- il y a 2 jours
La vie devant nous avec Serge Guerin Sociologue, Cedric Poncet, Directeur d’AKW, Elodie Fremont, Notaire, Porte parole de la Chambre des Notaires de Paris
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00:00Saufinko, pensez votre logement pour demain. Travaux, domotique, sécurité, bien-être. Saufinko présente...
00:08Sud Radio, la vie devant nous.
00:11Bonjour à tous, ravis de vous retrouver pour un nouvel épisode de La Vie Devant Nous.
00:15On commence bien l'année, chaque dimanche avec nos invités.
00:19On vous donne envie justement de bien vivre votre âge, avec le sourire et nos invités longs.
00:25Cette émission, elle est faite pour vous, que vous soyez enfants, parents, grands-parents ou même arrière-grands-parents.
00:31Parce que oui, c'est une première dans l'histoire.
00:34Quatre générations cohabitent aujourd'hui.
00:37Il faut dire qu'on a gagné plus de 30 ans d'espérance de vie en un siècle, ce qui est quand même assez remarquable.
00:43Alors certes, les envies changent avec les âges.
00:45Les liens des générations restent quand même forts, même si on a des vies quand même assez trépidantes.
00:51Elle file à toute vitesse.
00:53Alors ici, on partage des histoires de vie, de témoignages et des conseils concrets, justement, pour mieux vivre ensemble à tous les âges de la vie.
01:01Et puis dans Bien vivre chez soi, nous serons avec Cédric Poncé, directeur d'AKAW,
01:06qui est un fabricant, grand spécialiste pour nous parler justement d'aménagement, du logement pensé avec du design,
01:12loin de l'image de la maison médicalisée et au service du confort et de la dignité.
01:16Notre grand invité sera ensuite Serge Guérin, sociologue, spécialiste du vieillissement,
01:22qui nous expliquera pourquoi les seigneurs ne sont pas un poids, mais au contraire une ressource essentielle pour la société.
01:28On est un peu rassuré quand même.
01:30Et puis enfin, dans Transmettre son patrimoine et Anticiper, nous nous retrouverons justement Maître Élodie Frémont,
01:36qui est notaire pour aborder un sujet souvent oublié, mais essentiel, l'avenir de nos animaux de compagnie.
01:42Lorsqu'on vieillit ou lorsqu'on anticipe sa succession, il y a beaucoup de questions, on a eu en tout cas des questions des auditeurs.
01:49Trois regards complémentaires, très concrets justement, pour mieux anticiper et surtout vivre sereinement nos années, nos belles années.
01:55N'oubliez pas que cette émission est la vôtre.
01:57Alors rappelez-nous, posez vos questions, on y répondra au travers de nos chroniques au 0 826 300 300.
02:04Et tout de suite, on parle de logement quand il devient justement un allié au quotidien.
02:12Alors pour cette chronique Bien vivre chez soi, nous recevons le directeur d'AKW, spécialiste des équipements pour les personnes à mobilité réduite.
02:22Alors avec vous, Cédric, on va voir comment un logement bien équipé peut permettre de rester autonome plus longtemps, sans transformer sa maison en hôpital.
02:29Alors AKW, c'est pas connu, pourtant vous êtes un des très grands fabricants en Europe.
02:36Alors Cédric Poncet, bienvenue.
02:38Merci, bonjour.
02:40AKW, c'est quoi ? Quelle est son histoire ?
02:43AKW, c'est une société qui a été créée il y a 40 ans maintenant, un peu plus de 40 ans,
02:49et qui conçoit, fabrique des produits liés à l'accessibilité pour permettre aux gens en situation de handicap, aux seniors,
02:58de vivre en autonomie et en sécurité dans leur domicile et ce, le plus longtemps possible.
03:04Donc on fabrique tout ce qui est barres de douche, receveurs de douche, parois de douche, sol antidérapant,
03:10tout ce qui permet de vivre en pleine sécurité dans la maison.
03:13Alors on parle justement de ces aménagements, alors beaucoup, imagine beaucoup d'auditeurs d'ailleurs,
03:20imagine encore la salle de bain médicalisée, qui est un repoussoir en quelque sorte,
03:24c'est une vision dépassée aujourd'hui.
03:26Pourtant ça reste quand même très très présent dans les échanges qu'on peut avoir de part et d'autre dans nos dîners ou déjeuners.
03:34Alors il est vrai que pendant longtemps, c'était le cas, les produits étaient très médicalisés, très stigmatisants, etc.
03:40Aujourd'hui, avec le vieillissement démographique, on adapte la maison en tenant compte du design,
03:48parce qu'aujourd'hui, on n'a pas besoin d'avoir des produits d'hôpitaux à la maison pour avoir de la sécurité.
03:54Donc nous, en tant qu'industriel, on achète beaucoup d'importance à la modularité des produits, au design des produits.
04:01Et aujourd'hui, on peut avoir un siège de douche, une barre de douche qui soit confortable, sécurisante et jolie.
04:06En fait, vous conciliez la sécurité, l'ergonomie, l'esthétique dans des logements existants.
04:14Mais c'est assez nouveau parce que moi, je vois encore quelques barres de douche de maisons ou de logements qui étaient blanches,
04:22qui étaient assez identiques à celles des hôpitaux d'ailleurs.
04:24Il est vrai que pendant longtemps, il y avait un marché de l'accessibilité qui était vraiment lié au médical.
04:30Aujourd'hui, il y a le marché du senior et nous, en tant qu'industriel, on essaye de faire de la salle de bain pour tous.
04:38C'est-à-dire que vous pouvez faire la salle de bain à 50 ans qui vous dure jusqu'au plus longtemps possible,
04:43qui soit joli, je pense à la douche italienne, qui est un joli produit que tout le monde utilise aujourd'hui,
04:50qui au début était fait justement pour l'accessibilité.
04:52Et il va de même pour les sièges, pour les bars.
04:54Aujourd'hui, une barre peut être pour poser une serviette, pour avoir une étagère, pour mettre les shampoings, etc.
05:00Donc, on va dans la modularité, c'est-à-dire que la barre n'est plus juste une barre d'appui,
05:05c'est aussi un accessoire de décoration qui peut être utile à tous.
05:11Alors, vous êtes fabricant, donc vous avez une vraie responsabilité en fait.
05:15C'est un peu comme les grandes collections de mode, en quelque sorte.
05:18Vous êtes fabricant et donc vous allez donner le tempo sur de l'innovation, sur du design,
05:25que vont vendre en fait l'ensemble des distributeurs en France.
05:28Donc, c'est vous qui donnez. Alors, comment vous l'élaborez ?
05:32Est-ce que vous faites cela avec des clients ?
05:35Oui, bien sûr. Chez AKW, on fait régulièrement des réunions avec des ergothérapeutes,
05:41avec des installateurs, avec l'utilisateur aussi.
05:44On participe beaucoup à des salons où on a beaucoup des retours d'informations.
05:47Donc, ça nous permet de connaître réellement les besoins, que ce soit les besoins esthétiques,
05:51les besoins en termes de sécurité, en termes de confort.
05:53Donc, c'est tout ce travail qu'on fait conjointement avec toutes ces personnes
05:56qui nous permet aujourd'hui de répondre à un vrai besoin sur ce marché-là.
06:00Mais alors, c'est marrant parce qu'on parle toujours des chutes et du manque d'anticipation.
06:05Mais c'est vrai que la baignoire, c'est un peu comme si on avait un balcon sans grillage.
06:10Vous voyez, en hauteur, c'est un peu une image.
06:12Mais la baignoire, aujourd'hui, déjà lorsqu'on achète des logements neufs,
06:16il n'y a plus de baignoire, des appartements, quasiment pas, je crois que c'est de moins en moins choisi.
06:22Mais comment on peut anticiper justement ces aménagements sans attendre un accident ou une perte d'autonomie ?
06:28C'est le vrai sujet, ça, parce qu'à chaque fois, c'est trop tard.
06:32Et la chute fait beaucoup de dégâts sur la mobilité ensuite.
06:35Alors, il y a quelque chose qui est très nouveau, très récent.
06:39C'est aujourd'hui la communication qu'on a autour de tout ça.
06:40C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il n'y avait pas du tout cette phase de sensibilisation.
06:45Aujourd'hui, il y a des aides gouvernementales, je pense par exemple à PrimaDat,
06:49qui, en plus de permettre à des gens qui ne pouvaient pas s'équiper, de s'équiper aujourd'hui,
06:54mais qui ont surtout un rôle de communication.
06:57Aujourd'hui, on ne peut pas dire qu'on ne sait pas, on ne peut pas dire qu'on n'est pas informé.
07:01Aujourd'hui, tous les grands distributeurs se mettent vraiment sur ce marché-là.
07:04Donc, ils ont un rôle d'information, de communication.
07:07Et c'est vrai qu'aujourd'hui, les seniors sont sensibilisés par ça.
07:10Et on offre les bons produits.
07:12Donc, ça permet aujourd'hui d'avoir des belles salles de bain qui soient confortables et sécurisées.
07:16Merci Cédric.
07:17Donc, en fait, on voit très bien que la communication, c'est un enjeu important
07:22pour que l'ensemble des seniors, entre guillemets, des familles,
07:27quel qu'elle soit leur âge, puissent un peu anticiper et comprendre en fait
07:31que ce n'est pas parce qu'on adapte son logement qu'on devient une résidence médicalisée.
07:37Oui, la communication est beaucoup plus importante.
07:39Il y a 10 ans, quand nous, on a démarré il y a 15 ans en France,
07:42c'est vrai qu'on devait insister pour vendre nos produits.
07:46Aujourd'hui, on nous appelle pour les vendre.
07:49Donc, le rôle a complètement été inversé.
07:52Et aujourd'hui, c'est vrai que tout le monde est sensibilisé par ce sujet-là.
07:55Merci beaucoup, Cédric, pour ces éclairages.
07:57On comprend bien.
07:58Donc, adapter son logement, ce n'est pas renoncer à son chez-soi.
08:00Au contraire, c'est préserver.
08:02Et puis, derrière cette question se cache un enjeu beaucoup plus large.
08:06Quelle place donne-t-on aux seigneurs dans notre société ?
08:10Et c'est justement le sujet de notre grand entretien.
08:17Notre grand invité aujourd'hui est Serge Guérin,
08:19sociologue spécialiste reconnu des questions liées au vieillissement
08:22et à qui on appelle justement, qui l'appelle la seigneurisation de la société.
08:27Et puis, depuis des années, vous défendez une idée forte.
08:30Des seigneurs ne sont pas un coût ni un poids,
08:33mais une ressource précieuse et utile pour la société.
08:36On va justement parler engagement, transmission, lien social
08:38et de ce que ce vieillissement, en fait, peut apporter à tous.
08:43Bonjour Serge Guérin.
08:44Bonjour.
08:45Alors, vous parlez souvent de société,
08:48sénioriser, ça j'ai relevé ce terme de façon assez régulière.
08:53Pourquoi est-ce un terme justement plus juste que société vieillissante ?
08:57Alors, à la fois pour une raison de représentation,
08:59parce que globalement, personne n'a envie de vieillir.
09:01Donc, dire vieux, il y a toujours un côté comme ça assez négatif.
09:05Quand on revient en arrière, à chaque fois,
09:07l'âge est considéré comme quelque chose de négatif
09:10dès qu'il avance trop, de certaine manière.
09:12Alors, le trop étant très très discutable,
09:14mais n'empêche que t'es trop âgé.
09:16T'es trop âgé pour faire à peu près tout au bout d'un moment.
09:19Donc, pendant un temps, on vous dit t'es trop jeune,
09:21et puis très vite, bing, ça passe de l'autre côté, t'es trop vieux.
09:24Et donc, le vieux, de ce point de vue-là.
09:25Alors, du coup, changer un peu le terme, parler de longévité,
09:29par exemple, société de la longévité,
09:30parce que, vous le disiez tout à fait très bien en introduction,
09:33l'élément quand même majeur premier,
09:35c'est que nous vivons plus longtemps.
09:36C'est quand même une chance extraordinaire
09:38par rapport à tous nos aïeux, à tous ceux qui étaient avant nous.
09:41Enfin, il faut se rappeler que, évidemment, ça remonte à loin.
09:431750, l'espérance de vie était de 25 ans.
09:45Donc, voilà.
09:46Donc, il y a beaucoup de nos auditeurs
09:47qui ont dû dépasser un petit peu les 25 ans.
09:49Donc, voilà.
09:50Donc, il y a vraiment cet élément-là premier.
09:52Et en quoi les seniors sont-ils, aujourd'hui, actifs et utiles ?
09:57Parce qu'il y a cette séparation.
09:59Je suis utile à la société, je pars la retraite.
10:04Même un petit peu avant la retraite,
10:06qu'est-ce qu'ils apportent, en fait, concrètement à la société ?
10:10D'ailleurs, on voit même les termes, les mots.
10:13Mon vieux camarade Albert Camus disait toujours
10:15« Mal nommer les choses, c'est ajouter de la misère au monde ».
10:17Et bien là, c'est pareil.
10:18On dit souvent les actifs versus les inactifs.
10:21Et donc, il y a un côté « Si t'es inactif, tu ne sers à rien ».
10:24Il y a quand même quelque chose comme ça derrière.
10:26« T'es en retrait », si c'est la retraite, par exemple.
10:28« T'es dans un coin, on sort de la période défaite
10:32et on a mis le grand-père dans un coin,
10:35on ne savait pas trop quoi lui dire », et ainsi de suite.
10:36Il y a quelque chose comme ça qui reste encore très prégnant.
10:39Donc, le premier élément, c'est de dire
10:40« Mais notre utilité, d'abord, elle est multiple, elle est diverse,
10:45elle n'est pas seulement liée à la production.
10:47Et puis, on pourra dire d'ailleurs que parfois,
10:48il y a des produits que l'on produit
10:50qui ne sont peut-être pas très très utiles.
10:52Donc, on pourrait aussi réfléchir par rapport à ça.
10:54En tout cas, la première chose, c'est ça.
10:55C'est qu'on réduit l'être humain souvent à un être productif.
10:58De l'autre côté, à un être consommateur.
11:00Et entre les deux, il n'y a pas grand-chose.
11:02Et donc, le retraité ou la personne qui a pris l'âge,
11:05elle a plein d'utilités.
11:06D'abord, la première, qui est peut-être la plus importante,
11:08c'est l'utilité symbolique.
11:10C'est-à-dire qu'elle partage.
11:11C'est un peu le pont entre hier et demain.
11:15Il y a quand même cet élément-là qui reste absolument majeur.
11:18C'est elle qui raconte
11:19« Oh, papy, à ton époque, tout est en noir et blanc. »
11:22Non, non, il y avait juste la télé qui était en noir et blanc.
11:24Des gens qui vont raconter « Moi, quand je suis né,
11:25il n'y avait pas de téléphone et ainsi de suite. »
11:27Ou qui vont dire « Oui, vous dites que vous êtes fatigué.
11:29Moi, je bossais 48 heures par semaine. »
11:31Il y a tous ces éléments-là qui sont intéressants.
11:33Et ce sont de l'histoire vivante, en quelque sorte.
11:37Et donc, se confronter aux vivants, de ce point de vue-là,
11:40est très très fort.
11:41Ça, c'est vraiment la première source d'utilité.
11:44La deuxième source d'utilité, c'est tout simplement
11:46contribuer aux liens sociaux.
11:48Je rappelle que...
11:48Donc, c'est quoi ? C'est pas le bénévolat ?
11:50Par exemple, alors d'ailleurs, un double bénévolat.
11:52Il y a le bénévolat des associations.
11:54Oui.
11:55Sans...
11:55Si tous les bénévoles âgés quittaient les associations,
12:00ça ferait drôle.
12:01Je pense que la France ne fonctionnerait plus très bien, en fait.
12:04Exactement. Déjà qu'elle ne fonctionne pas très bien,
12:06mais alors là, ça serait une catastrophe totale.
12:09Il y a quand même plein d'associations.
12:11Alors, il y a des salariés, parfois, mais même pas toujours,
12:14et qui fonctionnent d'abord grâce à ces millions de bénévoles.
12:18Alors, parfois, c'est une heure par semaine.
12:20Parfois, c'est une heure par jour.
12:21Parfois, c'est toute la journée.
12:22Il y a des gens aussi, voilà.
12:23Donc, ça, c'est vraiment le deuxième élément.
12:24Mais ça peut être aussi un bénévolat plus informel, invisible.
12:27C'est le grand-père du quatrième qui donne un coup de main,
12:31court du soir, au petit voisin qui est un peu perdu dans les maths.
12:35C'est la dame qui est super bonne en français
12:38et qui va aider quelqu'un qui a du mal.
12:41Et ça, ça ne se calcule pas.
12:43D'ailleurs, c'est intéressant parce que si on calculait tout ça,
12:46ça serait très, très, très riche.
12:48Justement, on va le calculer juste après.
12:50On marque une courte pause.
12:51Dans un instant, on va justement parler du regard
12:53que l'on porte sur l'âge,
12:56des fractures qu'il y a entre les générations
12:57et de ce que le vieillissement peut aussi apporter à la société.
13:01Restez avec nous sur Sud Radio.
13:03Sauf un co, pensez votre logement pour demain.
13:06Travaux, domotique, sécurité, bien-être.
13:09Sauf un co présente...
13:11Sud Radio, la vie devant nous.
13:14De retour sur Sud Radio.
13:15Vous êtes dans la vie devant nous.
13:17Votre émission qui casse les clichés sur les seniors,
13:20mais pas que.
13:21Et puis, voici la seconde partie de notre émission.
13:24On parlait de bénévolat avec Serge Guérin.
13:27Que faudrait-il justement changer
13:29pour mieux reconnaître l'utilité sociale des seniors en France ?
13:34Il faut changer.
13:34Ce qui est le plus difficile à changer, c'est le regard.
13:36C'est les représentations.
13:37Il y a toujours une représentation plutôt négative.
13:41D'ailleurs, on en parle beaucoup.
13:42C'est un poids, c'est un problème, c'est un coût.
13:45Alors, évidemment qu'il y a aussi des enjeux autour de tout cela.
13:47Mais on est toujours sur cet élément-là sans se dire
13:50mais c'est d'abord une chance à titre individuel et une chance collective
13:54parce que tout c'est...
13:56On a eu un exemple juste avant.
13:57Tout ce vieillissement, il oblige aussi à innover.
14:01Il oblige aussi à inventer, soit technologiquement ou que ce soit socialement.
14:04Et donc, la chance de la société et de la longévité, c'est l'imagination.
14:10Mais c'est l'imagination de tout le monde.
14:12Des jeunes, des moins jeunes et des âgés.
14:14Parce qu'évidemment, ils ont leur rôle là-dedans.
14:16D'ailleurs, je dirais même que, tiens, en ce début d'année,
14:20vieux de tous les pays, prenez votre place, d'une certaine manière.
14:23Parce que souvent, la tendance comme ça, c'est à vous de jouer aussi.
14:25C'est à vous de dire, j'ai envie de faire ça.
14:27J'ai envie d'aider, j'ai envie d'accompagner,
14:30mais j'ai aussi besoin de tel ou tel élément.
14:32C'est très intéressant.
14:33C'est-à-dire qu'il faut agir.
14:35Alors, le travail, le bénévolat, l'engagement associatif.
14:38Est-ce qu'il ne faudrait pas inventer, en fait, de nouveaux cadres
14:40pour permettre aux seigneurs de rester utiles,
14:43ou en tout cas de valoriser ce qui est fait ?
14:46Absolument.
14:47Je « milite » depuis des dizaines d'années maintenant
14:50pour qu'on invente un service civique des seigneurs.
14:53On le fait.
14:54Dans l'autre sens.
14:55Ils viennent aider, ainsi de suite.
14:56À peu près à chaque nouveau président, j'ai tenté le coup,
14:59et avec une écoute proche, égale à zéro.
15:04Je commence à le lire, cette notion de service civique,
15:09justement, pour valoriser les actes que peuvent avoir des seigneurs
15:13pour la société, ça serait ça.
15:16Ça serait un bon thème des futurs présidentielles.
15:19Par exemple.
15:20Et puis, ne serait-ce que, par exemple, sur les aidants,
15:22on a fait ce travail-là.
15:22Au début, quand on parlait des aidants,
15:24d'abord, on avait du mal à en parler.
15:25Et puis, un jour, j'ai dit, mais au fait, ça représente quoi,
15:27même financièrement ?
15:28Avec un groupe d'aidants, à l'époque, 8,5 millions d'aidants,
15:31et ainsi de suite, on est arrivé à 264 milliards d'euros
15:34si on payait les personnes.
15:35Il ne s'agit pas de payer, nécessairement,
15:36mais de se rendre compte.
15:38Et là, les énarques et consorts disent,
15:39voilà, quand même, pour qui il se prend celui-là ?
15:41Et donc, ils vont trouver d'autres chiffres.
15:43Mais si on calcule, qu'est-ce que c'est le temps du bénévolat ?
15:46Qu'est-ce que c'est que le temps des aidants ?
15:48Qu'est-ce que c'est que le tiers des élus locaux
15:50qui passent leur vie dans les communes ?
15:53Qu'est-ce que c'est les gens qui recréent des entreprises
15:55à 60 ans, 70 ans, 75 ans, ainsi de suite ?
15:58Tout ça, c'est aussi monnayable, d'une certaine manière.
16:01Alors, bien sûr, c'est d'abord une valeur d'engagement,
16:05mais n'empêche que ça crée aussi des économies
16:07où ça contribue aussi à ce que la société
16:09soit plus efficace, plus agréable à vivre.
16:13Et toujours pareil, derrière, tous ces acteurs
16:16contribuent à créer du lien.
16:18Or, pour être heureux, pour bien vivre, à tous les âges,
16:20à zéro an, comme à 100 ans, il faut du lien social.
16:22Ce que vous dites, c'est valoriser, en fait, les actes,
16:25plus que considérer que c'est normal,
16:28puisque la société a évolué avec, justement,
16:3130 ans d'espérance de vie supplémentaire.
16:34Donc, c'est une longévité extraordinaire.
16:36Et on voit, on avait accueilli, d'ailleurs,
16:39une députée qui proposait une loi
16:42pour la pénibilité des aidants,
16:45en valorisant, justement, un trimestre,
16:48un ou plusieurs trimestres,
16:49pour partir à la retraite plus tôt.
16:50Donc, on voit bien que ça, on valorise un acte
16:53qui est pourtant considéré comme normal.
16:56On s'occupe de sa famille.
16:57Mais avec l'évolution de la société,
16:59vous le dites très, très bien,
17:00ça peut, justement, devenir très compliqué.
17:03Les mots le disent.
17:05Avant, on disait aidant naturel.
17:06Je dis, mais si on dit naturel,
17:08il n'y a pas besoin d'aider.
17:09C'est normal.
17:10D'ailleurs, souvent, c'était des femmes, du coup.
17:11Et donc, c'est pour ça qu'on a changé aussi.
17:14Proche aidant, aidant de proche,
17:15pour dire, mais ces personnes-là,
17:16aussi parce qu'il n'y a pas assez de professionnels du soin,
17:19du care, et ainsi de suite.
17:20Et donc, du coup, on est obligé aussi par rapport à cela.
17:23Alors, en vision de sociologue,
17:27en quoi valoriser, justement, les seniors
17:28est aussi bénéfique pour les jeunes générations ?
17:31C'est doublement bénéfique pour les jeunes générations.
17:33D'une part, c'est de se dire,
17:34ah bah tiens, demain,
17:36ma vie, elle n'est pas seulement limitée à de la production,
17:38elle n'est pas seulement limitée à mon emploi.
17:40Donc, ça, c'est intéressant.
17:41Puis, deuxièmement, c'est,
17:42ah mais tiens, tous ces gens qui sont là,
17:44je sais qu'ils sont utiles, je sais que...
17:46Mais du coup, je peux peut-être aussi m'appuyer sur eux,
17:48et eux-mêmes peuvent s'appuyer sur moi.
17:51C'est une notion d'entraide, finalement,
17:52et d'intergénération solidaire, je dirais,
17:54et d'intergénération réciproque,
17:56parce que longtemps,
17:58on considérait qu'on apprenait auprès des plus âgés.
18:00C'est logique.
18:01Aujourd'hui, les plus âgés disent parfois,
18:02mais moi, j'apprends auprès des plus jeunes.
18:04Donc, c'est comment, finalement,
18:05plutôt qu'être dans des sans-piternelles,
18:07totalement idiotes et totalement improductives,
18:10guerre des générations,
18:11être plutôt dans de l'entraide générationnelle,
18:13et de comprendre qu'on est ensemble dans le même bateau.
18:16C'est un peu le sujet que j'avais avec mon dernier bouquin,
18:18« Et si les vieux aussi sauvaient la planète »,
18:19c'est que face au réchauffement climatique,
18:22c'est pas les jeunes contre vieux.
18:23C'est toutes les générations qui sont face à ce problème-là,
18:25et plutôt que se dire,
18:26« Oh, c'est toi, c'est moi,
18:27mais non, on y va ensemble.
18:28On se retrouve sur les manches et on avance. »
18:30Et agir,
18:31je rappelle ça à tous nos auditeurs,
18:33à tous nos téléspectateurs,
18:35agir, ça fait du bien au moral,
18:36ça fait du bien à la santé.
18:38Écoutez, ça c'est un bon dernier message.
18:40Merci beaucoup Serge Guérin
18:42pour ce regard qui est toujours éclairant.
18:44On comprend que vieillir
18:44n'est pas seulement une affaire individuelle,
18:48c'est un projet de société,
18:49et ça vous le rappelez,
18:50et on le voit bien.
18:51Et puis quand on parle d'anticiper,
18:52il y a un sujet auquel on pense rarement
18:55que deviennent nos animaux de compagnie
18:57quand on n'est plus là.
18:59C'est l'objet de notre prochaine chronique.
19:02Sud Radio,
19:04la vie devant nous.
19:06Nous recevons Maître Élodie Frémont,
19:09notaire,
19:10qui est porte-parole
19:13de la Chambre des notaires de Paris.
19:15Bonjour, bonjour Maître.
19:17Bonjour.
19:18Alors, justement,
19:19Maître, juridiquement,
19:21quel est aujourd'hui le statut
19:22d'un animal de compagnie ?
19:24Que se passe-t-il en clair ?
19:25Si rien n'a été prévu pour lui,
19:27on sait que beaucoup,
19:28beaucoup de seniors, en fait,
19:31ont un animal de compagnie.
19:32Est-ce que vous avez des éléments
19:36à prévoir,
19:38notamment en cas d'essai
19:39ou d'hospitalisation longue ?
19:42Absolument, c'est une bonne question.
19:43Pardon pour ma voix qui est cassée.
19:46C'est une bonne question.
19:47La première question à se poser,
19:48c'est de savoir où vous habitez.
19:50Parce que le régime juridique
19:51de cet animal de compagnie
19:52ne sera pas le même
19:53suivant que vous vivez,
19:54par exemple, aux États-Unis
19:55ou en France.
19:57Pourquoi ?
19:57Parce que nous, en France,
19:59on a deux statuts
20:00de personnalité juridique
20:01qui sont assimilés
20:03à des personnes morales,
20:04c'est-à-dire des sociétés
20:05ou des personnes physiques.
20:06Vous, moi, les chiens,
20:08les animaux de compagnie,
20:09ce sont, font partie
20:11de ce qu'on appelle
20:11la catégorie meubles.
20:12Parce que ce ne sont pas des,
20:14alors ce sont des êtres vivants,
20:15évidemment,
20:16mais j'entends que juridiquement,
20:17ils n'ont pas de capacité juridique.
20:20Donc, s'ils n'ont pas
20:21de capacité juridique,
20:22ils ne peuvent pas accepter
20:23un don ou un lègue.
20:25D'accord.
20:26Et donc, on peut quand même
20:28désigner une personne de confiance
20:31pour s'occuper de son animal
20:32de façon juridique ?
20:34Heureusement, on a des subterfuges.
20:35Donc, on va soit choisir
20:39de nommer une personne morale
20:41ou une personne physique
20:42qui aura la charge,
20:43l'obligation de s'occuper
20:45de cet animal de compagnie.
20:46Alors, ça peut être
20:47une association, une fondation,
20:49vous voyez très vite
20:49vers qui je me dirige,
20:50vers des associations
20:51qui sont dédiées à cela,
20:53qui vont avoir la charge
20:53de l'entretien,
20:54de l'éducation
20:55de cet animal de compagnie
20:58ou une personne physique
20:59pour lequel vous pouvez
21:00très bien prévoir
21:01des conditions d'hébergement,
21:03par exemple,
21:03parce que cette personne
21:05a la charge
21:06de votre poisson rouge
21:07et bien, vous décidez
21:08qu'il aura la jouissance
21:09gratuite de votre hortel
21:10particulier dans le 16e arrondissement.
21:11C'est tout à fait possible.
21:13C'est ce qu'on appelle
21:13une libéralité avec charge.
21:15Et la charge, c'est quoi ?
21:16C'est de m'occuper
21:17de mon animal de compagnie
21:18le plus vite,
21:19surtout, le plus longtemps possible.
21:21Mais alors, oui,
21:22ça peut surprendre peut-être
21:23certains auditeurs
21:23qui n'ont pas d'un animal de compagnie,
21:26mais il y a une vraie fracture
21:28émotionnelle
21:29lorsqu'on ne prévoit pas
21:33ou on peut se séparer
21:36pendant un temps plus ou moins long
21:37parce qu'on est hospitalisé.
21:39Et comment est-ce qu'on doit passer
21:41chez un notaire ?
21:42Parce que,
21:43est-ce qu'on peut parler
21:44de testament
21:45ou d'axe
21:47qui prévoit ?
21:49Absolument.
21:50Il y a deux étapes
21:51entre guillemets
21:52malheureuses à envisager.
21:54C'est que
21:54vous pensez à la fatalité
21:56au fait d'un décès.
21:57Donc, évidemment,
21:58dans ce cas-là,
21:59il faut aller voir un notaire
21:59qui va vous conseiller
22:00la rédaction
22:01qui est un petit peu particulière
22:02quand même.
22:02Un lègue avec charge,
22:03ce n'est pas quelque chose
22:04de très fréquent.
22:05Donc, il faut vraiment prévoir
22:06des conditions particulières, etc.
22:08Donc, le testament
22:09vous pouvez le rédiger
22:10tout seul, bien entendu,
22:11mais peut-être que ce serait mieux
22:12d'être accompagné
22:13d'être d'un notaire.
22:15Et puis,
22:16la deuxième chose
22:17peut-être à laquelle
22:17vous pensez un peu moins,
22:18c'est ce qu'on appelle
22:19les mandats.
22:19Alors ça,
22:20je ne sais pas pourquoi
22:20ce n'est pas très connu.
22:21Pourtant, ça fait maintenant
22:22bientôt fêter
22:23ses 20 ans d'existence
22:25et ce mandat
22:26est extrêmement important.
22:27C'est le mandat
22:27de protection future ?
22:29Exactement.
22:30Ah oui,
22:30on en avait parlé
22:31dans une chronique d'ailleurs,
22:32vous voyez.
22:32Absolument.
22:33Le mandat de protection future,
22:35on dit souvent,
22:35bah oui,
22:36mais on fait ça
22:36pour les personnes âgées
22:37au cas où elles perdraient
22:38la tête,
22:39comme ça,
22:39il y a quelqu'un d'autre
22:39qui s'occuperait d'elles.
22:40Mais non,
22:41moi, j'ai fait
22:41un mandat de protection future.
22:43C'est pour tout type d'âge.
22:44Vous prévoyez
22:44que si jamais
22:45vous êtes hospitalisé,
22:46vous êtes renversé
22:47par une voiture,
22:48il y a un accident,
22:49voilà,
22:49le hasard de la vie,
22:50malheureux hasard,
22:51vous êtes à l'hôpital,
22:52vous n'êtes plus en état
22:53de manifester votre volonté.
22:55Non pas que vous n'allez pas
22:56recouvrer cette volonté,
22:57mais là,
22:57là,
22:58tout de suite,
22:58vous ne pouvez pas.
22:59Qu'est-ce qui se passe ?
23:00Qui s'occupe de vos enfants,
23:02de votre chien,
23:03de votre chat,
23:03de votre appartement,
23:04des factures à payer ?
23:06Et bien ça,
23:06ça s'appelle
23:07un mandat de protection future.
23:08Vous cherchez
23:09et vous trouvez
23:10une,
23:11deux personnes,
23:12quelquefois.
23:13Une personne
23:13qui va s'occuper de tout,
23:15une personne
23:16qui ne s'occupe
23:17que de l'aspect patrimonial,
23:18c'est-à-dire
23:18la gestion de vos comptes,
23:19des chèques,
23:20etc.
23:20Et une autre personne
23:21qui ne s'occupe que
23:22de votre bien-être
23:22et de votre poisson rouge.
23:24Ça,
23:24c'est tout à fait possible.
23:25Donc,
23:26le mandat de protection future,
23:27en plus,
23:28c'est un acte simple
23:29qui est fait
23:30par un notaire.
23:32Donc,
23:32voilà,
23:33pousser la porte du notaire
23:34pour pouvoir,
23:35justement,
23:36l'élaborer.
23:37Il va vous accompagner.
23:39On n'est pas
23:39dans une complexité,
23:40ça,
23:40c'est important aussi
23:41à préciser.
23:42Et ça permet
23:42de soulager
23:43moralement,
23:46émotionnellement,
23:47en fait,
23:48chaque personne
23:49qui a un animal
23:50de compagnie
23:50et pour lequel
23:51ça compte.
23:52Enfin,
23:52voilà,
23:53il y a de l'affection.
23:55Et je pense
23:55qu'il faut prendre
23:56cela très au sérieux.
23:58Beaucoup d'associations,
23:59d'ailleurs,
23:59militent dans ce sens
24:00pour accompagner.
24:02Merci beaucoup,
24:03Maître Frémont.
24:05On le voit,
24:06anticiper,
24:06c'est aussi protéger
24:07ceux qui dépendent
24:09totalement de nous,
24:10même s'ils n'ont pas
24:11la parole.
24:11Et vous parliez,
24:12justement,
24:13de bien meubles,
24:14mais c'est un terme
24:15juridique.
24:16Merci à nous inviter
24:17pour leur éclairage
24:18très précieux.
24:18Adopter son logement,
24:20comprendre le vieillissement
24:21de notre société,
24:22anticiper pour ses proches,
24:23humains,
24:24animaux,
24:25qui sont aussi,
24:26voilà,
24:26un lien fort,
24:27autant de clés
24:28pour mieux vivre
24:29les années à venir.
24:31Merci à vous tous
24:32de nous avoir écoutés.
24:33Je vous laisse
24:34en compagnie
24:34de Christophe Debiens
24:35pour La Planète Demain
24:36sur Sud Radio.
24:38Rendez-vous dimanche prochain
24:39de midi à midi 30
24:40sur Sud Radio.
24:41On vous souhaite
24:42une très belle année.
24:43Et puis,
24:43pour ceux
24:44qui veulent écouter
24:45ou partager l'émission
24:46La Vie Devant Nous
24:47en podcast
24:47ou en replay
24:48sur l'application Sud Radio
24:49et le site
24:51sudradio.fr.
24:52Bon dimanche,
24:54bon appétit,
24:54très très belle année
24:55et puis,
24:56portez-vous bien.
24:57Sud Radio,
25:00la vie devant nous.
25:01Avec Sofinko,
25:02pensez votre logement
25:03pour demain.
25:04Travaux,
25:05domotiques,
25:06sécurité,
25:06bien-être.
25:07Sous-titrage Société Radio-Canada
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