Os efeitos políticos da peregrinação de Nikolas

O Antagonista

O deputado Nikolas Ferreira (PL) decidiu fazer uma peregrinação entre Paracatu e Brasília em defesa de Jair Bolsonaro, atualmente preso na Papudinha, em razão de sua condenação no caso da trama golpista.   Duda Teixeira, Madeleine Lacsko e Rodrigo Prando comentam:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Madeleine Lacsko, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00O deputado Nicolas Ferreira decidiu fazer uma peregrinação entre Paracatu e Brasília

00:08para protestar contra a transferência de Bolsonaro para a Papudinha.

00:14Vamos acompanhar.

00:15Pessoal, a gente começou, estamos aqui na 040.

00:18Acredito que pelas contas aqui vão ser alguns novos dias de caminhada.

00:24Hoje deve ser uns 40 quilômetros.

00:25E, enfim, vamos para cima até domingo em Brasília.

00:33A coisa certa, com o intuito certo.

00:36Vamos fazer um grande ato lá, de um volto aí, para a gente estar em Brasília, vamos para cima.

00:40Difícil responder isso.

00:46Caminhando, né?

00:48Tudo bem?

00:50É isso aí, estamos juntos, hein?

00:55Bom, a iniciativa de Nicolas foi apoiada pelo deputado Gustavo Geyer, também do PL.

01:05Vamos acompanhar o que o Geyer diz.

01:07Começa hoje a caminhada pela justiça e pela liberdade.

01:11Vou agora arrumar as minhas coisas, pegar o meu tênis e me juntar ao Nicolas, que está saindo de Paracatu, Minas Gerais, em direção ao Brasília.

01:18Essa caminhada pode levar quatro, cinco dias, vamos dormir em poços, não importa como é que seja, se vai te ver, se vai ser solto.

01:24Nós vamos caminhar pela liberdade, pela justiça, pela domiciliar do Bolsonaro, pelo fim dessa perseguição, pelo resgate da nossa democracia.

01:31Nicolas, parabéns pela iniciativa, pode contar comigo, em breve estarei junto com você.

01:37Vamos acompanhando, a gente vai atualizando todo esse processo da caminhada e quem puder se juntar a nós, junte-se também.

01:43Eu sei que tem pessoas espalhadas no Brasil inteiro, é difícil para muitas pessoas, muitos deputados não têm condição física de poder participar e eu entendo isso.

01:50Mas se você consegue, se você acha que você tem a capacidade física de ir, vá.

01:55E se conseguir, pare, senta, descansa, a gente vai ajudar uns aos outros, a gente carrega uns aos outros se for preciso.

02:01Mas está na hora da gente fazer alguma coisa nas ruas e é essa caminhada, veio no momento certo.

02:05Estou pegando ali minha mochilinha, vou encontrar com o Nicolas e vamos para cima, vai seguindo aí que vocês vão acompanhar.

02:10Prando, a gente chamou isso aí de peregrinação, não é?

02:15Como é que você vê essa caminhada aí pedindo uma prisão domiciliar para Jair Bolsonaro?

02:23Eu acho que se continuar, eles terminam em Santiago de Compostela, né?

02:26Porque eu acho que é uma peregrinação de fato.

02:29Passa por aparecida, né?

02:31É, passa por ali e continua.

02:33Ô, Duda, veja de novo o som, o enquadramento, ele andando, as pessoas, né?

02:41Como a imagem está sendo construída.

02:44O Gustavo Gaia, ele primeiro tinha dito, quando foi cobrado, né?

02:48De não atuar muito firmemente como o Nicolas na defesa do Bolsonaro,

02:52ele disse que ajudava nos bastidores.

02:56Alguma coisa mudou do momento que eu li isso para agora.

02:59Porque ele está dizendo que vai pegar a mochilinha e vai caminhar também.

03:02De novo, cada um desses atores políticos muito ligados ao Bolsonaro e ao bolsonarismo

03:12tem nesse momento duas perspectivas, pelo menos.

03:17Tem várias outras, mas principalmente duas perspectivas.

03:21Uma delas é o afastamento do Bolsonaro, porque entende que Jair Bolsonaro é uma figura tóxica,

03:27já que não tem nenhuma previsão de retorno no curto e no médio prazo ao poder.

03:33Se afasta porque está preso, porque atentou contra o Estado Democrático de Direito.

03:37Ou, do outro lado, se conectam ao bolsonarismo novamente,

03:41esperando com esta conexão manter viva esta chama tão fortemente compartilhada

03:49nas ruas e nas redes entre esta militância mais radicalizada do bolsonarismo.

03:54Cada um faz as suas contas.

03:57E, claro, o Nicolas, muito jovem, também está mostrando esta sua juventude e vigor.

04:0340 quilômetros por dia de caminhada foi pelo menos o que eu li na média.

04:07Agora, é um movimento político.

04:09Eles estão contra a transferência, eles queriam, claro, a prisão domiciliar,

04:17mas me parece que a transferência para a Papudinha agradou a família,

04:21especialmente Michele Bolsonaro, porque não agradou a advogada que foi desalojada

04:27de onde o Bolsonaro agora está preso.

04:29A tal da advogata, que é o que eu li também nas redes sociais e nos jornais.

04:33Mas a família parece que gostou bastante do fato de ele ter um espaço muito maior

04:40e condições melhores do que ele tinha na sala, na polícia, na superintendência da Polícia Federal.

04:46Duda, é ato político e isso vai acontecer muitas vezes,

04:50porque Bolsonaro tem um capital, uma força política que, mesmo preso,

04:57aqueles que conseguem se conectar podem tirar alguma coisa desse espólio político eleitoral.

05:03É, Madal, o Prando estava explicando ali, quer dizer, o candidato ele vê

05:07se ele precisa ainda ou não do Jair Bolsonaro, desse capital político do Bolsonaro.

05:16Se ele faz o cálculo que, puxa, eu tenho com o Nicolas, por exemplo,

05:20que é um rapaz jovem, acho que vai fazer 30 anos,

05:24vai precisar desse apoio na carreira dele futura,

05:28aí ele precisa fazer essa demonstração, né?

05:30E aí talvez aconteça até uma competição aí para ver quem é o mais bolsonarista de todos.

05:36Esquece um pouco as brigas do passado, né?

05:39Alguns ali já foram acusados de não serem tão apoiadores do Bolsonaro assim,

05:44então agora é o momento de mostrar e falar,

05:46não, eu vou caminhar durante vários dias para pedir alguma coisa para o Bolsonaro.

05:51Então, uma sinalização para os próprios eleitores de que são muito bolsonaristas

05:57e, portanto, merecem esse voto dos eleitores de Jair Bolsonaro.

06:01O que você acha?

06:02Eu acho que ele está segurando ali, ficando do lado do cadáver enquanto não sai o enterro.

06:09Cadáver político, estou falando, tá?

06:12Ele está aproveitando o máximo que dá para ele usufruir desse cadáver

06:17que é o momento do super bolsonarismo.

06:20O super bolsonarismo morreu.

06:23Ele está minguando.

06:24A figura do Jair Bolsonaro é carismática,

06:27a família ainda é importante,

06:30mas não é mais uma unanimidade na direita como já foi.

06:34O Nicolas está construindo a imagem dele.

06:37E ele já está sendo atacado pelo bolsonarismo raiz.

06:44Ele é atacado todos os dias pelo blogueiro de estimação do Carlos Bolsonaro,

06:51que é o Alain Santos.

06:51Sobraram poucos desses.

06:54Lembra dos blogueiros raiz do início do bolsonarismo?

06:58Aquele povo que, inclusive, se espalhou na imprensa

07:00defendendo o Bolsonaro,

07:03que é o mais honesto, que é o espontâneo, que é isso, que é aquilo?

07:06Daquele povo lá, 90% já nega o próprio passado.

07:11Sobrou pouco.

07:13Então, sobrou, por exemplo, um Alain dos Santos que está batendo no Nicolas.

07:16Por quê?

07:17O Nicolas é muito novo e ele vai sobreviver ao ocaso do bolsonarismo.

07:24O caso não é acaso, é o fim.

07:26Ele vai sobreviver ao fim do bolsonarismo,

07:29que inevitavelmente uma hora virá.

07:32Daqui a 10 anos, daqui a 20, se vê, daqui a 30.

07:35O Nicolas ainda tem lenha para queimar na política.

07:39E agora me chama muita atenção que ele está construindo a persona dele

07:44utilizando exatamente o mesmo método que foi utilizado

07:48para construir a persona do Kim Kataguiri,

07:51mais de 10 anos atrás.

07:54Que é essa longa caminhada em peregrinação

07:57em torno de algo, em que ele demonstra a sua jovialidade,

08:03em que ele demonstra a força física.

08:05Ele vai documentando.

08:07Ao documentar, ele dá a oportunidade do quê?

08:10Do cidadão comum que se identifica com aquilo

08:13e lá onde ele está fazendo a peregrinação,

08:16andar um pouco junto, fazer ali um videozinho de selfie.

08:19Esse cidadão que fizer o videozinho de selfie com ele na caminhada

08:23é um voto de 50 anos que vai ser difícil dele perder.

08:27Então ele está fazendo a construção dele próprio,

08:30usufruindo o que ainda resta de poder do bolsonarismo.

08:34Me chama a atenção que seja uma coisa

08:36exatamente igual à estratégia que foi criada no Brasil

08:40pelo MBL na política.

08:43Existe a peregrinação para outras coisas,

08:45mas foi o MBL que levou isso para a política.

08:47Ele copia isso, está fazendo isso

08:49e a minha questão que fica é

08:51o Kim Kataguiri deu muito certo com isso.

08:54Mas a peregrinação dele era pelo impeachment da Dilma.

08:58Será que uma peregrinação para tirar alguém da cadeia

09:01é uma coisa que rende capital político?

09:04Isso nós vamos ter que aguardar para ver.

09:07Sim, e Madá, olha, voltou,

09:10Pranda já está com a gente novamente.

09:12Pranda, a Madá comentou que o Nicolas

09:16provavelmente deve sobreviver ao caso do bolsonarismo.

09:21E você estava falando há pouco também do carisma,

09:24acho que você falou até do carisma weberiano,

09:26que o Jair Bolsonaro tem muito carisma,

09:30assim como o Lula também tem,

09:32mas os filhos de Jair Bolsonaro

09:34já não conseguem ter esse mesmo carisma.

09:37Agora o Nicolas tem, né?

09:38E o Nicolas, acho que a Madá aí acertou, né?

09:42Quer dizer, ele ainda consegue uma viralização das coisas dele

09:48enorme nas redes sociais

09:50e é uma força que em algum momento também

09:52pode trilhar um caminho próprio, né?

09:57Desculpa, tocou o telefone aqui,

09:58eu tinha colocado em modo avião e caiu

10:01e é sempre alguém dizendo que eu tenho um gasto

10:03no meu cartão de 2.752 reais.

10:06É um inferno isso todo dia.

10:08Mas vamos lá.

10:09Primeira coisa da Madá.

10:11Madá, você sabe que eu escrevi um artigo

10:13e eu usei o ocaso do bolsonarismo

10:16e depois me mandaram corrigir

10:18separando o ocaso do bolsonarismo.

10:20Eu falei, não, é o ocaso mesmo,

10:22que são os extertores.

10:24Quando eu coloquei que eram os extertores,

10:26o menino falou, não, não estou entendendo.

10:28Eu falei, tá bom, mas é o ocaso tudo junto,

10:30porque aí é o finalzinho, o crepúsculo.

10:33Aí não adianta, de vez em quando a gente...

10:35Vou só deixar claro que isso não aconteceu

10:38aqui com a gente, né?

10:38Não, não foi com vocês, não, não foi.

10:43Não, que aqui a gente contrata alfabetizados.

10:46Alfabetizados.

10:47É, mas hoje...

10:48A gente é um old school,

10:49precisa ser alfabetizado.

10:51É, é, tem pessoal que tem até dicionário, né?

10:54Outro dia eu mostrei para os amiguinhos

10:56do meu filho que tinha dicionário aqui em casa,

10:58eles ficaram impressionados, enfim.

11:00Nem sabiam, ah, mas tem dicionário de política, tio?

11:03Eu falei, tem de tudo, meu filho.

11:04Mas vamos lá, olha só.

11:06Ô, Duda, eu estava...

11:08Quando eu vi, assim, a fala da Amadá,

11:11eu estava dizendo isso quando caiu aqui a minha conexão, né?

11:15O Nicolas está construindo a imagem.

11:17Então, eu não sei se a Amadá,

11:19ou vocês conseguiram pegar esse trechinho meu,

11:22se já tinha caído, mas eu concordo com a Amadá.

11:24O Nicolas está construindo.

11:25Quando a gente fala de carisma,

11:29é uma questão fundamental para a política e para a sociologia.

11:33Em que pese que o Weber escreveu,

11:36no final do XIX, comecinho do século XX,

11:39a política para o Weber,

11:41ela tem o poder como foco.

11:43Como isso faz parte...

11:45A política tem como foco o poder,

11:47a conquista, a manutenção e a ampliação do poder.

11:50Só que o Weber diz o seguinte,

11:52o poder, ele tem três fontes,

11:54o que ele chama de tipos puros de dominação.

11:57A tradição, a razão e a emoção.

12:02Então, a dominação que mexe com a emoção

12:05é a do tipo carismática.

12:06Por exemplo, se nós pegarmos um Fernando Henrique Cardoso,

12:10ele foi candidato à presidência da República,

12:13não pelo carisma ou pela tradição,

12:15mas ele conseguiu equacionar,

12:17resolver a imperiflação,

12:19estabilizar a economia.

12:20Então, ele se mostrava como intelectual

12:22que liderava intelectuais.

12:24É um tipo de discurso de dominação,

12:27aquilo que nós chamamos na sociologia

12:29de racional legal,

12:30porque domina racionalmente os problemas

12:32e conhece as leis e as regras.

12:36Uma família Magalhães,

12:38o clã Magalhães na Bahia,

12:39o Antônio Carlos Magalhães,

12:41tinha uma dominação do tipo tradicional.

12:43Então, a Amadá, quando ela fez alusão aqui

12:46que a família Bolsonaro é uma monarquia,

12:49as monarquias são um tipo de poder tradicional,

12:52porque o poder tradicional tem uma característica,

12:55ele é patriarcal, é sempre um pai,

12:58ele é masculino, é um homem que manda,

13:00ele é patrimonial, porque este pai e esse homem

13:03tem patrimônio, tem recursos financeiros,

13:05e ele costuma ser gerontocrático,

13:08é o poder dos mais velhos.

13:09Agora, o carisma não.

13:11O carisma não mobiliza a sua atenção e o seu voto,

13:16nem pela razão e nem pela tradição,

13:19mas pelo afeto, pelas emoções.

13:21O Lula faz isso,

13:23o Bolsonaro faz isso,

13:25e o jovem deputado Nicolas também consegue fazer isso.

13:29com uma questão, faz isso,

13:31inclusive, nas plataformas e nas redes sociais.

13:35Coisa que a old school, como bem coloca a Amadá,

13:38tem mais dificuldade.

13:40Uma parcela substancial dos políticos brasileiros,

13:44até por conta do que eu acabei de falar,

13:46que o poder é gerontocrático,

13:48é a gerontocracia,

13:49o poder dos mais velhos.

13:50Então, esses políticos,

13:53eles são analógicos,

13:54e esses jovens que estão chegando,

13:57o partido Missão que está se formando,

13:59tem uma estética e uma narrativa

14:02distinta daquela que as pessoas se acostumaram na política,

14:06com discursos longos, com debates,

14:09com uma burocracia mais morosa.

14:11É outra pegada.

14:12E o Nicolas faz isso, sim.

14:14Ele tem carisma.

14:15Agora, quando o Weber falou do carisma,

14:18na época que o Weber escreveu,

14:20eu não tinha um outro fenômeno,

14:21que são as bolhas.

14:23Por que eu estou falando das bolhas?

14:25Porque numa situação como a gente tem de polarização,

14:28você tem de um lado o carisma do Lula,

14:30do outro lado o carisma do Bolsonaro,

14:33para pegar, por exemplo, o 2022.

14:36Só que você diz,

14:37como assim o Lula tem carisma?

14:38Eu odeio o Lula.

14:39Tá, você odeia o Lula,

14:41porque você está na bolha da direita.

14:43O cara que está na bolha da direita,

14:45acha que o Bolsonaro é carismático,

14:47e ama o Bolsonaro.

14:48E o cara que está na esquerda odeia o outro lado.

14:51Então, quando o Weber escreveu sobre o carisma,

14:53não tinha um carisma numa situação de bolhas comunicacionais.

14:58E já tem, a gente tem os gráficos do DIMADAR,

15:02de pesquisas,

15:03mostrando que já em 2014,

15:06você tem cada interação nas redes sociais com pontos.

15:10De um lado azul e do outro lado vermelho.

15:13E aí você tem pouquíssimo fio no meio.

15:16Ou seja, numa situação polarizada,

15:19você tem o adensamento dos polos,

15:21em termos de comentar, curtir, compartilhar,

15:24e pouquíssimo contato para furar a bolha.

15:27O Nicolas, quando ele faz isso,

15:29eu acho que a Amadá tem razão.

15:31O impeachment é uma coisa,

15:33tirar alguém da cadeia é outra.

15:34Mas o Nicolas reforça a sua identidade

15:37com este grupo político,

15:39que é um grupo político que defenderá,

15:41até o último momento,

15:43o último suspiro,

15:45a presença do Jair Bolsonaro na cena política

15:47e não cumprindo pena por tentativa de golpe de Estado.

15:50Porque tem até hoje muita gente que acha que não,

15:52que tudo isso é uma grande narrativa

15:54do Supremo Tribunal Federal

15:56e que o golpe, nem a tentativa,

15:58nem o golpe foram arquitetados.

15:59Legenda Adriana Zanotto

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