00:00A primeira-ministra da Itália, Giorgia Meloni, afirmou hoje que é prematuro assinar agora o acordo comercial entre Mercosul e União Europeia.
00:10O tratado vem sendo negociado há mais de 20 anos e a assinatura é esperada para o próximo sábado, durante cúpula de líderes do Mercosul em Foz do Iguaçu.
00:19Com esse movimento, a Itália se alinha à França, Polônia e Hungria, que se opõem ao acordo.
00:25Ontem, o Parlamento Europeu aprovou uma salvaguarda para proteger produtos agrícolas do bloco, caso haja o entendimento de que eles sejam prejudicados pelos concorrentes sul-americanos.
00:36O mecanismo prevê a suspensão temporária das preferências tarifárias.
00:41Para analisar essa reta final desafiadora do acordo, a gente vai entrevistar agora o Vinícius Torres Freire, nosso analista de política e economia.
00:50Tudo bem, Vinícius? Boa tarde.
00:52Tudo bem, Fábio. Que honra ser entrevistado.
00:54Eu tenho entrevisto aqui diariamente, eu só estou usando uma palavra diferente hoje, Vinícius.
00:58Obrigado.
00:59Vinícius, como é que a gente pode esperar, como é que a gente pode balizar as nossas expectativas para o acordo?
01:06A Jorge Meloni está dizendo que é prematuro, depois de mais de 20 anos de negociação.
01:10Quer dizer, a gente chega na reta final, ainda com uma classificação do acordo como prematuro?
01:15É o seguinte, os analistas europeus, políticos europeus, não sabem muito bem o que a Jorge Meloni estava fazendo.
01:24Ontem, havia a expectativa de que a Itália talvez pudesse se juntar a França, Polônia e Hungria, e talvez a Áustria também,
01:32e com isso fazer uma minoria qualificada de 35% da população em quatro países que podem vetar o acordo.
01:40Isso quer dizer, vetar o acordo no Conselho Europeu, que é o comitê, a Assembleia de 27 governos.
01:46Existia essa possibilidade, todo mundo está dizendo que a indústria italiana quer o acordo e que o pessoal rural do agro italiano não teria força.
01:54Bom, hoje isso mudou porque a Meloni falou o seguinte, precisamos negociar.
02:00O pessoal está se perguntando, ela quer ganhar alguma outra coisa da Comissão Europeia ou do Conselho Europeu,
02:06e com isso está levando o trunfo do Mercosul, ou ela realmente quer adiar?
02:10O pessoal da Europa não sabe, está em dúvida, e amanhã está tendo negociação agora, agora, agora,
02:15eles devem ter quase ido dormir, mas vai ter negociação e amanhã a gente vai ter clareza a respeito disso.
02:21Mas é um risco grave.
02:24Tinha gente na Europa dizendo, olha, se a gente não assinar agora, dia 20, talvez o acordo nunca mais seja assinado.
02:31Eu não explicava muito bem, não sabia se isso era só pressão política, porque ele não for assinado agora,
02:36ele pode realmente ser assinado depois, e a Meloni está dizendo isso, por enquanto.
02:40Mas para piorar, o presidente Lula disse o seguinte hoje, se não assinar agora, não assina mais o meu mandato.
02:46Mas ele está falando para valer, ou está jogando também para fazer pressão sobre a União Europeia?
02:52Então a gente está num jogo enorme político, a gente não sabe o que vai sair da reunião do Conselho Europeu amanhã,
02:58e se o Lula vai bater pé e dizer assim, olha, com o adiamento eu não assino mais, de fato.
03:04Agora, a gente realmente vai ter que esperar, porque os últimos desenvolvimentos foram surpreendentes.
03:09A França não queria, e a gente achava que a Itália estava fazendo corpo mole para ganhar alguma coisa.
03:14Agora ela está fazendo corpo duro para ganhar alguma coisa.
03:17Vai para a reunião com essa declaração da Meloni no Parlamento Europeu,
03:21o Parlamento Italiano dizendo que não assina, tem que negociar um pouco mais.
03:27Isso, mesmo com as salvaguardas que o Parlamento Europeu aprovou, como você acabou de dizer,
03:34que, na verdade, dão uma aguada feia no acordo, porque permite à Europa, no caso de importação crescendo 5% em 3 anos,
03:45suspender importação do agro, carne especialmente, e também criou outras.
03:51No caso de abertura de investigação por aumento excessivo de importação,
03:57eles podem começar a exigir do Mercosul padrões ambientais de saúde animal,
04:02de trabalhistas, principalmente, iguais aos europeus.
04:06E aí não tem jogo, porque a gente não vai ter padrão trabalhista igual,
04:10até porque aqui se ganha muito pouco, e ambiental, tampouco, eles podem botar qualquer regra.
04:14Então, assim, não vou dizer que o gato subiu no telhado, mas ele está pendurado lá.
04:19Agora, Vinícius, quer dizer, a Itália assume aí um alinhamento maior com a França,
04:23Polônia já está ali também, Hungria também.
04:26Tem outros países cuja posição não está 100% clarificada ainda, pode dar ruim mesmo, né?
04:34Pode, mas é que não tem outro país grande que faça o peso que a Itália fará para vetar o acordo agora.
04:41Não tem como.
04:43Os outros países que poderiam aderir, por exemplo, Áustria, Áustria pequenininha em termos de população,
04:48pode se juntar aos quatro, mas não dá 35% de população.
04:51O que está se dizendo é que a Dinamarca, que está na presidência do Conselho,
04:55se vir que a coisa está enrolada, se tem risco de veto, que aí seria grave,
05:00ela tira o assunto da pauta e aí tem o adiamento.
05:03Mas, assim, quem pesa mesmo é a Itália.
05:06Se a Itália aprovar, acabou o jogo, não vai ter outros países,
05:10o número, a quantidade de população suficiente para vetar,
05:13e se for o contrário, vai em frente.
05:16Então, o problema é a Itália e saber o que a Meloni quer.
05:19Porque a Meloni, todo mundo diz que é uma pessoa muito misteriosa,
05:23que joga muito, politicamente, de maneira muito hábil e misteriosa para conseguir o que quer.
05:28É uma pessoa que chegou ao poder como representante do neofascismo italiano,
05:34mas voltou, foi um pouco mais para o centro, ficou uma direita normal.
05:38Era uma aliada do Putin, mas agora amainou isso também.
05:41Era contra a Europa, mas amainou também.
05:44De qualquer modo, ela sempre joga com essas ambiguidades.
05:46Então, a coisa está difícil de prever.
05:50Obrigado, Vinícius.
05:52A gente segue falando sobre esse assunto,
05:56os desafios de fechar, nessa reta final,
05:59o acordo comercial entre Mercosul e União Europeia,
06:02depois desse alinhamento da Itália com a França,
06:05como um país que passa a se opor à assinatura do acordo já agora,
06:10a expectativa do governo brasileiro é a de assinar esse acordo no próximo sábado,
06:15no encontro de cúpula do Mercosul em Foz do Iguaçu,
06:19mas esses obstáculos estão aparecendo pelo caminho.
06:22Para a gente aprofundar a análise sobre isso, falar desses desafios,
06:25vamos conversar agora com o Danilo Porfírio,
06:27pós-doutor em Relações Internacionais pelo Instituto Santiago Dantas,
06:31e o nosso analista Vinícius Torres Freire participa aqui dessa entrevista também.
06:36Danilo, boa tarde para você.
06:37Tudo bem contigo?
06:37Boa tarde, meu caro. Tudo bem? A disposição.
06:42Muito obrigado pela sua disponibilidade aqui, Danilo.
06:45Danilo, na sua leitura,
06:47essas salvaguardas que o Bloco aprovou essa semana,
06:52elas ainda são insuficientes para proteger,
06:55para endereçar as preocupações em relação ao agro-europeu?
06:59Ou, na verdade, a questão aí são posicionamentos políticos dos líderes
07:04por questões internas dos seus países?
07:06Eu acredito que sejam, basicamente, os dois pontos que você está levantando, meu amigo.
07:14Mas o que eu quero bater firme é que, realmente, desde o início,
07:20nós observamos que países da União Europeia estão extremamente preocupados
07:27com o seu mercado fornecedor de produtos agrícolas e agropecuários.
07:34Uma grande ameaça para esse processo de integração de mercados é, basicamente, o quê?
07:42É a impossibilidade ou potencial impossibilidade de competição com a agroindústria brasileira.
07:51Então, isso, colocando um dado interessante,
07:56quem é o grande, vamos dizer, comentador do processo de consolidação desse acordo é a Alemanha.
08:03O Alemanha já sente que os espaços comerciais,
08:07já com uma nova realidade econômica e política,
08:11se firmam em torno da China, dos Estados Unidos e outros, vamos dizer, agentes,
08:22e a Europa necessita expandir e consolidar mercados.
08:26É uma visão alemã.
08:28Historicamente, Itália e França,
08:31que tem, sim, uma economia agropecuária muito forte e muito importante
08:42para os destinos dos seus países,
08:45vem nesse acordo uma efetiva ameaça comercial
08:52diante da nossa economia agroindustrial, agropecuária,
08:59punjante do povo.
09:02Vinícius?
09:03Danilo, agora a questão, além de saber como é que vai ser a loteria de amanhã,
09:08se vai ser aprovação ou não,
09:10vamos supor que a Itália realmente se junte à França
09:13e consiga, se não o veto,
09:17porque se tiver uma minoria qualificada para derrubar,
09:22pelo menos para um adiamento.
09:23Agora, o que vai sair daí?
09:25Porque se tiver adiamento,
09:28obviamente esses países vão querer,
09:29França e Itália principalmente,
09:30vão querer alguma mudança no tratado.
09:33E que mudança seria essa
09:34que seria possível para eles aceitarem o tratado,
09:37no caso da França eu acho muito difícil mesmo,
09:39de qualquer maneira,
09:40e que ainda seria aceitável para o Mercosul?
09:44De duas uma, meu caro,
09:46ou impor um processo de transição,
09:51de restrições que alegadamente seriam necessárias
09:57para que essas economias se adaptem,
10:03se adequem ao processo competitivo
10:08com a nossa agroindústria,
10:12ou se não reforçar a título permanente,
10:17pláusulas e condições de carreira.
10:21O problema é que hoje o Mercosul e o Brasil
10:25não são os países que se apresentam
10:30há 10, 15 anos atrás.
10:34O interesse brasileiro não é realmente
10:40simplesmente abrir condições
10:45por uma simples e formal integração de economias,
10:50mas nós queremos conquistas
10:52e consolidações de mercado.
10:54Então, para que haja, vamos dizer,
10:58condições de barreira e de transição,
11:00mas o Brasil e os países do Mercosul
11:03exigirão também contra partidas,
11:07já que nós também temos preocupações
11:10com determinados produtos agregados,
11:14industrializados,
11:15que também podem ameaçar o nosso parque econômico.
11:20Danilo,
11:20caso o acordo siga adiante
11:22e essas salvaguardas sejam aprovadas em definitivo
11:26e mantidas e incorporadas ao acordo,
11:29qual poderia ser o impacto para nós,
11:32aqui para o Mercosul,
11:33especificamente para o Brasil,
11:34em relação às exportações de agro para a Europa?
11:38Simplesmente, meus amigos,
11:40a nossa força motriz é a agroindústria.
11:46Qualquer possibilidade de restrição
11:48de acesso dos nossos produtos ao mercado europeu
11:52simplesmente frustra sensivelmente o quê?
11:56Os objetivos a este acordo.
11:59Inclusive,
12:00eu acredito
12:02que
12:04essas ações políticas da França
12:08e da Itália Integrada
12:09visam, talvez,
12:12nos últimos minutos do jogo,
12:16buscar, aos olhos europeus,
12:19um reequilíbrio.
12:20mas se isso gerar prejuízos
12:27aos olhos sul-americanos,
12:31especificamente ao Brasil,
12:33eu acredito que esse acordo
12:34poderá ser ou postergado
12:36ou até mesmo sensivelmente prejudicado.
12:40Danilo,
12:41pensando agora mais especificamente amanhã,
12:44amanhã e sexta-feira,
12:46que vai ter essa reunião europeia,
12:48você acha que existe essa possibilidade
12:49de a Itália,
12:51como aventa muita gente na Europa,
12:53estar jogando simplesmente
12:55para conseguir concessão em outros assuntos
12:57não relacionados ao Mercosul?
12:59Ou ela realmente está se opondo para adiar?
13:02Então, eu acredito que sejam os dois caminhos,
13:06meu amigo.
13:06Primeiro que a indústria,
13:08a agroindústria,
13:09a economia agropecuária italiana
13:14se preocupa com a presença
13:16de produtos brasileiros
13:19acessíveis em livre circulação
13:23nos espaços ali.
13:24E, obviamente,
13:26o governo atual italiano
13:27quer marcar presença e protagonismo
13:31dentro da União Europeia
13:34tendo maior voz
13:35em ações e decisões políticas
13:38que hoje estão basicamente
13:40concentradas
13:41entre França e Alemanha.
13:43Danilo Porfírio,
13:44pós-doutor em Relações Internacionais
13:46pelo Instituto Santiago Dantas.
13:48Obrigado, Danilo,
13:49pela gentileza da sua entrevista aqui.
13:50Uma boa tarde para você.
13:52Agradeço e boa tarde a todos.
13:54Obrigado.
13:54Obrigado, Vinícius, também.
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