00:00O debate nos Estados Unidos sobre a Venezuela ganha força com análises que apontam Caracas
00:05como possível base de influência de potências como Rússia, China e Irã,
00:10aumentando aí a preocupação de estrategistas americanos.
00:13Vamos aprofundar esse cenário num conteúdo exclusivo da CNBC.
00:18Para mais sobre o que a prisão de Maduro pode significar,
00:21trago Michele Caruso Cabrera, CEO da MCC Global Enterprises.
00:26Estamos todos tentando descobrir o que vem a seguir,
00:28quais são as implicações globais maiores e quais são as implicações para os negócios.
00:33Andrew, quando a concentração da armada ocorreu no Caribe,
00:37muitas das perguntas eram, ok, se você tirar Maduro, o que acontece no dia seguinte?
00:43E agora sabemos.
00:45O governo decidiu que não ajudaria a dar as boas-vindas aos membros da oposição que estavam no exílio,
00:50os quais, em tese, possuem o direito legítimo de liderar por terem vencido uma eleição.
00:55E, em vez disso, optaram por um caminho que a administração considera claramente muito mais estável,
01:02escolhendo trabalhar com Delcy Rodrigues, a ex-vice-presidente,
01:06agora atualmente a líder da Venezuela,
01:08em um esforço para ter uma transição suave que levará a mais petróleo,
01:13ajudando o país a se reerguer.
01:14Posso dizer que isso foi uma extrema decepção para os membros da oposição,
01:18que esperavam que, quando este momento chegasse, seria também o momento deles.
01:23E Maria Corina Machado, que ganhou o Prêmio Nobel por seus esforços para restaurar a democracia na Venezuela,
01:29não ter recebido o apoio é certamente muito doloroso para muitos deles.
01:33No fim, o governo se preocupou com a estabilidade no dia seguinte.
01:37Michelle, podem existir duas grandes visões gerais sobre isso.
01:40A visão otimista, eu acho, é que isso pode nos dar grande acesso a petróleo e outros minerais.
01:48Portanto, isso fornece alavancagem em termos de como pensamos sobre o Irã,
01:54como pensamos sobre a China, como pensamos sobre a Rússia.
01:58E isso pressupõe que tudo dê certo do lado venezuelano.
02:02Existe a visão crítica, que é a de que isso altera nossa posição no mundo,
02:08abrindo uma oportunidade para a China tomar Taiwan.
02:10Para a Rússia tomar a Ucrânia.
02:13Quer dizer, como você pensa sobre essas questões geopolíticas maiores?
02:19Sim, ouvi muito sobre a China e a Rússia.
02:23E se isso lhes dá a carta branca para fazer o que quiserem em suas esferas de influência em suas regiões do mundo?
02:29Conceitualmente, eu suponho que sim.
02:31Mas a guerra é difícil.
02:33A Rússia aprendeu isso.
02:34A invasão da Ucrânia, Putin achou que seria fácil.
02:37Não se provou fácil.
02:39Na verdade, tem sido muito, muito difícil.
02:42E olhe até mesmo para esta operação.
02:45Usamos 150 aeronaves para que dois indivíduos fossem extraditados em menos de três horas.
02:51Foi uma operação incrivelmente difícil.
02:54Acho que isso deve fazer com que muitos potenciais invasores pensem duas vezes
02:58sobre o que é necessário para realizar as coisas, como você mencionou.
03:02Tomar Taiwan é extremamente difícil.
03:06Você acha que é justo até mesmo equiparar o que estamos fazendo com Maduro com tomar Taiwan à força
03:12ou atacar a Ucrânia e tentar fazê-la parte de nós?
03:16Está no mesmo nível?
03:17Está no mesmo esporte?
03:19Eu não preciso de uma resposta no contexto do debate internacional atual.
03:24Não importa, Joe.
03:25Eles vão usar isso.
03:26É o que vão dizer.
03:27Você ouvirá de toda forma.
03:28Deixe-me só perguntar uma coisa.
03:30A líder da oposição chegou a pedir publicamente apoio a Trump,
03:34dizendo algo como
03:35Você deveria ter ganhado o Prêmio Nobel.
03:38Não sei se isso foi por achar inevitável ou por outra razão,
03:42mas será que ela realmente não tem o apoio dos militares?
03:46Ou era apenas essa a percepção naquela época?
03:49E por que os militares, se fosse uma junta ou algo assim,
03:52por que apoiariam alguém cujo irmão costumava fazer parte do problema e era um conselheiro-chave de Maduro?
04:00Eu não entendo por que isso acontece.
04:03Você está falando de um grande nome daquele país.
04:05Por que Delci é preferível para o governo?
04:08O secretário de Estado, Marco Rubio, foi pressionado por Kristen Welker ontem no Meet the Press.
04:14Ele disse,
04:15Eu admiro muito Machado.
04:17Eu a conheço há muito tempo,
04:18mas o fato é que ela, assim como quase todos os líderes da oposição,
04:22não está mais no país.
04:23E isso, na prática, enfraquece muito a capacidade de liderança e articulação deles.
04:28E que tipo de relacionamento ela teria com os militares,
04:31o que é extremamente importante?
04:33Agora, por que os militares apoiariam Delci Rodrigues?
04:37Eles estão numa situação difícil.
04:39A quarentena dos navios continua.
04:41Eles não podem vender petróleo.
04:43Então, não tem dinheiro.
04:45E você já leu, sabe?
04:47A Reuters está relatando que a Companhia Petrolífera Venezuelana, a PDVSA,
04:52disse aos produtores no país,
04:54Diminua um ritmo, porque estamos ficando sem espaço de estoque.
04:58Então, eles não têm muita escolha.
05:00E se eles não cooperarem, eles viram o que a administração pode fazer.
05:04Acho que é por isso que Delci Rodrigues assistiu ao vivo na televisão estatal venezuelana
05:09quando ela fez o primeiro anúncio,
05:11que foi um discurso muito indignado e desafiador.
05:13E então, no final do dia de ontem, ela emitiu um comunicado.
05:17Não o fez em câmera, que foi, na verdade, muito mais conciliador sobre trabalhar com o governo.
05:23Eu não sei que opção eles têm.
05:24Michel, eu queria ir para o cenário otimista.
05:30Estávamos falando do cenário negativo ou dos comentários críticos.
05:34Mas, argumentavelmente, e é aqui que talvez, Joe, você ache que estamos misturando a questão.
05:42Mas se conseguíssemos controle ou tivéssemos acesso muito melhor à Venezuela,
05:46como isso muda a alavancagem e o equilíbrio em nosso relacionamento com a China,
05:51ou se queremos atacar o Irã, ou como lidamos com a Rússia no futuro,
05:55especialmente se pudermos minar ou baixar o preço do petróleo,
05:59isso muda uma dinâmica enorme.
06:03Você fala, a propósito, sobre anexar o Canadá.
06:06Eu digo isso, mas, na verdade...
06:08Não, iríamos trocar Minnesota por Canadá Ocidental.
06:12Não estou certo, Michel.
06:13Isso faz sentido.
06:14Olha, eu acho que aumentar a produção de petróleo venezuelano
06:20seria uma forma-chave de ajudar a economia venezuelana
06:23e ajudar oito milhões de pessoas que saíram do país a voltar,
06:28eventualmente frear a migração.
06:32Esse é um dos objetivos da administração,
06:34e a administração tem sido muito, muito clara.
06:37Eles acreditam, mais uma vez, que a doutrina Monroe está de volta em vigor,
06:41e eles não querem que a Venezuela abrigue a Rússia, a China e o Irã.
06:46Eles deixaram isso claro.
06:48Mas alguém entre os democratas realmente pensa
06:51que estamos tentando dominar a Venezuela?
06:54O presidente falou do petróleo.
06:56É nosso. Precisamos dele.
06:58Ele disse isso várias vezes, certo?
07:01Porque isso foi tão mal administrado,
07:03e por ser no hemisfério ocidental,
07:05seria uma influência positiva para o hemisfério ocidental.
07:07Eu não sei exatamente o que isso significa.
07:09Acho que somos bem intencionados.
07:11Não somos comunistas tomando Taiwan ou a Ucrânia.
07:14Essa comparação me parece inadequada
07:16e desconsidera diferenças importantes de contexto.
07:18Eu ouvi alguém perguntar por quanto tempo vamos ficar.
07:22Veja, isso é muito interessante.
07:24Nós não estamos lá, certo?
07:25Eles estão usando coerção completa para tentar cooptá-los
07:28para que não tenhamos aquela situação do Iraque pós-Sadam.
07:31Vamos ver o que vai acontecer.
07:33Machado saiu há algumas semanas.
07:35É complicado vê-la assumindo de longe,
07:38mas seria simples trazê-la de volta.
07:42Você pode precisar de tropas no terreno.
07:45Essa é a preocupação.
07:47Michelle viu este relatório no Washington Post sobre Machado.
07:51O Washington Post diz que ela efetivamente vendeu
07:54que o presidente ficou desapontado com ela
07:57por causa da decisão de aceitar o Prêmio Nobel da Paz no ano passado.
08:00E em um momento, haveria um esforço para entregá-lo a ele.
08:06Sim, meu entendimento é que sim.
08:08Isso pode ter incomodado o presidente.
08:10Mas a visão geral é,
08:12eles estavam em condições reais de liderar o país
08:14de maneira estável e sustentável no longo prazo?
08:17Os militares, é isso, disse abertamente.
08:21Rubio disse ontem que não é o Iraque,
08:23não é o Oriente Médio.
08:24Contudo, o Iraque pós-Sadam
08:26assombra a mente do povo americano.
08:28E esse precedente inevitavelmente pesa
08:31em qualquer avaliação política atual.
08:34E eles têm que considerar isso.
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