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ChatGPT wurde in kürzester Zeit zum Synonym für künstliche Intelligenz. Dessen Hersteller OpenAI lässt heute mit einer Firmenbewertung von hunderten Milliarden Dollar selbst Großkonzerne klein aussehen.
Doch das Bild des KI-Pioniers zeigt Risse. Unhaltbare Versprechen und eine finanzielle Schieflage sind für Kritiker eine Warnung, dass hier eine folgenschwere Implosion bevorsteht. Ein Beben, das nicht nur Silicon Valley durchbeuteln könnte, erklärt WebStandard-Redakteur Andreas Proschofsky.
Doch das Bild des KI-Pioniers zeigt Risse. Unhaltbare Versprechen und eine finanzielle Schieflage sind für Kritiker eine Warnung, dass hier eine folgenschwere Implosion bevorsteht. Ein Beben, das nicht nur Silicon Valley durchbeuteln könnte, erklärt WebStandard-Redakteur Andreas Proschofsky.
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NewsTranskript
00:00Chat-GPT wurde in kürzester Zeit zum Synonym für künstliche Intelligenz.
00:04Der Hersteller dahinter, OpenAI, hat heute eine Unternehmensbewertung,
00:08die selbst zu manchen Großkonzernen klein aussehen lässt.
00:11Doch die Story vom KI-Pionier zeigt Risse.
00:14Unhaltbare Versprechen und eine finanzielle Schieflage sind für Kritiker Warnungen,
00:18dass hier eine Implosion bevorsteht.
00:21Es wäre ein Beben, das nicht nur Silicon Valley erschüttern lässt.
00:24Ich bin Scholt Wilhelm, das ist Thema des Tages der Nachrichten-Podcast der Standard.
00:30Andreas Broschowski, du berichtest für uns über Technologie und auch künstliche Intelligenz.
00:37Schön, dass du hier bist bei uns im Studio.
00:39Es ist mir eine Freude.
00:41Andi, 1. Dezember hat OpenAI, eben der Hersteller von Chat-GPT,
00:45intern die Alarmstufe rot ausgerufen. Wieso?
00:49Ja, mit einem Wort könnte man sagen Google, mit einem zweiten Wort könnte man sagen Gemini.
00:54Das ist das KI-Modell von Google.
00:56Es ist in den Wochen davor, diese Firmen kennen sich natürlich alle gegenseitig durchgesickert,
01:02dass eine neue Generation von Googles KI-Modell sehr, sehr gut sein soll.
01:06Gemini 3, das ist dann auch Mitte November rausgekommen.
01:10Und ja, also tatsächlich ist es in sehr vielen Bereichen sehr gut.
01:14Und das dürfte bei OpenAI schon für ein bisschen interne Unruhe gesorgt haben.
01:19Ein zweiter Punkt ist, dass es auch in anderen Bereichen nicht hundertprozentig perfekt läuft.
01:26OpenAI hat zwar sehr gute Coding-Modelle,
01:29gleichzeitig ist aber auch Anthropik in diesem Bereich sehr gut
01:31und ist eigentlich so der Gold-Standard irgendwie für viele Entwickler und Entwicklerinnen.
01:36Das heißt, auch da hat man es schwer.
01:39OpenAI hat dann darauf reagiert und hat gesagt,
01:42irgendwie mit diesem Code Red, den du erwähnt hast,
01:44wir werden jetzt alle irgendwie, alle Ressourcen auf KI-Modelle,
01:49auf die wirklichen Basics, also nicht einfach jetzt da dieser neue Service,
01:52dieser neue Service, sondern wir konzentrieren uns auf die Basics
01:54und schauen, dass wir die verbessern, damit wir da wieder mithalten können.
01:58Haben dann auch recht schnell eine neue Version rausgebracht,
02:01GPT-5.2 und die wirklich schlechte Nachricht für OpenAI ist,
02:06es hat ein großes Nichts gemacht irgendwie.
02:09Ja, also es hat an den Entwicklungen, die wir bereits jetzt seit Monaten sehen,
02:13was Marktanteile anbelangt, was die Verteilung der Nutzung von Chatbots anbelangt,
02:18eigentlich nichts verbessert.
02:19Ganz im Gegenteil, im Moment geht es relativ stark bergab für OpenAI.
02:25Um das einzuordnen, OpenAI ist seitdem das aufgetaucht ist,
02:28also es war November 2022, ganz Ende November 2022 ist es vorgestellt worden,
02:32ist es die unangefochte Nummer eins unter den Chatbots gewesen.
02:35Es ist noch Dezember 2024, was bei rund 90% Marktanteil,
02:43jetzt reden wir von knapp 65% Marktanteil.
02:46Das heißt, sie haben noch immer Nummer eins, ist eine schöne Position,
02:49aber die Kurve und die Entwicklung, also bei so einer starken Position
02:53und das in ihm doch 900 Millionen wöchentlich aktive User, sagen sie,
02:57so 25% Marktanteil, 25% Punkte Marktanteil zu verlieren,
03:01ist schon eine ordentliche Hausnummer.
03:03Es ist erstaunlich, wie schnell das alles geht.
03:05Ich kann mich noch erinnern, als JetGPT bei Google einen internen Code Red ausgerufen hat,
03:10weil sie so besorgt waren.
03:11Sehr ironisch.
03:12Sehr ironisch.
03:13Wie ist es denn Google gelungen, in so kurzer Zeit mit Gemini
03:16für Beunruhigung bei OpenAI zu sorgen?
03:20Naja, man muss sagen, Google hat von Anfang an eigentlich schon immer einen Vorteil gehabt.
03:23Google hat alles.
03:25Sie haben irgendwie von den Chips, das sind ihre TPUs, das sind so Maschinenlernbeschleuniger,
03:30die sie selbst bauen, seit 2013 mit sehr viel Voraussicht damals entwickelt,
03:36bis über die eigene Cloud-Infrastruktur, bis zu den Modellen und bis vor allem auch den Consumer-Produkten.
03:42Das heißt, sie können alles durchbedienen und das ist natürlich ein massiver Vorteil.
03:46Und natürlich haben sie auch die Daten, darf man auch nicht vergessen.
03:48Ich meine, sie sind die größte Suchmaschine der Welt, die wissen besser, was wir alle wollen,
03:52als sonst irgendjemand.
03:53Und sie haben den größten Videodienst der Welt mit YouTube.
03:55Genau, auch das darf man überhaupt nicht unterschätzen, was man gerade irgendwie,
03:58sie sind sehr gute Gemini-Modelle bei Multimodalität, das heißt bei Bildern, bei Video und so weiter.
04:03Und da ist natürlich YouTube ein riesiger Faktor.
04:07Auch, muss man auch dazu sagen, auch wenn OpenAI, was man so hört, auch sich bei YouTube bedient.
04:13Das sind dann nochmal rechtliche Fragen.
04:16Und was natürlich dann ein Vorteil für sie ist, sie haben sehr tiefe Taschen noch dazu.
04:21Sie haben das Geld.
04:22Also OpenAI muss sich extern Geld besorgen.
04:25Google hat Milliarden zum Verbrennen, die können das ein paar Jahre betreiben irgendwie.
04:29Weil die so viel verdienen über Suchmaschine, YouTube etc.
04:32Genau, also es sind einfach unfassbare Mengen an Geld, die Google jedes Jahr irgendwie verdient
04:36über Suchmaschine, Werbung und so weiter.
04:38Und das ist natürlich irgendwie schwer zu konkurrieren, muss man auch sagen.
04:42Und es hat natürlich für Google auch intern viele Vorteile, die Entwicklung zusätzlich.
04:46Sie haben direkt Vorteile für ihre eigenen Produkte.
04:49Also Gmail zum Beispiel.
04:51Genau, Gmail.
04:52Sie sind ihr eigener bester Kunde.
04:54Nicht nur um Gmail, als Consumer-Produkte natürlich.
04:56Das ist auch ein Vorteil, wenn du ein Abo irgendwie dir kaufst bei Gemini.
05:00Weil dann halt auch ganz viele Dienste dranhängen, wo du wieder KI-Integrationen kriegst.
05:05Das können sie halt irgendwie sehr schnell ausspielen, diese Macht.
05:08Aber natürlich geht es dann auch um interne Faktoren, wie zum Beispiel Programmieren.
05:12Die können halt sehr schnell irgendwie damit Effizienz steigern irgendwie, weil sie halt
05:16das sofort umsetzen können intern.
05:18Und haben damit wieder andere Faktoren bis zu verwandte Firmen wie Waymo, wo sie dann
05:23auch wieder irgendwie für selbstfahrende Robo-Taxis, dann wieder dort sehr schnell neue
05:27Modelle und Entwicklungen übernehmen können, um dort wieder davon zu profitieren.
05:31Also OpenAI hat einen riesigen Konkurrenten vor sich und das ist nicht der einzige.
05:36Trotzdem würde ich gerne noch wissen, ist es wirklich nur der Kunst der anderen Hersteller
05:42zu verdanken, dass OpenAI zu einer Schieflage ist oder hat man selbst auch Fehler gemacht
05:46in den letzten drei Jahren?
05:47Also ich meine einerseits, das Erste möchte ich nochmal dazu sagen, irgendwie das mit
05:51Google war auch von Anfang an ein bisschen unterschätzt.
05:53Das muss ich auch sagen.
05:54Das war so ein bisschen ein Hype-Moment irgendwie, wo alle gesagt haben, das ist jetzt das Ende
05:58von Google bla bla bla.
06:00Das war bei genauer Betrachtung, wenn man es sich nüchtern angeschaut hat, schon Anfang
06:032023 sehr unwahrscheinlich.
06:07Aber es stimmt tatsächlich auch, dass es gar nicht so einfach ist, nach zwei Jahren Dominanz
06:11irgendwie so eine Position wieder loszuwerden.
06:13Also sie haben schon auch eigene Fehler gemacht.
06:16Also gerade GPT-5 ist irgendwie im Sommer veröffentlicht worden.
06:19Sam Altman hat das mit riesigen Versprechen irgendwie, mit Intelligenz auf Doktoratsniveau
06:25und bla bla bla hat das angekündigt und das hat das einfach nicht gehalten.
06:30Das muss man auch sagen.
06:31Diese Dinge sind in vielen Dingen noch immer sehr begrenzt.
06:34Sie können teilweise Dinge, die sehr intelligent wirken, aber sie können auch bei ganz basic
06:39Sachen noch immer versagen und das weiß eigentlich jeder.
06:41Also das so groß zu verkaufen war dann im Nachhinein ein Fehler und man muss auch sagen,
06:46gerade wenn man sich die Marktzahlen anschaut, dann ist es tatsächlich so, dass ab August wirklich
06:51so eine Kurve, die Kurve ein bisschen nach unten zeigt und immer stärker nach unten zeigt.
06:55Das heißt, da dürfte ihnen auch ein strategischer Fehler passiert sein.
06:59Dazu kommt, dass GPT-5 was an der Tonalität geändert hat, wie es antwortet.
07:03Und was an sich, sage ich jetzt mal aus meiner Perspektive, gar nicht so schlecht ist, weil
07:08GPT-5 ist, die älteren Versionen, gerade 4.2 war es so, dass es sehr persönliche Antworten
07:15und so wie ein Freund aufgetreten ist.
07:17Da hat man immer das Gefühl gehabt, man ist der genialste Mensch der Welt, wenn man eine
07:19Idee hatte.
07:20Genau, sehr schön fürs eigene Ego.
07:24Sehr unerfreulich, wenn du psychische Probleme hast.
07:26Und da haben wir einige Sachen ja auch gesehen, es gab irgendwie Selbstmorde tatsächlich,
07:31es gab andere unerfreuliche Effekte, psychische Effekte auf Leute, die das genutzt haben.
07:36Und das haben sie korrigiert, hat aber dazu geführt, dass tatsächlich auch Leute dann
07:39gesagt haben, es ist wie wenn ich jetzt meinen besten Freund verloren habe oder so.
07:44Das hat weiter das irgendwie beschleunigt.
07:49Man muss auch sehr sagen, was sie halt da jetzt sehen, sind einfach irgendwie negative
07:53Netzwerkeffekte.
07:54Das ist genau das Gegenteil von dem, was sie vorher gehabt haben.
07:57Du sagst irgendwie, jeder erzählt sich gegenseitig irgendwie, JGPD ist super, super, super, also
08:01nehme ich das oder so irgendwas.
08:03Und jetzt passiert genau das Gegenteil.
08:04Plötzlich sagen alle, naja, warum nutze ich eigentlich nicht irgendwie was anderes?
08:09Huh, Gemini schaut nett aus.
08:11Hüpfen wir doch mal dort drüber.
08:13Das kann dann wieder schnell in eine andere Richtung gehen.
08:15Der Markt ist ja auch noch jung.
08:17Es entwickelt sich alles gerade sehr schnell.
08:18Du hast schon angesprochen, dass OpenAI ja ihr Kapital einsammeln muss von Investoren,
08:25dass man das nicht aus eigener Tasche erwirtschaften kann oder aus eigenem Vermögen erwirtschaften kann.
08:30Man muss dazu auch sagen, dass OpenAI wahrscheinlich mehr als alle anderen von diesem Hype profitiert
08:34haben, mehr eingesammelt haben als alle anderen.
08:36Jetzt will man, 2026 will man jetzt an die Börse gehen.
08:39Ist das jetzt ein Zeichen dafür, dass man sagt, ja, es ist eh alles langfristig auf Plan
08:45oder ist das eine Flucht nach vorne?
08:47Sagen wir mal so, ich würde keine Wetten darauf abschließen, dass OpenAI 2026 an die Börse geht.
08:53Und zwar aus einem simplen Grund.
08:55In dem Moment, wo sie an die Börse gehen, müssen sie auch viel mehr zu ihren eigenen Zahlen
08:59verraten und öffentlich legen noch.
09:01Also klar, Investoren erfahren schon relativ viel, aber trotzdem gibt es da auch noch mehr
09:04Vorschriften und so weiter.
09:06Wenn man Sam Altman in den letzten Wochen zugehört hat, dessen Drang, dessen Zug zur Börse
09:12ist nicht gar so groß, wie man erwarten könnte.
09:14Und ich nehme mal an, dass es hier einen gewissen Zusammenhang gibt.
09:18Und das hängt auch damit zusammen, dass viele von diesen Rechnungen, den Finanzen, die
09:26da im Hintergrund laufen, in den vergangenen Wochen, Monaten sehr unter Kritik gekommen
09:32sind, weil sich das einmal wer irgendwie genau angeschaut hat.
09:36Um einmal ein Beispiel zu nennen, OpenAI hat in den letzten Monaten jede Menge Megadeals
09:42irgendwie angekündigt.
09:44Wir sprechen da von 1,4 Billionen Dollar an Investitionsversprechen für die kommenden
09:48Jahre.
09:491.400 Milliarden.
09:50Genau.
09:501.400 Milliarden ist kein Umrechnungsfehler.
09:53Also ich möchte nur darauf, ich weiß eh, jeder glaubt immer bei solchen Zahlen, wir
09:56rechnen von Dollar falsch.
09:57Nein, nein.
09:58Es sind wirklich 1,4 Billionen an Investitionsversprechen.
10:02Da geht es irgendwie nur um Infrastrukturausbau.
10:06Das ist eine Firma, die wir dieses Jahr, im vergangenen Jahr wahrscheinlich so rund
10:12um die 15 Milliarden Dollar Umsatz gemacht haben.
10:15Das ist eine Firma, die in diesem selben Zeitraum wahrscheinlich ähnliche Mengen an Verlust
10:21gemacht hat.
10:22Das heißt, sie verdienen quasi jedes Monat irgendwie, verlieren sie mehr als eine Milliarde
10:28Dollar, in manchen Monaten potenziell noch mehr.
10:31Also zum Beispiel, wie du dich erinnern kannst, war Oktober, glaube ich, der große Hype rund
10:36um die Sora-App irgendwie oder die große Aufregung.
10:39Da haben sie sehr viel kostenlos zugänglich gemacht irgendwie für Leute.
10:42Da kannst du in etwa ausdenken, was das an Ressourcen kostet.
10:45Das ist dieses soziale Netzwerk, oder?
10:47Das ist das Video-Ding, ja, genau, dass sie dann ein soziales Netzwerk irgendwie veröffentlicht
10:52haben.
10:52Und das kostet sie mehr als dieses Einbringst?
10:54Natürlich, Video ist extrem viel aufwendiger als sonst irgendwas.
10:58Das ist im Moment so ziemlich die aufwendigste Anwendung, die man mit KI machen kann.
11:03Genau, und das ist einfach ein absurdes Verhältnis.
11:05Also das wettet darauf, dass das ewig alles so weitergeht, dass das explodiert und immer
11:12auf diesen Bestfall irgendwie und dass nie, dass immer große neue Sprünge gibt irgendwie
11:18bei der Technologie, dass immer mehr Geld daherkommt und die Investoren nie zu zweifeln
11:22beginnen.
11:23Und selbst eine kleine Korrektur könnte natürlich dann schon zu einem Problem werden.
11:27Also insofern ist das schon verständlich, dass da mittlerweile irgendwie mehr Zweifel
11:32an diesen Zahlen gibt.
11:33Wie erklärst du dir denn, dass ein Unternehmen, das mehr Investitionen tätigt, als das Unternehmen
11:40selbst wert ist, und zwar ein Vielfaches mehr an Investitionen, wie kommen denn diese
11:44Multimilliarden-Deals überhaupt zustande mit einem Chip-Hersteller oder mit einem
11:48Datencenter-Infrastruktur-Bauer zum Beispiel, wie ist das überhaupt möglich?
11:54Das wollen halt alle.
11:55Also es ist halt ganz viel irgendwie Hoffnung auch drauf.
11:58Man muss auch mal sagen, was daran hängt.
12:00Also im Moment, diese gesamte Rechenzentren-Geschichte, das ist fast das gesamte Wirtschaftswachstum
12:06der USA.
12:08Das heißt, wenn das wegfällt, wäre das nicht sehr schön für die US-Wirtschaft, in Folge
12:11für die Weltwirtschaft natürlich zum Beispiel.
12:14Und dann irgendwie Nvidia ist im Moment das wertvollste Unternehmen der Welt.
12:19Das heißt, die hängen da ganz viel in diesen Sachen drinnen.
12:22Die wollen das natürlich auch.
12:24Ich nehme mal an, du spielst da auch irgendwie drauf an, auf diese gesamten Geschäfte und
12:28die Art, wie diese Geschäfte irgendwie strukturiert sind.
12:31Sind das echte Geschäfte oder nicht?
12:33Nein, das ist schon ein echtes Geschäft, aber sagen wir mal, wenn man sich diese Deals
12:38dann im Detail anschaut, dann klingt halt alles irgendwie irgendwo zwischen einer Absichtserklärung
12:42und einer Mathematik, die man schwer nachvollziehen kann.
12:48Also ich nenne mal ein Beispiel.
12:49Es gibt ein großes Geschäft, das irgendwie, oder ein großer Deal, der irgendwie in den
12:53letzten Wochen, Monaten für einige Aufregung gesorgt hat, der zwischen OpenAI, Oracle und
13:00Nvidia läuft.
13:01Das läuft dann so, OpenAI verspricht irgendwie, dass sie ein paar hundert Milliarden irgendwie
13:07investieren bei Oracle und von denen irgendwie Services kaufen.
13:12Oracle kauft ein paar hundert Milliarden irgendwie Chips von Nvidia und Nvidia investiert ein paar
13:17hundert Milliarden bei OpenAI.
13:20Jetzt kannst du dich natürlich fragen, wo ist das Geld wirklich?
13:22Wer zahlt dieses Geld wirklich?
13:24Wann passiert das?
13:25Und all das ist halt dann nochmal gerechnet irgendwie auf den Bestfall, nämlich, dass
13:29diese Rechenzentren auch zeitgerecht gebaut werden, dass die irgendwie, also es geht
13:33alles, es ist ein riesiges Wachstum.
13:35Wir müssen die Rechenkapazitäten in unfassbarer Geschwindigkeit irgendwie und Größe ausbauen
13:39und da hängen unzählige Faktoren irgendwie noch dran, an denen sowas natürlich scheitern
13:45kann.
13:45Kurios erinnert mich ein bisschen an diesen Fall von Enron, der Energielieferant in den
13:53USA, der Geschäfte sozusagen verbucht hat, bevor sie überhaupt stattgefunden haben und
13:58dadurch kolossal kollabiert ist.
14:00Ich weiß nicht, ob das der gleiche Fall ist, aber es klingt so, als würden da einfach mit
14:04Zahlen hantiert werden, die in Wahrheit gar nicht belegbar sind durch die Finanzen.
14:08Es ist, das werden wir glaube ich im Nachhinein beurteilen oder sagen, was OpenAI sagt natürlich,
14:12dass sie nicht enronend sind, das ist eh klar, aber muss ich auch sagen, würde ich mich
14:18jetzt im Moment nicht irgendwie zu beurteilen trauen.
14:21Ja.
14:22Für mich klingt das Ganze so ein bisschen, als würde JetGPT bzw. OpenAI diesen First
14:29Mover Advantage, den gibt es ja im Silicon Valley sehr oft, dass wenn man es erst auf dem
14:33Markt ist, dass man auch den Markt für sich erobern kann, als hätte man das verspielt.
14:37Jetzt steht man plötzlich diesen riesigen Konkurrenten gegenüber, die riesige Kriegskassen
14:41haben.
14:42Es sind ja nicht nur Google, die du schon erwähnt hast, sondern auch Microsoft spielt
14:45da mit, Amazon, die haben alle super florierende Geschäfte und können sich das leisten.
14:49Genau, XAI, die sich das leisten können, da lange zu investieren.
14:53Denkst du, könnte 2026 so ein Moment, so ein Jahr in der Geschichte sein, wo der Erste
15:00am Schluss der Letzte sein wird?
15:02Also Letzte würde ich nicht sagen, dafür ist die Technologie irgendwie von OpenAI noch immer
15:05zu gut, aber ich würde sagen, nicht notwendigerweise der Erste.
15:09Also es hat einfach irgendwie zwei Jahre lang so ausgeschaut, als würde dieser First
15:13Mover Advantage, den du gemeint hast.
15:14Also auch das einfach ganz subjektiv.
15:17Die Leute von Consumern bis zu Managern alle einfach sehen, JetGPT ist Chatbot, ist generative
15:28KI, bla bla bla, das ist weg.
15:30Und das ist natürlich die Gefahr, dass sie einer von vielen zumindest irgendwie werden.
15:36Und dazu eben, so wie du richtig sagst, einer von vielen, der strukturell schlecht aufgestellt
15:40ist als andere.
15:41Also eben, wie wir schon vorher besprochen haben, irgendwie Google kann sich das lange
15:45leisten.
15:46Microsoft kann sich das auch leisten, Amazon kann sich das lange leisten, irgendwie das
15:51alles irgendwie defizitär zu betreiben, bis diese Modelle irgendwann einmal finanziell
15:55tragbar sind, weil das ist ja das irgendwie, was ich angespielt habe, irgendwie vorher bei
15:59diese Dinge laufen derzeit massiv defizitär.
16:03Also niemand betreibt diese Modelle irgendwie, dass da ein Gewinn daraus entstehen kann.
16:09Nichts.
16:09Auch diese 200 Dollar Abos, die du zahlst, irgendwie bei JetGPT, sind kein Gewinn für die Firma.
16:15Ich frage es natürlich jetzt für OpenAI, wie kann man diesen Absturz abwenden?
16:20Denkst du, wird es da auf eine finanzielle Sanierung, auf eine Sanierung des Unternehmens
16:26hinauslaufen oder hofft man insgeheim doch noch durch irgendeinen technologischen Vorsprung,
16:31den man vielleicht in der Hinterhand hat, doch wieder diesen Markt aufrollen zu können?
16:36Also ich glaube, das Erste, was OpenAI jetzt mal braucht, ist Hoffnung.
16:41Nämlich Hoffnung, dass die AI-Blase nicht platzt.
16:43Weil in dem Fall, wenn die Blase platzt, also der Worst Case, es geht der Glaube an die
16:52Technologie verloren, es kommen keine neuen größeren technologischen Fortschritte, dann
16:57werden viele zum Nachdenken anfangen, dann werden viele fragen, sind diese Investitionen
17:02gerechtfertigt?
17:02Können wir dieses Geld jemals wieder zurückbekommen?
17:05Diese Fragen gibt es schon länger.
17:06Auch durchaus von Investmentfirmen oder von Banken.
17:11Die könnten dann natürlich lauter werden und dann wäre es schwierig, natürlich irgendwie
17:15das OpenAI, weil dann würde diese ewige Geldzufluss, den sie brauchen, um überhaupt das irgendwie
17:19betreiben zu können, der würde dann schwieriger werden zumindest.
17:23Das Zweite, was sie auf jeden Fall brauchen, ist Effizienzsteigerung.
17:27Was man derzeit hört, ist irgendwie Google dadurch, dass sie eigene hat.
17:31Wir haben wesentlich effizienter im Betrieb, OpenAI relativ teuer, auch selbst Anthropik
17:35soll irgendwie realistischer arbeiten als OpenAI, also das ist auf jeden Fall was.
17:41Und vor allem trotzdem natürlich, es braucht einen technologischen Durchbruch, einen weiteren,
17:46damit sie auf etwas kommen, was ein tragbares Geschäftskonzept ist.
17:50Also derzeit, um da auch ein bisschen Einblick zu geben, ist die große Hoffnung in der Branche
17:55darauf, auf Systeme, die kontinuierlich lernen.
17:57Das heißt, wo man das ganze Training ein bisschen anders macht, also vielleicht kannst du dich
18:02daran erinnern, wie das früher war, mal bei Alpha, wie Alphabet, also Google damals irgendwie
18:09angefangen hat, irgendwie Go zu trainieren, das war so Vorläufer von diesem Gesamtzeug.
18:13Die ersten Go-Spieler, die erste Generation war quasi auch so, dass es lernt an menschlichen
18:21Spielen und so weiter.
18:21Die Idee dahinter ist, dass das später dann quasi an sich selbst und an diesem gesamten
18:27Ding selbst lernt und kontinuierlich lernt irgendwie.
18:30Und dieses System ist ein bisschen die Hoffnung, könnten dann langfristig billiger zu betreiben
18:35sein und auch immer automatisch besser werden irgendwie mit der Zeit irgendwie.
18:40Das ist eine der Hoffnungen, die gerade irgendwie in der Branche alle haben.
18:43Auf das warten aber auch noch alle, also die gibt es einfach noch nicht.
18:46Parallel dazu braucht OpenAI aber natürlich auch dringend neue Einnahmequellen.
18:53Also naheliegend wäre zum Beispiel, würde man nicht gerne hören, das Thema Werbung in
18:57JetGPT.
18:58Ich meine, sie haben immerhin trotzdem, man darf das nicht unterschätzen, JetGPT ist
19:02mittlerweile die fünfgrößte Webseite der Welt.
19:05Also sie haben 900 Millionen wöchentlich aktive User, sagen sie selbst.
19:10Das ist schon mal auch eine Hausnummer.
19:13Da könnte man auch schon viel Werbung verkaufen und damit Geld machen.
19:15Jetzt sind sie natürlich strategisch in einem gewissen Problem.
19:18In dem Moment, wo JetGPT Werbung aktiviert, was machen die Leute?
19:24Sie gehen woanders hin.
19:25Sie gehen woanders hin.
19:26Was wird Google machen?
19:28Google wird so lange warten mit Werbung in Gemini einsetzen, bis JetGPT irgendwie das
19:34aktiviert hat.
19:34Weil natürlich sind die auch nicht blöd und wissen auch irgendwie, wir können halt,
19:38dann verbrennen wir halt noch einmal ein paar fünf Milliarden mehr.
19:40Was ist uns ehrlich gesagt?
19:42Herzlich egal, besser ist es, es liegt irgendwo auf der hohen Kante.
19:44Und Google kann ja die KI auch anders monetarisieren, indem man das als Zusatzdienst bei bestehenden
19:50Abos zum Beispiel anbietet.
19:52Aus dem kennen sie sich auch mit dem Werbegeschäft schon ganz gut aus oder so.
19:54Das ist halt auch schöner.
19:57Ja, und Consumer-Markt generell ist sowieso irgendwie für OpenAI auch schwierig.
20:02Also derzeit muss man sagen, der Abo-Anteil liegt bei fünf Prozent von JetGPT.
20:07Es gibt auch keinerlei Anzeichen, dass das wächst.
20:10Also das wird nie, das ist auf Absicht nie tragend.
20:15Also insofern werden sie um Werbung oder andere Finanzierungsmodelle nicht herumkommen.
20:19Die Hoffnung ist natürlich, dass der große Brocken ist natürlich, sehr viel irgendwie in
20:27in Firmensachen und so weiter, dort irgendwie dann reinzukommen, über Unternehmen in Wirklichkeit
20:32zu machen, ja.
20:32Aber da sieht es zum Beispiel auch schon Microsoft mit seinem Co-Pilot, der ja über Office und
20:37diese ganzen Programme alles ausspielt.
20:38Da sind ja auch Deals natürlich wieder mit OpenAI, muss man auch sagen.
20:42Da hängen sie ja ganz stark drinnen, wobei Microsoft auch versucht, ein bisschen wegzukommen
20:45von OpenAI.
20:46Weil für Microsoft ist das jetzt auch nicht perfekt, weil sich dieses Verhältnis ein
20:51bisschen dreht.
20:51Am Anfang war dieser Dealing mit OpenAI, der hat ja sehr genial gewirkt von Microsoft.
20:56Mittlerweile ist das nicht notwendigerweise so, weil sie damit halt auch stark abhängig
21:00sind von OpenAI und von deren Technologie.
21:02Und das will so ein Unternehmen wie Microsoft natürlich nicht.
21:05Die wollen natürlich auch lieber alles selbst haben, was sie im Moment nicht haben.
21:08Aber das heißt nicht, dass das ewig so bleibt.
21:11Anni, dieses Versprechen, diese Hoffnung darauf, dass es zu einem großen Durchbruch kommt,
21:15das geben ja alle KI-CEOs, muss man ehrlicherweise sagen, von sich.
21:21Und da kommt man ganz schnell dann zu dem Punkt, wo versprochen wird, es wird nicht nur
21:26bei selbstlernten Modellen enden und nicht nur bei Doktoratstudentenniveau, sondern auch
21:32bei einer allgemeinen künstlichen Intelligenz.
21:35Eine KI, die im Prinzip einen Menschen ersetzen kann in jedem Job und wo man auch möchte.
21:40Und darüber hinaus dann auch der nächste Schritt wäre die Superintelligenz.
21:42Diese Intelligenz, die dann im Prinzip die Menschheit auf neue Sphären hebt oder uns
21:47vernichtet, was auch immer, wem man da auch Glauben schenken mag.
21:51Wer hat denn da 2026 die besseren Karten in der Hand, wenn wir jetzt mal den nächsten
21:57Schritt allgemeine künstliche Intelligenz ansteuern?
22:00Was würdest du sagen oder ist das weiterhin eine Wunschvorstellung?
22:05Weil du weißt, wie gern ich solche Kristallkugelfragen habe.
22:09Nein, ernsthaft, das ist natürlich super schwer zu sagen.
22:11Einfach deswegen, also erstens mal wegen den, wie du sagst, wegen den Tech-CEOs.
22:16Da muss man zuerst einmal zuhören, da gibt es schon auch Nuancen.
22:20Also es gibt die einen, die haben sehr viel finanzielles Interesse daran, von denen hört
22:26man immer sehr kurze Zeiträume.
22:27Dann gibt es die, die haben nicht so sehr große finanzielle Abhängigkeiten, was das anbelangt.
22:33Die sind dann vorsichtig.
22:34Also die Zeiträume, über die wir da reden, variieren sehr stark irgendwie.
22:40Selbst wenn wir uns einmal darauf einigen, was AGI, also allgemeine künstliche Intelligenz
22:44überhaupt ist, was in der Branche kaum zwei Personen irgendwie zusammenbringen.
22:48Aber sagen wir mal irgendwie, das ist es, dann sind sich alle, die das halbwegs seriös
22:51betrachten, irgendwie einig, dass es dafür noch technologische Durchbrüche braucht.
22:57Könnte größer sein, eben sowas mit dem kontinuierlichen Lernen und solche Dinge irgendwie.
23:02Können wir ganz kurz darauf eingehen, weil das finde ich interessant.
23:04Ich habe nämlich gehört in einem anderen Podcast, den ich jetzt leider nicht mehr zitieren
23:08kann, dass sich Technologie-Experten darüber unterhalten haben, dass viele kritisieren oder
23:14viele davon ausgehen, dass diese Large Language Models, diese Sprachmodelle, die wir jetzt
23:18haben, gar nicht dafür geeignet sind, sozusagen ein Gehirn zu imitieren, so wie es funktioniert,
23:24dass es da eigentlich eine ganz andere Technologie noch bräuchte, die erst in Entwicklung ist.
23:28Genau.
23:28Ja, es ist eine verbreitete Meinung.
23:32Also es sind nicht alle der Meinung oder so, aber es ist tatsächlich eine verbreitete
23:35Meinung, dass viele meinen irgendwie, dass es mit großen Sprachmodellen, die wir jetzt
23:39so haben, nicht gehen wird.
23:40Schon gar nicht, was Superintelligenz anbelangt.
23:42Das ist ja sowieso auch nochmal so ein weiterer Fantasiebegriff, wo niemand weiß, wann.
23:48Ich wäre halt tatsächlich auch sehr vorsichtig irgendwie, was die Zeiträume anbelangt.
23:53Also als erstes, also seriösere Firmen sprechen da irgendwann einmal von fünf Jahren und wer
24:00die Branche kennt irgendwie, also für allgemeine künstliche Intelligenz, wer die Branche kennt,
24:03weiß fünf Jahre ist irgendwann.
24:05Sind mal zehn oder 15.
24:07Und Superintelligenz kann auch irgendwie, da können wir auch noch genauso gut von zehn,
24:1215, was auch immer reden.
24:14Also um das zu erläutern, Superintelligenz ist quasi dann die nächste Stufe, die auch alles
24:19plant, die schon überlegt, irgendwie von selber sich selber Aufgaben sucht und so.
24:23Also ja, also das kann auch noch relativ lange hin sein.
24:28Hilft auch dabei, glaube ich, um diese Zeiträume abzuschätzen, wenn man allein denkt, dass
24:32Tesla vor zehn Jahren versprochen hat, dass jedes Auto autonom auf der Straße fahren wird.
24:37Das wäre eine beschränkte Intelligenz, aber nicht einmal die.
24:40Ja gut, ich meine, man muss auch fairerweise dazu sagen, es gibt wenige in der Branche, die
24:44so kreativ in ihren Versprechen sind wie Musk.
24:46Aber ich habe bemerkt, ich habe deine Frage gar nicht beantwortet irgendwie.
24:49Wer hat die besten Chancen, da es um technologische Durchbrüche geht, kann man sagen, es kann
24:55auch genauso gut eine kleine Bude sein, an die wir jetzt nicht denken.
24:58Oder es gibt viele kleine Startups irgendwie, die versuchen daran zu arbeiten.
25:01Es gibt ein paar Open-Ei-Splitter-Unternehmen, es gibt ein paar Google-Leute, die woanders hingegangen
25:06sind, die jetzt neue Unternehmen aufgebaut haben.
25:08Da kann durchaus was Interessantes herkommen.
25:11Wenn ich es nüchtern betrache, sind natürlich irgendwie die Effekte die gleichen wie vorher.
25:15Das heißt, zum Beispiel so eine Firma wie Google ist natürlich weiterhin exzellent aufgestellt.
25:19Ich meine, die haben jetzt alles richtig gemacht in den letzten Jahren.
25:23Die haben sich, was für so ein großes Unternehmen gar nicht so einfach ist, irgendwie auch im
25:28Consumer-Bereich wieder verbessert.
25:30Weil gerade das irgendwie dann wirklich auch wieder Produkte zu haben, das ist für Firmen
25:34dieser Größe oft schwierig.
25:36Und sie haben, was man auch nicht vergessen darf, mit dem ist Hasabis, den Nobelpreisträger
25:41aus diesem Bereich, der auch wahrscheinlich die große Persönlichkeit eigentlich in der
25:48gesamten Branche ist.
25:51Ist das eine Garantie?
25:52Nein.
25:53Aber wenn wir jetzt irgendwie Wetten abschließen würden, würde man sagen, dass Google zumindest
25:58nicht schlecht aufgestellt ist.
25:59Das will ich jetzt nicht auf den falschen Fuß erwischen, aber mir ist noch ein anderer
26:03Gedanke gekommen.
26:04Es müsste ja nicht nur vielleicht gerade einmal diese allgemeine Künstliche Intelligenz
26:08sein, die als Durchbruch wahrgenommen wird.
26:10Es könnte ja auch sein, dass man mit Hilfe von einem bestehenden KI-Modell eine Krankheit
26:15zum Beispiel heilt.
26:17Stell dir vor, ein KI-Unternehmen sagt, ja, wir haben es mit einem Sprachmodell geschafft,
26:21Krebs zu heilen.
26:22Ist jetzt unwahrscheinlich, sage ich mal.
26:23Aber das wäre ja schon vielleicht ein Durchbruch, wo man sagen könnte, das könnte wieder so
26:27ein Anreiz sein, diesen Hype weiter hochleben zu lassen.
26:30Ich finde das einen exzellenten Punkt, weil das ist auch ein Vorwurf, den wir uns oft zu
26:34Recht anhören müssen, dass wir eigentlich zu viel über diese Chatbots und diese Sachen
26:37reden.
26:37Es passiert tatsächlich gerade im Bereich der medizinischen Forschung sehr viel Interessantes,
26:43das potenziell auch tatsächlich relevanter sein könnte, was Erkennung von Krankheiten
26:48anbelangt, was Auswertung einfach auch um riesige Datenauswertungen geht.
26:53Und so weiter und um Forschung anbelangt, da hast du vollkommen recht.
26:57Das ist tatsächlich ein wichtiger Punkt und da reden wir jetzt nicht über allgemeine
27:00künstliche Intelligenz, sondern sehr viel mehr um spezialisierte Einsätze.
27:04Und das darf man auch nicht unterschätzen.
27:06Also es gibt einfach Einsätze, wo diese Dinge wirklich gut sind oder wo halt irgendwie
27:11das, was derzeit an KI geforscht wird, tatsächlich gut ist und auch Fortschritte bringt.
27:15Und es gibt halt andere, wo die Erwartungen von Anfang an total überzogen waren und wo man
27:20sich halt jetzt dieser Realität ein bisschen stellt und drauf kommt, naja, es kann halt
27:24doch nicht von einem Tag auf den anderen die gesamte Belegschaft ersetzen.
27:28Gott sei Dank.
27:29Anni, du hast vorhin schon einmal die KI-Blase erwähnt.
27:34Damit möchte ich schließen.
27:36Wenn bei OpenAI so eine Korrektur stattfinde, finden würde, sagen wir mal so, dann würde
27:42das ja auch Auswirkungen auf die generelle Bewertung von KI haben.
27:48Würde es dann zu einem platzender Blase kommen und zu einer größeren Erschütterung des Silicon
27:53Valley, du hast auch angesprochen, 40% des US-Wachstums oder nein, generell das US-Wachstum
27:59ist auf KI-Investitionen zurückzuführen.
28:01Ja, das mit dem Platzen der Blase, da ist immer die Frage, kommt es und wenn ja, was
28:07heißt es?
28:08Also ich würde eher eine Korrektur auf ein realistischeres Niveau erwarten, als jetzt
28:12irgendwer im Platzen.
28:13Unter Platzen stehen sich die Leute oft vor, jetzt macht es bumm und dann ist alles weg
28:18und das wird nicht passieren.
28:19Also diese Technologien werden bleiben, es könnte nur sein, dass irgendwie Bewertungen
28:24von einzelnen Firmen irgendwie reduziert werden und dass dann natürlich gewisse Firmen
28:29verschwinden und ein Teil davon billig gekauft wird von irgendjemand anderem.
28:35Das kennen wir, ist auch übrigens bei der Dotcom-Blase auch übrig so gewesen, da ist ja auch
28:39viel übrig geblieben davon.
28:41Und wenn du einen Punkt suchen willst, den man sich genau anschauen soll, dann würde ich
28:45auf die Rechenzentren verweisen, das ist eigentlich der Knackpunkt irgendwie der gesamten
28:50Geschichte.
28:51Weil wie ich schon erwähnt habe, das ist das, was sehr viel sehr positiv geschätzt
28:55ist.
28:55Also es ist alles Hoffnung darauf, dass die Investoren weiter irgendwie brav Geld hergeben,
29:00aber das sind Faktoren wie Strom, Wasser, Baugenehmigungen.
29:04Da ist irgendwie, da reden wir noch nicht mehr über die sozialen Probleme, die das alles
29:08ergibt, wenn plötzlich rundherum der Strom teurer wird, wenn irgendwie XEI zum Beispiel
29:14jetzt irgendwie Rechenzentren mit Gasturbinen irgendwie betreibt und rundherum das natürlich
29:18auch Umweltauswirkungen irgendwie hat und solche Dinge.
29:21Also da sind sehr viele Faktoren, die potenziell problematisch sein können.
29:26Und wer schon mal was baut hat, wird auch wissen, dass Bauen und Zeitpläne nicht unbedingt
29:32immer sonderlich kompatibel sind von dem, was man sich so vorstellt.
29:36Und ja, da muss man mal sehen, irgendwie da könnte es, das wäre für mich der erste
29:41Punkt, wo es krachen könnte.
29:43Und wenn dieser Ausbau nicht stattfindet, dann hat das Auswirkungen auf den Chip-Hersteller
29:47Nvidia, auf die anderen auch.
29:48Ohne das geht es nicht.
29:50Der Ausbau ist essentiell und wenn diese Wette nicht aufgeht, dann kann man die Kapazitäten,
29:54dann funktionieren diese gesamten Rechnungen nicht mehr.
29:56Ich empfehle dazu, sich auch, wenn man sich eine Firma anschauen will, die Firma Core
30:00WeFern zu schauen, die bauen sehr viel in diesem Bereich, die kommen eigentlich aus
30:03dem Krypto-Bereich, aber die bauen sehr viel in diesem Bereich irgendwie Rechenzentren.
30:08Und der Wörter hat da vor einiger Zeit eine Reportage dazu gemacht, wo sie gemeint
30:11haben, dass es die Finanzen, von denen wir anschauen, ist ein bisschen wie in den dunklen
30:15Abgrund der KI-Blase zu schauen.
30:17Das fand ich sehr treffend.
30:19Ob wir auf diesen dunklen Abgrund stoßen werden oder nicht, dieses Jahr, das werden
30:23wir sehen.
30:24Andreas Broschowski, vielen Dank für deine Ausführungen.
30:26Es war mir ein Volksfest.
30:29Und wer sich noch mehr für KI und Technologie interessiert, der liest am besten der Standard
30:34AT slash Web.
30:35Wenn ihr den Standard Podcast unterstützen wollt, dann macht das über ein Abonnement.
30:39Ihr könnt auch den Standard abonnieren, das hilft uns am allermeisten.
30:41Alle Infos dazu auf abo.derstandard.at.
30:44Ihr findet uns auf YouTube, Spotify und überall, wo es Podcasts gibt.
30:47Ich bin Scholt Wilhelm.
30:48Diese Aufnahme wurde von Tobias Holup geleitet.
30:50Vielen Dank fürs Zuhören.
30:51Baba und bis zum nächsten Mal.
30:56Bis zum nächsten Mal.
30:57Bis zum nächsten Mal.
30:58Bis zum nächsten Mal.
30:59Bis zum nächsten Mal.
31:00Bis zum nächsten Mal.
31:01Bis zum nächsten Mal.
31:02Bis zum nächsten Mal.
31:03Bis zum nächsten Mal.
31:04Bis zum nächsten Mal.
31:05Bis zum nächsten Mal.
31:06Bis zum nächsten Mal.
31:07Bis zum nächsten Mal.
31:08Bis zum nächsten Mal.
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