- il y a 10 mois
Quelle importance donne-t-on à notre jardin ? Sylvie Nail nous montre qu'elle varie selon l'époque et le pays, et raconte l'histoire d'amour entre les britanniques et leurs jardins.
Retrouvez "La terre au carré" sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre
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00:00Musique
00:01Aujourd'hui, Passion Jardin Anglais raconté par
00:22Sylvie Naï, professeure émérite à l'Université de Nantes.
00:27France Inter
00:28La terre au carré
00:32Mathieu Vidard
00:35Nous sommes en Angleterre au XVIIIe siècle et les jardins à cette époque cessent soudain d'obéir.
00:41Fini les lignes tirées au cordeau et les parterres symétriques, ici on décide de faire semblant de lâcher prise.
00:48Le jardin devient paysage et peinture à la fois.
00:50On le compose comme un tableau avec de la brume au loin, un arbre solitaire au feuillage étrange ou une colline transformée en belvédère.
00:57Ce jardin-là n'est pas sauvage, pourtant il en donne l'illusion, c'est une nature rêvée, adoucie, mise en scène pour que l'âme humaine s'y reconnaisse.
01:05Une nature dans laquelle on ne règne plus, mais que l'on contemple.
01:08Et peu à peu, cette manière de penser le jardin s'installe dans la culture britannique.
01:13Elle sort des grands domaines aristocratiques, traverse les siècles, descend dans les villes, les villages, les arrières-cours.
01:19Jardiner devient une passion nationale, une façon d'habiter le monde.
01:22Pendant longtemps, ce jardin a vécu dans une sorte d'éternel printemps, avec des pelouses vertes, des massifs généreux, de l'eau qui coule même quand il ne pleut pas.
01:31Et puis presque sans prévenir, le décor a commencé à craquer, les étés sont devenus plus secs, les ruisseaux se sont tus et les pelouses ont commencé à jaunir.
01:40Les tuyaux d'arrosage ont été même rangés.
01:42Alors le jardin anglais, ce symbole de liberté et d'harmonie, s'est retrouvé face à une question qu'il n'avait jamais vraiment eu à se poser.
01:48Comment continuer à exister dans un monde qui se réchauffe ?
01:52Faut-il transformer les gazons en prairies et faire de la contrainte climatique une nouvelle source de beauté ?
01:58C'est cette histoire de passion pour les jardins anglais que nous allons vous raconter.
02:08Le XVIIIe siècle est l'époque des amateurs éclairés, tels que Lord Burlington.
02:14Un jeune peintre, William Kent, qui a fait ses études en Italie, avant de devenir architecte et paysagiste, conseille Lord Burlington.
02:24William Kent suit les principes formulés par Pline, si bien que certaines parties du jardin, comme les lacs avec leurs contours naturels, ressemblent à ce que l'on voit à la campagne.
02:35Kent est le premier à abandonner les formes géométriques qui étaient de règle dans les jardins à la française.
02:41Voilà pour cette archive jardin anglais dans la nature.
02:46C'était sur TF1 en 1981.
02:48Bonjour Sylvie Nail.
02:49Bonjour Mathieu Vidal.
02:50Merci d'être avec nous.
02:51Vous qui êtes donc professeure émérite de civilisation britannique et qui vous intéressez aux relations entre les citadins et les espaces végétalisés dans les villes.
03:00À quel moment est-ce que vous êtes intéressée au jardin anglais ?
03:03Je suppose que comme beaucoup de gens, j'y suis tombée à un moment où ça croisait.
03:09Ma destinée professionnelle a croisé ma vie privée.
03:12J'ai commencé à cultiver un premier jardin alors que j'étais heureuse professeure d'anglais en lycée.
03:19Et puis, quelques années plus tard, j'ai décidé de faire une thèse.
03:21Et forcément, il fallait que ce soit les jardins anglais parce que quand on cultive un jardin, les modèles viennent beaucoup d'outre-manche.
03:27Et alors, ça consiste en quoi de jardiner en tout cas à l'anglaise chez soi ?
03:32C'est compliqué.
03:35C'est faussement simple ?
03:36C'est faussement simple.
03:37Et pour un résultat qui est très joli, normalement, esthétique.
03:40Mais c'est beaucoup d'autres choses.
03:42Justement, quand est-ce qu'on peut dire que le jardin anglais a commencé réellement à exister comme un modèle qu'on peut vraiment identifier comme étant un jardin anglais ?
03:49Eh bien, comme le rappelait votre archive, on est au 18e siècle.
03:52Les grands jardins de l'aristocratie se séparent du modèle préexistant qui était le jardin français, qui était le jardin italien, qui était régulier, des lignes droites, des avenues, des points de vue, des perspectives.
04:04Et d'un seul coup, on essaie, on prétend faire entrer la nature, quelque chose de beaucoup plus fluide, de beaucoup plus méandreux, dans cet espace contraint, en faisant croire qu'il n'est pas contraint et que c'est la nature qui continue d'exister près de chez soi.
04:19Donc, c'est une vraie rupture avec la France ?
04:21C'est une rupture avec la France. C'est une rupture politique aussi contre l'absolutisme. Donc, on voit une forme d'expression de l'absolutisme dans le jardin régulier.
04:29Et là, on est plutôt chez les aristocrates anglais, alors, au départ ?
04:32Oui, bien sûr. Il s'agit des grandes maisons, les country houses, les châteaux qui étaient les grandes demeures de l'aristocratie.
04:39Pourtant, on parle d'une double origine, à la fois aristocratique, mais aussi industrielle. Alors, comment ça se passe dans le temps, pour comprendre ?
04:46Oui, les grands jardins aristocratiques sont grands. Ce sont des parcs, ce sont des marques d'ostentation, tout comme la maison et tout le reste du train de vie de leurs occupants.
04:57Mais, par ailleurs, au moment de la révolution industrielle, il y a l'émergence dans les classes bourgeoises qui habitent les villes.
05:07Il y a cette aspiration à reproduire cette esthétique-là, évidemment, à une autre échelle.
05:13On est sur des espaces beaucoup plus petits, on a moins de personnel, l'ostentation est forcément beaucoup plus réduite.
05:19On change d'échelle, mais en reproduisant certains des principes, on va dire.
05:25Et chez les ouvriers, puisqu'on est vraiment dans cette ère industrielle aussi, est-ce qu'on commence là également à vouloir un petit jardin, un petit bout de terre à soi ?
05:34Oui, sauf que dans le grand moment de la révolution industrielle, c'est évidemment impossible.
05:39Les ouvriers n'ont absolument pas le logement avec un jardin qui permettrait cela.
05:43C'est quelque chose qui s'est beaucoup développé, après la Seconde Guerre mondiale en particulier, avec l'accession de beaucoup de Britanniques à un logement, à une maison en particulier.
05:53Et le jardin va avec la maison.
05:55Et les jardins aristocratiques ou les jardins ouvriers, c'est quand même la même tradition qui s'exprime ou pas du tout ?
06:02C'est la même tradition dans ce qu'elle demande un travail intense, dans ce qu'elle attend au niveau esthétique, de floraison, d'entretien soigné, de ce qu'elle dit de soi au reste du monde.
06:17Et alors dans ces grandes propriétés au XVIIIe siècle, ce jardin anglais, il a quel rôle exactement ? Qu'est-ce qu'on y fait ? Qu'est-ce qu'on y cultive ?
06:26Alors qu'est-ce qu'on y fait ? On y fait travailler des jardiniers naturellement, parce que ce sont des grands espaces.
06:31On y a des arbres, on y a des bosquets, on y utilise beaucoup l'eau, qu'elle soit sous forme de fontaine, qu'elle soit sous forme de fausses rivières qui fait semblant d'être là.
06:44C'est une maîtrise là aussi, de petits cordeaux.
06:46Oui, bien sûr. On y met aussi des temples, des grottes, des points de vue architecturés.
06:52Vous parliez tout à l'heure de la tradition paladienne, il y a ça aussi, il y a toutes ces constructions architecturales qui vont ponctuer le paysage.
07:01Et puis il y a des cheminements qui vont vous mener d'un endroit à un autre et vous réserver des surprises au coin des chemins.
07:09C'est ça, avec un aspect faussement sauvage.
07:11Oui, tout à fait, faussement sauvage, mais ça s'ouvre vers la campagne qui, évidemment, appartient elle aussi aux propriétaires terriens en question.
07:19Donc ce que vous décrivez, effectivement, ça s'oppose symboliquement au jardin à la française, parce qu'on reste quand même, nous, dans nos lignes droites.
07:26Oui, oui, oui, comme symbole de contrôle.
07:28Alors la subtilité du contrôle à l'anglaise, c'est qu'il fait semblant de ne rien contrôler alors que tout est calculé au millimètre et que ça repose sur énormément de main d'œuvre pour faire ses creux, ses bosses là où on en a besoin.
07:40Et faire circuler l'eau et planter les arbres, c'est énormément de travail et entretenir les pelouses.
07:45Oui, donc ça, c'est ce que vous avez essayé de faire vous-même dans votre propre jardin, tout ce que vous venez de nous décrire, les petits temples, les rivières qu'on redirige.
07:52Je ne suis pas allée jusqu'aux petits temples, j'essayais tout juste de maintenir les fleurs et c'était déjà dur.
07:57C'est déjà pas mal.
07:57On va écouter, puisque vous parliez de bosquet, un extrait de Sacré Graal des Montipitons, c'était en 1975, précisément sur cette question.
08:06Il y a une pestilence qui pleine sur ces terres. Il n'y a rien de sacré.
08:10Et même ceux qui arrangent et conçoivent les bosquets connaissent l'angoisse économique qui caractérise cette époque historique.
08:16Avez-vous dit bosquet ?
08:17Oui, en bosquet, je m'y connais. Je suis bosquetteur. Je m'appelle Roger le bosquetteur. J'arrange, conçoit et vends des bosquets.
08:27Chevalier du Nid, nous vous apportons votre bosquet. Pouvons-nous partir ?
08:31C'est un très beau bosquet. J'adore particulièrement le laurier.
08:35Nid !
08:35Non, non, non, non, non, non.
08:37Voilà, existent-ils vraiment des bosquetteurs en Angleterre, Sylvie Nyle ?
08:41Il en a peut-être existé, je n'en connais aucun aujourd'hui.
08:44Voilà, les Montipitons, ça doit vous rappeler quelques souvenirs quand on est féru de culture britannique avec Sacré Graal en 1975 à l'instant.
08:53Donc cette liberté du jardin anglais, son aspect naturel et sauvage.
08:57Parce que c'est vrai, quand on pense au jardin anglais de France, on a vraiment cette image-là d'un jardin qui s'exprime tout seul.
09:04Donc ça, c'est totalement faux en fait.
09:06Il y a une maîtrise finalement du sauvage, du faussement sauvage.
09:09Et le jardin en général s'ouvre sur quelque chose qui est aussi proche que possible de la nature.
09:14Mais c'est très, très contrôlé, c'est très maîtrisé.
09:17Sinon, on ne pourrait pas obtenir cette luxuriance.
09:19Et c'est cette luxuriance toute l'année, avec des floraisons toute l'année.
09:23La diversité, l'harmonie, les senteurs, tout y est.
09:27L'esprit aujourd'hui reste le même justement par rapport au premier temps, au 18e ?
09:31L'esprit reste, oui, quand même relativement, oui.
09:34Il y a des tendances novatrices.
09:36Il y en a peu.
09:37Mais oui, globalement, quand on parle jardin anglais, oui, on reste toujours sur ces tendances-là.
09:42Il y a des grands noms qui ont façonné justement cette esthétique du jardin anglais,
09:46comme nous, on a le nôtre en France, par exemple.
09:49Oui, alors vous avez mentionné Kent au début.
09:51On a son successeur Brown, Capability Brown,
09:55qui est le maître à penser et à mettre en jardin les espaces des grandes propriétaires aristocratiques.
10:02Et c'est des noms qui restent encore connus des Anglais aujourd'hui, comme nous, le nôtre, justement,
10:06exprime une certaine idée d'un jardin à la française.
10:09Oui, oui, tout à fait.
10:10Donc on peut se référer encore.
10:11Et il y a de grands jardiniers encore aujourd'hui ?
10:13Il y a de grands jardiniers, oui, bien sûr.
10:15Alors c'est vrai que, vous pointez quelque chose qui est important,
10:18que le métier, les professions liées au jardin se sont diversifiées
10:22et qu'un paysagiste et un jardinier sont des choses différentes.
10:25Certains revendiquent un titre, les autres l'autre.
10:28C'est quoi la nuance d'ailleurs ?
10:29Il faudrait leur demander à eux, parce que c'est vrai que j'ai eu le privilège
10:34de travailler avec Beth Chateau, qui pour moi était la paysagiste de son jardin.
10:38Elle se revendiquait jardinière, alors qu'un de grands paysagistes
10:42qui est décédé il n'y a pas si longtemps, John Brooks,
10:44lui se revendiquait férocement paysagiste, alors qu'évidemment,
10:47il connaissait les plantes et il savait les planter.
10:49Et cette jardinière dont vous parlez, avec laquelle vous avez eu des échanges,
10:53c'était quoi sa philosophie du jardin ?
10:55Alors elle a eu un apport extrêmement important.
10:57Sa philosophie du jardin, c'était d'une part la bonne plante au bon endroit,
11:02c'est-à-dire faire le chemin inverse.
11:04Dire une plante, il faut l'écouter, plutôt que lui imposer des choses,
11:08sinon de toute façon elle ne donnera pas le meilleur d'elle-même.
11:11Donc la planter au bon endroit.
11:13Et puis elle a inventé ce concept du jardin de gravier,
11:15qui est fort utile aujourd'hui pour nos périodes de sécheresse.
11:18C'est-à-dire un jardin qui ne s'arrose pas,
11:20qui est de très belles plantes, ça fait un très bel effet esthétique,
11:24mais planté dans du gravier.
11:25Mais on n'est pas dans le jardin zen japonais quand même ?
11:28Non, non, non, c'est tout sauf minimaliste.
11:32Oui, donc il y a beaucoup de luxuriance et d'exubérance végétale quand même,
11:36au milieu des pierres.
11:38Ça c'est intéressant ce que vous dites,
11:39parce qu'on va en parler aussi abondamment tout à l'heure,
11:41c'est qu'évidemment ces jardins anglais,
11:43dont on a une image aussi de magnifiques gazons et de pelouses verdoyantes,
11:47doivent faire face aussi au changement climatique,
11:50et c'est un vrai changement culturel aussi en Angleterre aujourd'hui.
11:53Qu'est-ce qu'on reprochait aux jardins classiques à l'époque justement ?
11:57C'était leur côté artificiel, leur rigidité précisément ?
12:00Oui, alors ça correspond à un contexte, encore une fois, politique,
12:05la mise en place de la monarchie parlementaire,
12:09donc on estime que l'absolutisme n'est plus de mise.
12:14On regarde vers Louis XIV naturellement en disant ça,
12:17et pour s'éloigner, on va s'éloigner jusque dans les formes esthétiques
12:21qui représentent cet absolutisme.
12:22Ça n'est plus acceptable de contraindre la nature, de la martyriser,
12:26de martyriser des végétaux en en faisant des taupières, en soignant,
12:30et donc on va s'éloigner de cela.
12:32Alors ça ne se fait pas de cette manière-là, ça n'est pas dit,
12:35mais c'est ça le résultat.
12:37Est-ce que le protestantisme a joué un rôle aussi ?
12:39Naturellement, le protestantisme a bien sûr joué un rôle,
12:42joue toujours, je pense, même si c'est plus inconscient aujourd'hui,
12:45dans le sens de la responsabilité qu'on a par rapport à cet espace du jardin,
12:51mais aussi le travail que ça implique.
12:54C'est un labeur de chaque instant.
12:56Quand on veut maintenir un vrai jardin anglais, c'est énormément de travail.
13:00Et ça valorise quoi aussi ? Le soin, l'entretien ?
13:02Le soin, l'entretien, oui.
13:04Et puis donc, dans les jardins qu'il m'a été donné de visiter,
13:09il y a toujours un rapport au spirituel quelque part qui s'exprime au bout du bout.
13:14Quand vous avez fini de creuser ce qu'il y a dedans et le travail qu'il y a derrière,
13:18il y a quelque chose qui va au-delà de l'immédiat.
13:20Et la sobriété aussi, ça joue dans le poids du protestantisme aussi sur le jardin anglais.
13:26Est-ce qu'on peut en donner une définition alors du jardin anglais ?
13:30Je vous ai laissé quelques questions avant de pouvoir y répondre.
13:33Mais est-ce qu'il y a quelque chose qui vraiment le caractérise ?
13:36Ou c'est extrêmement difficile ?
13:37Ou c'est que des principes un peu communs ?
13:39Ce sont des principes de luxuriance, de diversité, d'harmonie,
13:45d'un jardin qui va être beau toute l'année.
13:49Ce qui n'est pas forcément quelque chose auquel nous pensons nous.
13:52Qui est un lieu aujourd'hui dans lequel on vit beaucoup.
13:57Donc qui s'est énormément diversifié pour accommoder toutes les fonctions de la vie moderne.
14:01Est-ce que les pelouses dont on parlait tout à l'heure, ça fait partie de l'imaginaire du jardin anglais ?
14:07Elles font toujours partie, oui.
14:09De ce que l'on attend, c'est en train de changer.
14:12On va y revenir, mais c'est forcément en train de changer.
14:14Mais ça fait toujours partie des canons.
14:16Et il y a une attention aux couleurs aussi quand même.
14:18Oui, énorme.
14:19Ça c'est très important chez les Anglais.
14:20Oui, les couleurs, l'association.
14:22Alors on connaît le fameux jardin blanc de Sissinghurst par exemple.
14:27Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est quoi ?
14:28Sissinghurst est une propriété qui se situe dans le Kent, dans le sud-est de l'Angleterre.
14:33Connue par sa fondatrice, sa créatrice, Vita Sackville-Ouest.
14:37Avec des compartiments de jardins avec des fleurs blanches.
14:41Donc ça donne des harmonies.
14:42On peut se dire que c'est très monotone.
14:43Ça n'est pas monotone du tout, vous l'imaginez.
14:45Mais c'est un pari qui est très difficile à relever.
14:48Mais d'ordinaire, ce sont des mélanges de couleurs.
14:51Énormément de couleurs, oui.
14:52Donc c'est vrai qu'avec le temps, cette esthétique va quitter les parcs.
14:56Aristocratiques pour rentrer dans la vie quotidienne.
14:58On va en parler dans un instant parce que le jardin anglais, c'est vraiment une affaire intime, familiale, presque domestique.
15:04Avec beaucoup d'échanges très importants entre les générations.
15:07C'est ce qu'on va voir avec vous dans un instant Sylvie Neill.
15:09Et puis vous répondrez également aux messages, aux questions et aux témoignages que nous attendons pour parler jardin anglais.
15:15C'est cet après-midi sur la page de le terreau carré et sur franceinter.fr.
15:19Sous-titrage Société Radio-Canada
15:49C'est parti.
16:19Sous-titrage Société Radio-Canada
16:49C'est parti.
17:19Sous-titrage Société Radio-Canada
17:21Sous-titrage Société Radio-Canada
17:23Splash !
17:25C'était Mira sur France Inter.
17:27France Inter.
17:28Mathieu Vidard.
17:31La terre au carré.
17:35Ce qui caractérise le jardin anglais, c'est son allure naturelle, sauvage, mais avec un certain contrôle.
17:41Et Q est un jardin travaillé de manière très formelle, tout en laissant la nature s'exprimer.
17:45Je pense que les Anglais ont depuis toujours une affection particulière pour les jardins.
17:49De nombreux auteurs très célèbres, comme Shakespeare ou encore Keats, le poète romantique, ont écrit sur la beauté et les plaisirs des jardins, et ça fait partie intégrante de la culture britannique.
18:00L'écrivaine britannique Jenny Linford, c'était dans Échappez-Belle sur France 5 en 2022 pour parler du charme des jardins anglais.
18:10On s'intéresse justement à ces jardins avec vous, Sylvie Nile.
18:13Il était évoqué les jardins de Kew.
18:16Qu'est-ce qu'ils ont de particulier, ces jardins ?
18:18Où se situe-t-il exactement ?
18:19Qu'est-ce qu'on peut y voir ?
18:20Kew Gardens, c'est le grand jardin botanique par excellence.
18:24C'est le grand jardin botanique de Londres, mais je pense que c'est un des plus grands, sinon le plus grand jardin botanique au monde.
18:30C'est un paradis quand on est jardinier d'aller à Kew et de se promener parce que vous avez tous les...
18:38Je ne dirais pas tous les écosystèmes parce que ce serait évidemment faux, mais il y a un énorme palmarium qui est une pure merveille.
18:45Se promener, je vous incite Mathieu, à vous passer une journée à Kew Gardens parce que c'est immédiat.
18:50Et quelle que soit la saison d'ailleurs, il y a des choses à voir ?
18:52Oui, alors évidemment c'est plus agréable quand il y a un rayon de soleil et qu'il y a quelques floraisons,
18:56mais ça reste un endroit passionnant et sur le plan botanique évidemment aussi,
19:01puisqu'ils ont des collections de graines, des collections de références pour le monde entier d'échange avec les autres jardins botaniques.
19:10Ce serait quoi l'équivalent en France d'un tel jardin alors ?
19:13Nous avons le muséum.
19:15Oui, avec les serres ?
19:16Oui, les serres qui font partie du jardin botanique.
19:22Et c'est vrai qu'on se représente aussi toujours les serres anglaises dans ces paysages.
19:26Est-ce qu'il y a à Kew d'ailleurs ?
19:27Oui, bien sûr, le grand palmarium en particulier, mais oui, bien sûr, il y a des serres.
19:31Tous les jardins botaniques font partie d'un même réseau aujourd'hui.
19:35Qu'est-ce que ça représente le jardin aujourd'hui dont la ville est britannique alors ?
19:39C'est difficile sans doute de répondre avec une phrase unique à cette question-là.
19:46Je pense qu'il reste toujours une évidence qui fait partie de ce que l'on attend de l'existence.
19:54On attend une maison à soi avec un jardin.
19:58Alors ce que l'on va mettre dedans va sans doute être très différent.
20:01J'ai aussi rencontré parmi les gens que j'ai interviewé, des gens qui n'aiment pas le jardin, mais on ne le dit pas trop fort.
20:06En Angleterre, c'est mauvais genre.
20:07On ne le dit pas trop fort et on sacrifie de toute façon un minimum de respectabilité sociale en mettant quelques petits pots devant.
20:15Ou même, j'ai vu le cas extrême, où on peint une fleur sur sa terrasse.
20:20Il y a eu une petite pression sociale quand même dans le fait d'avoir un jardin.
20:24Donc il y a une place centrale quand même, c'est ce que vous nous dites.
20:26C'est quoi ? C'est le prolongement de la maison ?
20:28C'est devenu le prolongement de la maison.
20:30Il y a un célèbre concept qui est né dans les années 60 de « room outside », la pièce dehors.
20:35C'est-à-dire que toutes les fonctions qui se déroulent à l'intérieur de la maison vont trouver leur expression à l'extérieur.
20:41Ce qui place la barre très haut en termes de jardin, ça veut dire que c'est l'extension de la cuisine et de la salle à manger.
20:47Vous avez votre barbecue, votre petit salon de jardin.
20:49C'est l'extension du salon, bien sûr.
20:51Il y a un petit coin où on peut se reposer.
20:53C'est l'extension aussi de la cuisine si vous avez un potager.
20:55C'est évidemment l'extension de la chambre des enfants avec un petit coin pour le jeu.
21:00C'est l'extension de la buanderie.
21:02Il va y avoir la corde à linge.
21:03Et puis il y a les poubelles.
21:04Et puis il y a tout ce qu'il faut arriver.
21:05La niche pour le chien aussi peut-être.
21:06La niche pour le chien, le cas échéant.
21:08Il faut arriver à caser tout ça dans un espace qui est petit.
21:11Est-ce qu'il y a une véranda aussi, forcément ?
21:13Alors la véranda fait partie de cette...
21:15Ça a été l'une des premières manifestations de la Room Outside.
21:18C'est faire avancer la maison sur le jardin en créant ce lieu qui est une interface.
21:23Puisqu'on voit le jardin en restant à l'intérieur.
21:26Donc c'est un espace de refuge, mais aussi de projection.
21:30Oui, absolument.
21:31Et de bien-être.
21:32Et de bien-être, absolument.
21:34De bien-être essentiel.
21:35Et on planifie en général l'esthétique du jardin depuis la véranda ou depuis l'intérieur.
21:39Parce que c'est ce qu'on voit par la fenêtre.
21:41Donc il faut qu'il corresponde à ce qu'on a envie d'avoir.
21:42Donc il y a une esthétique qui est travaillée aussi dans ce qu'on voit, dans ce que les yeux peuvent percevoir selon les endroits où on se trouve dans la maison ?
21:49Oui, parce que ça pour le coup, le jardin étant assez petit en moyenne, on va le voir forcément dans son intégralité.
21:55Et alors il y a forcément du gazon dans ce petit...
21:58Lorsqu'il est vraiment petit, il y a quand même un petit bout de gazon dans ce jardin anglais ou pas ?
22:02En général, il y a un petit bout de gazon.
22:02C'est difficile de ne faire que des massifs de fleurs.
22:05Ça ferait beaucoup, beaucoup de travail.
22:06Et puis le gazon met en valeur ce qu'il a autour.
22:08En général, il y a un gazon qui est central et puis les massifs se déroulent, les parterres se déroulent en périphérie avec des fleurs.
22:14Pourquoi il est si vert et si bien entretenu le gazon anglais ?
22:18C'est quoi ? C'est la flotte qui tombe beaucoup ?
22:21Ça a un tout petit peu à voir avec le climat.
22:22Et c'est vrai que toutes les raisons qu'on a pu trouver, pourquoi les jardins anglais sont les meilleurs au monde, disaient les anglais eux-mêmes, ça a beaucoup à voir avec le climat.
22:33Naturellement, on n'obtient pas ça avec un climat qui ne s'y prête pas, mais en particulier l'eau.
22:38C'est ça.
22:38Donc, c'est évidemment un gros coup de pouce.
22:41Mais il y a quand même un entretien.
22:42C'est-à-dire qu'il y a une culture de la tonte.
22:44Il y a une culture de la tonte, il y a une culture de l'entretien des fleurs, il y a une culture du désherbage.
22:50Et je me souviens de jardiniers me disant, moi, quand j'ai commencé à être jardinier, quand j'étais apprenti, je passais des journées à retirer les pâquerettes et le trèfle de pelouse.
23:00Et c'était un travail à plein temps pour des apprentis.
23:03Justement, sur la tondeuse, on va écouter l'extrait d'un reportage du 19-20, c'était en 2024, au Royaume-Uni évidemment, où l'herbe est plus verte qu'ailleurs.
23:14Depuis la retraite, je m'intéresse particulièrement à mon gazon.
23:18J'ai beaucoup à apprendre car je suis un novice et je suis en compétition avec mes voisins, alors je dois faire très attention.
23:24L'exercice tant attendu, c'est celui qui consiste à essayer les tondeuses à rouleaux.
23:29Un modèle qui permet d'incliner les brins d'herbe pour créer de belles bandes à chaque passage.
23:34J'avais une tondeuse à rotor, je veux en acheter une comme ça.
23:38Pas aujourd'hui, je dois demander à ma femme d'abord.
23:41J'ai six tondeuses, je suis un drogué de la pelouse.
23:44J'en veux une parfaite, comme si elle était en plastique.
23:48Plus qu'une passion, la pelouse est un art et une fierté chez les Anglais, mais aussi une récompense, après des siècles passés sous la pluie.
23:57Sylvie Nyle, avoir six tondeuses chez soi, vous connaissez des Anglais qui ont six tondeuses chez eux ?
24:04J'aimerais beaucoup connaître ce jardinier, il me paraît un tout petit peu obsessionnel.
24:07Oui, ils ont pris vraiment le cul fou quand même.
24:09Oui, je crois, je crois.
24:11Donc, il y a ce savoir-faire.
24:13Il y a ce savoir-faire, oui.
24:14Autour de la tonte.
24:15La tonte qui laisse de jolies bandes inversées, etc.
24:19Oui, on expliquait le principe là.
24:20Oui, j'ai vu ça à Cambridge, sur les pelouses des universités.
24:23On ne voit pas ça très souvent dans les jardins des particuliers.
24:26Il faut savoir-faire.
24:27Il faut savoir-faire, c'est beaucoup de travail.
24:28Il faudrait le faire deux à trois fois par semaine.
24:30Il n'y a pas grand monde qui est prêt aujourd'hui à faire cela.
24:32Donc, dans ces jardins anglais chez les particuliers, chez les privés,
24:36on trouve à la fois des fleurs, des pelouses,
24:38mais aussi le potager, il a une place certaine ou pas ?
24:42Il peut avoir une place.
24:43C'est un petit peu une variable, ça, qui va beaucoup dépendre du jardinier,
24:51de la famille, de leurs priorités.
24:52C'est réapparu.
24:53C'est beaucoup réapparu dans les classes moyennes en particulier,
24:57mais souvent sous la forme d'un jardin qu'on va avoir ailleurs.
25:00Vous savez, les jardins communautaires, les jardins partagés,
25:02pas forcément derrière chez soi parce qu'on n'a pas beaucoup de place.
25:05Vous parlez aussi beaucoup de la place de la transmission familiale dans les jardins.
25:08Comment ça s'exprime et qu'est-ce que ça veut dire exactement ?
25:11Alors, comment ça s'exprime ?
25:12Je l'ai découvert moi-même en allant rendre visite à des jardins chez des parents,
25:17puis chez des enfants, et en me disant,
25:18tiens, il y a quand même des trucs qui sont étranges, qui sont singuliers,
25:23et puis en fait qui ne sont pas si singuliers que cela,
25:25parce qu'il y a une affaire de transmission.
25:27Quand les enfants s'installent, achètent leur maison,
25:29installent leur premier jardin,
25:31ils vont chercher des boutures au plus près,
25:33donc chez les parents, les amis.
25:34Et puis souvent, les parents donnent un coup de main pour bêcher,
25:37pour dessiner les massifs, pour installer le petit plan d'eau, etc.
25:41Donc il y a une transmission qui est une évidence au niveau du plan du jardin,
25:47si vous voulez.
25:48Elle est souvent sur les plantes,
25:49elle est parfois ressentie comme gênante,
25:51parfois par les enfants qui aimeraient bien trouver leur propre mode d'expression dans leur jardin.
25:55Et puis maman vient encore de me donner une de ces boutures,
25:57qu'est-ce que je fais ?
25:58Et les boutures, ça ne se jette pas,
26:00c'est profondément sentimental,
26:02c'est quelqu'un qui a fait pousser quelque chose pour vous,
26:05donc ça ne se jette pas.
26:06Donc il y a des plantes sentimentales.
26:08Il y a des plantes sentimentales.
26:09Je ne sais pas si les gens les appelleraient comme cela,
26:11mais conserver la plante qu'on vous a offerte,
26:14quand vous vous êtes installé dans la maison,
26:17que quelqu'un vous a laissé un jour et cette personne a disparu depuis,
26:21il y a des plantes qui sont plus importantes que les autres.
26:23Donc il y a beaucoup d'affection,
26:24plus que de volonté de décoration en fait.
26:27Les deux sont mélangés,
26:29mais on ne pourrait pas confondre,
26:30et je pense à chaque fois que je demandais
26:32quelle est votre plante préférée,
26:33ça n'était jamais une plante qui sortait de la jardinerie.
26:35Donc ça laisse penser qu'il se joue autre chose.
26:38Quel rôle ont joué les médias justement,
26:40aussi dans cette passion anglaise pour les jardins ?
26:43Parce que ça c'est un phénomène quand même en Angleterre.
26:45On ne se rend pas compte de ce qui se passe là-bas à ce niveau-là.
26:48Oui, bien sûr.
26:49Alors là, la société de consommation a joué à plein.
26:51Il y a eu une éclosion de magazines de jardinage
26:56à une échelle que de France on ne peut pas imaginer.
26:59Le nombre de publications, de revues mensuelles
27:03est très important.
27:05Toujours aujourd'hui ?
27:06Le nombre de lecteurs, toujours aujourd'hui.
27:08Le nombre de programmes télévisés,
27:10ça aussi c'est très important,
27:11y compris des jardiniers célèbres
27:13qui arrivent chez vous pour transformer
27:15votre jardin en votre rêve.
27:17C'est ça.
27:17Ça existe un petit peu en France.
27:20Dans Silence, ça pousse, par exemple,
27:21sur France 5, il y a une séquence qui consiste aussi en ça,
27:23de faire venir quelqu'un ou redessiner le jardin
27:26et le transformer.
27:28Mais là-bas, en Angleterre, ça existe depuis très longtemps.
27:31Ça existe depuis plus d'un temps.
27:31Et il y a même des émissions de radio sur le jardin.
27:33Oui, bien sûr.
27:34Bien sûr qu'il fait partie des musts de ce que l'on écoute.
27:37Comment on fait pour parler de jardin à la radio ?
27:40Nous sommes en train de le faire.
27:41Sans voir les plantes exactement.
27:43Parce que je pense que la connaissance des plantes
27:46est très développée.
27:47si nous commencions à parler de plantes,
27:50les auditeurs sauraient de quelles plantes nous parlons,
27:53auraient tout de suite une image de ce dont nous parlons.
27:56Les critères sont communs, ils sont partagés.
27:58Donc je pense que ça n'est pas si complexe que ça.
28:01Et par ailleurs, quand on invite des jardiniers
28:03qui sont connus justement parce qu'ils sont connus,
28:05on sait à quelle référence esthétique.
28:08On sait à quoi on a affaire.
28:09Donc c'est devenu aussi un objet de consommation.
28:11C'est ce que vous soulignez.
28:12Absolument.
28:13Et ça joue un rôle important dans le PIB.
28:15C'est quelque chose qui est important.
28:16dans le post-jardin, le post-jardinage se voit, oui.
28:20Donc il y a un marché des plantes, des outils,
28:22des outils, bien sûr, des équipements, des vérandas,
28:25de tout ce que vous soulignez précédemment.
28:27On appelle ça comment les magasins dédiés ?
28:29C'est les garden centers ?
28:30C'est les garden centers, oui,
28:32mais qui sont beaucoup plus développés que nous.
28:34Un garden center, vous avez souvent dedans
28:37une petite cafétéria, vous allez trouver
28:38la décoration intérieure, vous allez trouver
28:40vos décorations de Noël, évidemment.
28:42C'est quelque chose de beaucoup plus développé
28:44que ce que nous avons fait, nous.
28:46Même encore maintenant.
28:47Est-ce que c'est une culture très populaire, le jardin ?
28:50Ou ça reste un peu élitiste ?
28:52Vous trouvez les deux.
28:53On trouve les deux.
28:55Et aujourd'hui, si la différence ne se fait plus
28:56forcément sur la taille du jardin,
28:58parce que personne n'a plus une grande propriété
29:01d'hectares, sauf ceux qui l'avaient auparavant,
29:04la grande aristocratie,
29:05mais ce qui fait la différence aujourd'hui
29:08entre les grands jardiniers et les autres,
29:11c'est la connaissance des plantes.
29:12C'est une différence de culture.
29:17La culture du jardin au sens de la culture des plantes.
29:19Et vous avez des gens qui créent des réseaux
29:22de connaisseurs.
29:24Ce sont ceux qui connaissent le mieux
29:25l'hérododendron ou telle variété de telle plante.
29:28Ils se distinguent comme ça et ils ne s'approvisionnent pas
29:31au même endroit que les autres.
29:32Et cela ne fréquente pas les jardineries en général.
29:34Et il y a de grandes institutions aussi en Angleterre.
29:36Bien sûr.
29:37Vous avez la Royal Horticultural Society
29:39qui est la maison mère de l'horticulture,
29:43qui dispose de ses propres jardins,
29:44qui organise les foires aux plantes,
29:46les célèbres foires aux plantes
29:47comme le Chelsea Flower Show,
29:49la plus grande foire aux plantes du monde,
29:51et qui sont prescripteurs d'une certaine manière
29:54de cette esthétique.
29:55Alors c'est vrai qu'aujourd'hui,
29:56cette passion anglaise du jardin
29:57se heurte à une nouvelle réalité
29:59avec le climat qui change,
30:00l'eau qui peut aussi manquer.
30:02On va en parler avec vous
30:03dans un instant
30:04et vous répondrez, Sylvie Neill,
30:06aux messages, aux questions
30:08et peut-être aux témoignages
30:09qui arrivent sur la page de La Terre au Carré.
30:11Vous pouvez également nous envoyer
30:12vos messages vocaux
30:13sur l'application Radio France.
30:15sur l'application Radio France.
30:17Sous-titrage Société Radio France.
37:50Oui, alors vous dire à quelle vitesse il faudrait pouvoir les suivre, ils faudraient pouvoir se poster derrière les jardiniers et regarder ce qu'ils font, mais je pense qu'ils sont très réceptifs et encore une fois les médias sont là aussi sur ces sentiers-là et diffusent toutes les informations sur ce qu'il faut savoir sur la façon dont la Royal Horticultural Society modifie ses propres jardins.