Trump, dernier espoir de l'Iran ?

Sud Radio

Avec Azadeh Thiriez-Arjangi, chercheuse franco-iranienne à l'EHESS et enseignante en philosophie  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ---  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##LA_VERITE_EN_FACE-2026-01-15##

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00:00Le Grand Matin Sud Radio, la vérité en face, Jean-François Akili.

00:059h35 avec notre invité ce matin. Nous allons évoquer la situation en Iran.

00:10Bonjour à vous, Azadeh Thiri Arjangui.

00:13Bonjour.

00:14Bonjour, je vais vous laisser mettre le micro bien en face de vous.

00:17Vous êtes chercheuse associée franco-iranienne à l'ES, l'école des hautes études en sciences sociales.

00:25Vous êtes docteur en philosophie et en sciences sociales.

00:28Il y a aussi un labo de recherche qu'on peut évoquer.

00:30Oui, c'est le Kral.

00:31D'accord.

00:32Et vous êtes éminemment connecté, si je puis dire, à ce qui se passe en Iran.

00:39Nos auditeurs sont aussi très mobilisés sur la situation.

00:43Il y a beaucoup d'appels depuis le début de la semaine, notamment autour de ce qui se passe.

00:48Et on va le voir avec vous, de ce qui ne se passe pas.

00:52J'ai envie de vous poser une première question, Azadeh Thirier Arjangui, ce matin.

00:55Où en sommes-nous ? Je pense que vous avez des nouvelles assez récentes de l'Iran.

01:01Oui, oui, tout à fait. En fait, j'ai reçu un message ce matin d'un ami.

01:06Et ces messages, d'ailleurs, je vais vous le dire, c'était très intéressant ce qu'il disait.

01:10C'est triste à la fois.

01:11C'est qu'il dit, on ne voit plus le président.

01:17Le président n'existe pas.

01:18Même le guide suprême, on a l'impression qu'il est disparu.

01:22On ne le voit pas.

01:23Et tout est dans les mains des gardiens de la Révolution.

01:26Et justement, pas les gardiens de la Révolution, c'est la force sécuritaire.

01:30C'est la force de renseignement des gardiens de la Révolution.

01:34Et la situation, pour eux, c'était très, très...

01:37Pour lui, c'était très compliqué.

01:40Parce qu'il disait, j'ai l'impression qu'on est dans un couvre-feu,

01:43sans être vraiment dans un couvre-feu.

01:46Les Iraniens, ils n'attendent que le président Trump.

01:49Parce que tout seuls, ils savent qu'ils ne peuvent rien faire.

01:54Et voilà.

01:56Donc, les Iraniens, je ne sais pas.

01:58Est-ce que pour nous, qu'on est ici,

02:00qu'on a un petit peu les déclarations du président Trump,

02:03un petit peu controversées,

02:04un coup si oui, un coup si non,

02:07est-ce que pour nous, c'est la fin d'innocence ?

02:08Et ce n'est pas le cas pour les Iraniens qui sont à l'intérieur,

02:11qui sont coupés complètement au monde ?

02:14Ou, je ne sais pas, mais en tout cas,

02:17il dit que les Iraniens, ils attendent...

02:20Ils attendent. Ils attendent une intervention.

02:22Ils attendent qu'il y ait ce coup de pouce militaire.

02:25Vous savez, c'est ce qui s'est passé récemment.

02:27Au fond, aller frapper des cibles très précises.

02:30C'est-à-dire, au fond, des casernes, des passes d'Aran,

02:33des gardiens de la révolution.

02:35Aller frapper les lieux de pouvoir.

02:37Aller chercher même Ali Ramenei.

02:39Pourquoi pas ?

02:40Parce que les services, à peu près,

02:42peuvent savoir où il peut se trouver éventuellement.

02:45Ce sont des choses, on va dire, classiques.

02:48Il y a aussi les services israéliens

02:50qui sont très au fait de ce qui se passe en Iran.

02:54Là-dessus, Azadeh, Thierry Erjangui,

02:57comment est-ce qu'on interprète ce qu'a dit Donald Trump ?

03:00Je le lis.

03:02Qu'il temporise, qu'il assure que les tueries ont pris fin

03:05et que les exécutions n'auront pas lieu.

03:07Pourquoi, selon vous, ce qu'on peut en comprendre,

03:09il dit ça, le président des États-Unis ?

03:13Je ne sais pas, est-ce que c'est un coup de poker ?

03:15Est-ce qu'il est en train de préparer quelque chose ?

03:17Ou il est tout simplement mal conseillé ?

03:20Parce que, en fait, le régime de la République islamique,

03:24en fait, il ne faut pas penser qu'ils sont juste à l'intérieur de l'Iran.

03:28Ils ont leurs bras à l'extérieur.

03:31On voit notamment en France aussi.

03:33En fait, ils ont leur lobby, ce qu'ont dit les Iraniens.

03:38Ils ont le Nayak aux États-Unis et ils ont leur influence.

03:43Ce n'est pas comme s'ils n'ont rien.

03:44Donc, est-ce qu'ils donnent des fausses informations au président Trump ?

03:50Est-ce qu'ils sont assez ancrés dans la politique étrangère américaine ?

03:57Donc, c'est possible qu'en fait, il y ait des fausses informations.

04:00Les jeux d'influence, par-t-il ?

04:02Quels seraient les lobbies en France, pour bien comprendre ce qui se passe ?

04:06Les lobbies, au fond, du régime ?

04:08C'est les réformateurs.

04:09C'est les réformateurs qu'en fait, ils ont placé absolument tout le monde.

04:13Ce que j'étais en train d'expliquer à un de vos collègues.

04:16Il ne faut pas penser qu'en fait, peut-être depuis des années 2000, début des années 2000,

04:23les réformateurs, notamment, ils n'ont pas laissé le champ vide à l'extérieur de l'Iran.

04:29C'est-à-dire qu'ils ont fabriqué leurs célébrités, ils ont fabriqué leurs journalistes,

04:33ils ont placé les académiques, les universitaires sur les postes bien précises dans les universités.

04:42Donc, il y a vraiment un jeu d'influence énorme.

04:44C'est énorme. Et il y a aussi des Français, des Français, les Français académiques,

04:48qui sont venus, qui sont venus les chercher,

04:51qu'eux, maintenant, ils portent, en quelque sorte, la parole de la République islamique.

04:56Oui, qui diffuse le message de la République islamique.

04:59Et c'est à même de faire réfléchir les pouvoirs occidentaux,

05:04à se dire, il ne faut pas forcément y aller, il y a un danger de déstabilisation,

05:08mieux vaut un pouvoir théocratique, autoritaire, que le néant.

05:14C'est ce qui se dit, vous pensez ?

05:15Déjà, il y a une chose aussi, je voulais ajouter.

05:18Vous voyez, il y a peut-être une semaine, il y a une amie qui m'a envoyé

05:21juste un article d'un très, très grand think tank américain.

05:26Et en fait, j'ai lu l'article, j'ai dit, waouh, autant de contre-vérité, quand même,

05:31c'est incroyable, qui vient d'un grand think tank américain,

05:36qu'on le connaît, en fait, comme tout, sauf proche de la République islamique.

05:40Donc, là, c'est une chose.

05:42Et après, vous savez, les pays arabes qui sont riverains au Golfe Persique,

05:48souvent, ils disaient que, oui, si l'Iran, si la République islamique tombe,

05:52on va avoir des problèmes, il y aura un problème de déstabilisation de la région.

05:58Mais la guerre de 12 jours a montré, a démontré,

06:03que non, cette question, en fait, est exclue.

06:05C'est-à-dire que l'Israël a été accueillie grand,

06:08et la région n'est pas, pour autant, a été déstabilisée.

06:11– Oui, et quand on regarde, au fond, la carte géographique de la zone, du secteur,

06:16l'Irak est une zone de déstabilisation en soi,

06:20l'Irak est un territoire quand même immense.

06:22Vous avez très proche les Émirats, vous avez le Qatar, vous avez les sultanats d'Omane.

06:27En fait, c'est une zone, et l'Arabie saoudite éminemment, qui est gigantesque,

06:32vous avez une zone d'interaction très forte avec des bases américaines.

06:36L'Iran est susceptible de riposter,

06:40si d'aventure M. Trump envoie ses avions bombarder certains sites,

06:45et de nuire à ce qui se passe autour.

06:47Les Israéliens se disent prêts, hein ?

06:48– Oui, les Israéliens se disent prêts,

06:51mais après, juste, je pense à toutes les attaques qu'ils ont faites en Israël,

06:54vous voyez tous les missiles qui envoyaient,

06:56les missiles complètement artisanales qui envoyaient en Israël,

06:59et ça faisait rire, en fait, tout le monde, les missiles qui arrivaient,

07:02et ça ressemblait plutôt, je ne sais pas,

07:05en tout cas, je ne connais pas,

07:08en fait, je ne connais pas tout ce qu'ils ont dans leur,

07:12comment dirais-je,

07:13tout ce qu'ils ont en matière de l'armement,

07:18mais est-ce qu'ils sont capables, je ne sais pas,

07:20l'Israël, quand même, a détruit pas mal,

07:22pendant la guerre de 12 jours.

07:24– Vous pensez que la guerre des 12 jours s'est arrêtée trop tôt ?

07:27– Oui, tout à fait, et je pense qu'en fait,

07:29encore le président Trump, il a eu une responsabilité,

07:33parce que l'Israël a dit, à ce moment-là, qu'on est prêts,

07:36ils étaient prêts, ce qu'on a entendu,

07:39qu'ils étaient prêts, en fait, à tuer le guide suprême.

07:42C'est le président Trump qui l'a empêché.

07:44– C'est le Donald Trump qui a empêché

07:45Benjamin Netanyahou d'aller plus loin, si je puis dire,

07:49de décapiter le pouvoir des Mollahs en Iran.

07:52Pourquoi ? Pour un statu quo ?

07:54Parce qu'il y a trop d'interactions avec le Qatar,

07:57avec d'autres pays plutôt en soutien ?

08:00– Ce qu'on entend de plus en plus,

08:02ce qu'on entend de plus en plus,

08:03et hier, moi, j'ai vu sur les sites personophones

08:06que l'Arabie Soudite avait dit qu'il ne laissera pas

08:08les États-Unis utiliser son espace aérien.

08:13J'ai entendu que, bon, le Qatar, ça ne fait pas de...

08:17On le connaît tous, ses positions.

08:20Donc, oui.

08:22– Bon, avec vous, Azadeh Thierry Arjonghi,

08:25je propose, après la pause, dans un instant,

08:27de revenir sur la société iranienne.

08:31– Tout à fait.

08:31– Quelle est-elle, en réalité ?

08:33Qu'est-ce que l'on sait, vraiment, des femmes, des hommes,

08:36de la jeunesse iranienne,

08:38de la fréquentation des mosquées,

08:40du désir de libéralisation de cette société ?

08:45Et puis, est-ce qu'au fond,

08:48les uns et les autres ont une idée

08:51de ce que pourrait être l'après-pouvoir des Molas ?

08:54À tout de suite, pour la suite de La Vérité en Face.

08:56Vous nous appelez, si vous voulez témoigner,

08:58comme vous le faites chaque matin, au 0826 300 300.

09:02– Le Grand Matin Sud Radio, La Vérité en Face,

09:06Jean-François Akili.

09:07– Avec notre invité, Azadeh Thierry Arjonghi,

09:11chercheuse franco-iranienne,

09:13à l'école des hautes études en sciences sociales,

09:15nous décortiquons la situation en Iran.

09:19Mais témoignage tout d'abord avec vous, Mourad.

09:20Vous habitez à Nice.

09:21Bonjour, Mourad.

09:23– Bonjour.

09:25– Vous êtes iranien...

09:26– Merci pour vos émissions.

09:27– Oui.

09:28– Ils sont remarquables.

09:29– Ah, c'est adorable.

09:30Mais vous êtes iranien, Mourad.

09:31Quel regard vous portez sur ce qui se passe à votre pays ?

09:34– Écoutez, si je voulais résumer,

09:39ce que je ressens, c'est simplement une souffrance.

09:41Une souffrance, une incapacité à vers quelques jours.

09:47Sinon, nous réunir, souhaiter des jours meilleurs,

09:53parce que le peuple, il en a, mérite mieux ce qu'il vit aujourd'hui.

10:00Quand je le sais, je ne parle pas seulement de ceux qui sont tués.

10:06Mais moi, je pense surtout aux prisonniers,

10:10parce que je sais ce qu'ils ont fait subir.

10:15Et là, malheureusement, comme je dis en là, il ne sait pas qu'ils aient d'agir.

10:19Je ne sais pas.

10:20Et je ne sais pas quoi faire.

10:24– Grande inquiétude, j'imagine, pour vous.

10:28Nous apprenons d'ailleurs à l'instant que la justice iranienne

10:32annonce qu'Arfan Soltani, ce jeune homme de 26 ans

10:36qui est une personnalité désormais emblématique,

10:40figure de la révolte, ne sera pas condamné à mort.

10:45Il y a apparemment un pas en arrière qui est fait.

10:47Nous allons le commenter avec Zadé Thierry Arjongui.

10:50Encore un mot avec vous, Mourad, et merci de témoigner ce matin.

10:54Vous souhaitez que l'Iran, aujourd'hui, se libère de ce joug des mollins.

11:02– Vous savez, si vous lisez de l'histoire d'Iran,

11:09malheureusement, ce n'est pas la première fois que cela arrive.

11:13Nous avons dans la mythologie iranienne

11:17l'histoire d'un piran qui persécutait le peuple iranien

11:26et il s'appelait Vak Zarak.

11:32C'était un homme virulent et méchant.

11:36De chaque canne de ses bras sortait un serpent.

11:40Et cet homme torturé avec sa bande

11:44est ajusté comme le font aujourd'hui les mollins en Iran.

11:49Il y a eu un jeune forgeron qui s'appelait Kavé.

11:54Et Kavé seul a réussi à mobiliser le peuple

11:58et le peuple s'est révolté et a réussi à vaincre cet Iran.

12:07Et aujourd'hui, parmi les Iraniens,

12:09lorsqu'on parle entre nous,

12:11eh bien, c'est toujours l'évocation de cette histoire

12:16qui donne l'espoir.

12:19– Qui donne l'espoir.

12:19– Ça va être la même chose.

12:21– Merci, Mourad.

12:22– Il va y avoir les jeunes qui vont réussir

12:27à mobiliser le peuple,

12:29même s'il y a 20 000,

12:3220 000, 2 000, 3 000 ou plus tués.

12:37– Message d'espérance avec vous.

12:40– Merci, Mourad.

12:41Depuis Nice, citoyen iranien,

12:44très triste, mais chargé d'espoir.

12:46La justice iranienne qui déclare

12:48qu'Erfan Soltani, finalement,

12:49ne sera pas condamnée à mort,

12:50comment l'interpréter Azadeh Thirier-Jangui ?

12:53– Comme propagande,

12:54comme toujours avec la révolution.

12:56– Propagande ?

12:56– Bien sûr, avec la République islamique.

12:58Nous ne pouvons jamais leur faire confiance.

13:01Là, ils ont dit qu'il ne sera pas exécuté,

13:04mais peut-être parce qu'ils sont devenus très faibles,

13:06ils étaient obligés de négocier.

13:08Ils étaient obligés de négocier.

13:10Ils voulaient montrer quelque chose,

13:12mais cela ne veut pas dire du tout

13:14que la situation s'est réglée.

13:16C'est-à-dire qu'en fait,

13:18jusqu'à maintenant,

13:19on était dans une forme de brutalisation

13:22de la société,

13:24avec la répression.

13:26Et maintenant, nous sommes entrés

13:27complètement dans une période de la terreur.

13:30Maintenant, la République islamique

13:32ne sera plus un régime comme avant.

13:35On ne peut plus parler de la théographie.

13:37Déjà, j'avais toujours du mal.

13:38– Oui, nous passons de la répression à la terreur.

13:39C'est important ce que vous dites.

13:40C'est un changement de gouvernance.

13:43C'est même pas la gouvernance.

13:45C'est-à-dire que désormais,

13:47c'est la chape de plomb,

13:48c'est la fuite en avant.

13:49– Bien sûr, maintenant, c'est la terreur,

13:51c'est la peur permanente

13:53comme méthode de domination.

13:55Et la peur ne concerne pas

13:56uniquement les personnes qui sont en Iran.

13:59Ça concerne aussi de nous tous,

14:02de la diaspora, de tout le monde.

14:04C'est-à-dire qu'après cet épisode,

14:08à chaque fois, on dit après chaque épisode,

14:10mais cet épisode était vraiment

14:12un épisode de terreur.

14:14On ne peut pas l'interpréter autrement.

14:17Et je pense que les mots

14:19et la puissance des mots

14:21sont très importantes.

14:22Maintenant, nous ne devons plus

14:24parler de la répression,

14:25mais de la terreur.

14:26– Vous avez vu Jean-Luc Mélenchon

14:27qui prend fait et cause désormais

14:29pour les manifestants en Iran,

14:31tout en précisant qu'il ne fallait pas

14:33créditer Reza Palavi.

14:35Est-ce qu'il a des arguments ?

14:37Est-ce qu'il a des arguments valables ?

14:39Et M. Mélenchon,

14:41de quel droit il parle ?

14:42Et à ma connaissance,

14:44il n'est déjà pas président de la République.

14:47Donc sa parole n'a aucune portée,

14:49c'est la première chose.

14:50Et après, moi, quand je vois,

14:52je préfère par exemple voir un Gabriel Attal

14:54qui est en train d'envoyer des messages

14:57avec tellement de sincérité

15:00et reprendre, en fait, retenir ça,

15:02retenir des messages de Gabriel Attal

15:04comme un politique français

15:07que regardait Jean-Luc Mélenchon

15:09qui n'a aucun intérêt,

15:10vraiment aucun intérêt pour les Iraniens.

15:12– Pas de légitimité ?

15:13– Aucune, aucune.

15:15Et s'il veut, il s'occupe juste de lui

15:18et les filles.

15:21Et d'ailleurs, quand moi je vois

15:22en fait de l'Assemblée nationale,

15:24je n'ai pas envie de regarder

15:26côté gauche de l'Assemblée nationale.

15:28Je suis désolée.

15:29Jean-Luc Mélenchon,

15:30il a l'intérêt à garder sa parole pour lui

15:33comme beaucoup d'autres.

15:34– Oui, notamment après ce qui s'est passé

15:36après le 7 octobre,

15:37j'imagine qu'il y a un lien également

15:40dans la lecture des événements.

15:41– Bien sûr, bien sûr.

15:43En fait, comment on peut interpréter

15:44le 7 octobre de telle manière

15:47que M. Mélenchon l'interprète ?

15:50– Azadeh, Thirier, Arjangui, Reza Palavi,

15:53il est réellement plébiscité

15:55par ceux qui se mobilisent en Iran ?

15:58– Bien sûr.

15:59– Bien, tout à fait.

16:01– Le fils du chat.

16:02– Oui, le fils du chat.

16:03Il y a une chose, en fait,

16:04qu'il faut le dire ici,

16:07et que les Français,

16:09ils regardent des choses

16:12avec les lunettes de leur république.

16:15les choses sont différentes en Iran.

16:18L'Iran est placé en Moyen-Orient.

16:20La situation est complexe.

16:22Les regards des Iraniens,

16:25forcément, n'est pas les regards des Français.

16:27Il faut interpréter les choses

16:28dans leur contexte.

16:30Et ça, c'est la première chose.

16:32Et après, oui, il y a une gauche iranienne,

16:35notamment très active en France,

16:37qu'on les entend souvent,

16:38qui disent, oui, Reza Palavi,

16:40il est associé à ceux-là.

16:41Mais en fait, cette gauche-là,

16:43j'ai envie de dire qu'il oublie

16:44une étape très importante.

16:46En fait, il mélange le temps

16:47qui sont dans un temps très confus.

16:50C'est-à-dire qu'il oublie

16:51que d'abord, il faut que le régime chute.

16:54Et ensuite, il faut un temps de transition.

16:56Et le temps de transition

16:58est un temps où il y a la justice,

17:00où il y a la liberté,

17:01où on a l'espace pour discuter

17:05et pour se débattre,

17:05pour l'avenir du pays.

17:08Et pour l'instant,

17:09la seule personne qui est capable

17:10de mener cette transition,

17:13c'est Reza Palavi.

17:14Il n'y a pas d'autre personne.

17:15Allez, merci à vous,

17:16Azadeh Thierrier-Arganguille.

17:17C'est...

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