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Der oberste religiöse Führer des Iran Al Khamenei ist tot. Er wird bei einem Luftangriff von Israel und den USA am Samstag getötet. Laut Medienberichten schlagen über 30 Bomben in seiner Residenz ein. Auch andere wichtige Personen des Landes, wie der Verteidigungsminister, überleben nicht. Wie kann es im Iran jetzt weitergehen, nachdem die Symbolfigur des Regimes getötet wurde? Wer folgt nach? Ist das Regime damit jetzt wirklich am Ende? Oder folgt die Vergeltung der Regime-Anhänger? Darüber sprechen wir mit STANDARD-Autorin Gudrun Harrer.
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NewsTranskript
00:00Der oberste religiöse Führer des Iran, Ali Khamenei, ist tot.
00:04Er wird bei einem Luftangriff von Israel und den USA am Samstag getötet.
00:09Laut Medienberichten schlagen über 30 Bomben in seiner Residenz ein.
00:13Auch andere wichtige Personen des Landes, wie etwa der Verteidigungsminister, überleben nicht.
00:18Wie kann es im Iran jetzt weitergehen, nachdem die Symbolfigur des Regimes getötet worden ist?
00:24Wer folgt nach? Ist das Regime damit jetzt wirklich am Ende?
00:27Und wie instabil wird dadurch die gesamte Region?
00:30Darüber sprechen wir heute.
00:32Ich bin Daniel Retschitz-Säcker, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast der Standard.
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00:54Und jetzt geht's los.
00:54Gudrun Harre ist heute hier. Sie ist Nahost-Expertin und war bis Ende 2025 auch leitende Redakteurin beim Standard.
01:01Deswegen sind wir auch per Du. Grüß dich, Gudrun.
01:03Hallo.
01:05Gudrun, Handy-Videos aus dem Iran aus der vergangenen Nacht zeigen teils jubelnde Menschen, die den Tod ihres Unterdrückers feiern.
01:12Ab den Morgenstunden kamen dann andere Bilder mit ins Spiel.
01:15Nämlich rund um die Staatsmedien, trauernde Menschen, die Vergeltung an Israel und den USA gefordert haben.
01:21Welche Reaktion, die wir da jetzt gesehen haben, ist denn jene, die am ehesten die tatsächliche Stimmung im Iran wiedergibt?
01:27Also ich würde sagen beide. Aber natürlich sind es jetzt viel, viel, viel mehr Menschen als früher, die wirklich sogar
01:36eine kriegerische Intervention hinnehmen würden, um dieses Regime loszuwerden.
01:41Also da besteht überhaupt kein Zweifel. Dass es andererseits noch immer Regime-Anhänger gibt und dass es wirklich Leute gibt,
01:49die daran glauben und an die Revolution und eben an Verschwörungen von außen.
01:55Ich fürchte, auch das ist richtig. Aber die Stimmung hat sich, glaube ich, schon geändert.
02:01Die Leute sind so verzweifelt nach dem, was im Jänner passiert ist.
02:04Also auch Jubel hätte es schon früher gegeben. Es hat ja auch schon bei früheren Protesten den Ruf totem Diktator,
02:14tot Ramenei gegeben.
02:15Also das ist nicht so neu. Aber einfach die Masse von den Leuten, die einfach nicht mehr wollen, die ist
02:21größer.
02:22Das hat sich geändert seit diesen Niederschlagungen, diesen fürchterlichen Niederschlagungen der Proteste Anfang des Jahres, meinst du?
02:28So ist es. Weil das war sogar in dieser Geschichte dieses Regimes wirklich besonders brutal.
02:36Und wirklich, wie gesagt, es gibt ja tausende Tote.
02:41Ramenei war ja erst der zweite religiöse Führer seit der iranischen Revolution.
02:47Kannst du uns, ich weiß, es ist keine einfache Frage, aber sein Weltbild und seine Politik in wenigen Sätzen vielleicht
02:52umreißen,
02:53dann wird ja auch ein bisschen ein Gefühl für diesen Mann bekommen, den wir ja hier im Westen eigentlich nur
02:56von Fotos hauptsächlich kennen?
02:58Ja, es ist natürlich gerade eben nach diesen Geschehnissen im Jänner schwer, ihn irgendwie einzuordnen.
03:06Weil das ist sein Vermächtnis, die Toten und die Regimeverbrechen an den Menschen und an den Iraner und Iranerinnen.
03:15Und diese jungen Menschen, die da ihr Leben verloren haben.
03:18Er war also sehr, sehr lange an der Macht.
03:23Also man muss sich vorstellen, Khomeini, also der Revolutionsführer, der die Islamische Republik eingeführt hat,
03:29hat ein paar zehn Jahre, von 79 bis 89.
03:34Khamenei war vorher Präsident.
03:37Er war nicht einmal so ein toller, hoher Geistlicher.
03:41Also er war bestimmt nicht der berühmteste und beste Ayatollah.
03:44Und bestimmte Geistliche haben ihm das auch angekreidet, dass er das trotzdem geworden ist.
03:48Aber durch Ränkeschmiede und, also das ist halt dann immer so ein Verhandeln der Eliten, wurde er dann geistlicher Führer.
03:58Das heißt, er hat den Iran geprägt viel, viel länger als Khomeini, nicht?
04:04Also von 89 bis jetzt.
04:06Und er hat wirklich das System, also er hat nicht die Islamische Republik geleitet, er war das System zuletzt.
04:15Also er hat das wirklich verkörpert.
04:17Er hat schon was Interessantes für die Wissenschaftler, nicht für die Iraner und Iranerinnen, die von ihm umgebracht wurden, muss
04:26ich sagen.
04:26Aber für die Wissenschaft ist schon interessant, dass er im Laufe seiner langen Geschichte immer wieder versucht hat, also die
04:36Lage auszugleichen.
04:37Zum Beispiel, wenn wir die Geschichte der Präsidenten der Islamischen Republik eben nach Khomeini sehen, sehen wir sehr oft, da
04:45kommt dann einer, von dem die Leute irgendwie Reformen erwarten.
04:50Also der erste in der Beziehung war dann schon, also ganz stark eben, also Rafsanjani, ja, aber 1997 Khatami.
04:59Und dann kommt wieder ein wahnsinniger nationalistischer Hardliner in dem Fall, also gar nicht so mal islamisch wie Ahmadinejad.
05:06Also er hat immer versucht irgendwie da, also wenn ein Lager zu unzufrieden geworden ist, das auszugleichen.
05:14Aber man muss ganz klar sagen, die letzten Jahre waren geprägt von dem gescheiterten Versuch, dass er eben seine Nachfolge
05:23regelt in dem Sinn, dass er sozusagen das Erbe dieser Revolution bewahrt.
05:31Und da hat er eben 2021 wirklich gelenkte Präsidentenwahlen veranstalten lassen.
05:38Frei sind sie ja nie, aber in dem Fall wurden alle potenten Kandidaten eliminiert, nur damit der Kandidat von Khomeini
05:48gewinnt.
05:48Und das war eben ein sehr konservativer, das war Raisi, der dann eben versucht hat, diese konservative Wende,
05:55was sich eben im Kopftuchgebot für die Frauen wieder geäußert hat, dass man das plötzlich wieder durchsetzen wollte, ganz streng.
06:03Und das ist eben total schief gegangen.
06:06Also weil die Frauen sich das dann nicht mehr gefallen haben lassen nach dem Tod von Mahsa Amini im September
06:1322,
06:14eben diese Revolutionsbewegung, diese feministische begonnen haben, die auch dann von breiten Teilen der Gesellschaft getragen wurde, nicht nur von
06:21den Frauen.
06:22Also da ist ihm das Entglitten und immer mehr Revolutionsgarten strömten sozusagen in den politischen Raum.
06:32Am Schluss war das Parlament, also hat es mehr Angehörige der Revolutionsgarten gegeben.
06:38Ja, die gibt es noch immer als zum Beispiel Geistliche.
06:40Also es ist dann immer, immer strenger und hardlinerischer geworden.
06:45Was ja auch wieder ganz bestimmt typisch ist, wenn sich so eine Zeit, so eine Ära zu Ende neigt.
06:53Dann versuchen die eben an der Macht festzuhalten.
06:57Aber wie gesagt, also was in den letzten Jahren passiert ist, die Leute haben völlig die Hoffnung verloren,
07:02dass da irgendwas reformierbar oder öffnungsbereit wäre und das wird sein Vermächtnis sein.
07:11Was schon auch interessant ist an ihm, glaube ich, dass er in seiner Jugend und vor der Revolution so ein
07:20sehr politisch interessierter Mensch
07:22und jetzt bestimmt noch immer, also dass ihm die dritte Welt und der Anti-Imperialismus unglaublich geprägt hat,
07:29was auch die iranischen Beziehungen zum Beispiel diesen linken, sozialistischen, lateinamerikanischen Staaten erklärt.
07:38Weil man fragt sich, was hat ein Maduro oder noch vorher Chavez mit den Ayatollahs im Iran zu tun.
07:48Und das war eben dieser ganz starke Glaube, eben diesen Ländern geschieht Unrecht und das ist der amerikanische Imperialismus
07:55und den müssen wir gemeinsam bekämpfen.
07:58Und das war auch schon ein ganz starkes Gefühl bei ihm, immer wieder dieser Hass auf die USA und auf
08:07die westliche Welt.
08:09Du hast jetzt unter anderem auch gesagt, dass er daran gescheitert ist, seine Nachfolge zu bestimmen.
08:15Ich meine, Khamenei war 86 Jahre alt und hatte Krebs.
08:18Das wäre ohnehin so böse, es klingt nur eine Frage der Zeit gewesen.
08:22Gab es da gar keinen Kandidaten oder irgendjemanden, der aussichtsreich genug war?
08:25Naja, also damals, wie Raisi Präsident geworden ist, hat man geglaubt, das ist sein Kandidat.
08:31Ein ständiger Name, der immer wieder auftaucht ist, auch sein Sohn Motschdabar,
08:36der auch ungeheure finanzielle und wirtschaftliche Macht angehäuft hat und natürlich auch Macht eben in seinem Büro.
08:45Also man darf sich jetzt nicht das Büro vom Khamenei vorstellen wie das österreichische Bundeskanzleramt.
08:51Das ist ein riesiger Apparat.
08:54Also diese Leute sind dann wirklich mächtig und da laufen alle Fäden zusammen.
09:00Aber wie das jetzt genau weitergeht, also es tritt jetzt verfassungsmäßig und das ist ja auch schon passiert,
09:07der Fall ein, also Artikel 111 kommt zur Anwendung und die Geschäfte werden übernommen vom Präsidenten,
09:15vom Chef der Justiz und von einem vom Wächterrat.
09:19Da haben wir ja jetzt auch schon einen Namen.
09:21Das ist ein wichtiger Mann, der sitzt im Wächterrat, Expertenrat, gilt da als intellektuell,
09:28ist mit 67 auch eine mittlere Generation für diese Muller-Generation.
09:33Also die übernehmen jetzt einmal.
09:35Und dann müsste eigentlich der Expertenrat einen neuen wählen, dieser 88-köpfige Expertenrat,
09:43der aber eigentlich auch, also der wird zwar zum Teil von den Menschen gewählt,
09:48aber natürlich ist das auch alles gelenkt.
09:51Also da sitzt niemand drinnen, den die oberste Führung nicht drinnen haben wollte.
09:55Und normalerweise schnapsen, das ist ein gutes Wort im Zusammenhang mit dem Iran,
10:00sich die Eliten das dann einfach aus.
10:03Und ich könnte mir schon vorstellen, also dass das jetzt irgendwie,
10:07dass sie auch das vielleicht verzögern oder vielleicht nicht zu publizieren,
10:13natürlich auch mit dem Gedanken, dass der Nächste vielleicht dann auch gleich beseitigt wird.
10:18Also wie das jetzt genau weitergeht, ob auch eine kollektive Lösung für eine Übergangszeit kommt.
10:25Also ich glaube, durch dieses Ende, ein Ende war ja wartbar,
10:30aber durch die Art des Endes ist halt, wie das jetzt genau weitergeht, schon fraglich.
10:37Und vor allem oft ist es ja dann wirklich so, dass es trotzdem, dass noch die Institutionen neu befüllt werden
10:45und dass die Entscheidungsketten funktionieren und trotzdem alles schon zerbröselt und zerbröckelt.
10:50Das sehen wir halt momentan einfach nicht.
10:53Also kann man davon ausgehen, dass der Iran derzeit noch handlungsfähig ist oder nicht?
10:57Ich meine, es war ja das Ziel dieses Angriffes von Israel und den USA, quasi diese Enthauptung der Führung.
11:04Die Frage ist, wie viel Chaos ist da jetzt dabei?
11:06Kann man das von außen schon irgendwie einschätzen?
11:08Also ich meine, ich glaube, ich habe keinen einzigen Experten gehört
11:13und ich habe wirklich in den letzten Tagen viele gehört und auch gesehen, selbst bei einer Konferenz in Wien.
11:19Ich habe keinen gehört, der gesagt hat, die Enthauptung reicht, um das Ganze zu stürzen.
11:25Also eine Enthauptung ist noch kein Regimezusammenbruch, ein Regimezusammenbruch ist noch kein Regime-Change,
11:34weil dann das wahrscheinlichste Szenario ist, dass eine Gruppe innerhalb übernimmt
11:39und sogar wenn das alles passiert, Zusammenbruch und Change und alles, ist es noch überhaupt keine Garantie,
11:45dass eine geordnete Transition in etwas, was wir den Iraner und die Iranerinnen wünschen, im Gange ist.
11:52Also aber, man muss schon sagen, wir haben ja, also Khamenei war offensichtlich Samstag in der Früh tot
12:00und viele andere auch und erfahren haben wir, in der Nacht wurde der Tod bestätigt, was normal ist.
12:11Ich glaube, bei Khomeini hat es noch ein bisschen länger gedauert, aber in dieser Zeit war der Iran völlig imstande,
12:18Krieg zu führen.
12:19Also das heißt, die Entscheidungs- und die Befehlsketten waren nicht unterbrochen, der Iran hat funktioniert.
12:26Ich meine, die Erschütterung, ich kann da jetzt nicht sagen, wie es da drinnen aussieht, seriöserweise keine Ahnung,
12:34aber die Erschütterung, denke ich mir, muss doch wieder einmal riesig gewesen sein.
12:38Sie haben entdeckt, dass erstens dieses geplante Treffen mit dem religiösen Führer und weiß Gott wem,
12:44in diesem Compound, wo er gelebt hat oder Büro, ich weiß es nicht, dass das verraten wurde.
12:54Und dann hat es ja geheißen, also Netanyahu und Trump hätten ein Foto von Khameneis Leiche gesehen.
13:01Also es muss auch jemand gehabt haben und rausgebracht haben.
13:05Also das heißt, das iranische Regime weiß, sie sind noch immer unterminiert und sie,
13:15so wie das angefangen hat, früher schon mit Sabotageakten und dann mit der Tötung von Ismail Haniye in Teheran und
13:28so weiter und so fort,
13:29also das ist noch immer da und dieser Schreck muss schon groß gewesen sein.
13:34Sie haben reagiert, sie haben sehr aggressiv reagiert, finde ich, in dem Sinn, dass ich eigentlich gedacht habe,
13:42sie werden in arabischen Staaten nur US-Ziele angreifen, um eben die arabischen Staaten dazu zu bringen,
13:49eben großen Druck auf die Amerikaner auszuüben und zu sagen zum Herrn Trump,
13:54das ist aber nicht gut für deine Geschäfte am Golf, also hör auf damit.
13:58Sondern sie haben sogar und besonders in den Vereinigten Arabischen Emiraten offenbar auch zivile Ziele angegriffen.
14:06Also ich bin nicht derjenige, der das alles beurteilen kann, was da an Bildern echt oder falsch ist,
14:13aber es dürfte stimmen, dass wirklich in Dubai getroffen wurde.
14:17Und ich habe immer über Jahre, habe ich wirklich so salopp, nicht ganz ernst gesagt,
14:23eine einzige rostige iranische Rakete, die in Dubai einschlägt, kann das dortige Geschäftsmodell zum Zusammenbruch bringen.
14:33Also ich meine, das ist wirklich ein harter Angriff auf die Araber und wird vielleicht genau das Gegenteil bewirken,
14:41dass die nicht nur zum Trump rennen und sagen, hör auf, sondern dass die wirklich auch diese alte Feindschaft zum
14:49Iran,
14:49die ja in den letzten Jahren ziemlich eingeschlafen ist.
14:52Also die Beziehungen waren ja viel besser, die arabisch-iranischen Beziehungen, dass die wieder hochkommt.
14:58Was meinst du mit dieser eine Rakete? Kann das gesamte Geschäftsmodell zerstören?
15:01Ja, ich meine, du zahlst für ein Zimmer in Dubai, weiß nicht, wie viel, 100 Dollar und dein Nachbarhotel wird
15:12beschossen.
15:13Also ich meine, das meine ich, dass einfach diese ganzen Wirtschaftsvisionen,
15:18dass dieser Versuch, diese Region als ganz was anderes darzustellen, als modern, als stabil, als Wirtschaft.
15:27Und ich meine, sogar die Österreicher kaufen sich ja Wohnungen in Dubai, weil sie eine super Investition sind und so.
15:33Und dann musst du plötzlich mit einem iranischen Angriff rechnen.
15:37Das ist nicht gut.
15:39Und das hat mich eigentlich überrascht, weil die Araber sind wirklich aufgebracht.
15:45Also Saudi-Arabien war sehr lautstark und das hat man auch im UNO-Sicherheitsrat gesehen.
15:52Also sie gehen auch auf den Iran los und nicht nur, wie eigentlich zu erwarten war,
16:00sagen also dieser Krieg ist nicht gut und soll aufhören.
16:05Ja und jene, die sich zumindest wie wir keine Wohnung in Dubai leisten können,
16:09werden vielleicht den Flughafen mal als Drehkreuz verwenden und auch der ist gesperrt.
16:12Auch das ist wahrscheinlich ein Geschäftsmodell, was man sich nicht sehr lange entgehen lassen möchte.
16:16Aber wenn wir jetzt diese Anrainerstaaten schon im Gespräch drin haben,
16:21du hast es vorher schon ja angesprochen, eigentlich haben sich die ja alle gegen eine militärische Intervention ausgesprochen,
16:25wollten das eigentlich nicht, wollten einfach diesen Ärger in der Region nicht, verständlich auch natürlich.
16:30Und jetzt hast du gesagt, man hat sehr aggressiv reagiert.
16:32Hat man da vielleicht auch wirklich sehr unüberlegt reagiert,
16:35weil man ja durchaus auch einen Hebel gegen die Amerikaner verloren hat?
16:38Naja, das meine ich.
16:40Also vielleicht kann man daraus lesen, weil ich meine, diese Angriffe hat ja nicht mehr Khamenei befohlen,
16:46weil der war zu diesem Zeitpunkt schon tot.
16:49Das Mastermind fehlt quasi.
16:51Ja, ich weiß es nicht.
16:52Ich weiß nicht, ob Khamenei das auch gemacht hätte oder ob das alles schon im Vornhinein festgelegt war,
16:59wie reagiert wird auf einen Angriff.
17:02Sie waren ja gut vorbereitet.
17:03Ich meine, das hat man ja gesehen, also wie schnell eben, dass die Befehlsketten nicht abgebrochen sind.
17:10Aber ich kann nur sagen, was mir aufgefallen ist, womit ich nicht gerechnet hätte sozusagen.
17:17Gut, und wenn wir beim Militärischen kurz bleiben, deine Einschätzung, deine Vermutung,
17:22wie lange kann man denn tatsächlich diesen Zustand noch aufrechterhalten, den man derzeit führt?
17:27Du meinst jetzt von iranischer Seite oder von welcher Seite?
17:30Von iranischer Seite.
17:31Ja, das kann ich einfach nicht sagen.
17:33Also ich meine, es gibt Berichte, also es gibt Aussagen in Israel, dass die Abwehr jetzt völlig zerstört ist.
17:40Also ich meine, sie waren angeschlagen schon nach dem Juni-Krieg, also vor allem Juni im Sommer,
17:48nach dem Zwölftage-Krieg, schon vorher bei den ersten Kriegsrunden mit Israel 2024,
17:55wurde schon systematisch zerstört.
17:57Dann sieht man schon auch, von der Hisbollah hört man bis jetzt wenig, also Israel hat in den letzten Tagen
18:03und Wochen,
18:04also auch systematisch Hisbollah im Südlibanon und im Libanon angegriffen.
18:09Also sie sind schwächer.
18:12Aber wie lange das aufrechtzuerhalten wird, also ich kann, dazu bin ich militärisch viel zu wenig gebildet.
18:20Ich meine, es heißt ja auch, dass die USA irgendwann da wieder aufhören werden wollen,
18:27weil das ja auch wahnsinnig teuer ist.
18:29Also bis jetzt läuft es offensichtlich so, dass die Verluste nicht groß sind.
18:34Aber ich erinnere immer daran, und darum habe ich Trump alles zugetraut an diesen komischen Waffenstillstand,
18:41den Trump im Mai 2025 mit den Houthis abgeschlossen hat, ohne Rücksicht auf Israel.
18:48Also er hat dann nur mit den Houthis einen Waffenstillstand, der für das Rote Meer gegolten hat, abgeschlossen.
18:55Nach dieser Episode, dass die USA zwei, ich glaube es waren zwei F-18 Kampfjets verloren hat.
19:03Also eins bei einem Schiffsmanöver, wo eben das Schiff eben einem Houthi-Angriff ausweichen musste.
19:12Also das kostet irrsinnig viel Geld.
19:15Und so wie man Trump kennt, irgendwann wird es ihm dann auch zu teuer.
19:20Und vor allem, weil wir ja noch immer wissen, und das gilt auch, wenn jetzt Khamenei tot ist,
19:25weil wir ja eigentlich noch immer keine strategische Klarheit wissen, was die USA jetzt wirklich wollen.
19:32Ist das jetzt das Kriegsziel, dass Khamenei tot ist, oder was?
19:38Okay, man kann es als Erfolg verbuchen, aber im Sinne der Iraner, Iranerinnen, die jetzt feiern,
19:46ja, das ist eine Freude für viele, eine Erleichterung nach all diesen Leiden.
19:53Aber wie gesagt, also ein anderes Regime haben sie noch nicht.
19:57Und was da die USA bezwecken, weiß ich nicht.
20:02Die israelischen Ziele sind klarer.
20:04Eben einfach diesen Iran angriffsunfähig und aktionsunfähig machen.
20:10Und natürlich auch das Regime so zu ändern, dass es eben nicht mehr aggressiv gegen Israel ist.
20:20Aber wie soll dieses Regime aus Sicht Israels dann tatsächlich aussehen?
20:25Denn ein total instabiler Iran mit knapp 90 Millionen Einwohnern wirkt jetzt auch nicht unbedingt
20:31nach dem angenehmsten Nachbarn, den man in der Region haben möchte.
20:34Also irgendeine Form von Stabilität für den Iran muss man sich ja auch von israelischer Seite wünschen, vermute ich mal.
20:40Und vor allem wünschen muss man es sich für die Iraner und Iranerinnen wünschen.
20:44Das ist natürlich, das ist natürlich absolut.
20:46Also das ist wirklich das Wichtigste.
20:48Naja, es ist so, ich meine, wir haben ja wenig, also die Opposition ist sehr fragmentiert, muss man wirklich sagen.
20:56Auch wenn in der letzten Zeit versucht wird, wenigstens eine Führungsfigur aufzubauen in Person des Sohns des letzten Schares, Abahlawi.
21:06Also das wird man sehen.
21:08Ich meine, die Iraner und Iranerinnen sollen frei wählen, wen immer sie wollen.
21:12Und ich meine, der Mann sagt ja auch zum Teil sehr richtige Sachen.
21:15Er bietet sich als Übergangsfigur an.
21:18Er sagt, es muss ja keine Monarchie sein.
21:20Andererseits, ich glaube schon, dass es Kräfte gibt, die sich wirklich eine Monarchie wünschen.
21:24Und für die einfach, ich glaube, es ist ja ehrlich gesagt ein ästhetisches, nicht Problem, sondern eine ästhetische Sache.
21:31Also die Scharzeit repräsentiert für viele einfach die Modernität.
21:38Und genau wie die jungen Frauen, die jetzt wirklich gepfiffen haben auf das Kopftuchgebot in Teheran und wirklich, das hat
21:48sich ja nicht mehr durchsetzen lassen.
21:49Also der Iran ist repressiver geworden, aber gleichzeitig konnte das Regime der eigenen Bevölkerung gegenüber nicht mehr durchsetzen.
21:57Also diese jungen Frauen passen einfach ästhetisch irgendwie in den Iran, wie er früher war, also welche Richtung er genommen
22:08hat.
22:08Ich meine, wir reden jetzt natürlich von einem rein städtischen Iran, von einer relativ kleinen Gesellschaft.
22:16Aber ob das wirklich auf alle anwendbar ist, weiß ich nicht.
22:20Wir wissen es nicht, wie stark diese Gruppe im Iran wirklich ist.
22:25Also ich glaube schon, dass es auch Gruppen im Iran gibt, die Opposition sind und die, gerade durch die Unterstützung,
22:36die Israel diesem Reza Pahlavi gibt, eher abgeschreckt sind.
22:41Also ob er dann wirklich das vereinen und zusammenhalten kann, ich weiß es nicht.
22:46Viele, viele bezweifeln es und glauben eher, dass an den Rändern, zum Beispiel Peluchistan oder auch separatistische Kurden, es gibt
22:57auch sunnitische, islamistische Kurden, das vergessen wir hier gerne,
23:02dass die absolut nicht damit einverstanden wären und auch Angst teilweise haben von einem wieder sehr persisch zentrierten Regime.
23:14Weil ich meine, das sind eben ethnische Minderheiten und auch die sunniten auch religiöse Minderheiten.
23:21Also ich meine, die haben kein Problem mit einem Pahlavi, aber Islamisten, wenn sie es sind, dann schon.
23:29Also ja, ich weiß es nicht.
23:33Instabilität ist für Israel wahrscheinlich weniger gefährlicher als ein aggressiver, stabiler Iran, wie er halt über auch viele Jahrzehnte jetzt
23:45eigentlich war.
23:46Also Instabilität macht natürlich auch schwach, aber ich glaube nicht, dass man das einfach, dass die Geschichte, wie sie jetzt
23:57weitergeht, einfach voraussagen kann.
24:01Wenn wir noch einmal in die Region an sich zurückkehren, hat denn das iranische Regime eigentlich noch irgendwelche Verbündeten, Freunde,
24:10die ihn möglicherweise in irgendeiner Form unterstützen würden?
24:13Ich erinnere daran, während des Zwölftageskriegs hat ja beispielsweise auch Pakistan immer wieder gedroht.
24:19Da habe ich zumindest jetzt nichts gehört, da bist du sicher besser informiert.
24:23Gibt es da noch irgendjemanden, der zur Seite springen könnte?
24:25Eigentlich nicht. Ich meine, China und Russland schimpfen natürlich.
24:29Auch Putin hat sich sehr stark geäußert, glaube ich.
24:32Und auch die kontrollieren auch alle.
24:37Es gibt so Länder mit schiitischen Minderheiten, eben, ich denke jetzt an Pakistan, wo es ja auch Unruhen gegeben hat,
24:44müssen halt schauen, dass sie diese eigenen schiitischen Minderheiten beruhigen.
24:48Also jemand, der wirklich dem Iran zur Hilfe eilt.
24:52Also, aber überlege einmal, das war ja interessanterweise, ich meine, wir sagen immer zur Achse des Widerstands, zur sogenannten, hat
25:01auch das syrische Regime gehört.
25:03Aber auch das syrische Regime hat während der Kriegsrunden die Israel 2024 und 25 mit dem Iran gehabt hat.
25:13Also 25 war es ja schon weg, aber nichts der, 24, nichts dergleichen getan.
25:19Also die haben sich da auch herausgehalten und haben gesagt, was?
25:22Also angefangen hat ja das Ganze mit einem israelischen Angriff.
25:26Also das Ganze, ich meine, dieser kriegerische Zyklus, die Geschichte natürlich nicht.
25:34Aber schon im Frühjahr, im April 24 mit einem israelischen Angriff auf das iranische Konsulat in Damaskus, wo eben schon
25:43Revolutionsgarden generell getötet wurden.
25:47Also da hat man gewusst, es wird einen Rückschlag geben und so weiter und so fort.
25:51Und Syrien hat sich rausgehalten.
25:53Also nicht einmal die Syrer, die natürlich damals auch schwach waren, aber haben sich wirklich auf die Seite des Iran
25:59gestellt.
25:59Also ich sehe da kein Land.
26:02Es gibt eben die Stellvertretergruppen, die auch ein Schatten ihrer selbst sind, wenn man an die Hisbollah denkt.
26:10Im Irak gibt es die Milizen, die bis jetzt auch relativ, die auch die letzten zwei Jahre ruhig gehalten haben.
26:17Und es gibt noch die Houthis.
26:19Und die Houthis soll man nicht unterschätzen.
26:23Also gerade jetzt gibt es eine sehr interessante neue Studie über die Waffen der Houthis.
26:30Also dass sie sich weiterentwickeln, unglaublich, was die Bewaffnung anbelangt.
26:36Und schon lange nicht mehr nur auf den Iran angewiesen sind, sondern ihre Bestandteile aus Asien importieren.
26:42Also Dual-Use-Sachen und eigentlich eine ganz gute eigene Waffenindustrie haben.
26:47Also die sind nicht zu unterschätzen.
26:49Die sind aber andererseits auch nicht unbedingt nur als Vasallen des Iran zu sehen.
26:55Also die sind nicht bereit für den Iran zu sterben.
26:58Das hat man eigentlich am ehesten der Hisbollah zugetraut.
27:01Aber auch die wurde ja nicht absolut völlig ganz als Ganzes in die Schlacht geworfen für den Iran.
27:11Also ja, er ist dann doch sehr isolierter Iran.
27:16Also das wird ihn nicht freuen, die Mullahs.
27:20Aber das müssen sie wohl zur Kenntnis nehmen.
27:24Gudrun, eine Trumpfkarte wird von Seiten des Irans immer wieder angesprochen.
27:28Und die scheint gestern auch gezogen worden zu sein, nämlich die sogenannte Straße von Hormuz.
27:33Da ist ja immer wieder die Befürchtung gewesen, wenn es eskaliert, dann sperren die Revolutionsgarden oder die Armee,
27:38wie auch immer, quasi diese Meeresenge, die ja extrem entscheidend für den Ölhandel ist.
27:44Das soll jetzt gestern tatsächlich passiert sein.
27:47Wie entscheidend, wie groß ist dieser Schritt?
27:50Also ehrlich gesagt, ich bin mir dessen bewusst, dass ich ganz, ganz wenig militärische Informationen habe, was dort wirklich los
28:00ist.
28:01Also jeder hat damit gerechnet und wohl mit guten Gründen, dass eine der ersten Aktionen der Israelis oder auch der
28:10US-Armee sein wird,
28:11eben auf die Boote, auf die Marine der Revolutionsgarden loszugehen, dass die das nicht wirklich effektiv tun können.
28:18Also ich glaube, man kann es im Moment noch nicht wirklich sagen, wenn ich es wirklich begreife.
28:23Ich meine, dass dort jetzt die Schifferl nicht unbedingt herumfahren, ist ja klar.
28:28Das tun sie woanders auch nicht in der Kriegszone.
28:32Aber ob jetzt der Iran noch fähig ist, da wirklich alles zuzumachen und abzusperren,
28:38ich kann es dir wirklich nicht sagen.
28:39Da müsste man einfach einen Militärexperten fragen, wie er das einschätzt.
28:43Aber es ist schon, also ich meine, dass eben die ganze Wirtschaft blockiert ist und zusammenbricht
28:51und das Ganze, man erinnere sich, wie der Golf nach dem Irakkrieg 1988 ausgesehen hat.
28:59Also das wäre schon verheerend für die Weltwirtschaft.
29:04Und ich glaube, diese Appelle kommen auch vermehrt an.
29:11Also es gibt ja auch Aufforderungen, besonders eben aus Europa zur Deeskalation, eben auch aus Österreich.
29:17Weil die schon wissen, dass wenn das wirklich passiert, dann zahlen wir alle.
29:23Also dann bleibt niemand unberührt.
29:26Ich habe auch gelesen, das könnte eine Ölkrise auslösen, wo die 70er Jahre nichts dagegen sind.
29:31Wir werden sehen, keine Ahnung, was dann da tatsächlich passiert.
29:35Gut, und abschließend.
29:37Deeskalation oder nicht Deeskalation?
29:39Ich weiß, das ist jetzt die große Abschlussfrage, die wahrscheinlich überhaupt nicht zu beantworten ist.
29:43Aber was ist deine Vermutung, wie es jetzt weitergehen könnte in der Region?
29:47Derzeit haben wir ja noch diesen sogenannten Nebel des Krieges.
29:49Das heißt, wir wissen einfach de facto an vielen Orten überhaupt nicht, was passiert.
29:53Aber wo kann sich das Ganze hinentwickeln?
29:55Und vor allem, wir wissen überhaupt nicht, wie also den Diskurs innerhalb des iranischen Regimes, was die jetzt sagen.
30:02Also die sind im Überlebensmodus.
30:05Eigentlich glaube ich schon, dass sie eher wollen, dass einfach überleben.
30:10Also irgendwie das durchstehen und damit rechnen, dass der Trump dann ohnehin, dass es ihm zu teuer wird
30:17und dass er müde wird und dass das dann wieder aufhört.
30:25Ich glaube aber schon, dass es passieren kann, wenn das Regime eben völlig im Eck ist
30:31und wirklich, wenn sie sehen, dass es wirklich kracht,
30:36dass sie zu ganz dramatischen Aktionen fähig sind und wirklich auch die eigenen Leute dazu verdammen,
30:47mit ihnen unterzugehen.
30:48Also und das kann dann ewig dauern und ganz schlimm werden.
30:53Also eine Kapitulation kann ich mir nicht wirklich vorstellen,
30:57dass die sagen, okay, wir haben genug, wir gehen jetzt und macht's was wollt's.
31:01Also ich glaube schon, dass alle irgendwie glauben, es wird eine längere Sache, aber keine ewige Sache.
31:10Also eher Wochen, also kein Ukraine-Krieg oder sowas.
31:15Aber ich bin so schlecht in Voraussagen.
31:19Also in den letzten Jahren, es ist so viel passiert, mit dem man überhaupt nicht gerechnet hat
31:26und wo man völlig falsch gelegen wäre, wenn man sich festlegen hätte müssen auf eine Voraussage.
31:33Gudrun Hara war das, Nost-Expertin.
31:35Vielen Dank für deine Zeit und für deine Einschätzungen heute.
31:38Sehr gerne.
31:40Und wenn Ihnen diese Folge gefallen hat, noch einmal der Hinweis, abonnieren Sie unseren Kanal
31:43und lassen Sie uns eine Bewertung oder einen Kommentar da
31:46und nicht vergessen, die Glocke zu drücken.
31:48Ich bin Daniel Retschitzäcker. Vielen Dank fürs Dabeisein. Bis zum nächsten Mal.
31:55Vielen Dank.
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