- il y a 10 mois
Votre entreprise traite-t-elle bien les actifs de plus de 50 ans ? L'association Seniors Force Plus a mis sur pied un outil pour permettre de mesurer votre Senior Score.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Générique
00:00...
00:01Ravi de vous accueillir dans cette émission spéciale Smart Job,
00:11ici au CESE, le Conseil économique, social et environnemental,
00:15pour ce deuxième sommet national pour l'emploi des seniors,
00:19organisé par Senior Force Plus,
00:21pour parler à la fois de la réalité des seniors en emploi,
00:25des seniors qui cherchent un emploi,
00:27et puis les solutions, parce que c'est tout l'enjeu,
00:29évidemment, de l'action menée par Senior Force Plus.
00:33Et pour en parler, justement, deux invités, et pas des moindres,
00:36Patrice Marmouget. Bonjour Patrice.
00:38Bonjour, comment vas-tu ?
00:39Très très heureux de t'accueillir, cher Patrice.
00:41Alors, tu es une des tours de contrôle avec Tongchor,
00:44de cet événement qui draine tous les acteurs du sujet,
00:48et on va en parler avec toi,
00:49membre du bureau Senior Force Plus,
00:51et on parlera du Senior Score,
00:53qui est un élément de diagnostic essentiel,
00:56pour être bien orienté, bien accompagné,
00:59et ça, on va en parler dans quelques instants.
01:01Avec plaisir.
01:02Avec nous, Gérard Arnaud. Bonjour Gérard.
01:03Bonjour.
01:04Très heureux de vous accueillir, cher Gérard,
01:06fondateur de Manage-In,
01:09et vous êtes un utilisateur, justement, du Senior Score,
01:12et vous travaillez, justement, sur ces sujets d'accompagnement.
01:15D'abord, commençons avec vous, Patrice.
01:16D'abord, cet événement vient marquer aussi l'aboutissement d'un très gros travail
01:21pour embarquer, pour générer une dynamique,
01:25et puis, je sais que vous y tenez énormément.
01:27Vous avez construit, avec quelques membres de Senior Force Plus,
01:31ce petit QR code, je le montre,
01:32parce que ça fait des milliers...
01:34Alors, le petit QR code, voilà, qui est là,
01:36vous cliquez dessus, et qu'est-ce qui se passe ?
01:39Alors, quand on flash sur QR code,
01:41ça nous permet, effectivement, en remplissant un formulaire,
01:43de pouvoir, après, remplir un questionnaire.
01:47Ça prend 30 minutes, à peu près,
01:49et ça permet de découvrir son Senior Score.
01:51On ne parle pas de Nutri-Score,
01:53mais à l'instar du Nutri-Score, on a un Senior Score
01:54qui permet d'avoir, effectivement, une note entre A et E
01:57sur sa politique de maintien de l'emploi pour les seniors.
02:02Je suis chef d'entreprise, je suis RH,
02:04je suis en charge de la formation,
02:06je suis dirigeant de PME,
02:08j'ouvre le Nutri-Score,
02:10enfin, en l'occurrence, le Senior Score,
02:11et je vais avoir une photo de mon accompagnement Senior, c'est ça ?
02:16On ouvre le flash,
02:17on a un questionnaire auquel il faut, effectivement, répondre,
02:20on a 69 questions au total,
02:22qui permettent de savoir sur différents items,
02:24il y a 8 items, de la gouvernance, recrutement, formation,
02:28bien-être des salariés,
02:30communication interne et externe,
02:32il y en a 8 au total,
02:33et pour savoir sur chacun de ces items,
02:34comment vous vous positionnez par rapport aux entreprises
02:37qui ont la même taille que vous.
02:38Donc, il y a un Senior Score pour les grosses entreprises,
02:41un pour les ETI et un pour les PME.
02:44Avant de donner la parole à Gérard,
02:45juste un mot sur votre engagement,
02:47parce que je vois des gens qui ont tous le petit badge là,
02:50Senior Force Plus,
02:51qui sont totalement engagés,
02:53je vois Tong Shore qui donne son temps et sa vie,
02:56puisqu'il a aussi une activité professionnelle à côté,
02:58pourquoi vous avez décidé de vous battre sur ce sujet,
03:02de vous engager sur ce sujet ?
03:03On s'est rendu compte, moi j'ai rencontré Tong,
03:06comme beaucoup de personnes dans l'association,
03:08pourquoi on est rentré dans cette association ?
03:09Parce qu'on a rencontré Tong,
03:10on a eu un échange avec lui,
03:12et il nous a éclairé sur la difficulté aujourd'hui
03:14qu'ont les seniors à rester dans leur job
03:15et à en trouver un autre.
03:17Et derrière ça, on s'est dit,
03:20aussi parce que la personne est extrêmement sympathique,
03:24on a envie de la suivre,
03:25on s'est dit, moi je veux passer du temps,
03:27bénévolement, on est tous bénévoles,
03:28on a tous œuvré pour ce sommet aujourd'hui,
03:31on a tous œuvré pour qu'effectivement,
03:33les entreprises, mais aussi les syndicats,
03:36mais aussi les associations,
03:38mais aussi les pouvoirs politiques,
03:40prennent ce sujet à bras de corps
03:41pour qu'on en fasse une cause nationale.
03:43Gérard Arnaud, vous êtes engagé,
03:44vous dans Manage Inc, l'accompagnement des seniors,
03:47et vous êtes, je dirais, un utilisateur du Senior Score.
03:50D'abord, votre premier ressenti,
03:52quand vous l'avez utilisé,
03:52vous vous êtes dit, mais c'est génial,
03:54c'est génial cet outil.
03:56Je dis que c'est génial,
03:57effectivement, mais aussi j'ai dit,
04:00c'est très intéressant et très pratique,
04:02parce que ce qui m'a intéressé,
04:04c'est effectivement le niveau de questionnement
04:05qui nous oblige à nous questionner
04:07sur notre mode de fonctionnement,
04:09et en plus de se dire après,
04:10ah ouais, ok,
04:11et derrière, je peux avoir des solutions.
04:13Ils m'ont préparé des solutions aussi,
04:14de dire, voilà, il y en a un certain nombre
04:16qu'on peut mettre en place ou pas.
04:17Mais ce que j'ai trouvé vraiment le plus intéressant,
04:19c'est de se questionner,
04:20se dire, ouais, ok, ça, je n'avais pas vu,
04:22mais ça, je dois le faire
04:23pour être effectivement senior score,
04:26m'intéresser au niveau des seniors.
04:29C'est un outil complémentaire
04:30à ce que fait Managing,
04:31j'entends bien aussi
04:31qu'il y a aussi l'idée
04:32de créer du levier,
04:34et vous dites, tiens,
04:34mais je peux aussi, moi,
04:35utiliser ce levier du senior score.
04:38Oui, et bien sûr aussi,
04:39après, vous savez que ça m'a parlé,
04:40et moi, quand je rencontre Patrice,
04:42on s'est connu dans d'autres vies,
04:43mais je le rends compte,
04:44parce que quand je crée,
04:46quand je cofonde Managing,
04:47je cofonde Managing,
04:48qui est une plateforme de management
04:49de transition 100% digital,
04:51pour permettre à des seniors,
04:53parce que le monde du management de transition
04:54est un monde de seniors,
04:55de trouver de l'emploi,
04:57et d'être, ce que j'ai entendu aussi beaucoup,
04:59reconnu.
04:59Moi, ce qui me gêne dans les CDI,
05:02c'est que chaque fois qu'ils le disent,
05:03les plus de 60 ans,
05:04je dois commencer à négocier mon salaire.
05:06D'accord ?
05:06Or, quand je fais du management de transition,
05:08je suis payé à mon juste prix.
05:09Exact.
05:10Et aux compétences accumulées depuis 40 ans.
05:12Et aux compétences,
05:13à mon juste prix,
05:15ce que je suis...
05:16Je ne dois pas me brader, en fait,
05:17parce qu'il y a quand même ce sujet-là.
05:19Et quand on parle déjà de reconnaissance,
05:21etc.,
05:22la première des choses,
05:23c'est d'être reconnu
05:24pour ce qu'on est capable de faire.
05:25Exact.
05:25Et à son juste prix.
05:27À son juste prix.
05:28Et ça, c'est ce qui m'intéresse
05:29dans le management de transition,
05:31parce que je veux développer
05:31et l'emploi des seniors,
05:33et entre parenthèses aussi,
05:34parce que je ne le fais pas cher,
05:35la démocratisation,
05:36et permettre à des tas de boîtes
05:38de le faire,
05:39des PME,
05:40de pouvoir utiliser des seniors,
05:42parce que je reste persuadé
05:43que c'est là où je ferai
05:44la vraie rencontre des compétences
05:46entre les PME qui en ont besoin
05:47et les managers de transition
05:49qui vont se développer.
05:50PME,
05:51il y a les grands groupes
05:52qui sont déjà pas mal outillés,
05:54qui ont travaillé des accords,
05:55qui ont travaillé sur le sujet.
05:58Mais on parle des ETI,
06:00on parle des petites PME industrielles
06:01qui, elles,
06:02ne sont pas adressées
06:03sur ces sujets-là.
06:04Et j'imagine que c'est une cible
06:05aussi pour vous.
06:06C'est une cible très importante
06:07pour nous, justement,
06:08ces entreprises.
06:08C'est la raison pour laquelle,
06:10une fois que vous avez
06:11découvert votre senior score
06:13et évalué votre politique
06:14pour l'emploi des seniors,
06:16on a un guide
06:17dans le site Active Plus
06:19auquel vous avez accès.
06:21On a un guide
06:22qu'on appelle le guide grâce
06:22qui sont les 100 recommandations
06:24par item
06:24que ces entreprises
06:26qui ont aujourd'hui pas
06:26les moyens
06:27ou les ressources
06:28pour pouvoir, effectivement,
06:29travailler sur ces sujets
06:29peuvent tout de suite activer
06:31pour améliorer leur système.
06:33Donc, le senior score,
06:35c'est une photo.
06:36Puis ensuite,
06:37il y a une trajectoire
06:37d'amélioration
06:38puisque vous allez les accompagner.
06:40Alors, on les accompagne
06:41à travers des recommandations.
06:43Dernière chose,
06:44et c'est important,
06:45justement,
06:45pour les entreprises
06:46dont vous parlez
06:46qui n'auront pas forcément
06:47les moyens,
06:48on nous met en place
06:49des prestataires
06:50que nous recommandons
06:51sur chacun des items,
06:52sur le lien intergénérationnel,
06:54sur la partie communication,
06:55justement pour les aider
06:57à trouver des solutions
06:58quand elles n'ont pas
06:59les ressources en interne.
07:00En parlant des recommandations,
07:01on parlait tout à l'heure
07:02de la posture,
07:04le fait qu'un senior
07:05se brade
07:05et psychologiquement,
07:06c'est jamais agréable
07:07d'avoir l'impression
07:07de se sous-vendre
07:09pour arracher un emploi.
07:11Il y a quand même
07:11un enjeu très fort
07:12chez les seniors.
07:13Ils se censurent.
07:15Certains ont un peu
07:16les ailes brisées.
07:17Il faut leur redonner confiance.
07:18Est-ce que vous êtes d'accord
07:19avec ça ?
07:19Complètement,
07:20le meilleur moyen
07:22de leur redonner confiance,
07:23c'est effectivement
07:24de les remettre
07:25dans la vie du travail.
07:27C'est pour ça.
07:28Moi, je sais très bien
07:28que dans les managements
07:30de transition,
07:30il y a deux types
07:32de managers de transition.
07:33Des gens qui veulent le faire
07:34parce que c'est un mode de vie
07:35et des gens qui vont le faire
07:37des sales timbons
07:38en quelque sorte,
07:39qui aiment ça
07:40parce qu'ils ont trouvé
07:41leur rythme.
07:42Exactement.
07:43Et puis, il y a ceux
07:43qui ça peut être un passage.
07:45Et moi, je vois,
07:46globalement,
07:47quand même 40% des gens
07:48qui font le management
07:49de transition
07:49sont employés en CDI après.
07:51Et qu'est-ce qu'on a ?
07:52Parce qu'effectivement,
07:53les entreprises
07:53sont prudentes,
07:55frileuses
07:56pour embaucher quelqu'un,
07:57etc.,
07:57d'un certain âge.
07:58Et quand ils l'ont eu
07:59chez eux...
08:00En général,
08:00ils ne veulent pas le lâcher.
08:01Oui, ils veulent le lâcher.
08:02Ça, c'est intéressant.
08:03Ils n'en veulent pas
08:05pour plein de raisons
08:05qui sont des biais
08:06ou des clichés.
08:07Puis une fois
08:08que ça a matché,
08:09ils se disent
08:10« Mais comment,
08:10je n'ai pas pensé plus tôt ? »
08:11C'est exactement ça.
08:12Mais la réalité des choses,
08:13et c'est pour ça
08:14qu'on est tellement engagé
08:15chez Senior Force Plus,
08:16c'est que rares sont les entreprises
08:18qui embauchent des seniors.
08:20Et qu'aujourd'hui,
08:21il y a un chiffre,
08:21je n'en donne qu'un,
08:22parce qu'il y en a tellement
08:22qui circulent.
08:2428% des seniors
08:26à partir de 55 ans
08:28qui perdent leur emploi
08:29retrouvent un job.
08:30Ça veut dire que 72%,
08:31c'est pour ça que c'est un enjeu sociétal,
08:3472% n'en retrouvent pas.
08:36Ils doivent passer
08:36par le management de transition,
08:38ils doivent monter
08:38leurs boîtes.
08:40Exactement.
08:40Ils doivent trouver d'autres solutions.
08:41Ils doivent devenir entrepreneur
08:42pour pouvoir trouver un emploi.
08:44Et puis il y en a qui,
08:44pendant ce temps-là,
08:45ne trouvent pas
08:45et ont beaucoup de difficultés.
08:48C'est un gâchis par ailleurs, Gérard.
08:50C'est un gâchis de compétences
08:51qui disparaît
08:52et qui peut être transmis,
08:53qui peut être apporté
08:54à la GENZ, pour le coup.
08:55Là, il y a un enjeu.
08:56Et après, juste deux choses,
08:57parce qu'effectivement,
08:58j'entends,
08:58j'en parlais à Patrice,
09:00parce que j'entends beaucoup
09:00qu'on parle,
09:01les seniors ont de l'expérience
09:03et ça serait bien
09:04par rapport aux jeunes, etc.
09:05Quand on dit ça,
09:05ça dévalorise un peu les jeunes.
09:07Moi, je préfère dire
09:08qu'on a des savoirs
09:09et les jeunes ont des savoirs.
09:10Et je peux vous assurer
09:11que quand je fais Managing,
09:12une plateforme 100% digitale,
09:14je n'ai pas fait le digital.
09:17Ce n'est pas moi.
09:18Et j'ai trouvé cette association
09:19avec des jeunes,
09:21une agence de jeunes
09:21qui nous ont fait ça.
09:22C'est vraiment
09:23un échange de savoir.
09:24Et ça, je trouve ça fabuleux.
09:25C'est de l'intergénérationnel,
09:26c'est-à-dire qu'il y a un échange de savoir.
09:28D'ailleurs, Gérard,
09:29je ne voulais pas vous pousser
09:30à le faire,
09:31mais j'imagine que vous le faites spontanément.
09:32Toutes les entreprises
09:33que vous rencontrez à Perpignan
09:34et dans votre bassin d'emploi,
09:36je veux dire qu'ils cuirent code.
09:37Je ne suis pas bien à la capitale Lyon,
09:38quand même.
09:38Mais bon.
09:38Non, mais j'entends.
09:39Mais ils cuirent code ?
09:41Parce que vous devez leur dire.
09:42Attendez, faites-le.
09:42Bien sûr.
09:43Vous le faites, ça.
09:44On le fait parce qu'on a des relations
09:45avec France Travail
09:46où on organise des approches.
09:48Et maintenant,
09:49je vais continuer à le faire
09:50dans toutes les entreprises
09:51que je rencontre.
09:51Patrice, il nous reste quelques minutes.
09:53Oui.
09:53On voit bien l'utilité
09:55de la photographie.
09:56Ce qui est intéressant,
09:57c'est comment ensuite
09:58l'entreprise dit
09:59mais je voudrais quand même
10:00être accompagnée.
10:01Je vois bien que j'ai des lacunes.
10:03Je vois bien que je suis faible
10:04sur cet item
10:05puisqu'on a parlé
10:05de plusieurs items.
10:07Comment elles font ?
10:07Alors, il y a les 100 recommandations,
10:08on a bien entendu,
10:09mais est-ce qu'on peut aller plus loin ?
10:11Elles s'appuient sur les partenaires
10:12Senior Force Plus ?
10:14Elles vont prendre contact
10:15avec le panel de partenaires ?
10:17Alors, ce qu'on propose
10:18et c'est dans notre site Active Plus,
10:21on propose par item
10:22parce qu'il y a une chose
10:24que je n'ai pas dit
10:24mais qui est très importante.
10:25Quand on fait son Senior Score,
10:27à la fin,
10:27on se retrouve avec une évaluation
10:28mais surtout avec un radar.
10:30Un radar de compétence
10:31sur les 8 items
10:32et sur les items
10:34sur lesquels on est moins bon,
10:35c'est là évidemment
10:36qu'on a des leviers de performance.
10:38et par item,
10:39on a mis en place,
10:41on a identifié,
10:42recommandé des prestataires
10:43qui peuvent aider les entreprises
10:45pour pouvoir avancer
10:46sur ces sujets-là
10:47et dont on sait
10:48le sérieux
10:49et la fiabilité.
10:51Sélectionné par Senior Force Plus.
10:52Oui.
10:52Si je peux me permettre,
10:53ce qu'on développe aussi
10:54avec Patrice,
10:54parce qu'on a une autre activité
10:56ensemble
10:56qui est toute basée
10:57sur l'approche comportementale,
10:59d'accord ?
11:00Où on accompagne
11:01les personnes
11:01en termes personnes.
11:03Bien sûr.
11:03En tant qu'individu.
11:06En tant qu'individu,
11:07parce que j'ai entendu aussi
11:08un intervenant
11:10qui disait
11:10les seniors ont des peurs,
11:11etc.
11:12Tout le monde a des peurs.
11:13D'accord ?
11:13C'est juste se dire
11:14une fois qu'on a dit ça,
11:15lui il a dit
11:15je vais lui mettre
11:16des coups de pied au cul.
11:17Moi j'ai une autre approche.
11:18C'est plutôt effectivement
11:19leur dire
11:20comment contrer ses peurs,
11:22quelles sont tes peurs
11:23et on travaille nous
11:24sur toutes ces approches
11:24d'analyse comportementale
11:26avec Patrice
11:27pour justement
11:28c'est un travail
11:29d'accompagnement
11:30sur l'individu.
11:31Là aussi c'est une photographie
11:32et on essaie de s'améliorer,
11:32de travailler sur cette fragilité.
11:35Exactement.
11:35Une photographie
11:36pour permettre
11:36au senior,
11:37parce qu'une fois qu'on se dit
11:39que finalement
11:39le senior
11:40il pouvait être amené
11:42à perdre son emploi,
11:42la question c'est
11:43comment il fait
11:44pour ne pas perdre son emploi ?
11:45Exact.
11:46Et comment il fait
11:46pour ne pas perdre son emploi ?
11:48Il s'adapte
11:48dans son entreprise
11:49ou dans une autre
11:50et c'est aussi ça
11:51le système
11:52sur lequel on travaille
11:53d'études comportementales
11:54il s'adapte
11:55à son marché.
11:56Et ce n'est pas toujours
11:57la faute de l'extérieur
11:58il faut que lui aussi
11:59devienne acteur.
12:00Tout à fait.
12:01On est d'accord
12:01c'est très vrai.
12:02Acteur de sa transfo.
12:03Oui c'est un sujet
12:04qui est responsable
12:05est-ce que c'est l'entreprise
12:06est-ce que c'est le senior ?
12:07Mais oui
12:08on se retrouve parfois
12:08avec des personnes
12:0950-50.
12:10A 50-50.
12:11Moi je ne veux plus être formé
12:12mais il reste encore
12:13beaucoup d'années à faire.
12:14Il reste encore minimum
12:15presque 10 ans.
12:17Oui mais juste Arnaud aussi
12:18parce que...
12:18D'accord Gérard
12:19ce n'est pas toujours
12:19la faute des autres.
12:20Juste je mettrais...
12:22Là j'ai encore entendu
12:23ce matin des gens
12:23qui disent
12:24les gens ils n'ont pas d'envie.
12:26Il y a toujours
12:26trois raisons
12:27qu'on n'a pas d'envie.
12:28C'est un parce qu'effectivement
12:29on n'a pas d'envie.
12:30D'accord on le sait
12:30jusque là oui.
12:31Oui mais les raisons essentielles
12:32c'est soit je n'ai pas compris
12:33ce que tu me demandes
12:34soit je ne sais pas faire.
12:36Et donc le problème
12:37de la compétence
12:37est fondamental
12:38parce que les gens
12:39ils n'ont pas envie
12:40ils ne se sentent pas légitimes.
12:41Donc là il y a un frein.
12:42Il y a un vrai frein.
12:43Et c'est celui-là
12:44qu'on combat
12:44avec l'analyse comportementale
12:46etc.
12:47de déceler.
12:47Où est sa peur
12:48et comment je peux l'accompagner ?
12:49En fait l'analyse comportementale
12:50pour terminer
12:50c'est réarmer aussi
12:51l'individu
12:53dans sa puissance
12:54dans ses compétences
12:55pour lui donner
12:55toutes les clés.
12:56Très intéressant.
12:57L'analyse comportementale
12:58c'est d'abord
12:59de se dire
13:00quelles sont mes compétences
13:02quelles sont mes forces.
13:03Et ça des fois
13:03le Seigneur il l'oublie.
13:04C'est tout à fait exact.
13:05Il l'oublie.
13:06Quelles sont mes forces ?
13:06Et après
13:07sur quoi je peux travailler
13:08pour avancer
13:09pour évoluer
13:09pour me réadapter ?
13:10Passionnant.
13:11Je le remontre une dernière fois
13:12au cas d'être un peu
13:13un peu intrusif
13:14mais ça ne va pas déranger Patrice.
13:16Le petit QR code
13:17c'est le Seigneur score
13:18qui vous permettra
13:19d'avoir cette photographie
13:21et qui va vous permettre
13:22de flasher
13:23pour engager ce chemin
13:25de la transformation
13:26de votre entreprise
13:27ce qui ne retire en rien
13:29que chaque individu
13:29doit aussi être acteur
13:31de sa transformation.
13:32C'est important.
13:34Merci Patrice
13:35pour ta présence.
13:36c'était très occupé
13:37aujourd'hui évidemment
13:38deuxième sommet national
13:41pour l'emploi des seigneurs.
13:42J'ai été très heureux
13:43évidemment d'animer
13:44cette émission avec toi
13:45l'émission Smart Job.
13:46Merci à vous
13:47cher Gérard Arnaud
13:48qui vient de Perpignan
13:50où il a fait tellement longtemps
13:51on l'a peut-être entendu
13:52à l'accent
13:53Manage In
13:54une plateforme
13:55et évidemment
13:56l'accompagnement de seigneurs
13:57en management de transition.
13:59Merci messieurs
14:00de nous avoir rendu visite.
14:01Je vous laisse repartir
14:02dans l'hémicycle
14:03du conseil économique et social.
14:04Merci à vous.
14:05Merci aux équipes techniques.
14:06Merci Arnaud.
14:06Et merci à Nicolas Juchat
14:07évidemment
14:08qui m'accompagnait aujourd'hui.
14:10Je vous dis à très bientôt.
14:10Bye bye.