00:00Jusqu'au 31 janvier, détail sur fiat.fr
00:02Thomas Soto, RTL Matin
00:04Il est 9h18, RTL Matin, l'esprit de l'info, nous sommes ensemble jusqu'à 9h30
00:08avec notre grand témoin du mercredi, le philosophe et écrivain Roger Paul Droit
00:11qu'on est content de retrouver pour cette année 2026
00:14Bonne année, bonne santé et on pourrait presque ajouter bonne sidération Roger Paul
00:19parce que depuis une semaine, c'est peu de dire qu'on se sent sidéré par l'actualité
00:23c'est donc le mot que vous avez choisi, c'est quoi la sidération ?
00:26Quelle définition vous en donneriez ?
00:27La définition la plus simple, c'est une surprise, mais une surprise qui paralyse
00:32Des imprévus, il y en a tout le temps, l'actualité est faite d'une certaine manière de surprise
00:37mais ce qui est sidérant, c'est des événements, des situations qui paralysent la réflexion
00:44qu'on ne sait pas par quel bout prendre
00:47Alors c'est un mot, sidération, si on fait un tout petit peu d'histoire
00:51qui vient du latin sidéra, les astres
00:54et c'est l'astrologie qui nous a légué cela
00:58c'est-à-dire une sorte d'alignement des planètes ou de position, de configuration
01:02qui fait que se produit quelque chose d'absolument étrange
01:06mais si on n'est pas astrologue ou qu'on n'y croit pas
01:09et qu'on est médecin par exemple
01:10et bien le vocabulaire médical a repris le mot
01:13la sidération c'est un effondrement catastrophique de l'organisme
01:17par exemple une embolie, enfin quelque chose qui désorganise tout
01:20et je crois qu'en psychologie et dans notre vie quotidienne
01:24l'état de sidération c'est une sorte de paralysie du jugement
01:29une stupéfaction
01:30On est à l'arrêt quoi, on se dit je suis sidéré
01:32Je suis sidéré oui parce que ce que j'apprends, ce que je découvre
01:37ce qui tombe dans l'actualité
01:40est un événement qu'on n'arrive pas de quelque sorte à faire entrer dans nos catégories
01:46et on les reste comme ça, hébété
01:49Vous disiez, on en parle en médecine, on en parle en astrologie
01:51c'est un sujet de médecine, de philosophie, d'actualité, de psychologie
01:55c'est quoi ou c'est tout ça à la fois ?
01:57C'est tout ça à la fois mais je veux surtout montrer que c'est un sujet pour tout ce monde
02:01parce que nous vivons tous des états de sidération
02:05et il faut apprendre à en sortir plutôt que de rester hébété
02:09et tout à l'heure je vous montrerai comment les sciences cognitives peuvent nous y aider
02:14ce qu'on apprend sur le cerveau ça nous aide
02:17On va prendre trois titres du jour par exemple dans l'actualité
02:18Les obsèques de Brigitte Bardot, ce sera tout à l'heure à Saint-Tropez
02:22c'est triste mais est-ce que c'est sidérant ?
02:25Non, ça c'est pas sidérant
02:26il y a des polémiques, il y a des avis divergents
02:29il y a eu un énorme bruit mondial depuis la disparition de Brigitte Bardot
02:34mais toutes ces discussions, il n'y a rien qui étonne intensément
02:39Prêt ou mourir à 91 ans, c'est pas une surprise
02:42être une star au bilan contrasté
02:45dont on ne sait si elle est féministe ou pas féministe
02:49voilà, elle a eu raison ou tort
02:51C'est un sujet de débat presque mais c'est pas un sujet de sidération
02:53Voilà, exactement, des discussions oui, de la sidération non
02:57En revanche je pense qu'on peut dire qu'on a tous été sidérés, choqués, heurtés, bouleversés
03:02par le drame de Cran-Montana dans ce bar, le Constellation, la nuit du réveillon en Suisse
03:06ça, ça nous a sidérés
03:08Oui, c'est sidérant parce que ça a quelque chose d'une injustice
03:12et incompréhensible, absurde
03:15on n'arrive pas à le faire entrer dans un récit
03:18ça ne fait pas sens
03:19C'est raison, on se dit comme les enfants, c'est pas juste
03:21Voilà, c'est pas juste des dizaines et des dizaines de vies de jeunes gens
03:27enlevés de façon imprévisible, d'une certaine manière
03:32inattendues, impensables, dans une souffrance
03:35C'est un moment de fête
03:36Voilà, et ces vies fauchées sans raison
03:38ça nous paraît sidérant parce qu'on n'arrive pas à le penser d'une certaine manière
03:44Et alors dans un registre différent, Maduro
03:46capturé quasiment au lasso par Donald Trump
03:50moi j'ai l'impression que c'est sidérant
03:52même si c'est pas la même sidération que pour Cran-Montana
03:53Non, c'est certainement pas la même sidération
03:55parce que Cran-Montana, c'est en quelque sorte
03:57ça conduit à une réflexion sur l'absurdité des événements de la vie humaine
04:01la difficulté à penser cela
04:03Mais là, il s'agit
04:05avec l'enlèvement de Maduro
04:07de quelque chose qui relève d'une surprise
04:10vraie, qui bouleverse
04:12le droit international, l'ordre mondial
04:14dont on ne voit pas tout de suite
04:15les conséquences, tout en sachant qu'elles vont être
04:18multiples, nombreuses
04:19qu'il va y avoir des rebondissements
04:21qu'on ne prend pas encore la mesure de cela
04:23et là encore
04:24cette improbabilité soudaine
04:27cette surprise absolue
04:29ça tétanise
04:30donc ça nous sidère
04:32parce que ça fait en quelque sorte un trou
04:35dans la compréhension
04:36Roger Paul, on a l'impression qu'en fait
04:37il y a plusieurs types de sidération
04:39la sidération qui nous met complètement à l'arrêt
04:42et la sidération qui nous déstabilise
04:43comme vous le disiez, les équipes du monde
04:45il y en a plusieurs des sidérations
04:46il y a vraiment ces...
04:47Il y a des registres, bien sûr
04:48le phénomène, je crois, peut se décrire
04:51toujours à peu près de la même manière
04:52c'est-à-dire quelque chose qui n'entre pas
04:55dans nos cadres immédiats
04:57qu'on n'arrive pas à prendre
05:00d'une certaine manière
05:01à penser
05:01donc ça paralyse la pensée
05:04Mais quand on en sort après ?
05:05Bah alors on peut en sortir de mauvaise façon
05:07on peut choisir l'indifférence
05:09se dire
05:09ça m'angoisse trop
05:10ça m'inquiète
05:12ça me paraît insurmontable
05:14donc je vais
05:14je vais le mettre sous le tapis
05:16ou penser à autre chose
05:17C'est pas bien ?
05:18Bah non
05:19parce qu'on ne progresse pas comme ça
05:20si vous voulez
05:22il s'agit aussi
05:22parfois
05:23de chercher tout de suite
05:25des coupables
05:26des ennemis
05:27des responsables
05:28des adversaires
05:28à condamner
05:30là aussi on risque de
05:31de s'égarer
05:32et il me semble
05:33qu'il y a
05:34des voies
05:35de sortie
05:36et des conseils pratiques
05:37à garder en tête
05:38à partir
05:39de ce que nous avons appris
05:40du fonctionnement du cerveau
05:42avec les sciences cognitives
05:44Alors aidez-nous
05:44à nous soigner
05:45de nos sidérations
05:46En très résumé
05:48ce qu'on sait aujourd'hui
05:49c'est que notre cerveau
05:50fonctionne à partir
05:51des probabilités
05:52qu'il calcule
05:53et quand quelque chose
05:55ne cadre pas du tout
05:57avec ce que nous attendons
05:58et avec ce que nous savons
06:00quand c'est contredit
06:01par un événement
06:02comme ça inouï
06:02alors on traverse
06:03un temps de flottement
06:04En fait c'est quand notre cerveau
06:05ne nous a pas dit à l'avance
06:06oui ça ça peut toujours arriver
06:07c'est ça ?
06:08Quand on sort de cette zone-là
06:09Oui mais il y a des tas de choses
06:10je vais vous inventer
06:11une petite histoire
06:12pour faire comprendre
06:14ça et pour l'illustrer
06:15Imaginez qu'un ami
06:17qui vient chez vous
06:19depuis des années
06:20Oui
06:21Vous avez absolument confiance
06:23Oui
06:24Vous n'allez pas imaginer
06:25que ce copain
06:27régulier
06:28familier
06:30peut vous
06:31voler quelque chose
06:33chez vous
06:33Bruno il ne ferait jamais ça
06:34Roger Paul
06:35c'est pas possible
06:36C'est sûr
06:36et donc il y a là
06:38quelque chose
06:39qui est invraisemblable
06:40impensable
06:41ça n'a pas de probabilité
06:43mais imaginez que ça soit
06:44en fait
06:45que ça arrive
06:46que cet ami
06:48vous fauche
06:48un bijou
06:50de l'argent
06:51et puis vous avez la preuve
06:52il y a une
06:53il y a une caméra vidéo
06:55qui l'a
06:55qui l'a filmé
06:56vous êtes
06:57sous le choc
06:59vous êtes en état
07:00de sidération
07:01alors
07:02qu'est-ce qui peut se passer
07:04mais c'est que vous allez
07:05recalculer la situation
07:08en fonction de cet événement
07:10vous allez être d'abord
07:11effectivement
07:11sidéré
07:12choqué
07:13arrêté
07:13dans l'habitude
07:14mais dans un second temps
07:15vous allez vous dire
07:16voilà c'est un élément
07:18qu'il faut que j'intègre
07:19alors est-ce que je vais être
07:20plus méfiant maintenant
07:21avec de nouveaux amis
07:22est-ce que celui-là
07:24je vais le poursuivre
07:25ou je vais lui pardonner
07:25etc
07:26mais vous intégrez
07:27la situation
07:28et vous réfléchissez
07:29et l'idée si vous voulez
07:30alors les
07:30les gens spécialistes du cerveau
07:33appellent ça le cerveau
07:34bayésien
07:35c'est le nom d'un mathématicien
07:37du 18ème siècle
07:38Thomas Bayès
07:39qui a travaillé sur le calcul
07:40des probabilités
07:40je vous fais très court
07:42et je n'entre pas là-dedans
07:42il ne faut pas de mathématiques
07:43mais c'est juste pour dire que
07:45c'est l'idée d'un calcul
07:47qui se modifie
07:49en fonction des expériences
07:51donc il faut intégrer
07:51ça dans le logiciel
07:54et il y a toujours
07:55finalement
07:55du sens
07:56qu'on peut trouver
07:57et qu'on peut construire
07:59je serais quand même
07:59très déçu de Bruno
08:00si j'apprenais ça
08:00mais bon
08:01merci beaucoup à vous
08:02Roger Paul
08:03Roger Paul droit
08:03qu'on retrouve aussi en podcast
08:04de Bruno
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