avons

01:10:15pas loin d'ici

01:10:17une propriété personnelle

01:10:20que nous avons acquise

01:10:21depuis plus de 30 ans

01:10:23or

01:10:23il se trouve

01:10:24jusqu'à présent

01:10:25nous l'avons loué

01:10:26et maintenant

01:10:27nous voulons rénover

01:10:28et ce bâtiment

01:10:30est une ancienne mairie

01:10:31dont l'origine

01:10:32est au 19ème siècle

01:10:34et en pierre

01:10:36d'un style très joli

01:10:37d'un style néoclassique

01:10:39avec des colonnes

01:10:41qui ornaient

01:10:41la mairie

01:10:42autrefois

01:10:43qui ornaient l'entrée

01:10:44et un fronton

01:10:46un fronton courbé

01:10:48avec des encorbellements

01:10:49enfin

01:10:50nous on trouve

01:10:51que c'est très beau

01:10:52et on a entrepris

01:10:53de faire

01:10:54de faire ravaler

01:10:56ce bâtiment

01:10:56par

01:10:57par

01:10:58bienféance

01:10:59et puis par devoir

01:11:00et

01:11:01puis aussi

01:11:03pour laisser

01:11:04à notre fils

01:11:04quelque chose

01:11:05en bon état

01:11:07et donc

01:11:08maintenant

01:11:08on se trouve

01:11:10devant

01:11:10une difficulté

01:11:12nous avons

01:11:13le troisième

01:11:13côté

01:11:14à faire faire

01:11:15mais nous avons

01:11:16épuisé nos moyens

01:11:17sur les deux premiers

01:11:18côtés

01:11:19dont le fronton

01:11:20néoclassique

01:11:21qui est particulier

01:11:22alors

01:11:24monsieur le maire

01:11:25nous

01:11:25nous désavoue

01:11:27car

01:11:28il y a une petite

01:11:30véranda

01:11:31d'époque

01:11:31qui a certainement

01:11:32plus de 60 ans

01:11:34même monsieur le maire

01:11:35le dit

01:11:35et qui est très mignonne

01:11:37et très utile

01:11:38avec des

01:11:39barres

01:11:40en fer

01:11:41comme ça se faisait

01:11:42autrefois

01:11:42donc votre problème

01:11:44votre souci

01:11:45Claudine

01:11:45vous n'êtes pas

01:11:46classé monument

01:11:46historique

01:11:47évidemment

01:11:47c'est est-ce que

01:11:48vous estimez

01:11:49que les pouvoirs

01:11:50publics

01:11:50en tout cas

01:11:51que les élus locaux

01:11:51devraient vous accompagner

01:11:52dans la restauration

01:11:54de ce bâtiment

01:11:55que vous estimez

01:11:55être patrimonial

01:11:56on est d'accord

01:11:57et bien

01:11:58c'est un patrimoine

01:11:59communal

01:12:00historique

01:12:01ça s'arrête là

01:12:03pour

01:12:04mais vous demandez

01:12:05quoi une subvention

01:12:06pour terminer

01:12:07le travail

01:12:07si je comprends bien

01:12:08évidemment

01:12:09seulement monsieur le maire

01:12:11nous tord le bras

01:12:13en quelque sorte

01:12:13nous en avons parlé

01:12:15par des écritures

01:12:16des courriers

01:12:16que nous avons échangé

01:12:18et nous en avons

01:12:19parlé aussi

01:12:20verbalement

01:12:21par devant

01:12:22le conciliateur

01:12:24de justice

01:12:25donc

01:12:26la contrainte

01:12:27est-ce que c'est correct

01:12:28de nous faire

01:12:29une contrainte

01:12:30de démolir

01:12:31la véranda

01:12:32chose que nous ne voulons pas

01:12:33pour l'instant

01:12:34pour

01:12:35envisager

01:12:37éventuellement

01:12:37de nous donner

01:12:38une subvention

01:12:39on a entendu

01:12:39Claudine

01:12:40donc Thierry Lenz

01:12:41bon même si c'est un dossier

01:12:42que nous ne

01:12:42on connaissait pas

01:12:43est-ce que par principe

01:12:44Thierry Lenz

01:12:46lorsqu'il y a

01:12:47sur une façade

01:12:48d'un monument

01:12:49d'une maison

01:12:49quelque chose

01:12:50qui est

01:12:50un élément patrimonial

01:12:52est-ce que c'est quand même

01:12:53au pouvoir locaux

01:12:54de se soucier

01:12:56de la préservation

01:12:57est-ce que la loi est mal faite

01:12:59bon

01:12:59non

01:13:00je pense qu'en l'espèce

01:13:01le maire

01:13:03le maire

01:13:04remplit sa mission

01:13:05c'est-à-dire qu'il

01:13:06il veut bien donner

01:13:07une subvention

01:13:08éventuellement

01:13:09si on remet le bâtiment

01:13:11dans l'état du 19ème

01:13:12si j'ai bien compris

01:13:13c'est ça

01:13:13et donc

01:13:14voilà

01:13:15moi maintenant

01:13:16le dossier est probablement

01:13:17plus compliqué

01:13:18que ça

01:13:19on ne peut pas

01:13:19se prononcer

01:13:20mais

01:13:21vous voyez

01:13:21vous voyez qu'il y a des particuliers

01:13:22qui se soucient

01:13:23de transmettre

01:13:24en l'état

01:13:25un patrimoine

01:13:26qui s'en a

01:13:26mais bon

01:13:27il faut voir aussi

01:13:28que malgré tout

01:13:30et pardonnez-moi

01:13:31madame de le dire

01:13:32de la sorte

01:13:33c'est un bien privé

01:13:34donc

01:13:35en principe

01:13:36si l'Amérique

01:13:38était classé

01:13:39ou inscrit

01:13:40à l'inventaire

01:13:41à la rigueur

01:13:41alors là je pense

01:13:42que ces messieurs dames

01:13:43auraient eu d'autres

01:13:43emmerdements

01:13:44avec l'architecte

01:13:45en chef

01:13:45peut-être peut-être

01:13:46conseiller à Claudine

01:13:47de voir

01:13:47d'envisager

01:13:48au moins une inscription

01:13:50à l'inventaire

01:13:51si

01:13:51ce qui va les embêter

01:13:53pour changer les vitres

01:13:54Thierry Lenz

01:13:56vous connaissez beaucoup

01:13:56de monuments

01:13:57aujourd'hui

01:13:58en France

01:13:58vous êtes surtout

01:13:59implanté en Vendée

01:14:00où il y a aussi

01:14:01un très riche patrimoine

01:14:01il y a des

01:14:02alors Stéphane Berne

01:14:03évidemment

01:14:04est apprécié sur la question

01:14:05il y a quelques chefs-d'oeuvre

01:14:06qui sont en péril

01:14:07comme a disé

01:14:08l'émission de Michel Péricard

01:14:09oui bien sûr

01:14:10il y a des choses

01:14:11qui menacent ruines

01:14:13c'est toujours aussi

01:14:14la question

01:14:15de la propriété

01:14:17il faut aussi

01:14:18malheureusement

01:14:20voir aussi

01:14:21l'intérêt patrimonial

01:14:22parce qu'on

01:14:22ne pourra évidemment

01:14:23pas tout garder

01:14:24et ma foi

01:14:25le temps passe

01:14:26les besoins des hommes

01:14:28sont parfois différents

01:14:29donc il faut modifier

01:14:30aussi les bâtiments

01:14:31ceci étant dit

01:14:32je pense quand même

01:14:33qu'il y a une mobilisation

01:14:34maintenant

01:14:35c'est difficile

01:14:36il faut monter des dossiers

01:14:38il faut faire de l'animation

01:14:40mais vous parliez

01:14:40tout à l'heure

01:14:41de la Vendée

01:14:41j'ai 4, 5, 6 exemples

01:14:44de familles

01:14:45qui ont pu conserver

01:14:46on va dire

01:14:47les châteaux

01:14:48ou les gros manoirs

01:14:49de la famille

01:14:49parce qu'ils y font

01:14:51de l'animation

01:14:51l'été

01:14:51parce qu'ils louent

01:14:52une partie

01:14:53des dépendances

01:14:54en gîtes

01:14:55etc

01:14:56alors c'est difficile

01:14:57ça n'arrive pas

01:14:59toujours à l'équilibre

01:15:00tout ça

01:15:00mais bon

01:15:01ma foi

01:15:02il y a aussi

01:15:03la vie

01:15:04on ne peut pas

01:15:05tout attendre

01:15:06de la subvention

01:15:07Thierry Lenz

01:15:08les Lorrains

01:15:08sont des gens

01:15:09résistants

01:15:09mais les Vendéens

01:15:10sont aussi des gens

01:15:11combattifs

01:15:12nous sommes avec

01:15:14Thierry Lenz

01:15:15est-ce que vous avez

01:15:16autour de chez vous

01:15:17un monument

01:15:18un beau bâtiment

01:15:19enfin en tout cas

01:15:20un élément

01:15:21du patrimoine

01:15:21que vous estimez

01:15:22en péril

01:15:23dont vous aimeriez

01:15:24qu'on le sauve

01:15:25on peut toujours

01:15:25appeler Stéphane Berne

01:15:26si c'est le cas

01:15:27rappelez-nous

01:15:280826-300-300

01:15:30Emmanuel Galasso

01:15:31vous passera à l'antenne

01:15:33et on pourra en décider

01:15:34en discuter

01:15:34avec Thierry Lenz

01:15:36à tout de suite

01:15:36midi 14h

01:15:40Sud Radio

01:15:41la France

01:15:42dans tous ses états

01:15:43et oui vous êtes bien

01:15:44sur Sud Radio

01:15:45surtout que

01:15:46c'est Thierry Lenz

01:15:47qui est notre invité

01:15:47aujourd'hui

01:15:48et nous faisons

01:15:50avec lui

01:15:50le tour

01:15:51quelquefois

01:15:52inquiet

01:15:52et perplexe

01:15:54de notre patrimoine

01:15:54historique

01:15:55est-il bien préservé

01:15:56est-il bien traité

01:15:56pour l'historien

01:15:57que vous êtes

01:15:57spécialiste de Napoléon

01:15:59puisque vous êtes

01:15:59directeur général

01:16:01de la fondation Napoléon

01:16:02on est à un seuil critique

01:16:05où on se dit

01:16:06est-ce qu'on va pouvoir

01:16:07préserver ce patrimoine

01:16:08et le transmettre

01:16:09aux générations suivantes

01:16:10il y a le patrimoine

01:16:11évidemment historique

01:16:12le patrimoine royal

01:16:13militaire

01:16:14les châteaux

01:16:14patrimoine religieux

01:16:15très important

01:16:16on a une très belle cathédrale

01:16:18des chapelles

01:16:19des couvents

01:16:19des abbayes

01:16:20qui sont aussi un trésor

01:16:21bon là il y a un programme

01:16:23avec la fondation du patrimoine

01:16:25Stéphane Berne

01:16:26joue aussi

01:16:26sur cet élément là

01:16:28mais c'est sûr

01:16:29qu'on ne pourra pas

01:16:30tout restaurer

01:16:31je crois qu'il faut

01:16:32sélectionner

01:16:33les plus précieux

01:16:34et les plus fragiles

01:16:35et puis remonter

01:16:36un petit peu

01:16:37le fil des siècles

01:16:38pour voir ce qu'on pourra

01:16:39véritablement restaurer

01:16:41donc pour le moment

01:16:41je crois que

01:16:42beaucoup de ces bâtiments

01:16:44sont fermés

01:16:45donc mis un peu

01:16:46en sûreté quand même

01:16:47malgré tout

01:16:47par la fermeture

01:16:49mais c'est vrai

01:16:50c'est un très très très grave problème

01:16:53que la préservation

01:16:56de ce patrimoine

01:16:57d'autant plus

01:16:57qu'architecturalement

01:16:59il y en a quand même

01:17:00beaucoup

01:17:00qui ont un grand intérêt

01:17:02ah bah évidemment

01:17:02donc on est placé

01:17:05devant quelque chose

01:17:07qui réclamera

01:17:08qui est aussi

01:17:09une des bonnes raisons

01:17:10pour l'état

01:17:10de redevenir

01:17:11un petit peu

01:17:12ordonné

01:17:13dans les finances publiques

01:17:14parce que si on ne dégage pas

01:17:16d'argent

01:17:17on ne pourra rien faire

01:17:18évidemment

01:17:18le privé fait beaucoup

01:17:20moi je suis

01:17:20toujours

01:17:21agacé

01:17:23j'ai appris la proportion

01:17:24du mécénat à Versailles

01:17:26Notre-Dame

01:17:27alors ça a été tellement mal fait

01:17:30que des gens

01:17:31qui ont rendu des services

01:17:32qui ont fait de grosses subventions

01:17:33à Notre-Dame

01:17:34n'ont même pas été invités

01:17:35parce qu'il fallait inviter

01:17:36les huiles de la République

01:17:37qui elle

01:17:38n'avaient jamais trouvé

01:17:39les 9 millions

01:17:40qui manquèrent

01:17:40dans l'incendie

01:17:41ce fut une manifestation politique

01:17:42bien sûr

01:17:43mais ça a montré quand même

01:17:45que les gens

01:17:47les gens aiment ça

01:17:48à la Fondation

01:17:48on fait de temps en temps

01:17:49des souscriptions

01:17:50et bien on a des milliers

01:17:52de gens qui donnent

01:17:5220 euros

01:17:5330 euros

01:17:5410 euros

01:17:55etc

01:17:55et ces toutes petites rivières-là

01:17:57nous ont permis

01:17:58de restaurer le tombeau

01:17:59de Napoléon en 21

01:18:00de restaurer les domaines

01:18:02nationaux de Sainte-Hélène

01:18:02en 2015

01:18:03voilà

01:18:04les gens ont envie de ça

01:18:06il faut

01:18:06il ne faut pas

01:18:07comment dire

01:18:08dire

01:18:08je ne veux pas d'argent privé

01:18:10dans mes opérations

01:18:10comme je l'ai entendu dire

01:18:11par des conservateurs

01:18:12c'est malin

01:18:13voilà c'est malin

01:18:14du coup il n'y a pas d'argent

01:18:15du tout

01:18:15on parle des grands édifices

01:18:17sauvés par le mécénat

01:18:18et par des donateurs généreux

01:18:20à leur mesure

01:18:21mais il y a aussi

01:18:21ces églises qui menacent

01:18:22de s'écrouler

01:18:23dans des tas de communes

01:18:24on parle de 5000 églises

01:18:26qui menacent de s'effondrer

01:18:27d'ici 2030

01:18:28l'exemple

01:18:29je vous parlais d'un cas personnel

01:18:31parce que c'est mon village

01:18:31avec une église qui s'écroule

01:18:32et le maire qui n'arrive pas

01:18:33à rassembler les subventions

01:18:34l'église appartient

01:18:36à la commune

01:18:37et en fait

01:18:37on se rend compte aussi

01:18:39et surtout

01:18:39que si les habitants

01:18:40veulent sauver leur église

01:18:41ils ne donnent pas un rond

01:18:43et en fait

01:18:43c'est là aussi

01:18:44qu'on se demande

01:18:45si les églises

01:18:45ne se détournent finalement

01:18:46pas un petit peu

01:18:47quand même

01:18:48de leur patrimoine

01:18:49vous savez

01:18:49c'est l'histoire

01:18:50de ce boulanger

01:18:51dans une résidence

01:18:53où j'habitais

01:18:53qui a fermé

01:18:54et les gens disaient

01:18:55mais comment ça

01:18:56le boulanger va fermer

01:18:57et moi je leur dis

01:18:57mais vous y alliez ?

01:18:58Jamais

01:18:59donc voilà

01:19:00c'est un peu la même chose

01:19:01c'est vrai

01:19:02mais je pense que

01:19:03dans la France

01:19:04rurale

01:19:06on va dire

01:19:06les gens sont quand même

01:19:08beaucoup plus sérieux

01:19:09par rapport à ces questions là

01:19:10c'est à dire

01:19:11qu'ils l'ont tous les jours

01:19:12sous les yeux

01:19:12etc

01:19:13donc je pense

01:19:13dans votre village

01:19:14il faut continuer

01:19:15à aller les voir

01:19:15et puis

01:19:16ils vont finir

01:19:17par ouvrir

01:19:17leur porte-monnaie

01:19:18vous verrez

01:19:18est-ce qu'on peut mettre en scène

01:19:20alors il y a deux optiques

01:19:21vous vous souvenez

01:19:21en 1926

01:19:22le roi d'Espagne

01:19:23conscient que son patrimoine

01:19:24historique

01:19:24est en train de dépérir

01:19:26transforme les châteaux

01:19:27espagnols

01:19:28en paradoxes

01:19:29et quand on fait

01:19:30le tour de l'Espagne

01:19:31donc ce sont des hôtels

01:19:32de tourisme

01:19:33mais ça permet en tout cas

01:19:35alors la vocation

01:19:36n'est plus culturelle

01:19:37elle est commerciale

01:19:38mais ça permet d'accéder

01:19:39à des endroits

01:19:39je pense au

01:19:40au paradoxe de Rennes

01:19:42par exemple

01:19:43ou en Andalousie

01:19:43enfin les anciens Alcazars

01:19:45c'est une idée

01:19:45je pense qu'en France

01:19:47vous êtes venu

01:19:49d'ailleurs

01:19:49on va le révéler

01:19:50à nos éditeurs

01:19:51mais vous êtes venu

01:19:52en Vendée

01:19:52dans un lieu

01:19:53où on a organisé

01:19:54un dîner

01:19:55que vous avez commenté

01:19:56qui est un magnifique château

01:19:58commencé au Moyen-Âge

01:20:00et terminé au 19ème siècle

01:20:01qui est aujourd'hui

01:20:03vivant

01:20:04parce que les propriétaires

01:20:05tout en conservant

01:20:07les intérieurs

01:20:08et en restaurant

01:20:09les extérieurs

01:20:09le font vivre

01:20:11parce qu'il y a

01:20:12ce type de dîner

01:20:13des séminaires

01:20:13des universités d'été

01:20:15etc

01:20:16et évidemment

01:20:17tout le monde

01:20:19on ne peut plus remettre

01:20:20les chevaliers

01:20:21les poules

01:20:23dans la basse cour

01:20:23etc

01:20:24donc il faut bien

01:20:24en faire quelque chose

01:20:25de ces bâtiments

01:20:26et donc

01:20:27sans doute

01:20:27une animation

01:20:28on va dire

01:20:30correcte

01:20:31et respectueuse

01:20:31des lieux

01:20:32est une solution

01:20:33l'exemple

01:20:34le plus typique

01:20:35c'est le château de Cheverny

01:20:36qui appartient à des amis privés

01:20:37ils en ont fait quelque chose

01:20:37de mémorable

01:20:38et d'exemplaire

01:20:39le spectacle du Puy-du-Fou

01:20:41c'est quand même

01:20:42une mise en valeur

01:20:43de ce patrimoine historique

01:20:44quand les enfants

01:20:45sortent d'un spectacle

01:20:46du Puy-du-Fou

01:20:46ils ont conscience

01:20:47qu'il y a un patrimoine

01:20:48en France

01:20:49qui existe sur la totalité

01:20:50du territoire français

01:20:51Thierry Laine

01:20:52si vous aviez

01:20:53une ou deux recommandations

01:20:55à faire aux auditeurs

01:20:56de Sud Radio

01:20:57d'aller voir un monument

01:20:58peut-être peu connu

01:20:59ou brillé

01:21:00sur le côté

01:21:00mais ça peut être en Vendée

01:21:01ça peut être ailleurs

01:21:02est-ce qu'il y aurait

01:21:03deux trois suggestions

01:21:03alors écoutez

01:21:04comme vous

01:21:05on leur conseille

01:21:06d'aller au Puy-du-Fou

01:21:06il faut y aller

01:21:07à pied à cheval

01:21:07en voiture

01:21:08c'est extraordinaire

01:21:09toute la polémique

01:21:10que l'on a entendue

01:21:10sur le Puy-du-Fou

01:21:11ça reste un instant

01:21:12de l'histoire de France

01:21:13en plus c'est de la pauvre polémique

01:21:15qu'il fasse un parc walk

01:21:17on verra comment

01:21:18le républicain que je suis

01:21:19vous dit que c'est un instant

01:21:20inoubliable

01:21:21de l'histoire de France

01:21:22et absolument pas

01:21:23c'est ni de la propagande

01:21:26trop chrétienne

01:21:27ou trop royale

01:21:28ou trop ceci

01:21:29c'est l'histoire de France

01:21:31alors moi je conseillerais

01:21:32à vos auditeurs

01:21:33puisque je suis napoléonien

01:21:34il faut quand même

01:21:35que j'aide

01:21:35d'amuser napoléonien

01:21:36d'aller à Malmaison

01:21:38Malmaison

01:21:39qui souffre un peu

01:21:41parce que c'est

01:21:41une petite structure

01:21:43mais c'est

01:21:44tout Napoléon est là

01:21:45il faut absolument

01:21:47aller à Malmaison

01:21:48commune de Ruey-Malmaison

01:21:51dans les Hauts-de-Seine

01:21:51surtout d'Esta de Paris

01:21:53il faut marcher un peu après

01:21:56c'est pas très cher

01:21:57et il y a vraiment

01:21:58des souvenirs

01:21:59extrêmement précieux

01:22:00et surtout

01:22:01l'habitation de Napoléon

01:22:03a été conservée

01:22:05c'est un château

01:22:07qui a besoin

01:22:08qu'on lui apprenne

01:22:10à accueillir le public

01:22:11il en a beaucoup

01:22:12mais pas tant que ça

01:22:13et donc

01:22:14il faut y aller en masse

01:22:15parce que ça va

01:22:16leur faire tilt

01:22:18en disant

01:22:18tiens

01:22:18accueillir du public

01:22:20ça peut aider

01:22:21à la gestion de mon château

01:22:22il l'achète pour lui

01:22:23l'empereur

01:22:25c'est là où

01:22:26Joséphine finira sa vie

01:22:28et je crois

01:22:29qu'il y repasse

01:22:29un instant

01:22:30avant d'aller pour

01:22:31c'est ça

01:22:32ta dernière visite

01:22:33en France

01:22:34mais alors

01:22:34on a toujours

01:22:35ce côté

01:22:36Joséphine

01:22:37c'est rose

01:22:37etc

01:22:38en fait

01:22:38à Malmaison

01:22:39ont été discutés

01:22:41dans les conseils des ministres

01:22:42les plus grandes réformes

01:22:43de la France

01:22:44du consulat

01:22:45il y a une salle

01:22:45du conseil des ministres

01:22:46l'histoire de France

01:22:47l'histoire de France

01:22:47a été écrite

01:22:47en partie

01:22:48dans les murs

01:22:49de la Malmaison

01:22:49moi ça me

01:22:50bon ça me plaît

01:22:52qu'on y parle

01:22:52de Joséphine

01:22:53évidemment

01:22:53mais j'aimerais bien

01:22:54aussi qu'on rappelle ça

01:22:55parce que toute l'aile

01:22:56qui est napoléonienne

01:22:57avec sa bibliothèque

01:22:58la salle du conseil

01:22:59etc

01:23:00est une aile historique

01:23:02les grandes lois

01:23:04ont été là

01:23:04on a signé des traités

01:23:05on a fait la loi

01:23:06sur la légion d'honneur

01:23:07elle a été entièrement faite

01:23:09à Malmaison

01:23:09donc

01:23:10c'est un lieu

01:23:11c'est un lieu historique

01:23:12c'est un peu

01:23:13à la campagne

01:23:14donc c'est pas désagréable

01:23:15d'aller passer une journée là-bas

01:23:16et puis on est à Rueil

01:23:19qui est une ville

01:23:19qui a beaucoup de ressources

01:23:21y compris gastronomiques

01:23:22et ça je le dis pour vous

01:23:24et d'ailleurs

01:23:24si on poursuit la route

01:23:25soit on va vers Saint-Germain-en-Laye

01:23:26soit on va vers Versailles

01:23:28éventuellement Marley

01:23:29qui n'est pas très loin non plus

01:23:30on a toujours un monument historique

01:23:33à portée de chez soi

01:23:34Thierry Lentz

01:23:35l'enseignement de Napoléon

01:23:37aujourd'hui dans l'histoire de France

01:23:39il est correct

01:23:40ou vous avez des inquiétudes ?

01:23:41Oui

01:23:41on va dire que c'est correct

01:23:43sans plus

01:23:44mais on constate aussi

01:23:47le développement

01:23:48des cours d'histoire napoléonienne

01:23:49dans les universités

01:23:50parce que ça

01:23:50très bizarrement

01:23:52ça n'était pas enseigné

01:23:53alors grâce à Jean Tullard

01:23:54que vous avez cité tout à l'heure

01:23:55et maintenant

01:23:56deux générations

01:23:58d'historiens formés par lui

01:23:59il y a des cours

01:24:00un petit peu partout

01:24:01et puis je continue

01:24:02à prêcher pour ma paroisse

01:24:03à l'Institut catholique de Vendée

01:24:04il y a un cours

01:24:05d'histoire napoléonienne

01:24:06plus des travaux dirigés

01:24:08d'histoire napoléonienne

01:24:09au sein de ce qu'on appelle

01:24:10la chaire Napoléon

01:24:11dont j'ai l'honneur

01:24:12d'être le professeur

01:24:13comme aurait dit

01:24:14Laetitia Ramolino

01:24:16maire de l'empereur

01:24:17Napoléon I

01:24:17pour vous que ça dure

01:24:18et pour vous que ça dure

01:24:20pour vous que

01:24:20d'ailleurs

01:24:21elle n'est pas

01:24:22elle est sur le tableau

01:24:22David

01:24:23alors qu'en fait

01:24:23elle n'était pas

01:24:24elle n'était pas au sein

01:24:25elle n'était pas à Rome

01:24:26mais le peintre lui David

01:24:27l'a quand même fait figurer

01:24:28ce tableau mérite

01:24:29d'être inspecté

01:24:31en détail

01:24:31parce que c'est un cours d'histoire

01:24:32et qui nous rappelle

01:24:33cet instant

01:24:34j'allais dire

01:24:35unique de l'histoire de France

01:24:36Thierry Lenz

01:24:37merci infiniment

01:24:37d'avoir été parmi nous

01:24:39ici avec nous

01:24:40à Sud Radio

01:24:40vous reviendrez

01:24:41parce que j'aimerais

01:24:41qu'on parle d'autres sujets

01:24:42et je vois que vous êtes

01:24:43intarissable

01:24:44sur ce qui est

01:24:45l'histoire de France

01:24:46quant à nous

01:24:46ma chère Maud

01:24:47je vous dis à

01:24:47on se retrouve demain

01:24:49et tout de suite

01:24:49Brigitte Lay

01:24:50sur Sud Radio

01:24:51à Sud Radio

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