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教育トランスクリプション
00:00まずは脳科学で恋愛の謎を読み解く中野信子さん
00:05人が恋に落ちるのは脳内麻薬、ドーパミンの仕業なんだとか
00:15先生、コーヒー大好きなんだって
00:23コーヒー中毒ですね、もはや
00:26中毒とかね、損傷の話が出るかもしれないんですけど
00:30そうですね、まさにね
00:31脳の研究ってのは最近ですか?
00:34そうですね、昔できた研究っていうのは
00:38亡くなった方の脳を取り出してきて
00:40どういう形をしているかっていうところを見たんですね
00:43その頃はですね、ご遺体から取り出すと
00:47脳っていうのはすぐに溶けちゃうんですね
00:49溶けちゃうんだ
00:50そうなるとですね、あんまりちゃんとした研究ができないんですよ
00:54で、構造がよく分かるようになってきたのが
00:57予約CTとかができてきてからですので
00:59だいぶやっぱり20世紀に入ってからですよね
01:0220世紀に入ってからって本当に最近なんだ
01:04本当に最近です
01:05で、その中でも機能が分かるようになってきたっていうのは
01:08もうここに30年の話ですね
01:10で、あ、あれがあった方がいいかな
01:12脳の模型をね
01:14あんなところに脳の模型をイエスと言って持ってきたという
01:17脳の模型をイエスと
01:18これは、こちらが後ろ、こちらが前ですね
01:25で、どこが人間で発達しているかというとこの辺なんですね
01:29現物でこの辺ですね
01:32はい、おでこの中だったりですね
01:34久米さんはすごく発達してそうな感じですね
01:36いやー、もう逮捕著しいものがありました
01:38ここは前頭、前夜といってすごく大事な機能を果たしている
01:45前夜って前の野原って書いてある
01:46そうですね
01:47で、ここはですね、どういう働きをしているかというと
01:51特にこの肺外側部といって外側の部分ですね
01:55ここはですね、先のことを見越して合理的な判断をするというところです
02:00明後日何々があるからこれを準備して、あれを準備してとか
02:033年後にこういうことをしたいから今、トーイックを何点まで取ろうとか
02:08そういうことを計画するところですね
02:10トーイックだ、明日明後日のことはこの辺ですね
02:13そうですね
02:14そういう感じのところです
02:19ちなみにダジャレを言うところですね
02:21左の上側とか言ってこの言語
02:24ダジャレここ
02:24ダジャレはこっち
02:28ダジャレはここです
02:28異常に発達しているところ
02:303つの点ですけど
02:33ポイント
02:34快楽物質ドーパミンの正体
02:372、恋愛遺損傷も脳内麻薬のせい
02:40脳内麻薬との付き合い方
02:42こういうふうに話を進めていきたいと思うんですが
02:44分かりました
02:45ドーパミンというのは物質なんですか
02:48物質です
02:49どういう時に快楽を主に感じるかというと
02:53何かを達成した時とか
02:57セックスの時とか
02:59あと期待をしている時ですね
03:02こういうことがあるかもしれない
03:03いいことがあるかもしれない
03:04ワクワクしている時
03:06ときめきを感じている時
03:07そんな時にドーパミンがワット
03:09感受性が高いところにドーパミンがバーッと行くわけですよね
03:13そうですね
03:14好ましい刺激がここに行くと得られたなとか
03:17好ましい刺激がこういう条件の時にあったなということを覚えておいて
03:21またそこに行くようにするんですよ
03:23餌がある場所とか
03:25あとは目的の異性がいる場所とか
03:28そういう好ましい刺激ですね
03:30そうすると学習が起こって
03:33例えば私たちっておいしい焼き鳥屋さんの前を通ると
03:37匂いでおいしいっていうのが思い出されて
03:40ワクワクする感じがおいしそうだなっていう
03:43ちょっと入ってみたいなっていう気持ちになったりしますよね
03:46そうですね
03:462番目の恋愛依存症も脳内麻薬のせいっていうのは
03:50もうまさに脳内麻薬のせいでして
03:52ドーパミンのせいなんですね
03:53はい
03:54この人に会うとすごく快感が得られたっていうのを覚えちゃって
03:58この人に会いたい
04:00もう1回会ってあの快感を得たいっていう風に思うんですね
04:04そうするともどんどんどんどん
04:06その人に会いたくてたまらなくなって
04:08それがめでたく2人を結びつければいいんですけど
04:11うまくいかないときはストーカーみたいになっちゃったりとか
04:14こういうことが行われます
04:16この本の中でたびたび出てくるのは
04:19報酬系っていう言葉が出てくるんですけど
04:21これは快楽物質が報酬系としては
04:24一番大きいものだって受け取り方でいいんですか
04:27そうですね
04:27報酬というときには快楽物質が報酬ですよね
04:33気持ちいいんですよね
04:35気持ちいいですね
04:36いろんな例えば人間にとってはいろんな報酬がありますね
04:39金銭的報酬もあるし
04:41生理的欲求を満たすという報酬もありますし
04:44美味しいものを食べるという欲求を満たす報酬もありますし
04:49あと社会的報酬というのもありますよね
04:52そうそう 翔さん美しい人ですねとか
04:55あの人の仕事ぶりがすごいねとか
04:57この本の中にも書いてありますけど
04:59何かをやって餌が手に入るっていう
05:01こんなわかりやすい報酬はないですけど
05:03いつ答えが返ってくるかわからないけど
05:06ずっと研究を続けている
05:07いつ司法試験に合格するかわからないけど
05:10何年間も何年間も司法試験の勉強をし続けてて
05:13本人何の苦痛でもないっていうのは
05:15これも
05:16その時にある報酬というのは報酬予測ですね
05:20報酬期待して得られる報酬で
05:24焼き鳥屋さんの前を通る時と同じですね
05:27予測だけでも人間は生きていけるんだ
05:29はい そうなんです
05:29もらえなくても報酬がもらえるかもしれないでも大丈夫なんだ
05:32そうそう そのもらえるかもしれないという時に
05:34すごくドーパミンが出ているってことは分かっていて
05:37お付き合いする前に片思いの時のときめきと
05:41お付き合いしてからのときめきって
05:43どっちが大きいかというと実はお付き合いする前の片思いの
05:46ドキドキの方が大きかったり
05:48それ報酬期待ですか
05:49そうですそうです
05:50報酬期待
05:51これにも面白いがいっぱい書いてあって
05:55報酬を期待しているけど
05:57ごくたまにしか報酬が手に入らない場合
06:00でもかなりの確率でずっとやっていると
06:03ごくたまに報酬が手に入ってくるというのは
06:06今のお話聞くと
06:07これすごく喜び大きいですよね
06:09そうなんですよ
06:10ごくたまにしか報酬が返ってこないんだけど
06:13続けていれば必ず報酬がいつか来るというのは
06:17脳の中に刷り込まれると
06:18これはギャンブル依存症になるということですか
06:20なりますね
06:21そうそう
06:21これこそがギャンブルの依存症
06:23そうなんです
06:23恋愛もそういうところがちょっとあって
06:26毎日必ずメールをくれる人よりも
06:315日に1回ぐらいしかメールくれない人の方が気になっちゃうとかね
06:38でもそれはメールの内容とか
06:40メールを送ってくれる相手が
06:42おそらく報酬期待に値するケースだった場合ですよね
06:48本当にどうでもいいお友達の人とか
06:50お友達と認識できる人なのかというのは
06:53おそらく5日に1回でも3日に1回でも何も
06:57そうです
06:57気持ちの変化はないけれども予測が大きい人
07:00そうですね
07:01この人って期待を
07:02そうですね
07:03トリガーがかかった人に関しては
07:05毎日返すよりも5日に1回とか
07:08あるいは毎日返すにしても
07:10なんとなく気のない返事を4日して
07:12その分1日分はすごく
07:16あなたのことが好きだとかなんとかそういうことを
07:20たまにくるわけね
07:21たまにそういうのを出すというのが味噌でして
07:25これはハトの実験で分かっていることなんですけど
07:30ハトか
07:30ハトもダメなんですよやっぱりたまにくると
07:33そうなんですよ
07:34ハトは餌箱でやったんですけど実験はね
07:37カゴにボタンを押すと餌箱が開くっていう
07:40仕掛けをくっつけた装置があるんですけど
07:43その中にハトを入れておくとですね
07:45一方の箱はボタンを押せば必ず餌箱が開くっていうやつ
07:50もう一方の箱はボタンを押しても5回に1回ぐらいしか
07:54たまにしか餌箱が開かないっていう
07:57そういうとですね最初の必ず餌箱が開くっていう箱に入れといたハトはですね
08:03お腹が空いた時だけボタンを押すんですよ
08:06必ず開くからね
08:06そう
08:06だけどもたまにしか開かないカゴに入れといたハトっていうのは
08:11ずっと押しているようになるんですよ
08:13いつか出るかもしれないっていう予想をするんですよね
08:16いつか出るかもしれないからずっと押し続けなきゃって言って
08:20それが中毒の原点であろうと言われています
08:25人間も同じでギャンブルですね
08:28あれは恋愛ですね
08:31そういう時に5回に1回ぐらいしかいいことがない
08:35ということはどんどん押し続けていなければいけないっていう風に
08:39脳が勝手に判断してずっと押し続けるようになるわけですね
08:43メールをずっと送っちゃったりとか
08:45ずっとその人のことを考えちゃったりとか
08:47それはメールって
08:48そんな奥のお手テレビで話していいのかな
08:49悪用しないでください
08:51先生悪用しないでください
08:54心っていうのは脳の中にあるってことですよね
09:02そうですね
09:03それはどうでこういう長い間の歴史がありますからね
09:06私のハートっていうのはね
09:08そうですね
09:09これも心脳問題と言われてよく話題に上るものですけれども
09:14心脳問題って問題になってるんですか
09:16そうなんですよ
09:17心と脳の問題ですね
09:19心は一体どこにあるんでしょうっていう問題ですよね
09:22へーどうなんですかこれ
09:25これはね脳科学者は脳ですっていう風に言う方多いですよ
09:29だけれども脳というのは実は体のいろんなところからの刺激を受けて
09:34それをまた抹消に返すハブみたいなものであって
09:40別にコントロールセンターじゃないよっていう考え方もあるんですね
09:44それは面白いですね
09:45そうなるとやっぱり心臓が感じているかもしれないし
09:49手が感じているのかもしれないし
09:51釣り橋効果っていうのがありますね
09:53心拍が上がると心拍が上がったということを脳がモニターして
09:58私は今興奮してるんだと思って
10:01その一緒に釣り橋を渡っている人好きになっちゃうという効果が
10:05一緒に窮地に立ったりすると男女の距離がガーッと近づく
10:08そういうことがあるのでその場合は心臓が先にあるわけですよね
10:13今の話でもしかすると心が手のひらにあるかもしれないって話が出たんですが
10:18あなたが描いているスキン
10:20心が手のひらにあるっていうのはありえない話じゃないなってふと思いましたけどね
10:26手のひらにあるという考え方はどういうところが出てくるかというと
10:31オキシトシンという物質があるんですね
10:33これはスキンシップとか相手と抱き合うという時に出るものなんですけど
10:40その相手と愛着を形成するために分泌されるんですね
10:45そうするとですねハグをしたということを脳がモニターして
10:50その人が好きである愛着この人を大事にしようという気持ちが出てくる
10:54オキシトシンが分泌されるということになるので
10:57ここが考えている
10:59だから手を握ったりキスをした相手をうっかり好きになってしまうっていうのは
11:06やっぱりなくはない話ということになるんですね
11:10入力がその分多いということなんですね刺激が
11:13勉強になりましたありがとうございました
11:15ありがとうございました
11:16続いては若い世代の膨大な恋愛データを集める
11:25牛久保恵さん
11:27最近の若者たちの意外な恋愛事情が詰まった一冊です
11:35生ダンミス様ありがとうございます
11:45時々ネジ巻かないと動かない
11:46困っちゃいます
11:47アシッとなります
11:48ありがとうございます
11:49今日さっきダンミスから大切りチョコレートもらったんですけど
11:54もうですか
11:55大切りですね
11:56最近あのバレンタインデのチョコレートって昔と全然違うの
12:00僕最近知らないんですけど今はもうすっかり様変わりしちゃったって
12:03そうなんですね昔は女性が好きな男性に心を思いを伝える
12:07ダンミスさんどういうつもりでお渡しになります
12:10いつもお世話になっていますですよねやっぱり上司と部下として
12:16はい義理ではなく気持ちを伝えた
12:19そうですね日頃の感謝
12:21それが今一番でやはり好きな相手に告白するためにチョコを渡すっていう方も
12:28今9.3%しかいない
12:30一割いないんだ
12:31そうなんですね
12:32なんで若い女の子は彼なりボーイフレンドにチョコレートあげないの
12:36好きな相手がいない
12:37そもそもいない送りたい相手が男性がいないっていう
12:41はい
12:42本質的に入ってきました
12:44好きな男がいない
12:46欲しくない
12:48そうですね
12:49恋愛に関してはまず付き合うかどうかということで言うと
12:54今20代の男女7割が恋人がいないんですね
12:577割です
13:00ほとんどいないじゃないですか
13:01これ多分バブルの時代
13:04私バブル世代なんですけれども
13:06バブルの時代30年前は逆に7割に彼氏彼女がいたので
13:10ほぼ逆ということですよね
13:12今の男の子が女の子にあなたが好きだって言えない
13:24これはごめんなさいって言われた時に傷つくのが嫌なんですね
13:28それはもちろんあるんですね
13:30ただそれがなんでそうなのかっていう
13:33よく私たち上の世代からすると
13:35今の子たちは打たれ弱いからとか
13:38そういう失敗することに慣れてないからって言うんですが
13:41その背景に何があるのかなっていうのをやっぱり読み解きたかったんですね
13:45そうして見てくると
13:47自己責任っていう言葉がものすごく数多くの子たちから出てきたんですね
13:52自己責任?
13:53はい
13:53彼らの失敗するということをすごく恐れるんですけれども
14:04それ失敗した時にまず二度と立ち直れないんじゃないか
14:08それは経済的なこともそうなんですけれども
14:10そういう中で何かもし失敗したらそれはもう周りは責任取らないんだから
14:15自己責任でやりたいんだらやりなさい
14:17それが2000年代の頭ぐらいにやはり国の中でも言われ始めて
14:22日本の男女だったかですか
14:25中東で人質になって捕まっちゃって
14:29それで彼女たちは慈悲で言ってたんですけど
14:33捕まっちゃった時に日本のマスコミと政府も
14:36それを解決する寸前から解決した後も
14:40結局こういうのは自己責任なんだって
14:42日本の総理大臣が言ったりしたんですよね
14:44自己責任だって
14:45若い子たちにはこの自己責任って言葉がひどく響いてある時の
14:48全てこの国は何も面倒を見てくれないんだ
14:52突き放されたと思ったでしょうね
14:55結局日本人は自己責任でいかなきゃいけないんだって
14:58若い子たちにはドシーンと答えた言葉だったようなんですね
15:02あれがあの事件が
15:03その通りです
15:04それに加えて最近だと自業自得っていう言葉がすごく蔓延しているので
15:10自業自得
15:10罪を償ったり食材をしたとしても
15:15立ち直りができない社会になりつつある気がして
15:18私自己責任と自業自得っていうのはすごく親和性が高い気がしますね
15:23ねえそうなんですよね
15:25つまり告白するにも自己責任
15:27あのいろんな失敗を犯すことが結局誰にも守ってもらえずに
15:32自分が孤立してしまって
15:34でさらにはその責任も取らなきゃいけないっていう
15:37ニュアンスでやっぱり捉えてるんですよね
15:39そうすると社内で下手に告白をして
15:41なんだあいつせっかくみんな仲良くやってたのに
15:44気まずくなっちゃって空気読めないなっていう風に見られてしまったり
15:49あと自分自身も傷ついて立ち直れないそんな様子を
15:52もし親が見て心配したらどうしようとか
15:54いろんなことをやっぱり考えるんですよね
15:57親が見て心配したらね
15:59はいそうとっても親御さんとも仲のいい子たちなので
16:02だからいろんなことを先に考えてしまうと
16:05多分こういう告るっていうのは勢いでこう言っちゃわないと
16:08できない部分ってあると思うんですけれども
16:10勢いねこんなものは勢いでしょ
16:13ついに来ました厳しい格差
16:18これは大変みたいですね
16:22最近その分かってきたのが恋愛もその年収があまり高くない方っていうのが
16:28恋愛もしていないし付き合った経験も圧倒的にやっぱり少ないっていうのが分かってきたんですよね
16:35経済的に欲しいと恋愛にも当然自己規制しちゃう
16:38なれないそうですね
16:39それは男の子が多いですか
16:41圧倒的に男の子の傾向ですね
16:44女性の場合はそういう場合は
16:46じゃあもう今抜け出したいからこの状態を結婚によって変えようってする子たち
16:50恋愛によって結婚によって今の状態を出しようって子たちはいるんですけども
16:55結婚によって
16:56つまり練習がある程度自分よりいいとか
16:59奢ってくれるとかそういう男性と結びつけば
17:02自分の今の生活がランクアップできるんじゃないかって
17:06玉残しですね
17:07そうですね
17:07でも一番のこの本の趣旨としては
17:11恋愛はみなさん面倒なのに結婚したいっていう子たちが今85%ぐらい
17:16恋愛は何だよ結婚したい
17:18なんで結婚はしたいんですか恋愛を抜きにして
17:27やっぱり安心安定というか誰かと結びついて
17:32自分の心の安らぎが欲しいっていうことが一番
17:36あと子供が欲しいっていう女性はもうこれがやっぱり2番目です
17:39口が閉じなくなっちゃったんですけど
17:41子供は彼はいらない子供が欲しいって多いらしいんですよ
17:46彼はいらない子供が欲しい
17:47彼がいなきゃ子供できないですよ
17:49そういうのが何とかならないかって
17:50女の子たちは考えてて
17:52なんちゅう話だ
17:53彼抜きで子供だけは欲しい
17:54これ読んだ50代ぐらいのおじさまたち
17:58カマキリみたいですね
17:58じゃあ僕がっておっしゃってたから
18:00僕が協力するみたいな
18:02ほぼカマキリです
18:04タメウマですよタメウマ
18:06ちょっとだけ脱線しますと
18:08本命とは別に言って若い人いっぱいいる
18:10これが不思議なんですよね
18:13つまり本命は大切に付き合う
18:18本命だから
18:18セックスフレンドはありのままを自分をさらけ出してもいい
18:22油断して自分全部解放して
18:25使い分けてるんですよ
18:27女の
18:28気をですね
18:29どっちが本命なんだって言いたいんですけど
18:31本命には本当のことはさらけ出さない
18:34これくさびれますよねちょっと本命は
18:36そうですね
18:37本命といる時が余計重いってからの形を言いますよ
18:40だから本命との縁は重いんです
18:42でそぐれは何ですか
18:43そいねフレンドとよく最近言われている
18:47はい
18:47そんなのが言うんですけど
18:48私も最初は2年前ぐらいにその言葉聞いた時
18:51それはちょっとマスコミが大げさに言ってるんだろう
18:55でも本当にいるんです
18:56そういうねフレンド
18:59するだけで手をつないだりして
19:01一緒に寝るだけで男の子も女の子も満足するということですね
19:052人とも睡眠っておくってことじゃないですか
19:07すごく眠い状態ですよね
19:10なんでなんなんですかそれは
19:11男の子からするとやっぱり付き合って
19:14そこから先添い寝だけじゃなくて
19:16エッチをするってところまで行っちゃうと
19:18これ彼女ってことになりますから
19:20そしたらやっぱり奢らなきゃいけないとか
19:22次に会う時はデートをどこにするとか
19:24自己責任か
19:25大変だった
19:26自己責任だ
19:27出ました自己責任
19:28他の子の側も付き合ったら今度は他の男の子と一緒に食べに行ってたりしたら
19:34SNSで見られてあの子ちょっと軽いよねなんて言われたり
19:37いろんな面倒なことがあるんだけれども
19:39添い寝どまりならば別に他の人にやいや言われることもなく
19:45お互い疲れててもしかもちょっと寂しいなっていう時に
19:48じゃあ来てって言って一緒に寝てそれで終わりだ
19:52寂しいなっていう時にちょっと来て添い寝するんですって
19:54そうなんですよね
19:56ダメさん気になったとかあったら読んでいただけますか
19:57はいわかりました
19:58第1章恋愛レボリューション
20:02スポーツインストラクターの泉は24歳
20:05彼氏以内歴24年
20:07ショートカットで男勝り
20:09女子中女子高時代はバスケ部のエースで
20:12後輩女性にモテモテだった
20:14バレンタインデーにチョコを12個もらったこともある
20:1712個
20:18けれどスポーツ系の専門学校に進むと周りは男性ばかり
20:22君男に興味あんのとからかわれるのが
20:25関の山だった
20:26数少ない女性陣でモテるのは
20:29いずれも可愛くて女性らしい合宿にも
20:32カラフルなお弁当を作ってくるような子もばかり
20:35そのあからさまなモテ格差に
20:37やっぱ男ってバカの思いを強くした
20:40卒業後の今はスポーツジムで
20:42カーツトレーニングを指導する
20:44会員の7割は男性で
20:46ここでも人気コーチは明らかに女っぽい女性
20:49結局は生徒からの任意が義務評価につながるから
20:53髪を伸ばして化粧をすれば
20:55もう少し評価が上がるかもしれない
20:57男に媚びを打ってまで出世したいと思わないけど
21:01損してるなと感じる
21:0230過ぎてこのまま恋愛経験なしだったら
21:05100%売れ残り確定ですよね
21:07泉はとても頑張り屋さんだ
21:10インストラクターを務めながら
21:12母規と医療事務の資格試験に向けて勉強している
21:15手に職がないと将来が怖いから
21:18それでもいくら資格を取って自立しても
21:22どうせ女子力恋愛力とは関係ない
21:25男はむしろ自立していない女の方がいいんですよね
21:29と苦笑いする
21:31私はここで泉を嫁にもらいたいと思いました
21:35こういうのがサバサバした
21:37女には人気がない
21:38男には人気がないけど
21:39いい頼りになりそう
21:41私もやはり35歳で
21:46こういう不安定な仕事はしてますけれども
21:49いわゆる35歳の一般企業に勤める人よりかは
21:54お給料もらってますし
21:56そういった意味では
21:58支えてもらうとか食べさせてもらうっていう発想が
22:04今はあんまり起きないんですよね
22:06むしろそういう力を合わせて生き残っていける人っていう風に考えると
22:12フィーリングがあればもしかしたら男女関係ないんじゃないかなって思うように
22:18昔から女子校の考えとしてあるんですよ
22:22だからルームシェアとか共同生活とかっていうのにすごく憧れてる部分があるんですよね
22:28女性同士の同居ってとてもいいかもね
22:31はい
22:31では
22:32付箋を
22:33はい
22:34そして最後の最後でやっぱり若者たちにこう言いたい
22:38でも恋愛って意外に楽しいものだよ
22:42なんかでもこのことを最後に一番最後の2行なんですけれども
22:46これを書いたのでその後この本を読んだ方の感想とか
22:50私の方にも寄せられるのを見たんですね
22:52そしたら牛久保さん最後の2行でぶち壊しですと
22:56今までこんなこと言ってたら出会いで楽しいよって
22:59でもやっぱり言いたかった
23:02それはやっぱり若い子たちに希望を捨てないでほしいっていう思いを
23:07なんとか伝えたかったっていうことですね
23:10私ありがとうございました
23:10ありがとうございました
23:11ありがとうございました