00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10, Maxime Liedot.
00:04Il est 7h42 sur Sud Radio et on vous explique ce matin le séisme qu'a vécu une partie du
00:09monde
00:10dans la presque plus grande discrétion ce week-end.
00:13Bonjour Guillaume Gralet.
00:13Bonjour Maxime.
00:14Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.
00:16Vous êtes journaliste, rédacteur en chef du journal Le Point au service Science & Tech
00:19et vous êtes l'auteur de ce livre, Pionnier, Voyage aux frontières de l'intelligence artificielle
00:24et vous êtes justement entretenu avec tous ces géants de la tech,
00:27ces patrons qui sont normalement si difficiles d'accès.
00:30Et on avait besoin de vous comprendre parce que, justement, il s'est passé, on va dire,
00:33quelque chose d'assez hallucinant ce week-end.
00:34Les modèles les plus extraordinaires d'intelligence artificielle,
00:38de façon totalement spectaculaire par les Etats-Unis, ont décidé d'être débranchés.
00:41Mais commençons par le début.
00:43Imaginons que je me réveille à l'instant d'un coma.
00:44Si vous deviez m'expliquer, l'intelligence artificielle est anthropique en quelques mots.
00:49Oui, pour faire très vite, merci beaucoup Maxime, c'est des super questions.
00:52C'est un outil, en fait, l'intelligence artificielle.
00:55L'expression, elle est née en 1956 à la conférence de Dartmouth.
00:58Elle avait fait beaucoup polémique à l'époque parce qu'on considérait qu'une machine ne pouvait pas penser.
01:03C'était le propre de l'homme.
01:04Et puis, petit à petit, petit à petit, elle nous a épaulés.
01:07Elle nous épaule, par exemple, pour trier des billets de banque à toute vitesse.
01:09C'est ce qu'on appelle le machine learning.
01:11Et encore plus depuis le 30 novembre 2022, l'apparition de ChatGPT, où lorsque vous conversez avec la machine, vous
01:18avez l'impression de parler avec votre voisin, votre cousine.
01:21Vous n'arrivez plus à faire, ou encore un collègue de travail, vous n'arrivez plus à faire la différence.
01:24Alors, ça peut vous aider à rédiger un peu mieux des emails, à traduire en temps réel.
01:28Et puis, on va de plus en plus loin.
01:31Anthropique, l'entreprise dont vous parlez, elle a été co-créée par deux anciens, Dario et Daniela Amodey,
01:37qui ont décidé en 2020 de quitter OpenAI, la maison mère de ChatGPT, pour créer cette entreprise qui est très
01:44connue pour être à l'origine de Claude.
01:47Donc, Claude, c'est un concurrent de ChatGPT, comme l'est aussi Perplexity, ou comme l'est encore le chat
01:51de Mistral en France.
01:52Et donc, ce week-end, je le disais, le gouvernement américain a fait tout simplement débrancher, c'est vraiment le
01:57mot, deux modèles réputés excellents.
01:59Ils s'appellent l'un Fable 5, l'autre Mythos 5.
02:03Qu'est-ce qu'ils représentaient, d'un point de vue technologique, et pourquoi les couper ?
02:07Ça a été évoqué comme étant un séisme dans le monde de l'informatique.
02:11Oui, tout s'est passé maximum moins d'une semaine, mardi dernier, ces deux modèles ont été rendus accessibles au
02:16public.
02:16Et puis, c'était assez fabuleux, il y a beaucoup de développeurs informatiques qui s'en sont servis pour créer
02:22quasiment des entreprises de manière instantanée.
02:24Et puis, il y a eu un coup d'alarme qui a été lancé par Andy Jassy.
02:28Andy Jassy, c'est le PDG d'Amazon, et c'est là où c'est intéressant.
02:33Amazon, on ne le sait pas forcément, est un des actionnaires principaux d'Anthropic.
02:37Andy Jassy, on lui avait fait une démonstration, on avait vu qu'en utilisant bien Fable 5, en utilisant bien
02:42Mythos 5,
02:43on pouvait détourner les meilleures cyberdéfenses, on pouvait rentrer dans des systèmes normalement très protégés,
02:50et on pouvait mener ce qu'on appelle des cyberattaques.
02:52Alors, les cyberattaques, ça peut vous permettre de voler des données.
02:56Donc, en quelque sorte, on a réalisé que ces intelligences artificielles étaient des armes, pratiquement.
03:00Exactement, que ça pouvait déstabiliser les plus grandes entreprises du monde, et aussi des gouvernements.
03:05Donc, Andy Jassy, il en a l'obligation, il a prévenu la Maison Blanche.
03:10La Maison Blanche a voulu obtenir des informations de la part de Dario et Daniela Amodé, donc les créateurs d
03:16'Anthropic.
03:17Dario Amodé a dit, ce n'est pas trop grave, on peut corriger le tir.
03:21Mais la Maison Blanche a pris panique, et a décidé d'interdire les exportations de ces modèles ultra performants.
03:27Mais donc, il y a quand même quelque chose qui m'interpelle, comment l'État américain peut ordonner quelque chose
03:31de cette nature ?
03:32C'est-à-dire, comment un pouvoir politique peut obliger une entreprise privée à prendre une décision ?
03:36C'est-à-dire, en disant, le modèle est trop bon, vous allez arrêter tout ça.
03:39Ça peut paraître surprenant, d'un point venu français.
03:41C'est extrêmement surprenant, mais on voit bien la puissance de ces outils,
03:45qui, au fur et à mesure des années, deviennent des bras armés de l'État.
03:51On se souvient de la prise de conscience de la Chine, de Pékin, en 2017.
03:56C'était quelques mois après qu'AlphaGo, un programme américain, avait réussi à battre un des meilleurs joueurs de Go,
04:02à Séoul, en Corée.
04:03À ce moment-là, Pékin a dit, en 2017, on veut devenir la première puissance en termes d'intelligence artificielle
04:08au monde.
04:09Ça a fait beaucoup peur aux Américains.
04:11Les Chinois, entre-temps, ont lancé différents modèles comme DeepSync.
04:14Les Américains se sont dit, c'est trop important, il faut absolument que les entreprises d'intelligence artificielle
04:19soient totalement d'accord avec nous.
04:21Et c'est ce que paye un tout petit peu aujourd'hui Dario Amodé.
04:24Dario Amodé, il n'a pas été, vous savez, à l'investiture de Donald Trump,
04:27comme d'autres géants, comme Mark Zuckerberg.
04:29Il ne s'est pas soumis au pouvoir, il en paye les quelques conséquences aujourd'hui.
04:31Il a même résisté au Pentagone il y a quelques mois,
04:34et aujourd'hui il est considéré, pour faire très court, comme un gauchiste par Washington,
04:37et qui décide de lui mettre les bâtons dans les roues parce qu'il n'obéit pas au doigt et
04:40à l'œil.
04:41Guillaume Gralet, en rappelant que vous êtes le journaliste et le rédacteur en chef au point du service Sciences et
04:45Tech,
04:45mais aussi l'auteur de ce livre pionnier, Voyage aux frontières de l'intelligence artificielle,
04:49c'est chez Grasset.
04:50Vous avez eu le prix du livre d'économie en 2025,
04:53et on va revenir ce notaire, forcément, c'est assez rare pour le constater,
04:56et tous les candidats à l'élection présidentielle étaient d'accord ce week-end pour dire que ça relançait
04:59un grand sujet majeur en France, la question de la souveraineté dans ce domaine-là.
05:04Est-ce que c'est vrai qu'on est à ce point à la ramasse en France sur ce domaine
05:08de l'intelligence artificielle ?
05:09Oui, on peut se féliciter qu'effectivement toute la classe politique s'en est émue ce week-end,
05:12parce qu'on a vu qu'on pouvait nous couper accès au modèle,
05:17comme si on éteignait la lumière ici dans le studio, comme avec un interrupteur.
05:20Donc on s'est dit, mais pourquoi on n'a pas nos champions ?
05:22On n'arrête pas de dire qu'on a les meilleurs ingénieurs, les meilleurs chercheuses et les meilleurs chercheurs du
05:26monde,
05:26pourquoi on n'arrive pas à les créer ?
05:28Alors, pour faire très court, il faudrait d'abord qu'on leur fasse confiance,
05:32qu'on les célèbre davantage.
05:33On a commencé à le faire un petit peu avec Mistral, avec OVH.
05:35On peut aller beaucoup plus loin.
05:37Tout le monde dit qu'on a les meilleurs chercheuses et les meilleurs chercheurs.
05:40Il faudrait que toutes les commandes publiques soient fléchées vers ces entreprises européennes,
05:44qu'il y ait davantage de capital risque, davantage d'investissement.
05:46C'est vraiment un enjeu de liberté, de souveraineté pour l'avenir.
05:49Et un dernier mot vraiment, est-ce que les politiques en France ont conscience de ce séisme-là
05:54ou ils sont totalement à la ramasse aussi ?
05:55Ce qu'on peut se dire, c'est qu'ils se réveillent très très tardivement.
05:58Ils auraient dû s'en préoccuper bien avant.
05:59Alors, on a envie de les encourager et d'accélérer.
06:01Voilà.
06:02Surtout, on va espérer qu'ils vous entendent ce matin.
06:04Merci beaucoup Guillaume Gralet, journaliste, rédacteur en chef au point du service Sciences et Tech
06:07et donc auteur de ce livre intéressant,
06:09puisque vous avez réussi à rencontrer toutes ces personnes
06:12qui aujourd'hui dirigeaient grandes entreprises de la tech,
06:14pionniers voyages aux frontières de l'intelligence artificielle.
06:17Merci beaucoup d'être venus nous expliquer ce séisme
06:19qu'a connu le monde informatique et le monde en général ce week-end,
06:22en tout cas d'un point de vue de l'intelligence artificielle.
06:24Il est 7h49.
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