Poutine se dit "prêt à faire la guerre à l'Europe"

Sud Radio

Avec Yves Bourdillon (journaliste au service international du quotidien Les Echos, chargé du Proche-Orient et de l'ex URSS) et Hugo Lasserre (Ifop)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ---  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##LA_VERITE_EN_FACE-2025-12-03##

Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, La Vérité en Face, Jean-François Aquili.

00:04À 9h32 sur Sud Radio, La Vérité en Face, avec notre invité ce matin.

00:10Nous allons tout savoir, tout comprendre avec vous, Yves Bourdillon. Bonjour.

00:14Bonjour.

00:14Et soyez le bienvenu, vous êtes journaliste au service international du quotidien Les Echos,

00:21que je vous avoue lire assidûment chaque matin, chargé du Proche-Orient.

00:25Et on va dire, l'ex-URSS, c'est la Russie et toute l'Europe de l'Est.

00:31Exactement.

00:32Ça fait du monde quand même, Yves Bourdillon.

00:35Et vous allez nous éclairer avec ce message très inquiétant de Vladimir Poutine.

00:43Un de plus, j'ai envie de dire ce matin.

00:45La Russie qui ne veut pas de la guerre en Europe, mais se dit prête si elle est attaquée.

00:52Vous avez entendu les mots du président de la Russie, tout simplement en pleine négociation.

00:57On va y revenir également autour d'une paix hypothétique en Ukraine.

01:01Très hypothétique.

01:02Et à quel prix, Yves Bourdillon ?

01:04Comment interpréter cette déclaration de Poutine ?

01:07Évidemment, pris comme ça, c'est assez glaçant, mais c'est une technique habituelle.

01:11Ce n'est pas la première fois.

01:12Souvenez-vous, juste quelques jours après le début de l'invasion de l'Ukraine en février 2022,

01:17il avait dit que tous ceux qui se mettront en travers de notre chemin subiront les armes les plus terribles que l'humanité ait jamais conçues.

01:23Petite allusion à des raids nucléaires qui n'ont aucun sens, puisque nous en avons aussi.

01:27Donc là, simplement, à un moment de clé de négociation, il essaye de fragiliser l'opinion publique occidentale

01:33en espérant qu'elle va faire pression sur ses dirigeants pour lâcher l'Ukraine.

01:37Donc la phrase est assez claire là-dessus, et en même temps, il prend bien soin de souligner « s'ils nous attaquent ».

01:44Donc il ne dit pas que la Russie est prête à faire la guerre, à attaquer l'Europe.

01:47Et si l'Europe attaque, ce qui ne fait pas partie des plans.

01:51Donc c'est une technique de guerre psychologique très classique à Moscou,

01:54et ce n'est pas une raison pour s'affoler nous-mêmes.

01:57Il faut en tenir compte, il faut voir comment il pratique.

01:59Et je vous redis, le président russe parle donc aux Européens,

02:04il parle à Emmanuel Macron, il parle à Ferdinand Merch, il parle à tous les dirigeants Starmer.

02:10En fait, est-ce qu'il parle aussi à son opinion publique en Russie ?

02:16Est-ce qu'il montre ses muscles ?

02:17Il doit y avoir des motivations multiples derrière.

02:20Alors, il parle, ou plus précisément, ce sont ses collaborateurs qui parlent éventuellement

02:25par des canaux compliqués, parce qu'il ne parle plus directement.

02:29Il est un peu personnel en grata auprès des dirigeants occidentaux,

02:32ne serait-ce qu'il est quand même inculpé pour crime de guerre.

02:35Donc il y a des canaux de communication, heureusement, entre Moscou et les capitales occidentales.

02:39Mais ce genre de messages, effectivement, vise l'opinion publique occidentale

02:44en essayant de les faroucher, et aussi les Russes pour dire

02:48nous sommes très solides, nous sommes prêts à faire la guerre

02:52parce que nous la gagnerions si elle devait avoir lieu, ce dont on peut débattre.

02:56Donc c'est aussi une manière de plastronner un patriotisme, un chauvinisme

03:01auprès de ceux des Russes qui ont besoin de ce genre de messages.

03:05Puisque vous ouvrez la parenthèse, justement, parlons-en,

03:08quand l'on voit ce qui se passe depuis le déclenchement de ce qu'ils appellent

03:12l'opération spéciale, cette guerre sauvage menée contre l'Ukraine,

03:16et on voit que, bon, même si l'armée russe progresse pas à pas, on va dire,

03:23au prix de pertes colossales, vous allez nous préciser ça,

03:27mais techniquement l'armée russe n'est pas en mesure,

03:31mis à part l'utilisation d'armes massives et décisives,

03:35avec le riposte qui serait approprié,

03:38de mener une guerre unilatérale contre des pays européens.

03:41Alors, effectivement, une armée conventionnelle qui peine à avancer en Ukraine,

03:47alors qu'elle a un avantage numérique de 4 contre 1,

03:50on ne voit pas comment elle pourrait aller beaucoup plus loin,

03:53et évidemment, on est hors contexte nucléaire qui n'a pas lieu d'être,

03:56normalement, les armes nucléaires empêcheraient une guerre,

04:00d'ailleurs dissuaderaient une guerre conventionnelle,

04:02même s'il y a quand même un contre-exemple,

04:04où deux puissances nucléaires, en 1969,

04:07la Chine de Mao et l'URSS se sont fait la guerre,

04:09alors qu'elles avaient des armes,

04:10mais elles se sont mis d'accord, en quelque sorte,

04:13pour ne pas monter aux extrêmes.

04:14Donc, le risque d'un conflit conventionnel en Europe entre la Russie,

04:18si elle gagne la guerre en Ukraine et l'Europe,

04:21est pris au sérieux, à l'horizon de 3-4 ans,

04:23par les services d'enseignement et les généraux.

04:27Et elle peut, en 3-4 ans, monter terriblement en puissance,

04:31parce que la société russe, maintenant, est très militarisée,

04:34et les ressources sont dirigées majoritairement vers le complexe militaro-industriel.

04:38Pour l'heure, elle n'est pas en situation, on le voit bien,

04:41vous venez d'évoquer, ils progressent très difficilement.

04:44La preuve, c'est que la ville de Pokrov, dont ils sont en train de s'emparer,

04:48ça fait 17 mois qu'ils l'ont siégé,

04:50et ils ont mis 17 mois pour avancer d'une quinzaine de kilomètres.

04:54Donc, ils ne sont pas très très puissants,

04:56mais à prendre au sérieux quand même.

04:57Où en est, aujourd'hui, militairement, l'armée ukrainienne ?

05:02Alors, elle a des forces et des faiblesses qui lui permettent de tenir,

05:07et donc elle n'est pas à la veille d'un effondrement du front,

05:09même s'il y a des revers stratégiques,

05:11comme la chute de Pokrovsk, qui est un hub logistique.

05:15Son point fort, c'est une industrie du drone,

05:17qui fait que, de facto, les grandes offensives de tanks et d'infanterie russes

05:23ne sont plus possibles, tout comme, d'ailleurs, pour les mêmes raisons,

05:26les drones russes empêchent des contre-attaques ukrainiennes importantes.

05:30Son gros point faible, c'est le manque d'hommes,

05:32parce que, tout simplement, il y a eu beaucoup de morts,

05:35moins que les russes, puisque, en défense, on a moins de pertes que celui qui attaque,

05:40mais, quand même, ils ont de plus en plus de mal à recruter,

05:43il y a des désertions.

05:45Maintenant, ils recrutent parfois des soldats de 60 ans,

05:48pas forcément en première ligne, mais quand même en deuxième échelon.

05:50Donc, l'armée ukrainienne a un grave déficit d'hommes

05:54et qui peut vraiment beaucoup l'handicaper.

05:58Mais elle a quand même des points forts qui sont des tactiques assez habiles,

06:03agiles, une capacité d'adaptation,

06:06et surtout, ce que je viens d'évoquer, les drones,

06:09qui font que, désormais, une patrouille de trois soldats russes sur le front,

06:12elle est en zone de mort, et elle se fait éliminer en quelques minutes.

06:16Yves Bourdin, est-ce que nous avons, oui ou non d'ailleurs,

06:18une idée des pertes de part et d'autre ?

06:23C'est très difficile, parce qu'il y a des statistiques là-dessus ?

06:26Oui, comme dans tout l'antaux, généralement,

06:28parce qu'en Russie, il y a la censure,

06:30qui évalue que la Russie aurait perdu entre 1,1 million et 1,3 million.

06:35Alors, perdu, c'est mort ou blessé grave.

06:38Et blessé, grave, oui.

06:39Et l'Ukraine pourrait être aux alentours de 300 000, 400 000.

06:44Donc, il y a un ratio qui est favorable à l'Ukraine,

06:47mais comme l'Ukraine est quatre fois moins peuplée,

06:49et qu'en plus, la Russie recrute des mercenaires à des soldats nord-coréens,

06:54d'une valeur militaire très discutable,

06:55mais aussi des mercenaires africains,

06:57elle recrute partout.

06:59Donc, le ratio de mort et de blessé, c'est une chose,

07:02mais le nombre d'unités disponibles sur le front,

07:05c'en est une autre.

07:05Est-ce qu'il y a un impact, de ce que vous en savez,

07:07vous êtes, je le rappelle, le spécialiste de ces questions au journal Les Echos,

07:11est-ce qu'il y a, Yves Bourdieu, un impact sur l'opinion publique russe ?

07:15Il a été dit et écrit dans divers grands journaux

07:19que, au fond, les troupes qui étaient impliquées,

07:23vous avez évoqué effectivement des supplétifs,

07:25des mercenaires et autres,

07:26mais le gros des troupes venait des confins, si je puis dire, de l'Empire.

07:30Et du coup, ça n'impacte pas l'opinion, on va dire, à Moscou

07:35et dans les grandes villes russes.

07:36Ce qui compte pour le régime, c'est de préserver Moscou et Saint-Pétersbourg,

07:39comme toujours, à la fois des raids ukrainiens,

07:42donc il y a des défenses antiaériennes,

07:44pas d'ailleurs imperméables,

07:46mais assez intenses autour de ces deux centres,

07:49mais surtout qu'on ne recrute pas trop dans ces deux centres

07:53qui sont les deux grandes villes du pouvoir, en quelque sorte,

07:56même si Saint-Pétersbourg est traditionnellement plus rebelle.

07:59Donc oui, il y a un impact qui est difficile à mesurer

08:04parce que tout simplement, l'opinion publique russe n'existe pas vraiment

08:07puisque les médias sont aux ordres.

08:09Donc elle n'a pas l'occasion de s'exprimer.

08:11C'est difficile de savoir ce que pensent les Russes

08:13et il y a quelques chercheurs russes,

08:15dont certains d'ailleurs ne peuvent plus mettre les pieds à Moscou,

08:18puisqu'ils ont écrit des choses qui déplaisent au régime,

08:21qui estiment que grosso modo, c'est un tiers, un tiers, un tiers.

08:23Un tiers soutient le régime jusqu'au bout et veut la victoire à tout prix

08:28et donc est prête à suivre un mot d'ordre qui serait tout brûlé jusqu'à Cherbourg.

08:33C'est quand même ce qu'ont écrit des académiciens proches du régime il y a deux jours.

08:38Jusqu'à Cherbourg ?

08:38Oui, il faut vaincre l'Ukraine et ensuite on va jusqu'à Cherbourg et on brûle tout.

08:42Voilà leur conception pour ceux qui en France croient que cette guerre ne nous concerne pas.

08:48Et donc il y a un tiers qui est jusqu'au bautiste,

08:50un tiers qui est totalement indifférent, qui s'occupe de sa petite vie en disant

08:55« je ne fais pas de poétique, ça m'intéresse pas. »

08:56Et il regarde ailleurs.

08:56Il regarde ailleurs.

08:58Et un tiers qui est plutôt dans le doute, pas dans la révolte,

09:01parce que si vous êtes révolté, vous êtes en prison demain matin,

09:05mais plutôt dans le scepticisme qui se dit « mais pourquoi donc faisons-nous tout ça ? »

09:10Pour l'instant, au moment où nous échangeons ce matin, Yves Bourdillon,

09:14il n'y a pas à Moscou, en Russie, d'équivalent de ce que fut Evgeny Prigogine,

09:22c'est-à-dire une espèce d'opposant qui a failli, qui était peut-être susceptible

09:25quand il a fait cette montée sur Moscou, qui l'a stoppé lui-même d'ailleurs,

09:29avant de disparaître dans un mystérieux accident d'avion.

09:32Oh, pas si mystérieux.

09:33Il n'y a pas d'équivalent de quelque chose d'un chef militaire qui déciderait

09:39« on arrête tout ça, on renverse le président, on change la politique au cœur de Moscou ».

09:44Ça n'existe pas.

09:45Non. Prigogine d'ailleurs était très proche de Poutine,

09:48avant de se retourner curieusement contre lui, peut-être pour des histoires financières.

09:53Et cette révolte a tourné court rapidement,

09:56parce qu'il a eu peur d'entrer dans Moscou, ça aurait été un bain de sang.

09:59Cela dit, cette montée-là avait montré la fragilité du régime à ce moment-là.

10:04Il n'y a pas de tradition de coup d'État militaire.

10:06On y a cru à ce moment-là.

10:07Oui, pendant deux, trois jours.

10:09On se dit « tiens, ça va changer ».

10:11Oui, je me souviens d'ailleurs, quand j'ai vu les premières informations,

10:13je me suis dit « tiens, un coup d'État ».

10:15Le lendemain, il a fait demi-tour.

10:17Mal lui en a pris peut-être, puisqu'il signait ainsi son arrêt de mort.

10:20Mais il n'y a pas de tradition déjà de coup d'État militaire en Russie en trois siècles.

10:24et on ne voit pas de généraux qui se révoltent

10:29ou qui expriment une tentative de vouloir renverser le régime pour l'instant.

10:35En revanche, le régime est moins monolithique qu'il n'y paraît.

10:38C'est-à-dire qu'à l'intérieur du FSB, il y a des clans, comme dans toute organisation.

10:41Il y a des gens qui se détestent.

10:43Poutine n'a pas que des amis.

10:44Donc si jamais les questions militaires tournaient mal,

10:48il aurait très vite de gros ennuis.

10:50Mais pour l'instant, on en est loin,

10:52puisqu'il faut reconnaître que l'armée russe progresse,

10:55certes lentement, mais elle progresse.

10:56Mais elle progresse.

10:57Allez, avec vous, dans un instant, Yves Bourdeillon,

10:59nous allons revenir sur ces menaces de Vladimir Poutine

11:02à prendre, on va dire, au second degré, quoique, à long terme.

11:08Nous évoquerons avec vous aussi l'avancée de ces négociations.

11:10Qu'est-ce qu'il faut en retirer ?

11:12Est-ce qu'il y a une issue possible ?

11:13Mais à quel prix pour l'Ukraine ?

11:15Nous ferons un détour avec Hugo Lacer,

11:19qui est le chef de groupe IFOP Opinion,

11:22qui nous dira où en est l'opinion française.

11:24Ce sera un déclarage dans un instant par rapport à cette guerre en Ukraine.

11:27A tout de suite pour la suite de La Vérité en face,

11:30sur l'antenne de Sud Radio.

11:31Le Grand Matin Sud Radio, La Vérité en face,

11:35Jean-François Aquili.

11:36Allez, la suite de cette vérité en face,

11:38consacrée aux menaces de Vladimir Poutine,

11:42qui, au fond, est prêt à nous faire la guerre,

11:45si nous la déclenchons.

11:46Pourquoi dit-il cela ?

11:47Nous sommes en pleine négociation.

11:49Nous sommes en compagnie de notre expert, Yves Bourdillon,

11:53qui nous éclaire, un journaliste au service international du quotidien Les Echos.

11:57Merci d'être avec nous, de rester avec nous, Yves Bourdillon.

11:59Et vous êtes, je rappelle, en charge du Proche-Orient.

12:01Et j'aime bien dire ça, parce que ça date d'une autre génération de l'ex-URSS.

12:06Oui, oui.

12:07De l'Empire, c'est-à-dire toute la Russie,

12:09et tous les pays limitrophes,

12:11tous les pays, et puis l'Europe de l'Est,

12:12celle qui est en première ligne avec les menaces de M. Poutine.

12:16Oui, que d'ailleurs, Vladimir Poutine semble vouloir,

12:18peut-être pas reconstituer entièrement,

12:20mais enfin, on se souvient de sa phrase, il avait dit,

12:21la dissolution de l'URSS était la plus grande catastrophe géopolitique du XXe siècle.

12:26Donc, il veut vassaliser, du moins, un certain nombre de pays de cet ensemble.

12:30C'est le nouveau de Sars.

12:31Et nous sommes en ligne avec vous.

12:33Bonjour, Hugo Lasser.

12:35Oui, bonjour.

12:36Merci de nous rejoindre.

12:37Vous êtes chef de groupe IFOP Opinion.

12:41Nous vous sollicitons, ce matin, Hugo Lasser,

12:44pour connaître avec vous, au fond,

12:47quel est le regard, aujourd'hui,

12:50de l'opinion publique en France,

12:53sur la guerre en Ukraine ?

12:55Alors, ce qu'on voit, c'est que, sur la guerre en Ukraine,

12:58on a une inquiétude qui est toujours très marquée dans l'opinion,

13:02notamment à l'égard des conséquences économiques de la guerre en Ukraine,

13:0580% d'inquiétude,

13:07sur la menace d'une troisième guerre mondiale à 70%,

13:10l'utilisation d'armes nucléaires à 69%

13:13et la survenue d'une attaque nucléaire sur le sol français à 59%.

13:16Donc, une inquiétude majoritaire partout.

13:19Néanmoins, ce qu'on peut noter, c'est sur la spécificité de l'utilisation d'armes nucléaires

13:24ou la survenue d'attaques nucléaires,

13:27on voit que ça s'est érodé dans le temps, cette inquiétude.

13:30On est à des moins, moins 10, moins 12 points d'inquiétude

13:33depuis octobre 2022,

13:35on avait déjà testé cela,

13:37donc six mois après le début du conflit.

13:38Donc, sur l'utilisation d'armes nucléaires, ça baisse,

13:42mais par contre, sur la potentielle menace d'une troisième guerre mondiale,

13:47on reste très très stable à 70% d'inquiétude,

13:50on était à 71% au début du conflit,

13:53ce qui montre bien que dans l'esprit des Français,

13:55l'extension du conflit russo-ukrainien en Europe

13:59et puis même à l'échelle internationale

14:02est une réelle source d'inquiétude

14:03et puis ça rentre en écho avec, bien entendu,

14:06la déclaration de Vladimir Poutine

14:08et puis aussi les déclarations du chef d'état-major des armées

14:11lors du congrès des maires

14:12qui disait de se préparer à une écho.

14:16– Le général Mondon,

14:18j'allais vous poser la question justement là-dessus,

14:21Hugo Lasserre,

14:22est-ce que votre enquête est antérieure

14:24à cette déclaration du chef d'état-major des armées ?

14:27– Alors justement, elle a été faite un tout petit peu après,

14:323-4 jours, une semaine après.

14:34– Donc elle prend en compte finalement l'élection, Mondon.

14:35– Mon souvenir était très fort.

14:37– Et bien sûr, elle prend en compte cet effet Mondon.

14:39Ça a été beaucoup décrié dans le débat public,

14:42mais ce général, chef d'état-major des armées,

14:44a peut-être pointé quelque chose qui préoccupe l'opinion publique.

14:48Encore un mot avec vous, Hugo Lasserre,

14:50vous êtes au fond très au fait de ce que ressent

14:54ressent l'opinion publique là-dessus.

14:56Il a souvent été dit que, bon, l'Ukraine c'est loin,

14:59rappelez-vous ce qu'on disait au départ du conflit,

15:01très vite sont venus se greffer les considérations

15:05sur la hausse du coût de l'énergie.

15:07Mais désormais, j'ai l'impression,

15:09et vous me le confirmez ou pas,

15:10Hugo Lasserre,

15:11que effectivement, c'est ce que vous évoquiez à l'instant,

15:15la perception de la menace de guerre est devenue bien réelle

15:18et une réelle préoccupation des Français.

15:22Oui, bien sûr, la menace d'une guerre en Europe

15:25et qui s'étend l'extension du conflit

15:27est une réelle menace et une réelle source d'inquiétude

15:31chez les Français.

15:32On le voit, c'est à plus de 70% d'inquiétude

15:34et c'est quelque chose qui est réellement concret aujourd'hui.

15:38Et ce qu'on voit également avec le service militaire,

15:40ou le service militaire qui est soit obligatoire ou volontaire,

15:44est majoritairement souhaité par les Français

15:47avec des écarts, bien entendu, générationnels.

15:50Les 18-25 ans sont moins favorables à ce service militaire.

15:54Merci à vous pour ces précisions et ce regard.

15:56Ce matin, Hugo Lasserre, je rappelle,

15:57vous êtes chef de groupe IFOP Opinion sur ces Français.

16:00Yves Bourdillon, préoccupé par cette menace de conflit.

16:04Nous y revenons, jadis, le parapluie nucléaire.

16:07Merci à vous, le parapluie nucléaire.

16:09On se disait qu'on était à l'abri de tout, finalement.

16:11Les Américains sont là, il y a l'OTAN.

16:13Et puis, aujourd'hui, tout change.

16:15Aujourd'hui, les Américains sont beaucoup moins là, déjà.

16:18Pour autant, le parapluie nucléaire joue toujours.

16:20C'est-à-dire que je suis assez surpris du niveau très élevé

16:22de crainte d'une guerre nucléaire,

16:24parce que quand même, la dissuasion, rien ne fonctionne toujours.

16:28Rien n'indique que Poutine ne comprend plus

16:30ce qu'on appelle la grammaire nucléaire,

16:32à savoir que tirer des bombes nucléaires,

16:34c'est la garantie, c'est la destruction mutuelle assurée

16:37qui a fonctionné pendant 60 ans,

16:39MAD, Mutuelle Assurée Destruction.

16:41Donc là, je suis surpris.

16:43Il n'y a pas de risque réel de guerre nucléaire.

16:46En revanche, une guerre conventionnelle,

16:48c'est-à-dire que le nucléaire dissuade le nucléaire.

16:50Mais il ne dissuade pas forcément le conventionnel.

16:53Et il y a eu un contre-exemple.

16:55Et on peut imaginer...

16:56Alors, la crainte d'une guerre mondiale

16:58où le conflit ukrainien se déraperait, en quelque sorte,

17:02je suis un peu surpris,

17:04parce que là aussi, je n'y crois pas trop.

17:06En revanche, si la Russie gagne la guerre en Ukraine,

17:08l'appétit venant mangeant,

17:10deux, trois ans plus tard,

17:11oui, là, il y a un risque élevé.

17:12Tout peut déraper.

17:13Qu'ils attaquent un pays de l'OTAN pour discréditer l'OTAN,

17:16qui est la mission quasi mystique de Poutine.

17:18Il veut discréditer l'OTAN.

17:19Il veut que l'OTAN n'existe plus.

17:21C'est la revanche de la guerre froide.

17:22Le temps tourne, malheureusement, Yves Bourdillon.

17:24Les négociations, où est-ce qu'on en est ?

17:27Eh bien, il y a eu cinq heures hier.

17:29Pour dire quoi, je ne sais pas,

17:31parce qu'en vrai dire, ça n'avance pas.

17:32Il y avait un communiqué des Russes disant

17:35qu'il y a des points positifs,

17:36mais d'autres qui restent négatifs.

17:38Donc, tout simplement, les négociations,

17:40il y a un point central,

17:41et puis des points importants,

17:43comme le futur des actifs russes,

17:46et puis l'organisation des alliances militaires,

17:49mais qui sont finalement secondaires,

17:51quoique très important,

17:52au point clé,

17:53qui est que les Russes veulent que l'Ukraine

17:56abandonne ses forteresses de l'ouest du Donbass.

17:59Or, ça, c'est impensable.

18:00Totalement impensable,

18:01parce que ça veut dire que, dans ce cas-là,

18:03l'armée ukrainienne, sans combattre,

18:04alors que l'armée russe se casse les dents,

18:06ils ont mis 17 mois à prendre Pokrovsk,

18:08donc devraient abandonner ces forteresses

18:10de Slaviansk et Krematorsk,

18:12et ça ouvre complètement la voie

18:13vers Odessa et vers Kiev.

18:15Donc, c'est une capitulation.

18:16Donc, ça, c'est le point.

18:17La mer d'Azov dans un écrin,

18:18et puis ensuite, on est en prise directe,

18:19enfin, les Russes sont en prise directe

18:21avec le reste de l'Ukraine.

18:22Donc, du coup, l'Ukraine ne peut pas accepter ça.

18:24Si Zelensky fait ça,

18:26il serait, j'allais dire, renversé.

18:28Enfin, il aurait de très, très graves ennuis.

18:30Pour conclure avec vous,

18:32et merci pour ces lumières,

18:33Yves Bourguillon, des échos,

18:36vous voyez comment,

18:38l'avenir proche,

18:39je sais bien que personne n'a de boule de cristal,

18:41un bien malin qui sait,

18:42c'est très difficile.

18:43Il peut très bien de rien se passer,

18:45en réalité, là.

18:47Alors, soit Trump,

18:49pour des raisons hallucinantes,

18:50parce que Poutine le fait miroiter

18:52des accords,

18:54des mines,

18:55ou je ne sais trop quoi,

18:56des milliards de dollars

18:57pour lui et sa famille,

18:58tord le bras à l'Ukraine

19:00et vraiment,

19:00essaye de lui imposer cet abandon.

19:03Et je crois qu'il n'y arrivera pas,

19:04parce que tout simplement,

19:05ça serait la fin de l'Ukraine

19:06en tant que nation.

19:08Soit on fait beaucoup de palabres,

19:10on continue pendant des semaines

19:11à dire,

19:12oui, ce plan,

19:13il avance,

19:14il recule.

19:15C'est plus 28 points,

19:16c'est 19,

19:17c'est plus 19,

19:17c'est 6.

19:18Mais finalement,

19:20on n'a abouti à rien

19:21et le conflit continue

19:22avec un gel de la ligne de front

19:24où les Russes vont continuer

19:26à grignoter

19:26et vont progresser.

19:28Il y a un expert militaire

19:29qui me disait,

19:30les Russes peuvent peut-être

19:32prendre Kramators,

19:33l'une des trois principales places fortes,

19:37d'ici un an et demi.

19:38Un an et demi.

19:39Voilà.

19:39Nous avons le temps

19:40et des drames

19:42et des négociations

19:43qui n'en finissent.

19:43Merci Yves Bourdillon.

19:45Merci vraiment,

19:46très éclairant ce matin

19:47sur ces menaces

19:48de Boutines

19:49et cette situation

19:50qui est figée pour l'instant

19:52avec des négociations

19:53dont nous ne savons pas

19:53ce qui ressortira.

19:55Je rappelle,

19:55vous êtes journaliste

19:56au service international

19:57du quotidien,

19:57les échos spécialistes

19:58du Proche-Orient

19:59et de toute la sphère russe

20:00et des pays de l'Est.

20:01Merci d'avoir apporté

20:03ces lumières ce matin

20:04sur l'antenne

20:05de Sud Radio.

20:06Allez,

20:06il est l'heure

20:07à présent

20:08de donner

20:09le nom

20:10du gagnant

20:11de notre jeu.

20:12Bonjour Michel.

20:16Vous êtes en direct

20:17avec nous Michel,

20:18j'imagine.

20:19Vous nous entendez,

20:20vous êtes là Michel.

20:21J'essaie de vous avoir

20:22en direct.

20:23Je salue au passage

20:24Yves Bourdillon

20:25qui nous quitte.

20:26Merci Yves Bourdillon,

20:27à bientôt.

20:28Allez,

20:28Michel de Carcassonne,

20:30vous êtes le regagnant

20:31de notre cadeau,

20:32une machine à glace

20:33Creamy Swirl

20:34de la marque Ninja.

20:35Vous pourrez la recevoir,

20:37je vous promets,

20:37je ne vais pas vous la piquer.

20:39Le Ninja Creamy Swirl

20:40machine à glace

20:42deux en un,

20:43je peux vous assurer.

20:44Je l'ai en photo,

20:45c'est un merveilleux cadeau

20:47qui transforme votre cuisine

20:48en glacier.

20:49C'est vous le marchand de glace,

20:51vous aurez 13 programmes inclus

20:52pour recréer

20:52vos desserts maison.

20:54Voilà donc ce cadeau

20:55que vous gagnez.

20:56Bravo à vous.

20:57C'est le sapin de Noël

20:58qui dure jusqu'au 25 décembre.

21:03Et mon cadeau à moi ce matin,

21:05j'accueille dans ce studio

21:07la très chère Valérie Expert.

21:10Restez-vous,

21:10prenez le temps Valérie.

21:11Non, non, mais je ne vois pas.

21:13Dans la vie,

21:13il faut savoir parfois

21:14vraiment respirer.

21:16Absolument,

21:17prendre le temps.

21:18Il se passe beaucoup de choses

21:19ce matin.

21:20Dites-moi,

21:21de quoi est-ce qu'on va parler

21:22dans Mettez-vous

21:23d'accord avec vous ?

21:24Écoutez, nous allons revenir

21:25sur cette formidable interview

21:26de Bruno Retailleau

21:27ce matin.

21:28Il a dit énormément de choses

21:29et en particulier,

21:32moi je voulais savoir

21:32ce que pensaient

21:33nos auditeurs

21:33d'Edouard Philippe

21:36et de cette décision

21:37de ne pas voter le budget

21:39de la sécurité sociale.

21:40Bruno Retailleau

21:40s'est exprimé également

21:42sur le sujet.

21:43On va revenir sur

21:44la labellisation des médias.

21:46Alors c'est un sujet

21:46qui vous passionne.

21:47Vous êtes très nombreux

21:48à nous appeler.

21:49L'histoire n'est pas terminée.

21:50L'histoire n'est pas terminée.

21:51Hier, il y a eu

21:52rétro-pédalage

21:53sur tous les plateaux

21:54de télévision.

21:55Moi j'avoue

21:55que je n'ai rien compris.

21:58Labellisez-vous vous-même.

21:59C'est en gros le message

22:01qu'a fait passer

22:01la ministre de la Culture.

22:03Donc là encore,

22:03on vous attend

22:04suite de cette...

22:06Qui va distribuer

22:07les bons points

22:07dans la profession ?

22:08C'est la question.

22:10Et puis on va parler

22:11d'éducation sexuelle

22:12à l'école.

22:13L'État a été condamné

22:15pour manque d'informations.

22:16Là aussi,

22:17dites-nous comment

22:18ça s'est passé

22:18pour vos enfants.

22:19Est-ce qu'il y a eu

22:19suffisamment de cours

22:21à l'école ?

22:220826 300 300

22:23à tout de suite.

22:24Excellente émission à vous

22:25ma chère Valérie.

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