00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Patrick Roger.
00:08Décidément, il est 7h41 sur Sud Radio, décidément, ça n'en finit pas.
00:14Entre Trump et puis les Européens, Sud Radio vous explique ce matin le bazooka commercial.
00:21De quoi s'agit-il ? Parce que le Président de la République, Emmanuel Macron,
00:25va demander au nom de la France l'activation de cet instrument anti-coercition de l'Union Européenne.
00:32Nous sommes avec Sylvain Kahn, qui est professeur au Centre d'Histoire de Sciences Po,
00:37auteur de « L'Europe, un État qui s'ignore et l'Atlantisme est mort ».
00:41Bonjour.
00:42Bonjour.
00:43Alors, expliquons ce qu'est ce bazooka commercial.
00:47Je précise, en fait, juste avant,
00:49c'est parce que Trump a indiqué ce week-end qu'il allait augmenter les droits de douane
00:56à l'égard des pays européens qui envoient des militaires, des troupes au Groenland,
01:03à la demande évidemment du Danemark face aux menaces de Donald Trump,
01:07que l'Europe pourrait sortir ce bazooka commercial.
01:10Ça vaut le coup quand même d'essayer de le décrire, ce que c'est Sylvain Kahn.
01:14Oui, écoutez, c'est assez simple.
01:19Le nom complet, c'est « Instrument anti-coercition ».
01:22C'est une loi qui a été votée par l'ensemble des députés européens en 2023,
01:30à la demande des gouvernements.
01:32Et il s'agit de déployer toutes les mesures de rétorsion possibles et imaginables
01:37quand il arrive qu'un État extérieur à l'Union européenne
01:42utilise lui-même des mesures de répression commerciales
01:47qui sont complètement injustifiées et qui sont unilatérales.
01:50Je vous donne un exemple.
01:53Si jamais Donald Trump fait ce qu'il a menacé de faire,
01:58c'est-à-dire que si au 1er février prochain,
02:01il augmente les droits de douane de tous les produits européens
02:04qui rentrent aux États-Unis unilatéralement de 10%
02:09et qui recommencent au 1er juin en rajoutant 15% de plus,
02:12sans aucune discussion, sans aucune négociation,
02:15les Européens peuvent décider soit carrément d'interdire
02:19toutes les importations américaines,
02:22soit d'interdire des importations de certains produits américains
02:26ou de certains services américains.
02:27Les Européens peuvent décider de fermer l'accès au marché public
02:33à toutes les entreprises américaines.
02:37Voilà, c'est ce genre de choses.
02:38Ou bien d'augmenter des droits de douane
02:40en réponse à l'augmentation unilatérale des droits de douane.
02:44C'est une guerre commerciale qui...
02:46Mais alors, elle marche sur le droit international du commerce, non ?
02:52Oui, c'est-à-dire qu'en fait, à l'origine, en 2023,
02:58c'est quand la Lituanie, qui est donc un des États membres,
03:01un des 27 États membres de l'Union européenne,
03:03qui a subi des pressions extrêmement fortes de la Chine
03:07parce que la Lituanie avait envoyé une ambassade à Taïwan.
03:11Donc, la Chine a riposté.
03:13Alors, la Lituanie, c'est un pays de 2 millions d'habitants.
03:16Donc, c'était vraiment David contre Goliath.
03:19Donc, à la suite de ça, les Européens ont dit,
03:21bon, pour que ça n'arrive plus, ce genre de choses,
03:24il faut que tout pays extérieur sache que s'il s'en prend à l'un de nous,
03:29notamment des tout petits pays,
03:32eh bien, ça sera l'ensemble de l'Union européenne qui réagira.
03:34Et effectivement, vous avez raison, Patrick Roger,
03:36de dire qu'on n'est plus dans le cadre du droit international du commerce,
03:41de l'Organisation mondiale du commerce.
03:42Mais ça, malheureusement, ça fait quand même une dizaine d'années
03:45que l'Organisation mondiale du commerce est un peu tombée en désuétude
03:49parce qu'il y a un certain nombre de pays,
03:50comme la Chine, comme les États-Unis, comme la Turquie,
03:54parfois le Brésil,
03:55qui considèrent que l'OMC, c'était bien dans les années 2000,
03:59mais maintenant, on est passé à autre chose.
04:01Les Européens, ils font pareil.
04:03– Finalement, c'est de la guerre commerciale,
04:07dent pour dent, œil pour œil.
04:08C'est-à-dire que, Trump, tu nous menaces,
04:10nous, on va te menacer aussi d'un point de vue commercial.
04:13Est-ce qu'on est capable de tenir tête à Donald Trump et aux États-Unis ?
04:18Quand on dit, par exemple,
04:19on priverait les entreprises américaines d'accéder à nos marchés publics
04:24ou des choses comme ça.
04:25Quand on sait combien, aujourd'hui, on est dépendant,
04:29notamment des GAFAM,
04:30si on se lance dans cette guerre, il y a quand même des risques, non, Sylvain Kahn ?
04:34– Vous avez raison, mais si j'ose dire, les risques seront partagés,
04:39parce que, vous savez, l'Union Européenne est encore le premier marché à l'exportation,
04:45non seulement des biens manufacturés américains,
04:49mais aussi et surtout, comme vous le disiez à l'instant,
04:52des services, et notamment des services qui sont fournis
04:55par les entreprises du numérique et du digital.
04:57Donc, ça marche dans les deux sens.
05:00Alors, évidemment, la question, je crois,
05:03si on veut vraiment résumer la question à quoi on fait face,
05:09disons, c'est, nous, les Européens,
05:12enfin, quand je dis, disons, moi, je suis prof d'histoire,
05:14les Européens, si vous voulez,
05:17ils ont une caractéristique,
05:18ils ne sont pas les seuls, mais ils ont une caractéristique,
05:20c'est que depuis quand même 3-4 siècles,
05:23ils ont fait le choix de la liberté individuelle
05:27et de la liberté des peuples.
05:29Bon, dans le cadre de la liberté des peuples,
05:32ils ont décidé depuis 1950 de faire une association
05:35en considérant que les peuples seraient plus forts associés
05:37au sein de l'Europe que chacun de son côté
05:40après cette fête de la guerre pendant 3 siècles.
05:42Bon, quand il y a une puissance de la taille des États-Unis
05:46qui s'en prend à un morceau du territoire
05:49d'un des pays membres de cette association,
05:53on a quand même,
05:54notre culture politique,
05:56c'est quand même d'avoir l'impression
05:57qu'on s'en prend à notre liberté,
06:00on s'en prend à notre indépendance,
06:02et ça, ça a un prix.
06:04Donc, la question, c'est un peu,
06:06est-ce qu'on se dit, ok,
06:07on abdique, disons,
06:10notre souveraineté,
06:11y compris notre liberté,
06:14ou bien, est-ce qu'au contraire,
06:15on considère qu'il y a un moment donné
06:17où l'indépendance, c'est sacré,
06:20et où on a une certaine fierté.
06:25Pendant longtemps, on a appelé ça la fierté nationale.
06:27Aujourd'hui, c'est toujours la fierté nationale,
06:29mais la fierté nationale,
06:30elle fait aussi partie de la fierté européenne.
06:33Et là, Trump est en train de menacer ça.
06:37Alors, si pour défendre ça,
06:38il faut prendre le risque,
06:40peut-être, d'avoir à se priver
06:43de certains produits ou de certains services,
06:46ça, j'ai envie de dire,
06:46dans une démocratie comme la France
06:48et comme les autres pays européens,
06:50c'est un choix collectif.
06:52Et si vous me demandez mon avis,
06:53pour moi, c'est évident, voilà.
06:56Bon, en tout cas, c'est intéressant,
06:58et je pense qu'on aura l'occasion d'en reparler,
06:59parce qu'évidemment,
07:01ce n'est pas terminé,
07:02ce feuilleton, bien sûr.
07:05D'autant que,
07:06vous l'avez évoqué, Sylvain Kahn,
07:08évidemment, chaque pays a son histoire,
07:10ou chaque continent a son histoire,
07:12et des cultures propres.
07:13Par exemple, les Etats-Unis,
07:14ils ont toujours acheté des territoires.
07:16Depuis des années,
07:18ils ont acheté la Louisiane, etc.
07:20Ils ont acheté l'Alaska,
07:22ils ont envie d'acheter le Groenland aujourd'hui.
07:25Donc voilà, ce n'est pas terminé, bien sûr.
