00:00Alors vous savez, ça fait des années qu'on nous annonce régulièrement la possibilité de la chute du régime des Mollahs de la République islamique.
00:07Et on l'annonçait avec raison parce que c'est un régime qui s'est imposé de manière non seulement autoritaire mais totalitaire à une société
00:15qui était infiniment plus riche, infiniment plus subtile, infiniment plus dense dans son identité que ce que proposaient les Mollahs.
00:22Mais on est devant un régime particulièrement autoritaire, totalitaire, je l'ai dit, qui n'a jamais hésité à mater la rébellion de la plus violente manière qui soit.
00:31Mais en ce moment on se dit que c'est peut-être cette fois la bonne.
00:35On sent une forme d'enthousiasme et pas seulement chez les exilés de la communauté iranienne un peu partout à travers le monde,
00:41pas seulement parce qu'on voit la constance des manifestations, pas seulement parce qu'on se dit que les Américains pourraient s'emmêler,
00:46on sent que le régime lui-même, on en parlait il y a quelques semaines je crois dans la presse,
00:51le régime lui-même pense à l'exil par exemple de l'ayatollah dans un autre pays quand ils savent qu'ils peuvent tomber.
00:57Alors pour l'instant, notons qu'on est peut-être au moment tant attendu de la chute du régime des Mollahs.
01:03Pour l'instant, plusieurs centaines de morts, les estimations varient d'une ONG à l'autre,
01:07mais plusieurs centaines de morts, plusieurs milliers de gens qui ont été arrêtés,
01:11Internet un temps fermé encore aujourd'hui je crois,
01:14donc la volonté de contrôler l'information, c'est parce que volonté de contrôler l'information pour empêcher une révolte.
01:19Heureusement, on ne verrait pas ça en Occident.
01:23Trois points de suspens.
01:25Ce n'est qu'une observation valorisante à notre endroit.
01:28Donc dans un pays où le régime islamiste justement s'enracine dans quelque chose d'un peu étrange qui remonte à la fin des années 70.
01:36Rappelons les choses parce qu'on a tendance à les oublier.
01:38L'Ayatollah Khomeini, qui s'était réfugié à Paris, avait disposé à l'époque de l'appui d'une bonne partie de la gauche idéologique.
01:47La gauche idéologique voyait chez lui une forme de vieux sage, de sage en exil,
01:51qu'elle est retournée chez lui pour être capable de libérer son peuple de la dictature du chat.
01:56Et je note que le chat n'était pas une figure particulièrement agréable, la question n'est pas là.
01:59Donc l'Ayatollah était là, s'installe au pouvoir, et très rapidement il y a une sympathie pour ce régime qui se développe en Occident.
02:06Pourquoi je prends la peine de le noter?
02:08Parce qu'aujourd'hui ce que je vous ai présenté d'abord les faits, le rappel de la nature à la fois de l'insurrection et de la répression,
02:14on en parle assez peu ces dernières semaines en Occident.
02:17Parce que ce régime a fasciné et fascine encore aujourd'hui.
02:20Plusieurs globalement se disaient que ce régime est un régime qu'on trouve tolérable néanmoins
02:25parce qu'il serait apparemment au cœur de la résistance aux Américains.
02:30Donc contre une forme d'anti-occidentalisme, de tiers-mondisme bas de gamme,
02:34faisait en sorte qu'on se disait que la liberté des Iraniens et des Iraniennes peut être sacrifiée.
02:39Nous sommes devant un régime qui tient tête à l'impérialisme américain.
02:42On inventait quelques fois le régime.
02:44Encore une fois on nous disait, vous savez, en Iran, c'est un pays où les femmes sont beaucoup plus libres qu'on ne le dit.
02:48C'est un pays avec un grand avancement scientifique.
02:51C'est un pays de modernité urbaine et économique.
02:53Et encore une fois on oubliait de dire que cette modernité, cette richesse,
02:56on la devait beaucoup moins au régime d'Emola qu'à la richesse de la civilisation perse
03:01au monde iranien antérieur à la révolution.
03:04Alors quoi qu'il en soit, quoi qu'il en soit, ce régime totalitaire a décidé de se maintenir à tout prix.
03:10Il se maintient avec l'appui d'une partie du monde occidental, surtout dans les gauches,
03:14où on est très mal à l'aise lorsque vient le temps de dire que pensons-nous de cette révolution,
03:18que pensons-nous de cette insurrection, que pensons-nous de ces gens, ces milliers de gens,
03:22ces centaines de milliers de gens probablement qui sont dans la rue.
03:24On sent une immense malaise chez nous.
03:28Et je rappelle une chose qui est importante, c'est que ce mouvement fonctionne notamment
03:31parce qu'il n'est pas seulement concentré Téhéran.
03:33Il est présent partout dans le pays et il semble converger en fait vers Téhéran.
03:37Qu'est-ce que ça veut dire?
03:38Ça veut dire qu'on est probablement d'une vraie insurrection populaire
03:40contre un régime qui s'est imposé avec la complicité de trop d'occidentaux,
03:44mais qui aujourd'hui est peut-être effectivement en train de tomber.
03:47On nous parle pourtant d'émeutes contre la vie chère, Mathieu.
03:51Une grille de lecture socio-économique ne serait-elle pas plus adaptée pour comprendre cette révolte?
03:56C'est ce qu'on nous dit.
03:57Les émeutes contre la vie chère, c'est la version Téhéran du pouvoir d'achat à l'occidental.
04:01Notez, dans l'esprit de nos analystes en général, il n'y a jamais que de motivation quotidienne.
04:06Ils sont imperméables en fait à la profondeur de l'histoire, aux identités, aux cultures.
04:13Ils sont incapables de comprendre une révolte populaire au-delà des soucis du quotidien.
04:16C'est vraiment du sous-marxisme bas de gamme.
04:19Cela dit, ce qui est intéressant à travers cela, c'est que la gauche a un rapport trouble
04:23à comprendre une révolte contre l'islamisme.
04:25Il faut bien comprendre.
04:26On est devant un peuple qui ne cesse pas.
04:28Le jour où il renverse les mollats, le jour où les mollats sont balayés,
04:32le jour où ils sont obligés à contraindre l'exil, le jour où le régime tombe,
04:35l'Iran ne devient pas demain un pays chrétien, protestant, catholique, orthodoxe, qu'en sèche.
04:41Ça demeure un pays musulman.
04:43Mais là, on est donc devant des musulmans qui nous expliquent qu'ils ne veulent plus de l'islamisme chez eux.
04:48Et qui porte ce combat notamment?
04:51Eh bien, les femmes.
04:52Il ne faut pas l'oublier, les femmes portent ce symbole où elles brûlent leur voile.
04:55Y a-t-il un endroit sur Terre où il est plus clair que le voile islamique représente un instrument d'assujettissement des femmes?
05:03Y a-t-il un endroit sur Terre où il est, on a une clarté absolue, que les femmes sont les premières victimes de l'islamisme totalitaire?
05:10Eh bien, les femmes disent, nous, nous opposons à cela.
05:13Nous, nous opposons clairement à ce régime.
05:15Qu'est-ce qu'on voit en Occident?
05:16Eh bien, une partie de la gauche ici est occupée à défendre en toutes circonstances le voile comme un symbole d'émancipation.
05:22Elles défendent à tout prix le droit au voile dans notre société.
05:26Mais, elle veut applaudir quand même la révolution qui se passe en Iran.
05:29Donc, elle est dans cette espèce d'écartèlement mental, dans ce paradoxe intellectuel qui est peut-être une fraude, tout simplement, une fraude de l'esprit.
05:36On nous dit, oui, oui, mais en Iran, ils réclament le droit de porter ou de ne pas porter le voile.
05:40Et en Occident, on ne leur donne pas le droit de porter le voile.
05:43Donc, voyez à quel point c'est tordu.
05:44Finalement, nous serions un véritable endroit de répression, à la différence de l'Iran, qui serait une situation plus complexe.
05:50Eh bien, devant cela, devant cela, on est encore une fois devant des analystes qui ne parviennent pas à comprendre le rapport d'un peuple qui décide de se délivrer d'une gang idéologique
06:00et qui est prêt à prendre, aujourd'hui, le risque de la perte humaine.
06:04On est devant des gens qui vont mourir par centaines, peut-être par milliers, pour se délivrer d'un système à ce point oppressif qui détouffait les femmes jusqu'à leur intimité.
06:12Alors, on se demande, autrement dit, la gauche, en un mot, est incapable de comprendre la culture, l'identité.
06:16Elle est incapable de comprendre la profondeur de l'histoire.
06:19Et puisqu'elle a décidé à jamais que l'islam était la religion des dominés, la religion du tiers-mondisme intégral,
06:25elle est incapable de comprendre qu'on le conteste aujourd'hui.
06:28Un mot sur le retour du chat, un instant.
06:29On nous dit que le chat d'Iran est prêt à reprendre ses fonctions.
06:34Je pense qu'il apparaît surtout dans ce récit comme une phase de transition, une forme de Juan Carlos version Téhéran,
06:40c'est-à-dire quelqu'un qui se présente comme un homme de transition, mais avec l'idée de rétablir un régime démocratique chez lui,
06:45car la critique du régime des Mola s'accompagne assez rarement de nostalgie directe du régime du chat.
06:50Et on verra, notre invité, dans un instant, son regard est capital, qui est un imam,
06:57et qui a fait ses études à Téhéran, et qui vient critiquer effectivement le pouvoir en place aujourd'hui.
07:03Allons au terme de la réflexion Mathieu, c'est-à-dire que l'islamisme connaît un être recul dans le monde si le régime tombe.
07:11Il sera frappé.
07:12Objectivement, la République islamique est une source qui alimente sans cesse l'islamisme dans le monde aujourd'hui.
07:18Par ailleurs, ce n'est plus la seule source, soyons honnêtes.
07:22On peut penser au Qatar, on peut penser à l'Algérie, on peut penser à toute une série d'autres forces
07:26qui aujourd'hui, les frères musulmans, font la promotion de l'islamisme dans le monde et particulièrement en Europe.
07:32Mais une des sources assurément tomberait.
07:35Alors, on a souvent dit, si l'islamisme tombe quelque part, ça va être en Iran d'abord.
07:39Ça, je l'ai entendu toute ma vie, et il se peut que ça soit vrai maintenant. Pourquoi ?
07:42Encore une fois, parce que la Perse n'est pas le monde arabe.
07:45Ce ne sont pas des civilisations avec la même profondeur historique, le même raffinement, le même développement institutionnel.
07:52Et même s'il y a un pays multi-ethnique, on sent qu'il y a une élite de remplacement qui est disponible un peu dans la diaspora, mais pas seulement.
07:58On sent qu'il y a aussi la question du soutien extérieur.
08:00Si les Américains décident de s'en mêler et d'accélérer la chute du régime,
08:03mais on sait aussi que la Russie et la Chine apparemment soutiennent le régime.
08:06Donc, vous voyez, c'est un théâtre aussi d'un affrontement plus vaste.
08:09Et par ailleurs, on sait que quand les Américains interviennent, normalement, pour faire tomber un dictateur,
08:13ça ne finit pas toujours aussi bien qu'on ne le souhaiterait.
08:16Gardons ça à l'esprit.
08:17Cela dit, si l'islamisme tombe, effectivement, si le régime islamique tombe à Téhéran,
08:22il faut simplement se rappeler une chose.
08:23Pour l'Europe, pour l'Europe, même si on perdait cette source d'islamisme,
08:27l'islamisme s'est transposé en Europe depuis longtemps.
08:29Il n'a plus besoin de Téhéran pour progresser en Europe.
08:32L'islamisme progresse de ce côté-ci du monde parce qu'il était capable de s'implanter dans une logique conquérante
08:39et parce qu'il dispose d'assises démographiques significatives en Europe aujourd'hui.
08:43J'y reviens.
08:44L'islam et l'islamisme, je distingue les deux évidemment,
08:47posent en Europe un problème non pas d'abord religieux, mais démographique.
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