- il y a 2 semaines
Ce lundi 19 janvier, Bertrand Lamielle, directeur général de Portzamparc Gestion, s'est penché sur le bondissement du secteur de la défense avec les surtaxes US, la plombée des menaces de Trump sur le secteur du luxe, et la préparation de l'arrivée des extra-terrestres par la BOE, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, vos placements, nos conseils sur BFM Business.
00:30On va suivre demain à l'ouverture des marchés américains.
00:31Vous voilà prévenu.
00:33Antoine, en attendant, on est en net repli un peu partout cet après-midi.
00:36Et notamment à Paris, on n'y échappe pas.
00:38Moins 1,67%, 8 120 points.
00:41L'Eurostox 50, moins 1,56.
00:42Recule un tout petit peu moins prononcé pour le DAX à Francfort, moins 1,2%.
00:46Puis du côté de Madrid, on est en baisse que de 0,3%.
00:51Donc globalement, les choses se passent dans un calme relatif, on va dire.
00:55Après encore ce coup de pression de Donald Trump sur le Greenland.
00:58Mais enfin, il n'y a pas que ça qui rentre en ligne de compte.
01:00On s'inquiète de l'indépendance de la Fed, toujours de manière très nette.
01:04Alors les principales baisses en ce moment sur le CAC 40,
01:07ce sont déjà des secteurs qui avaient pas mal progressé ces derniers temps.
01:10Et puis surtout les plus sensibles aux problématiques géopolitiques, géostratégiques, géoéconomiques.
01:15ST Microelectronics recule de 4,9% à 23,12.
01:19LVMH, l'ensemble du secteur du luxe, moins 4,33% à 582,80.
01:24La tech européenne aussi, moins 3,30 pour Dassault Systèmes à 23,38.
01:28Capgemini, moins 3,28 à 136,95.
01:32Mais on a un beau pack de résistants, notamment du côté du CAC 40.
01:36Alors les valeurs de la défense, Thales, plus 1,11%, 264,50.
01:40C'est la plus forte hausse du CAC 40.
01:43Euronext, qui se tient bien, plus 0,7, 122,70.
01:46Des valeurs plus traditionnelles, plus défensives.
01:48Carrefour, plus 0,6 à 13,88.
01:51Engie, plus 0,3 à 23,92.
01:53Et puis, sur le SBF 120, c'est la défense.
01:57Les opérateurs satellites, on a EUTELSAT qui gagne 17,5% à 2,63.
02:03Dassault Aviation, plus 3,3%, 326,80.
02:06SES dans les satellites aussi, plus 1,9% à 7,67.
02:11Puis OVH aussi, en forte hausse.
02:12On est en progression de plus de 10%.
02:14Il y a des hausses incroyables.
02:16Vraiment, aujourd'hui, Bertrand Lamiel est avec nous pour Pense en part gestion.
02:19Bertrand, Antoine le disait, les acteurs de la souveraineté européenne s'envolent littéralement
02:24face aux menaces de Donald Trump en disant
02:26« Peut-être que l'Europe, là, cette fois, va se réveiller,
02:28vouloir vraiment construire une souveraineté,
02:30moins dépendre des menaces de Washington. »
02:32Regardez effectivement ce titre EUTELSAT, mais ce n'est pas le seul.
02:35Il est en hausse de 17% quasiment.
02:38Effectivement, plus 17 quasiment, plus 37% même EUTELSAT sur une semaine.
02:42On voit que la thématique souveraineté monte depuis maintenant plusieurs jours
02:45avec ses menaces autour du Groenland.
02:47Il y a SES aussi qui monte.
02:49On voit également OVH, je vous le disais, Antoine, dans le cloud.
02:52Calray aussi dans le cloud.
02:53Alors, c'est super volatil Calray, mais enfin, quand même,
02:55plus 29% en ce moment, ce titre Calray, Antoine ?
02:59Oui, Eric Lewin qui nous signale que les résultats sont parus la semaine dernière
03:02et qu'effectivement, ils étaient plutôt de bonne qualité.
03:05Enfin, c'est un titre super volatil, il faut bien le dire.
03:06Voilà, effectivement, et ça participe de cette thématique souveraineté
03:10puisqu'on est dans le cloud.
03:10Bertrand, comment est-ce que vous regardez ces différentes hausses aujourd'hui
03:13avec aussi les grands acteurs de la défense qui progressent également ?
03:19Alors, sur les titres que vous avez cités, OVH, EUTELSAT, SES,
03:26globalement, c'est une normalisation dans une longue tendance baissière.
03:29Donc, voilà, ça ne remet pas en cause malheureusement des tendances.
03:33Nous, dans notre système de notation interne, où les meilleures notes sont à 100,
03:37OVH, on est à 19, EUTELSAT, on est à 19.
03:39Donc, vous voyez, on est vraiment sur des notes dépréciées.
03:43Et donc, là, effectivement, c'est remonté.
03:46Mais comme ça avait été le cas déjà en septembre et derrière, on voit que ça a du mal,
03:50enfin, ça ne tient pas.
03:50Comme je le disais tout à l'heure, les titres qui nous paraissent très bien
03:56d'un point de vue momentum et sur lesquels on est encore à l'aise
04:00pour rester dessus dans la défense, ça va être des dossiers comme ExoSense et Excel.
04:05Parce que, en fait, globalement, c'est les dossiers de moyenne capitalisation
04:09et surtout, ils gagnent des contrats avec des grandes armées.
04:11Donc, il y a un potentiel de croissance qui est plus fort que sur les autres
04:14qui a été démontré.
04:15Donc, on est sur des niveaux de valorisation qui ne sont clairement pas cadeaux.
04:19Il faut être très clair là-dessus.
04:21Par contre, on a un momentum.
04:22C'est-à-dire que les analystes, au fur et à mesure, revoient à la hausse
04:26les perspectives sur ces titres.
04:29Donc, tout ça va plutôt dans le bon sens.
04:31Ce n'est pas dénué de volatilité.
04:33On est sur des volatilités à plus de 40.
04:35Donc, c'est quasiment plus de deux fois plus volatile qu'un titre classique.
04:41Donc, voilà, ce n'est pas forcément facile à détenir en portefeuille.
04:44Mais, voilà, c'est les actifs qui nous semblent bien.
04:48Malheureusement, pour les autres, à ce stade, pour nous, c'est juste une normalisation.
04:52Alors, certes, qui peut être forte avec des gros pourcentages à la clé.
04:56Mais, voilà, nous, on reste dans des logiques d'investissement sur du long terme.
05:00Et là, pour le coup, c'est des épiphénomènes de court terme.
05:03Et au contraire, est-ce que les valeurs du luxe qui reculent,
05:05on voit le lien avec les droits de douane de Donald Trump,
05:07cette nouvelle menace sur l'Europe,
05:09si les États-Unis ne parviennent pas à prendre tout le Groenland ?
05:12C'est vraiment la condition de Donald Trump pour que l'Europe échappe à ses nouvelles surtaxes douanières,
05:16que le Groenland soit entièrement vendu aux États-Unis.
05:19Voilà.
05:20À l'inverse, donc, ces valeurs du luxe souffrent
05:22parce qu'elles sont exposées directement aux droits de douane américains.
05:24Elles ont besoin du marché américain, évidemment,
05:26pour sauvegarder leurs ventes, leurs bénéfices, etc.
05:28Le consommateur américain compte énormément,
05:31d'autant que le consommateur chinois, lui, a montré des signes de faiblesse
05:33ces derniers trimestres, plus que le consommateur américain.
05:36Donc, il faut que les ventes aux États-Unis tiennent.
05:38Et là, si on a un surcroît de droits de douane américain,
05:40ce sera compliqué.
05:41Est-ce que les baisses du jour, pour vous, sont amenées à se prolonger
05:43ou il faut en profiter pour revenir, renforcer ?
05:46Est-ce que c'est un point d'entrée ?
05:47Par exemple, LVMH perd 4% en ce moment,
05:49Hermès perd 3% de son côté.
05:50Alors, dans le luxe, on a une vision plus constructive.
05:59Donc, c'est des dossiers qui ont fait les bons jours
06:01des portefeuilles de 2016 à 2021.
06:04Et après, on connaît une décrue parce qu'en fait,
06:06après avoir connu des croissances de chiffre d'affaires à deux chiffres,
06:09ils sont revenus dans la normalité,
06:11voire ils sont passés en décroissance pour certains.
06:14Et ça, c'est ce que la bourse déteste au plus haut point,
06:17d'où des dossiers qui n'avaient plus le droit de citer
06:19sur les podiums.
06:21Là, c'est en train de revenir.
06:22Il y a des cas spécifiques.
06:23Il y en a un qui nous intéresse, c'est Kering.
06:25On pense que l'arrivée de l'UKDimeo, certes,
06:27ça a déjà été salué, mais il y a des choses
06:29qui sont en train de se mettre en place opérationnellement parlant.
06:33La croissance...
06:34On n'est pas encore sur des retours de croissance.
06:36Les deux chiffres loin s'en font.
06:37Mais le simple fait que la décroissance,
06:39manifestement, ait l'air de se stopper,
06:41nous paraît intéressante.
06:42Maintenant, on est sur des logiques de retournement.
06:46Et clairement, ça ne va pas être simple,
06:48comme investissement.
06:50Vous citiez les droits de doigt nos États-Unis.
06:52Donc ça, effectivement, ça peut revenir.
06:54Le consommateur chinois qui n'est pas complètement au rendez-vous.
06:56Donc il ne faut pas...
06:58Quand on va là-dessus, c'est sur une logique de diversification.
07:01C'est les titres qui ont été très attaqués,
07:02qui sont en train de revenir.
07:03Donc ça nous paraît intéressant.
07:05Ça nous paraît raisonnable d'investir dessus,
07:07parce que c'est quand même des actifs de qualité.
07:08Maintenant, il ne faut pas rêver.
07:10Il ne faut pas s'illusionner.
07:10On ne va pas revenir sur les points hauts
07:12qu'on a pu connaître fin 2021, début 2022.
07:17Il faudra un peu plus de temps que ça.
07:19Et notamment, des retours de croissance à deux chiffres.
07:21Et pour l'instant, on n'y est pas du tout.
07:22On est juste sur un arrêt de la décroissance.
07:23LVMH publiera la semaine prochaine.
07:25Ce sera le 27.
07:26Ses résultats sont chiffres d'affaires,
07:28surtout du quatrième trimestre.
07:28Vous restez avec nous, Bertrand.
07:29On va vous faire réagir à ce qu'Antoine va nous expliquer.
07:32On n'est plus à un délire près dans ce monde.
07:34La Banque d'Angleterre s'attend à une grosse divulgation américaine,
07:37Antoine, dans les prochains mois.
07:38Je préviens juste nos auditeurs.
07:40Asseyez-vous bien.
07:41Si vous restez debout, vous faites comme Bertrand.
07:43Accrochez-vous bien.
07:44À quelle annonce américaine la Banque d'Angleterre
07:46est-elle en train de se préparer, Antoine ?
07:48Ça fait partie des scénarios que doivent étudier
07:50des banques centrales, à savoir des situations
07:53complètement exogènes et imprévues.
07:55Ils ne préparent pas exactement.
07:57Quoique, il faut dire que les autorités,
08:00même militaires américaines,
08:01ont fait des révélations à ce niveau-là
08:02ces dernières années, en toute transparence.
08:05Il s'agit des formes de vie extraterrestres.
08:07Oui, le Times, le journal anglais,
08:11a interrogé un ancien consultant de la Banque d'Angleterre
08:15qui affirme qu'il a travaillé sur des scénarios
08:18de réaction de marché à la divulgation
08:22qu'il existe d'autres formes de vie
08:24qui viennent nous rendre visite de temps en temps.
08:27Voilà.
08:28Savoir ce que les marchés feraient
08:29si, globalement, on nous annonce
08:31qu'il y a des extraterrestres.
08:32Ça passe par réaction sur les taux,
08:36réaction de marché, réaction sur le S&P 500,
08:38réaction même sur les crypto-monnaies.
08:39C'est extrêmement complet.
08:41Et les travaux ont eu lieu.
08:43Donc, la Banque centrale britannique
08:46l'inclut dans ses hypothèses de marché.
08:48Il y a des modélisations,
08:49clair et net.
08:50Mais enfin, ça en dit long sur ces marchés
08:52qui explorent, là, en ce moment,
08:54les limites de l'imprévisible.
08:57Et en ça, c'est assez parlant
08:58de l'atmosphère dans laquelle on vit en ce moment
09:00et par rapport à des marchés
09:01qui ont tendance à s'habituer vraiment à tout.
09:03Oui.
09:04On en est là, Bertrand,
09:05à essayer d'anticiper
09:07comment le marché réagirait
09:08en cas d'annonce par les États-Unis
09:09d'une forme de vie extraterrestre.
09:10Est-ce que les marchés
09:11montraient jusqu'au ciel, en quelque sorte ?
09:13Non, mais comment vous prenez
09:15ce genre de truc, là ?
09:16Dans le contexte actuel,
09:16on se dit que tout devient possible.
09:23Comme toujours, c'est-à-dire
09:24qu'il va falloir faire la différence
09:26entre un signal et des bruits.
09:28Et des bruits, il y en a beaucoup.
09:30Il va falloir s'habituer
09:30à ce qu'il y en est de plus en plus.
09:33Donc, nous, typiquement,
09:35on ne fait pas d'exercice,
09:37de simulation.
09:38Et s'il y avait une guerre ?
09:39Et s'il y avait ceci ?
09:40Et s'il y avait cela ?
09:40Puisque vous voyez que
09:41dans nos hypothèses les plus folles,
09:43on n'aurait jamais imaginé
09:44un communiqué sur l'existence
09:45ou non des aliens
09:46et donc quel scénario mettre en face.
09:48Donc, par contre,
09:49ce qu'on va regarder,
09:50c'est le marché régulièrement
09:51avec une vision plutôt moyen-long terme.
09:56Et donc, l'idée,
09:57c'est de se positionner
09:57sur des tendances
09:58parce que les tendances
10:00durent longtemps.
10:01Et donc, on est vraiment
10:02dans cette logique-là.
10:04Et à ce stade,
10:05ce qu'on voit,
10:05c'est qu'en ce début d'année,
10:07on a globalement
10:08une continuité du mouvement
10:09qu'on avait connu l'an dernier,
10:10c'est-à-dire que
10:11ça va bien sur les banques,
10:12ça va globalement bien
10:13sur les industriels.
10:15La tech,
10:15alors il y a un changement
10:16dans la tech,
10:17c'est plus des dossiers
10:18semi-conducteurs
10:19que des dossiers
10:20type SAP
10:21qui vont moins bien.
10:24Et on regarde
10:25si on voit poindre
10:27des nouvelles tendances.
10:29Il y a peut-être
10:29quelque chose
10:30sur l'automobile,
10:31ce sera à surveiller.
10:33Le luxe va un peu moins mal.
10:35Donc, pareil,
10:35ça, ça fait des objets
10:36de diversification.
10:37Mais non,
10:38on n'a pas à tabler
10:39sur un scénario alien.
10:40On en est là.
10:42Le champ des possibles
10:43est en train de s'élargir
10:44monstrueusement.
10:45La banque d'Angleterre
10:46qui a étudié un scénario
10:47où les États-Unis
10:47nous annonceraient
10:48l'arrivée des aliens.
10:49On en est là.
10:51Et comment les différents actifs
10:52réagissent ?
10:52La marine américaine
10:53a déjà officiellement
10:54fait état de trucs
10:56qui ne venaient pas
10:56de notre planète.
10:58Je ne dis pas
10:59que ça n'existe pas.
11:00Vous vous souvenez
11:01du film Seven ?
11:02Oui.
11:03Avec Morgan Freeman
11:03et Brad Pitt.
11:05Et il y a un moment,
11:06ils vont pour interroger
11:06le principal suspect
11:08de meurtre
11:09absolument horrible
11:10et qui a un comportement
11:12totalement imprévisible.
11:13Ils sont en train
11:14de s'équiper.
11:14Et Morgan Freeman
11:15dit à Brad Pitt
11:16maintenant il faut
11:17s'attendre à tout
11:18y compris qu'un ovni
11:19lui sorte de la tête.
11:20Et je trouve que ça va bien
11:21avec l'atmosphère
11:23de marché du moment.
11:24Il faut s'attendre
11:24véritablement.
11:24Mais on n'a pas un ovni
11:25à la Maison-Blanche là ?
11:26Non mais qui aurait dit
11:27ne serait-ce qu'il y a deux ans
11:30qu'un président américain
11:31jetterait son dévolu
11:32sur le Groenland
11:32quitte à mettre la planète
11:34dans cet état d'inquiétude.
11:36Il faut s'attendre à tout.
11:37Voilà.
11:37Bon ben on s'attend à tout
11:38en espérant que les marchés
11:40ne se claquent pas trop
11:41enfin ne s'effondent pas trop.
11:43On n'en est pas là.
11:44On est quand même
11:45proche des plus hauts
11:45un peu partout.
11:46Oui c'est vrai.
11:47On a tendance à tout digérer
11:48très vite quand même.
11:50Bertrand dernière question.
11:51Dernière question.
11:53Ce titre on en parlait
11:54beaucoup la semaine dernière
11:54on va quand même continuer
11:55on fait le suivi.
11:56Fusion encore en baisse
11:57aujourd'hui décidément
11:58ça n'en finit pas
11:59cette baisse
11:59moins 30% sur une semaine
12:00encore moins 1,5%.
12:01Aujourd'hui vous allez me dire
12:02on n'est plus à ça près
12:02moins 1,5%.
12:03Comment vous expliquez
12:05ce qui est en train d'arriver
12:06à Fusion en bourse ?
12:08Le titre est en train
12:13d'expérimenter
12:14ce que la bourse n'aime pas
12:15c'est-à-dire une croissance
12:18toujours là
12:19mais plus faible
12:20que les années antérieures.
12:21Donc là on a eu
12:21des croissances
12:22de chiffre d'affaires
12:23à plus de 25%.
12:24Les projections
12:26vont être en dessous de 20%
12:27sur les années prochaines.
12:29Et donc voilà
12:29un titre qui a eu
12:30un très beau parcours
12:31qui est en train
12:32de normaliser.
12:33Nous on n'est pas inquiet
12:34sur les fondamentaux
12:35parce que d'un point
12:36de vue opérationnel
12:36globalement
12:37ce que fait la société
12:38c'est très bien.
12:40On va juste se mettre
12:41en embuscade
12:42on va attendre le moment
12:43où les vendeurs
12:44vont se fatiguer
12:46et c'est un titre
12:47qui pourrait revenir
12:49très bien pondéré
12:50dans nos portefeuilles
12:52mais bon
12:52pour l'instant
12:53quand on a vu
12:53la faiblesse
12:56se mettre en place
12:57avec en plus
12:58cette thèse
12:58qu'on connaît parfaitement
12:59une croissance
13:00qui est en train
13:01de ralentir
13:01on sait que ça
13:02c'est pas un bon mix
13:03en bourse
13:03donc on a plutôt
13:05eu tendance
13:05à s'alléger
13:06on attend
13:08on a un peu
13:08de poudre sèche
13:09ça peut faire partie
13:10des titres
13:10sur lesquels
13:10on aura plaisir
13:11à revenir
13:11parce que franchement
13:12c'est une belle histoire
13:13elle n'est pas terminée.
13:14Oui mais vous parlez
13:14au futur en l'occurrence
13:15peut-être un jour
13:16finira-t-on par retrouver
13:18plaisir à y investir
13:19merci beaucoup
13:20de nous avoir accompagné
13:21aujourd'hui
13:22Bertrand Lamiel
13:22pour poser en part
13:23gestion
13:23merci à vous
13:24merci à vous
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