00:00On va faire maintenant ce bilan des fouilles XXL qui a eu lieu dans les maisons d'arrêt.
00:05Un certain nombre de téléphones portables ont été saisis, des objets dangereux, de la drogue.
00:08C'est le ministre de la Justice qui a fait lui-même ce bilan.
00:11Il annonce également qu'à partir de janvier 2026, les organisations de fouilles seront revues en devenant systématiques.
00:18On fait justement ce bilan avec Félix Pérolas et Aurélie Denonin.
00:22C'était le 25 novembre dans le centre pénitentiaire de Nanterre.
00:26Gérald Darmanin donnait le coup d'envoi de l'opération fouilles XXL.
00:31Objectif, lutter contre l'introduction d'objets illicites, le trafic en détention et la poursuite des activités criminelles depuis la prison.
00:39Sébastien Nicolas, secrétaire général adjoint du syndicat national pénitentiaire FO Direction, rend compte de la forte mobilisation des agents.
00:47Surtout le mois de décembre, l'administration pénitentiaire s'est mis en ordre de marche pour organiser des opérations complémentaires aux fouilles qui sont organisées dans les établissements.
01:00Depuis le début des opérations qui doivent se terminer aujourd'hui, ce sont 1789 téléphones portables, 2558 objets dangereux et près de 13 kilos de drogue qui ont été saisis.
01:11Toujours selon ce syndicat, ces moyens restent insuffisants.
01:14C'est un travail que nous faisons déjà au quotidien, jour après jour, dans nos établissements.
01:19Le vrai problème, le vrai problème, ce n'est pas de réaliser des opérations coup de poing, opérations de communication.
01:26Le vrai problème, c'est d'endiguer l'entrée de matériel en détention.
01:31Le sujet, il est là. Aujourd'hui, on vide l'océan à la petite cuillère.
01:35Le garde des Sceaux a annoncé prendre une nouvelle instruction en janvier 2026 pour revoir les organisations de fouilles en les rendant plus systématiques.
01:45Michel Thaube, on a l'impression qu'en 2025, on a inventé les prisons où on ne téléphone pas et on ne gère pas son business de drogue avec les prisons de haute sécurité.
01:54Qu'en 2025, on se rend compte enfin qu'un portable en prison, ce n'est pas totalement normal.
01:59J'ai envie de dire que de temps perdu.
02:00Évidemment que ces initiatives, il faut les saluer et c'est tant mieux, mais ça arrive tellement tard.
02:05Et quand on voit le nombre de portables qui circulent en prison, on se dit qu'il y a encore beaucoup, beaucoup de travail à faire.
02:10Oui, mais on paye aussi.
02:12On parlait du laxisme de la justice, mais il y a aussi le laxisme des lois votées par nos politiques.
02:16C'est sous Mme Aliot-Marie, ministre de la Justice de droite, qu'une loi avait été votée par nos parlementaires qui interdisait les fouilles systématiques en prison.
02:26Parce que pour qu'il y ait fouilles, il fallait qu'il y ait présomption de trafic, etc.
02:32Et donc voilà, on a juste hérité de plusieurs décennies d'un laxisme profondément ancré dans les mœurs politiques et dans l'idéologie de nos politiques, de gauche comme de droite, j'insiste.
02:44Et qui fait qu'aujourd'hui, effectivement, on se rend compte qu'on a des prisons qui sont des passoires complètement ouvertes.
02:50On a aussi un personnel pénitentiaire de surveillants de prison dont il faut saluer le courage.
02:56Qui est remarquable.
02:57Et qui manque de moyens, qui sont très mal reconnus par leur administration.
03:02Des efforts ont été faits, mais ils ne sont pas à la hauteur des défis auxquels ils font face tous les jours.
03:06Donc voilà, on est face à une prison qui n'est pas du tout adaptée à la fois au nouveau public carcéral, au nouveau client, entre guillemets, de la prison.
03:16Mais qui est aussi véritablement pâti d'un retard considérable et de ce laxisme judiciaire hérité de décennies de mauvais choix politiques de nos politiques.
03:27Et on l'entend justement, Anne Coffinier, ce manque de moyens.
03:29Il y a un surveillant pénitentiaire qui était interrogé dans ce sujet, qui explique que ce travail d'aller fouiller les prisons de manière plus systématique, il est évidemment possible.
03:37Et que l'administration pénitentiaire est totalement dévouée pour le faire.
03:41Mais qu'en revanche, il faut plus de moyens, plus de moyens humains et plus de temps.
03:44Quand on voit parfois dans certaines prisons à quel point les agents pénitentiaires sont débordés et dans quelles conditions de violence aussi ils travaillent.
03:51Évidemment que ce n'est pas si anodin que ça d'aller fouiller une cellule.
03:53Oui, d'autant plus qu'on assiste à des rétorsions qui sont parfois faites contre le personnel pénitentiaire, mais aussi contre sa famille.
04:01Et ça, c'est relativement nouveau.
04:03Donc parfois, il y a une sorte de grève du zèle pour limiter les représailles, tout simplement.
04:09C'est quand même terrible d'en arriver là, mais c'est le cas.
04:11Et inversement, il y a certains petits criminels qui sont très, très surveillés, très, très contrôlés parce qu'ils ne représentent pas beaucoup de dangers.
04:24Et inversement, d'autres qui sont presque traités un petit peu comme des nababs parce qu'ils sont dangereux et qu'on n'a pas forcément envie, quand on est personnel pénitentiaire, d'affronter les rétorsions que ça peut induire.
04:39Donc ça, je pense aussi qu'il faut le regarder en face.
04:43L'autre chose aussi, c'est que comme c'est une cocotte minute, une prison, on achète la paix sociale de différentes manières.
04:50Alors on achète la paix sociale en laissant un certain nombre de portables, en laissant la drogue circuler, en laissant un certain nombre de messages circuler, en laissant cantiner au-delà de ce qui est normal.
05:00Et tout ça, ça fait que ça n'explose pas.
05:03Donc il faut savoir ce qu'on veut aussi.
05:04Ça maintient un certain calme.
05:05Voilà.
05:06Et c'est vrai qu'Alexandre Devecchio, une fois de plus, c'est qu'à force d'avoir trop cédé, aujourd'hui, on a l'impression qu'on vide un peu l'océan avec une petite cuillère.
05:14Quand on voit un peu plus de 1700 téléphones saisis, bien sûr que c'est mieux que rien.
05:17Mais on se dit, et d'ailleurs ce surveillant pénitentiaire le disait très bien, il y a encore tellement à faire.
05:23Oui, je pense que c'est lié à deux choses.
05:25Peut-être une part d'idéologie, mais je crois plutôt de laisser faire par manque de maîtrise de la situation.
05:32On repart du problème de la construction des prisons.
05:35Si on avait un parc de prison adapté, avec des prisons adaptées pour les petits criminels, d'autres pour la...
05:43Alors ça commence à venir, mais effectivement, c'est très tard.
05:46On pourrait rendre la justice de manière totalement différente.
05:50Pour rebondir sur ce qui a été dit tout à l'heure, on est, je crois, le seul pays à avoir un juge d'application des peines.
05:56Vous êtes condamné.
05:57Là, Gérald Darmanin a parlé d'un an ferme pour ceux qui frapperaient des policiers.
06:01Je crois qu'un an ferme, c'est jamais appliqué.
06:03Le juge d'application des peines.
06:05Et c'est pire que tout parce que ça sape toute forme d'autorité.
06:08Vous êtes condamné à une peine, vous ne l'effectuez pas.
06:11Donc effectivement, comme on a laissé ce problème-là pendant des années,
06:15qu'on a laissé faire en se disant effectivement, il faut acheter la paix sociale,
06:18et que là, ça nous explose à la figure, on est obligé de résoudre le problème dans l'urgence.
06:24Mais encore une fois, ça mettra du temps parce qu'il faut construire des prisons, différents types de prisons.
06:29Et ensuite, il faut mener une politique pénale qui ne s'adapte pas au nombre de prisons,
06:34mais qui soit juste adaptée à la réalité de l'insécurité dans ce pays.
06:38C'est vrai qu'Hélène Roué, le problème d'avoir pris tant de retard,
06:40fait que toutes les bonnes idées qui arrivent aujourd'hui,
06:42comme par exemple les prisons modulaires pour les détenus qui ont des plus courtes peines
06:45et les prisons de haute sécurité pour les narcotrafiquants, tout ça évidemment est à saluer.
06:49Le problème, c'est qu'on se dit que personne n'a eu l'idée avant.
06:52Il y a vraiment une fois de plus, c'est comme pour Bruno Rotaillot et les naturalisations,
06:55c'est comme pour les fouilles de téléphones, on se dit que personne n'y avait pensé avant.
06:58Oui, on a l'impression de découvrir la Lune alors qu'il a juste...
07:00On vient d'inventer les prisons, c'est génial.
07:02On vient d'inventer le concept de la prison avec un isolement et pas le droit d'avoir un téléphone portable.
07:06Mais je voudrais quand même véhiculer à l'encontre peut-être de ce qui a été dit.
07:11C'est assez rare pour le souligner.
07:12Là, on a quand même deux sujets aujourd'hui avec les naturalisations, les régularisations,
07:15les chiffres de Bruno Rotaillot et les mesures que Gérald Darmanin est en train de mettre en place,
07:19il faut quand même le dire, avec une politique assez volontariste.
07:21Bien sûr.
07:22Ils n'ont pas de majorité pour faire passer des grandes lois,
07:25mais ils essayent quand même à leur échelle, c'est-à-dire de...
07:28Alors, on a peut-être l'impression qu'on vide l'océan à la petite cuillère,
07:31mais c'est vrai que c'est mieux que rien.
07:32Et peut-être que certains prisonniers, avec ces fouilles systématiques,
07:35vont peut-être réfléchir à deux fois, je ne sais pas.
07:37Mais en tout cas, moi, je vois que c'est mieux que rien.
07:39Gérald Darmanin, il n'y a pas que le sujet des fouilles, c'est déjà très bien,
07:42surtout si c'est quelque chose qu'il veut vraiment réitérer.
07:45Il n'y a pas que ça.
07:46Gérald Darmanin, pour le coup, à l'encontre de Bruno Rotaillot,
07:48lui, veut porter un immense projet de loi,
07:50donc appeler le projet de loi sûr,
07:53pour que justement les sanctions soient beaucoup plus rapides,
07:56soient beaucoup plus efficaces.
07:57Et selon les informations qu'on avait au journal du dimanche,
08:01ce projet de loi, en fait, à la seconde où le budget est voté,
08:04Gérald Darmanin veut absolument foncer là-dessus,
08:06imposer son thème au parlementaire.
08:07On ne sait pas quand ce budget sera voté.
08:08Non, mais c'est vrai qu'il veut imposer son tempo parlementaire
08:11pour que ce projet de loi soit adopté au plus vite.
08:14De ce que je comprends, il est assez bien ficelé,
08:16il devrait passer sous les fourches codines du Conseil constitutionnel,
08:18on l'espère.
08:19Et donc, voilà, on ne peut que saluer quand même
08:21ces politiques volontaristes qui visent quand même
08:23un petit peu à améliorer la situation générale.
08:24C'est très bien, mais...
08:25En un mot très rapide.
08:27Non, en un mot, c'est simplement pour l'humour,
08:28mais c'est très bien, je suis tout à fait d'accord avec ça,
08:31mais vous remarquerez que Gérald Darmanin fait de la politique.
08:33Et il avait expliqué qu'il est...
08:35Tant mieux, parce que moi, je pense qu'on a besoin...
08:37On n'a pas le droit de faire ça, politique, et de se vendre.
08:39Ça n'est pas...
08:39Oui, c'est quand même une manière de le faire,
08:41mais tant mieux, parce qu'on a besoin de gens
08:42qui assument des positions.
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