Marcelo Favalli aprofunda a análise da crise na Venezuela com o analista de segurança internacional Salvador Raza. A conversa aborda o silêncio das Forças Armadas, a ausência da vice-presidente Delcy Rodríguez, o risco de mudança de regime e os impactos regionais e globais da captura de Nicolás Maduro, incluindo petróleo, Rússia, China e os próximos passos dos Estados Unidos.
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00:00Eu continuo essa análise, que depende de muitas interpretações, agora com Raza,
00:07que é analista de segurança internacional e que vai acompanhar essa coletiva de imprensa conosco.
00:14Desejo aqui um excelente início de sábado, Sr. Raza.
00:21Muito difícil a gente entender o que está acontecendo, as peças ainda estão muito dispersas nesse tabuleiro,
00:28perdão pela analogia.
00:31Agora, o que a gente pode concluir que devam ser os próximos passos?
00:36Estamos aqui num campo falando de petróleo, falando de transição de governo,
00:44a presença militar dos Estados Unidos, uma operação militar, um ato de guerra,
00:48mas por trás de todas essas camadas existe uma população que está com uma enorme dúvida
00:55do que vai vir a acontecer nos próximos dias.
01:00Uma enorme dúvida da população que depende de saber o que o aparelho do Estado vai tocar,
01:08como vai ser a administração pública a partir de segunda-feira com essa vacância do presidente,
01:15sem saber ainda do paradeiro, inclusive, de Delci Rodrigues, que é a vice-presidente,
01:20que não se manifestou.
01:22A gente chegou a ter acesso a uma informação que ainda é necessária de uma confirmação mais sólida,
01:27mas que ela também teria saído do país já abrindo espaço para a administração da Assembleia Nacional,
01:35que é comandada pelo irmão dela.
01:37Quer dizer, estamos numa situação muito, muito complexa,
01:41por isso, vossa ajuda é essencial para a gente tentar entender qualquer tipo de fragmento de luz
01:48em cima do que está acontecendo.
01:49Bom sábado, mais uma vez, muito obrigado por participar aqui da nossa programação.
01:54É um prazer estar com vocês, bom dia.
01:59Ninguém sabe realmente o que vai acontecer, tem muita especulação.
02:04Você mencionou muito bem o caos interno na Venezuela,
02:11que, de certa forma, mantidas, atual, vamos dizer assim, status quo atual,
02:22a Venezuela continua na mão do chavismo.
02:26Quer dizer, num tiro maduro, passa a ser uma ação eminentemente policial,
02:33vamos dizer, a partir de agora, maduro sendo processado em Nova Iorque,
02:38por vários crimes que foram já mencionados, divulgados na realidade.
02:45Então, o maduro saindo de cena, fica uma Venezuela caótica ainda na mão do chavismo.
02:53Agora, nós estamos olhando, sob um aspecto maior, vamos dizer assim,
02:59há um impacto disso na Rússia e no posicionamento, na guerra da Ucrânia,
03:05o que vai acontecer, ou seja, no cenário internacional.
03:08Os primeiros, os primeiros análises, vamos dizer assim, primeiras análises,
03:15bem, bem, incipientes ainda, mostram que quem sai ganhando muito dessa condição,
03:21apesar de ter protestado formalmente, protesto mais formal, é a Rússia.
03:29Porque, se a América passa a ser dos americanos, o leste europeu passa a ser,
03:36ou volta a ser, dos russos.
03:38Então, você passa a ter um equivalente, uma condição de equivalência, vamos dizer assim.
03:44E a Rússia, certamente, aproveitaria para capitalizar sobre isso.
03:49Então, se diz que o grande vencedor, quem está tirando muito o lucro imediato disso é a Rússia.
04:02Ao mesmo tempo que a Rússia, cada vez mais, com a perda da Venezuela, se vincula à China.
04:09Então, fortalece a Rússia, fortalece a Rússia.
04:14Então, fortalecem os presentes adversários dos Estados Unidos.
04:20Então, essa é uma primeira análise.
04:22Na região, o que se começa a mencionar é que, se houver uma cascata de eventos,
04:31o próximo que seria desestabilizado seriamente seria Cuba, por ser um aliado muito forte.
04:41Então, nós estamos olhando não só para as questões internas, que são caóticas,
04:47que são cheias de possibilidades, mas continuam na mão do chavismo e agora tem muitos pareceres.
04:54Mas nós estamos olhando para a região Caribe e mais maior o globo,
05:00quando a gente olha para a Rússia e Europa, China.
05:04Quer dizer, a situação do globo também passa a ser impactada com isso.
05:09Nos Estados Unidos, a reação aqui é de apoio.
05:16Mesmo os demócratas que a posição, a Trump, mantém a sua postura de oposição, vamos dizer,
05:29mas não negam que essa ação foi extremamente arrojada,
05:35coloca o presidente Trump numa posição de vantagem política e pessoal em termos de prestígio,
05:41e que agora é uma questão do Departamento de Justiça,
05:47que ele que vai assumir como foi, como aconteceu, no caso do Niega, há quase 30 anos atrás,
05:53quer dizer, a mesma situação se repetindo, Maduro sai de cena e entram esses novos atores
06:00que vão começar a um novo processo de acomodação, que não será fácil,
06:06principalmente do número de variáveis que estão envolvidas nesse processo.
06:11Agora, professor Salvador, o senhor como analista internacional,
06:16me ajuda a olhar um pouco para dentro da Venezuela?
06:20Porque, obviamente, que essa história, essa cena, ela tem muitos gaps,
06:25ela tem muitas lacunas em abertas, e entre elas, o exército.
06:30A gente não tem, pelo menos, nenhuma notícia sólida,
06:32e olha que os meios de comunicação já são controlados pelo chavismo na Venezuela há bastante tempo.
06:38Eles teriam feito essa propaganda, porque eles são muito bons de fazer essa propaganda.
06:43A gente teve uma manifestação do Diosdado Cabelho, que é o ministro do interior,
06:48chavista de primeira ordem, tem do Ministério da Defesa, da chefia das Forças Armadas,
06:56mas um discurso que eu vou caracterizar, que classificar como institucional, né?
07:02Não vamos cair diante do ataque, vamos resistir e tal.
07:06Tá, retórica.
07:07No campo da prática, pelo menos, por enquanto, não chegou nenhuma informação,
07:12nenhuma imagem de uma resposta sólida.
07:15Exércitos sendo deslocados, né, tropas sendo colocadas em posições estratégicas,
07:22uma resposta militar também a Estados Unidos, um cercamento da embaixada,
07:27embora a embaixada dos Estados Unidos na Venezuela esteja fechada e tal,
07:31não tem ali diplomatas de primeira grandeza ali dentro,
07:34mas não tem uma resposta militaresca, né, militarizada da Venezuela aos Estados Unidos,
07:41depois de um ato de guerra, né?
07:46Agora, é aí que fica uma grande incógnita, porque o chavismo, lá atrás, né?
07:51Em 1992, Hugo Chaves tenta dar um golpe de Estado, enquanto era um militar de média patente,
07:58dá errado.
07:59Depois, ele, presidente, sofre um golpe de Estado, no primeiro terço da gestão dele, nos anos 2000,
08:06sofre um golpe de Estado, que também não dá certo, ele retoma o poder.
08:09Aí, ele entende que os militares têm de estar bem acolchoados debaixo das asas do chavismo
08:15para não sofrer um tipo de bola nas costas, fazendo uma analogia com os nossos amigos da crônica esportiva, né,
08:22para não levar uma facada nas costas.
08:26O senhor acredita, existe a possibilidade dessa operação muito bem sucedida dos Estados Unidos,
08:32aparentemente relâmpago, talvez tenha levado menos de uma hora,
08:35já ouvi teses de analistas do palco militar, que isso levou 34 minutos,
08:41houve, talvez, uma conivência dessa cúpula militar,
08:46que foi tão agregada ao chavismo,
08:49para que houvesse um sucesso dessa operação?
08:53Eu vou trazer um termo mais popular.
08:55O senhor acredita que a cabeça do Nicolás Maduro foi rifada aos americanos?
09:00Tudo indica que, vamos dizer assim, existe essa possibilidade,
09:08mas não há nenhum indicativo de que tenha ocorrido isso.
09:14Já se especula, inclusive, que a cabeça do Maduro, na realidade,
09:20foi a moeda de troca do presidente Lula no Brasil.
09:25Quer dizer, são especulações que agora ocorrem,
09:28as que estão vindo da Europa também vão nessa direção.
09:32Mas o que eu falei com alguns amigos dentro da Venezuela e no entorno ali,
09:40que a grande preocupação deles, além dessa incerteza que nós estamos falando,
09:45não é o passado, como nós bem mencionamos,
09:48o que levou, mas o que pode acontecer agora,
09:52e uma das hipóteses fortes é que, sendo declarado esse estado de mobilização geral,
10:01que do lado venezuelano seria uma declaração de guerra, vamos dizer,
10:05do lado americano não, vamos dizer, só a Venezuela está em guerra.
10:09Os Estados Unidos não declararam guerra à Venezuela.
10:13Caso, como essa declaração nacional dentro da Venezuela tem valor legal,
10:22vamos dizer assim, não necessariamente legítimo, mas legal,
10:26os militares, a cabeça militar, poderia assumir a transição e ficar no poder.
10:35Agora, quanto tempo levaria essa transição?
10:37Então, o que se sabe é que está havendo um certo confronto entre cabeças militares
10:46no sentido de tomar o poder e assumir ou distender num processo de proteger-se.
10:55Então, essa é a grande questão, o grande foco interno,
11:00é uma preocupação principalmente dos politólogos, cientistas políticos,
11:04colegas que a gente, e políticos também, que a gente tem conversado
11:09desde a Venezuela e o entorno, que é essa questão, qual vai ser a posição dos militares.
11:16Os outros são atores de consequência.
11:21Então, esse é o foco, o que está todo mundo procurando,
11:24e não se manifestar.
11:26A caserna está muito silenciosa, exatamente porque tem esse entre-choque interno.
11:34Além disso, o establishment pró-Chaves foi fortemente atingido
11:41no sentido das suas instalações.
11:44Portos, aeroportos e algumas instalações militares foram fortemente atingidas,
11:51não só no sentido de neutralizar qualquer reação imediata,
11:56mas também no sentido de desestabilizar os apoiadores do regime.
12:04Então, atacou o que a gente chama de Stonewall,
12:08o quartel-general, ou a área forte, o ponto forte do chavismo militar.
12:17E você tem um grupo mais liberal, vamos dizer assim,
12:24mais orientado para a distensão e uma transição,
12:29apontando uma transição mais tranquila, vamos dizer assim.
12:36Ao mesmo tempo que tira-se o foco da ideia de que está todo mundo envolvido com a droga.
12:42Então, saindo o Maduro de posição, de certa forma,
12:48aquele pano de fundo que tinha droga, droga, droga, droga, cartão do Solis,
12:52que era o líder do Maduro, ele, de uma certa forma, ninguém mais fala.
12:56Ele cai no... não é o escrantismo, mas ele, saindo de foco,
13:01modificaria até o discurso americano da necessidade de estar presente ali.
13:08Ora, isso ocorrendo, o americano manteria basicamente esse bloqueio para proteger,
13:17porque as forças continuariam ali,
13:20mas haveria uma distensão de ameaça interna,
13:25uma distensão de uma ameaça de nova incursão americana,
13:29a possibilidade seria reduzida,
13:31ao mesmo tempo que essa transição, liderada por um grupo militar mais modulado,
13:40levaria a uma nova eleição,
13:43uma nova colocação dos atores posicionais.
13:49O que se está se chamando é que
13:51essa foi uma ecossão de mudança de regime.
13:55Quer dizer, não foi simplesmente o Maduro Foco,
13:58não era o Maduro Foco, é mudar o regime.
14:00Então, é isso que está se vendo.
14:03O Maduro é só o trigger, o gatilho para que esse monte de coisa pudesse acontecer.
14:11Então, houve uma série de preparações para isso,
14:14políticas que aqui em Washington se viu também,
14:20e no entorno da Venezuela,
14:25e também dos grandes atores.
14:26você viu que houve uma delegação, se não me engano, da China,
14:33que estava conversando com o Maduro.
14:36A Rússia também se manifestou, e teoricamente,
14:39especulação, mas teria mandado alguns sistemas de defesa aéreo
14:47muito sofisticados,
14:49nessa contínua operação de aviões russos para a Venezuela.
14:55Quer dizer, especulações, especulações e mais ideias,
15:00mas o que nós sabemos mesmo é que
15:03é o trigger, o gatilho de uma mudança de regime
15:07que está sendo gestada internamente
15:11pelas forças internas,
15:13uma acomodação de força,
15:15ao mesmo tempo que o ambiente internacional
15:17se acomoda a essa nova condição
15:21de uma Venezuela em transição.
15:23Professor Raza,
15:24é claro que, fundamental,
15:27a gente entende que é um jogo de dominó,
15:30ou então é aquele efeito dominó,
15:32você empurra uma pedra aqui,
15:34aquela que vai cair está no final da fila,
15:36e ao longo da trilha
15:38tem outros personagens,
15:39outras atuações que vão se movimentando.
15:42Por que eu estou falando isso?
15:43A mudança de regime,
15:44a vice-presidente é chavista,
15:47de acordo com a Constituição,
15:48seria ela quem assumisse,
15:51tem também o presidente da Assembleia Nacional,
15:55tão chavista quanto,
15:56tanto que ele é irmão da vice-presidente,
15:59quer dizer,
15:59então a cúpula do poder,
16:00o que rege a Constituição da Venezuela,
16:05a transição de poder,
16:06continua no chavismo.
16:08Mas eu queria voltar a uma cena,
16:10para a gente saber do futuro,
16:12a gente tem que olhar um pouco o passado,
16:13porque,
16:15só vou interromper o que eu estava falando,
16:16porque essa é uma notícia mais urgente,
16:20que acaba de aparecer,
16:21uma postagem na True Social,
16:24que é a rede social do Donald Trump,
16:29aí,
16:29então,
16:29Nicolás Maduro,
16:31a bordo do USS Iujima,
16:34que é um porta-helicópteros,
16:36que está ancorado ali,
16:38ou estava ancorado,
16:39no Mar do Caribe,
16:40fazia parte dessa grande operação militar dos Estados Unidos,
16:44aparentemente,
16:45o que a gente consegue interpretar nessa foto,
16:48ela está nítida,
16:50mas ela não tem alta qualidade,
16:52que ele tem os olhos cobertos,
16:54com óculos escuros,
16:55e que,
16:56pela posição que ele segura a garrafa d'água,
16:59ele está um gemado,
17:00então,
17:02se torna aí,
17:04um prisioneiro,
17:06das forças de segurança,
17:08aparentemente,
17:09ele está,
17:10com roupas aí,
17:11de algodão,
17:12talvez um pijama,
17:14o que corrobora,
17:15a informação que ele tivesse ali,
17:17num ponto residencial,
17:19talvez,
17:20passando,
17:21esse período de recesso,
17:23ali no Forte Tiuna,
17:25na noite desse sábado,
17:26no Forte Tiuna,
17:27com a proteção,
17:29é uma das notícias que saíram,
17:31mas sem dados oficiais,
17:33em que ele estava ali,
17:34de moletom,
17:35aparentemente,
17:35um pijama,
17:36quer dizer,
17:36com uma roupa doméstica,
17:37ele não está de terno e gravata,
17:38nem um uniforme militar,
17:40nem nada,
17:41então,
17:41ele não estava numa posição,
17:43não estava em uma posição oficial,
17:45e sim,
17:46ali num momento social,
17:47e essa foto mostra ele,
17:51com os olhos cobertos,
17:53um óculos escuro,
17:55e pela posição dos punhos,
17:57aparentemente,
17:59algemado,
18:01né,
18:01o,
18:02na publicação do Donald Trump,
18:04ele não dá,
18:05mais esclarecimentos,
18:07ele só fala,
18:09que,
18:09esse é Nicolás Maduro,
18:11a bordo,
18:12de um avião,
18:13de um navio militar,
18:14perdão,
18:14USS Ojima,
18:16é um porta helicópteros,
18:17que estava,
18:18até a última posição,
18:20no,
18:20em Gagos Internacionais,
18:22do Caribe,
18:23e que pode ser,
18:24então,
18:24um meio de transporte,
18:26até os Estados Unidos,
18:28muito provavelmente,
18:29carregado por avião,
18:30por um trajeto mais rápido,
18:32né,
18:32esse percurso de navio,
18:34levaria dias,
18:36mas,
18:36aqui a gente tem,
18:37eu chamo a atenção,
18:38para essa posição de mãos,
18:39a gente não consegue,
18:40ver com clareza,
18:42embora,
18:42há uma marca,
18:43aqui nos punhos,
18:45o que eu sugere,
18:46que ele estivesse,
18:47algemado,
18:47nessa posição,
18:49e com os olhos,
18:50cobertos aqui,
18:51para um óculos escuro,
18:52talvez,
18:52para preservar,
18:54um pouco,
18:55a intimidade,
18:57mas,
18:57pode ser,
18:57que ele não esteja vendo,
18:58muito bem,
18:59o que está acontecendo,
19:00e para que parte,
19:01do porta helicópteros,
19:02ele está sendo,
19:03levado,
19:04eu queria voltar,
19:05a conversa aqui,
19:06com o professor Salvador,
19:08Raza,
19:09enquanto a gente,
19:10na tela dividida,
19:11aguarda,
19:12a chegada,
19:13do presidente,
19:14Donald Trump,
19:15Raza,
19:17eu estava,
19:18antes de interromper,
19:18com a imagem aqui,
19:19publicada,
19:22pelo presidente Donald Trump,
19:23voltando um pouco,
19:242019,
19:25Venezuela,
19:27começo do ano,
19:28teve ali,
19:29uma movimentação,
19:30Juan Guaidó,
19:30Juan Guaidó,
19:31então,
19:32na época,
19:33líder da oposição,
19:35faz,
19:35é,
19:36uma autoproclamação,
19:39de presidente,
19:41né,
19:42os Estados Unidos,
19:42reconhecem,
19:44e,
19:44houve um movimento,
19:45de tensão,
19:46em Caracas,
19:47e outras grandes cidades,
19:49uma forte repressão,
19:50do aparelho policial,
19:52contra a população,
19:53que saiu nas ruas,
19:55o que dava a entender,
19:56que era um movimento,
19:56de golpe,
19:58passado horas,
19:59aquela manifestação,
20:00é duramente reprimida,
20:02pela polícia,
20:03por ordem,
20:04dos organismos,
20:05de segurança,
20:06há mortos,
20:07o presidente,
20:07Nicolás Maduro,
20:08esse que hoje,
20:09está aparentemente,
20:10algemado,
20:11e com os olhos cobertos,
20:13aparece na televisão,
20:14estatal da Venezuela,
20:15ladeado,
20:17por coronéis,
20:19brigadeiros,
20:20quer dizer,
20:20as mais altas patentes,
20:22todos estrelados,
20:24aqui nos ombros,
20:25dizendo,
20:26muito claramente,
20:27que a organização militar,
20:29a força militar,
20:30estava com ele,
20:31e que aquilo,
20:32era uma tentativa de golpe,
20:33que havia sido reprimida,
20:35e que a vida continuaria,
20:36naquele esquema,
20:37na Venezuela,
20:38com ele,
20:39Maduro,
20:39o presidente.
20:40Hoje,
20:40o presidente,
20:41capturado,
20:42acaba de ser exibido,
20:43algemado,
20:44com os olhos cobertos,
20:46num porta-aviões,
20:47num porta-helicópteros,
20:49dos Estados Unidos,
20:50sendo levado,
20:51para ser julgado,
20:54no estado de Nova York,
20:55onde que eu quero chegar,
20:56com tudo isso?
20:57Não houve nenhuma manifestação,
20:58do exército.
21:00Por isso,
21:00quer dizer,
21:01houve uma manifestação,
21:01do exército,
21:02dizendo,
21:03nós não vamos,
21:04aturar isso,
21:06e tudo mais,
21:07mas,
21:07os mesmos coronéis,
21:09os mesmos brigadeiros,
21:10os mesmos generais,
21:12de alta patente,
21:13não apareceram juntos,
21:16para declarar,
21:17essa soberania,
21:18da Venezuela.
21:19Segundo ponto,
21:21o chavismo,
21:22coloca,
21:23muitas dessas,
21:23figuras importantes,
21:25das forças armadas,
21:26da Venezuela,
21:27na burocracia estatal,
21:30no aparelho estatal,
21:31e eles têm,
21:33dupla função,
21:34o cargo militar,
21:36e a administração federal,
21:38em alta escala,
21:39inclusive,
21:39na indústria do petróleo,
21:41o senhor não está achando,
21:44que tem uma lacuna,
21:45nessa história,
21:46dos militares,
21:47que antes,
21:47foram tão fiéis,
21:49ao chavismo,
21:50depois de um golpe,
21:50que o Chaves toma,
21:52ainda no primeiro terço,
21:54do seu governo,
21:55e agora,
21:56um silêncio,
21:57essa vacância,
21:58a gente não sabe o destino,
22:00onde que está,
22:01a vice-presidente,
22:02e,
22:02ela não apareceu,
22:04ladeada dos generais,
22:05isso não abre,
22:06um flanco,
22:06de interpretação,
22:08de que talvez,
22:08tenha havido,
22:09uma certa conivência,
22:10desses militares,
22:11antes fiéis,
22:12agora,
22:13que talvez,
22:13tenham abandonado o regime?
22:17Sim,
22:18se pode pensar nisso,
22:19quer dizer,
22:20os indicativos,
22:22são esses,
22:22e você mencionou,
22:24muito bem,
22:25colocados,
22:26tanto historicamente,
22:28como,
22:29em termos do silêncio,
22:30né,
22:31então,
22:32isso,
22:33essa ausência,
22:35principalmente,
22:37a ausência,
22:38da vice-presidente,
22:40e dos militares,
22:41da Sena,
22:42é o que está gerando,
22:43maior especulação,
22:45por outro lado,
22:47também,
22:48se pode pensar,
22:50que,
22:50eles estão só esperando,
22:52esperando,
22:52que,
22:53está muito cedo ainda,
22:54isso,
22:54quanto é,
22:54um par de horas,
22:56que ocorreu isso,
22:57quer dizer,
22:58está muito estável,
22:59não se sabe,
23:00se,
23:01todo o esforço americano,
23:03já está encerrado,
23:04ou se haveria ainda,
23:06alguma ação residual,
23:08quer dizer,
23:09não se sabe disso,
23:11eu tenho,
23:12bons amigos,
23:14e conhecidos,
23:15dentro do,
23:15do sistema americano,
23:17né,
23:17trabalhei tanto ali,
23:19dentro do governo,
23:21e com os militares,
23:23mas,
23:24as informações ali,
23:25estão muito bem guardadas,
23:27você não consegue,
23:28nem,
23:29conversa de cafezinho,
23:30você não consegue,
23:31nada,
23:32está todo blindado,
23:33realmente,
23:33a um grupo,
23:34de maneira que,
23:36do lado americano,
23:37também,
23:37tem muito,
23:38tem muito sigilo,
23:40em termos de,
23:41o que vai,
23:43quais seriam,
23:45as razões,
23:46e consequências,
23:47consequências,
23:48nós já estamos,
23:49antecipando algumas,
23:50consequências,
23:51em função dos atores envolvidos,
23:54agora,
23:55as razões internas,
23:57que pudessem,
23:58levar,
24:00a uma ação,
24:02tão rápida,
24:03tão efetiva,
24:05como a que foi feita,
24:07sem,
24:07perfeito,
24:09conhecimento,
24:11do local,
24:12onde estaria,
24:14do entorno,
24:15da disposição,
24:16das forças,
24:17tudo isso,
24:18seria,
24:19cada,
24:19muito difícil,
24:21tanto que,
24:23para poder,
24:24vamos dizer,
24:25equilibrar,
24:26essa dificuldade,
24:27os americanos,
24:28usaram,
24:29um volume,
24:30um,
24:30um,
24:30um aparato,
24:32militar,
24:33extenso,
24:34aviões,
24:35helicópteros,
24:36forças especiais,
24:37e o mais importante,
24:39que está sendo,
24:39confirmado,
24:41e,
24:41é a presença,
24:43de,
24:44policiais,
24:45da,
24:45da,
24:45da ação policial,
24:47junto,
24:48porque,
24:49daí,
24:50é o problema,
24:50da legalidade,
24:52da ação,
24:53aqui,
24:54nos Estados Unidos,
24:54que não pode ser contestado,
24:57porque,
24:57se isso for contestado,
24:58na corte,
24:59o Maduro,
25:00tem uma brecha,
25:01para sair livre disso,
25:03e o Trump,
25:03ficaria,
25:04numa situação,
25:04muito complicada,
25:05então,
25:06a,
25:07a questão,
25:08é,
25:09está toda,
25:10em torno,
25:12da legalidade,
25:13nos Estados Unidos,
25:15e da continuidade,
25:18do,
25:19do,
25:19vamos dizer assim,
25:21do,
25:21da transição,
25:23para um novo regime,
25:24como é que,
25:25isso ficaria,
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